奴隷貿易の暗い歴史、DNA研究で明らかに 写真2枚 国際ニュース:AFPBB News
2020/07/27 16:25
ds20200405
確かジェファソンも黒人女性との間に子を成していたな
2020/07/27 16:29
ustam
稲作の話が出てくると非常に混乱するので、いい加減アメリカのことを「米」って言うのやめないか？
2020/07/27 16:45
ranobe
三角貿易ってひどかったんだなあ
2020/07/27 16:55
maturi
三角貿易 ムラート（メスティーソ）
2020/07/27 16:58
hevelo
ある日捕まって別の大陸に送られて奴隷にされるとか、文字通り言葉にならないくらい酷い。どんなに啓蒙が進んで世の中が良くなっても、元々人類はこういう事が「できる」種族である事は心に留めておきたい。
2020/07/27 17:36
kenzy_n
帰る場所を覚えている方は極わずかと聞く
2020/07/27 17:49
last10min
奴隷船の絵を見ると、本当にぞわっとする。狭い所に横に並べられ、手足を繋がれ、食事排泄も満足に出来ず、病気になればそのまま海に棄てられる。人間の所業ではない。
2020/07/27 18:06
versatile
人間が一番残酷という
2020/07/27 18:17
parsec
予備知識がしっかりしてないとよくわかんない記事になっちゃう（よくわかってない）
2020/07/27 18:26
kitamati
All lives matterとか言っちゃう白人は同じことされてから文句言えや
2020/07/27 18:36
theta
怖ええ。。。
2020/07/27 18:39
yoiIT
船の操縦士も奴隷ってことはないと思うけど、奴隷船の生存率からして、よく海を渡ったね。。
2020/07/27 18:40
aquatofana
フランツ・ファノンが「黒人の白人化」について論じていたよな。/黒人女性の白人によるレイプは、「黒人は動物のように欲情するから(それに答えてやることは許される)」という理屈で正当化された(ギデンズ「社会学」
2020/07/27 18:46
Rikerike
“アフリカ系女性が白人男性と結婚した。「ブランケアメント（白人化）」と呼ばれるこうした政策は、「白いことを理想とし、それを目指して黒人を浄化する」”
2020/07/27 19:00
dimitrie
壮絶。
2020/07/27 19:09
kusukusunoki
奴隷の60％以上は男性だったが現代の遺伝子プールでは女性の関与が偏って強い⇒白人男性のレイプやブランケアメント=白人化政策(白人を理想としそれを目指し黒人を浄化する)でアフリカ系女性が白人男性と結婚した為。
2020/07/27 19:10
torajan
「白いことを理想とし、それを目指して黒人を浄化する」 旧ユーゴスラビア界隈の”エスニッククレンジング”を思い出し、腐れた口実を再確認した。
2020/07/27 19:14
akahmys
たぶん当時の白人の黒人に対する感情って、現代人の犬猫に対する感情より下だったんだろうなぁと思う。残虐なんて思いもしなかったんじゃないのかな。
2020/07/27 19:31
exciteB
中世近世の東アジアの奴隷って調査しないのかね。山椒太夫みたいなのは国内外いっぱいあるだろう。
2020/07/27 19:36
lkughelrkguehr
欧米の人権派が殊更意識高いのは、こういう悍しい歴史を身近に意識してるからなんだろうな…。中近世ヨーロッパの倫理観は人類史でも群を抜いてクソ。
2020/07/27 19:43
hdampty7
何がひどいかって、フランスの人権宣言が1789年だからね。発展途上とはいえ、人権の概念があったのに100年くらいずっとやってたんですよね。
2020/07/27 19:48
blueboy
黒人だけが差別されていたと思っている人が多いようだが、第二次大戦の当時では、日本人も有色人種として黒人並みに差別されていたんだよ。劣等人種の扱い。差別感が薄らいだのは、第二次大戦があったから。
2020/07/27 20:06
popopopopopper
書いてあること全部闇…
2020/07/27 20:09
aobyoutann
“「ブランケアメント（白人化）」と呼ばれるこうした政策は、「白いことを理想とし、それを目指して黒人を浄化する」ことを目的としていた” キューバ・ブラジルも民族浄化をやってたのか
2020/07/27 20:10
houjiT
旅で200万人が死に、奴隷同士掛け合わされ、白人と結婚でルーツを「ウオッシュ」せねばならず、そこまでして根付いても警官に殺され怒った人達。どの側に立つにしても、その時間は頭に入れて喋るべきかなと思う
2020/07/27 20:15
brain-owner
「White lives matter」に噛み付くなら解るが「All lives matter」に文句言う人は、平等を求めていない証拠。「白人と黒人の立場入れ替えてから文句言え」は「黒人も奴隷のオーナーになりたかった」と同義。平等を求めてない
2020/07/27 20:16
tettekete37564
まるで今現在の白人の罪であるかの様に糾弾するのは違うぞ。対立構造をより激化させても解決する事ではない
2020/07/27 20:16
unigame
アレックス・ヘイリーのルーツにそんな感じの事書いてあった
2020/07/27 20:17
take1117
当時のアフリカ諸国の無能さが見える‥秀吉も家康もやばいと感じて防いだ未来
2020/07/27 20:21
shinobue679fbea
事実はエロゲより奇なり
2020/07/27 20:22
oriak
そういう記事だとはいえどの特徴も暗い歴史の結果でつらい気持ちになる。歴史とは過ぎ去った過去ではなく現在に続く痕跡なのだな。
2020/07/27 20:35
Hidemonster
タイミングみてた感じか。ダークマター(人種)
2020/07/27 20:39
lenore
それはそれで歴史を見つめるとして、今は今の問題に対処しようよ。具体的にはウイグル人虐待の件。
2020/07/27 20:41
sisopt
"All lives matterとか言っちゃう白人は同じことされてから文句言えや"というトップブコメには同意しない。過去や自分の人種に関わらずAll lives matterは言えるはずだ。
2020/07/27 20:50
zyzy
被害者に対して加害者が「俺もお前と同等」と言い出すAll lives matterがいかに醜悪かよく分かる。これが通るなら中国政府だって「ウィグル問題なんて存在しない。漢民族含めた全人類を迫害してはいけないだけだ」言える
2020/07/27 21:01
frothmouth
“例えば、米大陸全体のアフリカ系住民の大部分のルーツは現在のアンゴラやコンゴ民主共和国にあり、これは主要な奴隷貿易ルートに沿っているが、米国のアフリカ系ではナイジェリアにルーツを持つ人が大きな割合を占
2020/07/27 21:03
soraboby
うおお…えげつない…
2020/07/27 21:04
utabuti
こんなこと言うとはてなーには怒られるかもしれないけど、近代における日本(有色人種)の台頭って割と大きいと思うんだよな、白人化による浄化とかいう言葉を見ると…。少なくとも歴史の速度は速まったと思う
2020/07/27 21:05
taron
セネガンビア地域の奴隷貿易の記録から予期されるより、現在の子孫が少ないってのがエグいな。稲作プランテーションでマラリアか。/白人女性と黒人男性の性的交渉は少なかったわけか。逆は多いけど。
2020/07/27 21:05
hazardprofile
神父のいないカリブの島なんかでは、何故か上階に住んでいる「メイド」がいて父親のわからない子を産んだり、奥様が肌の黒い子を産んだりはよくある風景だったというのはなんで読んだんだったか
2020/07/27 21:07
byod
人権宣言は、その名の通り「人」間の権利なので。黒人、黄色人種は人間じゃなかったので適用外だったんですよ。
2020/07/27 21:07
spark7
ALMは議論をまぜっ返すクソだなとは思う
2020/07/27 21:08
kamiokando
日本では絶賛実施中だよ。
2020/07/27 21:08
imakita_corp
conducted by 23andMe // ちとずれるが建国の父の1人Tジェファーソンと女奴隷サリーの間に生まれた子供の子孫のShannon LaNierはTVのニュースキャスター。なかなかのハンサム twitter.com
2020/07/27 21:11
tastasto
北米と比べてラテンによる支配は混血が進んでるのが多いなと思ってたけどこういうことか…暗澹たる気分になるね…北米移民系は民族根絶やしにするようなことやるし地獄
2020/07/27 21:12
sand_land
似非保守思想にかぶれちゃったキッズの中には「アメリカ黒人は勝手に渡って来た不法移民の末裔」って信じちゃってるのも居るからこういう知識や勉強は大事。
2020/07/27 21:17
lastline
銃、砂糖の三角貿易
2020/07/27 21:18
tk_musik
歴史には学ぶべきだし補償もあるべきだが、それで今その人種の人をあげつらうのも差別するのも違うだろ。白人だからという理由だけで悪ということはないはずだ。
2020/07/27 21:20
mfluder
“米大陸に連れてこられ奴隷となった人々の60%以上が男性だったという事実にもかかわらず、遺伝子データを比較すると、米大陸全体の現代の遺伝子プールにおけるアフリカ女性の関与が偏って強いことが明らかになった。
2020/07/27 21:22
htnmiki
おぞましい以外の感想が出てこないな
2020/07/27 21:32
girlicjam
出稼ぎ労働者に対する搾取も周り回ったら新たな奴隷制度とも言えなくも無い。わたしの身の周りは何とか保っているが、貧しくなればこの先どうなるかは分からない。
2020/07/27 21:33
mangakoji
北アメリカ黒人はナイジェリア系。というのは昔からの認識通り
2020/07/27 21:33
suisuin
Black Lives Matter, Human Lives Matter. ウイグルや香港にもその精神が届きますように。
2020/07/27 21:34
enderuku
よく考えたら奴隷貿易の主犯って『買った白人と売った黒人』だよね。アフリカの人達に黒人が反省を要求するところみたことないわ
2020/07/27 21:36
rti7743
人類の闇だけど、闇を忘れるとまた繰り返してしまうから、忘れないようにしなければ
2020/07/27 21:41
mikantabete
黒人が他部族や捕虜の黒人を白人に売って儲けてたらしいし複雑だよね。加害者側の黒人がいたわけだから。
2020/07/27 21:45
lapk
昔の日本もえたひにんとか少数部族に対してこういうことやってきたのかね。数の規模は違うだろうけど
2020/07/27 21:46
hozho
“アフリカ大陸と米大陸の両方で、同意を得た5万人の遺伝子データを収集。それらと、1515～1865年の間に1250万人の男女と子どもたちを運んだ奴隷船の詳細な記録を相互参照した。”
2020/07/27 21:49
H1RO
“現代の遺伝子プールにおけるアフリカ女性の関与が偏って強い...白人男性が奴隷化されたアフリカ女性をレイプしたことや、子どもをたくさん産めば奴隷状態から解放するという約束のような性的搾取が原因とされる”
2020/07/27 21:51
cugr4g
中国が今まさにチベットにしてることよりマシ
2020/07/27 21:52
ayumun
中公文庫のアーロン収容所の全裸見られても何ともない英軍女性士官のエピソードを思い出した。有色人種は人間じゃないから、裸を見られても関係ないってやつ。忌避する程にも意識されていない。
2020/07/27 22:08
youhey
『黒人の背中に30cmのナイフを突き刺した。白人はそれを揺すりながら引き抜いている……』と表現したマルコムXの感受性の鋭さ。それから60年まだまだナイフは刺さったままな感じだ。
2020/07/27 22:10
ZeroFour
数世紀前は「白くしちゃえばいいじゃない」。前世紀から今世紀は「色そのものを削ぎ落とせばいいじゃない」。
2020/07/27 22:14
nowandzen
白人の先祖のやってきたことが群を抜いて酷いんだよなあ。ガッチガチの既得権益を築いて悠々自適に過ごして幾世紀
2020/07/27 22:14
Jyrki
ALMの前にポリコレなんて誰も言って無かったのなら現白人に罪を求めるなも通るけど、そうじゃないからね。全白人が200年位奴隷として生きる「種としての経験」が必要でしょ。「政治的正しさ」を求めるなら。ALMはその後
2020/07/27 22:23
hobo_king
おぞましい歴史的事実を示す重要な研究。研究者たちはDNAを通じて、悲惨を極めたであろう当時の奴隷たちが発した呻き嘆き怒りの声を、極一部だとしても現代で代弁することに成功したんだな。
2020/07/27 22:47
sakana315
現在の黒人と白人間の経済、社会的格差が問題なのであって、歴史上の被害者の問題ではない。延長線上にあるが、ここを混合する意味はない。
2020/07/27 22:51
pongeponge
酷い話だ
2020/07/27 23:18
Dragoonriders
奴隷を売り買いの対象として、まったく人として扱っていない時代が長くあったことが、現代まで再生産される黒人差別の根源にあるということは押さえておかなければならない。
2020/07/27 23:18
ravell
これが理由で現在の白人が裁かれるというのは不条理。
2020/07/27 23:22
cleome088
人間は人間を喜んで蔑み虐め殺す、他者の命を弄ぶことはこの上もない快楽という吐き気を催す本能がある証拠の一つがこれでこの悪にきちんと立ち向かわないでする似非尊厳死とか、この辺と大して変わらないんだよ。
2020/07/27 23:55
todo_todo
米大陸の先住民たちは、黒人と違って、奴隷として働かせることができなかったから、天然痘付きの毛布をプレゼントして殺された。日本や中国の近現代史も、白人と対等にはさせない意思が作っているように見えます。
2020/07/28 00:12
yuichi0613
“遺伝学的に残されたレイプの爪痕から、致命的な条件下で労働を強いられた人々が病気で滅びていった可能性まで、奴隷貿易の暗い歴史を明らかにする新たなDNA研究の結果が23日、米科学誌に発表された”
2020/07/28 00:15
tanzmuzik
間違ってはいけないのは、白人の人種差別意識が日本人も同等に持ち合わせてるという名誉白人的な意識。「白人がそうだから日本人も反省しよう」って馬鹿な考えはしないように。
2020/07/28 00:41
rci
日本人も戦国時代には奴隷としてポルトガル人によって大々的に海外に売られてるので。とくに白人側に肩入れする理由はないよ。
2020/07/28 00:46
codingalone
みんな"Roots"は観るべきよ。ドラマとはいえ、文字でしか知らない事実を映像で表現されるとものすごい衝撃だった。
2020/07/28 01:17
piripenko
過去と向き合う大規模研究すごいな。
2020/07/28 01:19
n2khjm
言い訳として日本人奴隷も充実させた大航海時代3ができればな。
2020/07/28 01:49
tenkinkoguma
日本人はかつて名誉白人と言われていい気になって貿易をしていた。国内でも少数民族のこと、朝鮮系の人のこと、実習生として来た人のこと、穢多非人とされた人のこと、まともに扱わなくてもいいと思いがち（自省）
2020/07/28 01:57
senbuu
当時の欧米に限ったことではないんだよ。2ページ目の最後には20世紀の民族浄化政策について触れられているし、絶対数で言えば、奴隷は現代においてこそ史上最多。この日本にも、加害と被害、両方の経験がある。
2020/07/28 01:57
mouseion
奴隷貿易で思ったけど中国って遺伝的にモンゴロイドは存在しないはずだよな、要するに朝青龍みたいな顔立ちの人ね。習近平って結構朝青龍系だけど先祖はモンゴル人なの？完全純血の漢民族は存在しないししゃーない。
2020/07/28 02:00
Listlessness
中国のチベット・新疆ウイグルで進む民族浄化も、男余りが続く(一人っ子政策で男女比が異常になってる)今後数十年間でより過酷になるのではないかと危惧している
2020/07/28 02:22
wktk_msum
むごい…
2020/07/28 02:26
pre21
たくさんの人に同意を得てDNA調べる緻密な調査からの雑な推測結論でもったいない。
2020/07/28 02:50
mutinomuti
白人女性が空気なんだけど、何してたの？(´･_･`)
2020/07/28 03:47
publicphysics
生物学の技術をこういうことに適用するのは最高。ただ、測定結果自体、史料自体、両者の突き合わせ、人道的考察を、よく区別して記事にしてほしい。混ざってるから論点ごとの根拠の強さががわかりにくい。
2020/07/28 03:56
tourism55
男は犬猫同然の扱いで下に見ているやつをレイプして子供産ませることができる奴が結構いる…ってのも反吐が出る。とはいえ白人女性も(白人男性よりは)自由のない時代だったので男女逆の例が少ないだけかもしれないが
2020/07/28 04:50
azzr
現地調達ではなく、アフリカから奴隷を運んだのはなぜだろう。
2020/07/28 05:14
inunohibi
関連するツイートまとめ。→「イギリス、オランダ、ベルギー。この1年くらいの、過去の歴史に対する謝罪の動き。私的なニュースクリップ。」 togetter.com
2020/07/28 05:34
Cru
ブランケアメント、とんでもなく差別的思想だが。人種間での交配を獣姦のように忌み嫌い、生まれた子どころか一滴でも黒人の血が流れてれば黒人奴隷扱いだった北米よりはマシ。
2020/07/28 05:34
Windfola
過去でも現在でも、こういう冷酷さの原因を「構造」でなく「モラル」とかいう学びが何にもないとこに帰しちゃう反応にうんざりする。
2020/07/28 05:49
out5963
「奴隷の多くが、マラリアで死んだためという悲惨な理由が推測」でその系統が少ないとか、悲劇だな。
2020/07/28 06:12
rxh
改めて突き付けられるときっついわあ。
2020/07/28 06:42
taruhachi
現地調達でなかった理由は、白人が武力で黒人狩りをしたのではなく、黒人国家が他の部族狩りをして輸出産業としていたから。より邪悪な事に白人社会にとっては正当な対価を払った商取引だった。
2020/07/28 07:20
udukishin
南米のネイティブの方のY遺伝子はほぼヨーロッパ系由来。あいつら奴隷とか関係なくやってんだよねー
2020/07/28 07:46
flistius
この話題からAll lives matter批判に飛躍している人たちは、奴隷貿易の被害者も黒人だが加害者の一部も黒人だった事実を知らないのかな。反差別運動を逆差別運動にしてしまうのはこの手の「善意だが頭の弱い」人たち。
2020/07/28 07:53
wdnsdy
Y染色体のルーツを調べると支配者が誰だったのかが見えてくる。これは遺伝子に刻まれて人類が続く限り後世まで残り続ける、隠せない情報だ
2020/07/28 07:54
shakesame
奴隷貿易
2020/07/28 08:02
syunzone
技能派遣の件があるから偉そうな事を言えない
2020/07/28 08:24
alt-native
石を投げたい奴は、日本の奴隷制度の歴史を一言つけ加えてくれ。
2020/07/28 08:32
junglejungle
子孫にも罪があるみたいな前時代な価値観の人たちが少なからずいて残念 ／id:Lumin "All lives matterとか言っちゃう白人は同じことされてから文句言えや" このコメントがそう受け取れるんだ。よくわからんな。
2020/07/28 08:32
NEXTAltair
人が人とみなされなかった時代のはなし
2020/07/28 08:51
sakstyle
セネガンビア人はマラリアで死亡率が高く遺伝的寄与が少ない。あと性的バイアスの話
2020/07/28 09:11
iwanofsky
歴史に何を学ぶか？
2020/07/28 09:20
eagleyama
でも黒人を輸出したのは同じ黒人
2020/07/28 09:33
rain-tree
DNAに長期的な影響の爪痕が
2020/07/28 09:37
h_nak
"米大陸全体のアフリカ系住民の大部分のルーツは現在のアンゴラやコンゴ民主共和国にあり、これは主要な奴隷貿易ルートに沿っているが、米国のアフリカ系ではナイジェリアにルーツを持つ人が大きな割合を占めていた"
2020/07/28 09:48
mkotatsu
アフリカの部族間抗争で虐殺したり敵を奴隷として売ったりのところも、同様に取り上げて良い気もする。人間は敵にはいくらでも残酷になれるし、商売だと思えば人権なんてゴミ扱いできるんだなと、多分今でも、誰でも
2020/07/28 09:48
Lumin
子孫にも罪があるじゃなくて、上の世代が引き起こした残虐行為によって規定された構造が今なおその子孫に影響を及ぼしてるからこれを正すべきなんじゃねって話なの。子孫が皆無人島で裸一貫からやってりゃ文句言わん
2020/07/28 10:45
sekirei-9
この歴史を背負ってると思うと、いくら今はマシとは言え、憤慨する気持ちも理解はできる。
2020/07/28 10:55
daruyanagi
『奴隷船の世界史』とかも読むとええぜ
2020/07/28 11:01
shinichikudoh
DNA研究は日本でもちゃんとやってほしい。僕の考えでは日本の先住民は縄文人で渡来人である弥生人によって南北に追いやられたのが北海道のアイヌと沖縄の琉球民族。黒人問題でも分かるように人種は血の濃さで決まる。
2020/07/28 11:05
otihateten3510
人類の黒歴史
2020/07/28 11:13
takaBSD
人権も何も、欧米人はアフリカ人のことを獣だと思ってたんだから。 当時の啓蒙作家たちですら、そうだったんだから。 クリスチャンになれば人として認められた。 ハワイの原住民だってそんな扱いだったんだよ！
2020/07/28 11:16
mamezou_plus2
欧米の人種への原罪/現在。欧米での児童性虐待が多い、獣な白人。知恵ある獣
2020/07/28 11:47
remoteworker
黒歴史
2020/07/28 11:49
nakab
数年前、アメリカでは唾液によるDNA検査が流行ってたけど、トークショーでも出演者が試す企画をよく見た。黒人の場合、西アフリカ系の人が多い中、中央や東側のDNAが検出された人は「私って特別なのね」と喜んでいた。
2020/07/28 11:49
richard_raw
（追記）ローマ帝国の頃からアフリカ系の人々はそれなりにいたはずなのに、三角貿易になった途端、悲惨なことに……。
2020/07/28 12:13
kkobayashi
闇が深い
2020/07/28 12:50
nilab
「大西洋を隔てたアフリカ大陸と米大陸の両方で、同意を得た5万人の遺伝子データを収集。それらと、1515～1865年の間に1250万人の男女と子どもたちを運んだ奴隷船の詳細な記録を相互参照した」
2020/07/28 12:55
ajakan
欧州の有名博物館いろいろ行ったけど、奴隷に関する常設展示があったのはオランダぐらいだった。
2020/07/28 14:11
synonymous
リヴァプールに奴隷制博物館があります
2020/07/28 14:32
waot209
黒人を人間扱いしてないのにレイプするってのが謎。獣姦みたいな特殊性癖？ 差別抜きにしても個人的には黒人に欲情できないなあ。
2020/07/28 14:33
paravola
（AFPやNYTが熱烈支持してるベネズエラのグアイドやボリビアのアネェスは原住民が民主的に作った政府をクーデターで倒そうとしてる白人階級なんだけど）アフリカ大陸から奴隷として南北米大陸へ連れて行かれた人数と...
2020/07/28 18:00
yuhka-uno
"米大陸に連れてこられ奴隷となった人々の60％以上が男性だったという事実にもかかわらず、遺伝子データを比較すると、米大陸全体の現代の遺伝子プールにおけるアフリカ女性の関与が偏って強いことが明らかになった"
2020/07/28 19:38
Jcm
凄まじい。／この記事では連行されたアフリカ系の人たちに焦点が当たっているが、この三角貿易(特に銃器持ち込み)がアフリカの現地に残した傷跡が現在に至っても癒えていないこともまた、忘れてはならないと思う。
2020/07/29 07:47
godmother
DNA研究て、何でも暴き出せるという感じ。白人から見たら黒人だけでなく、白人以外は皆、有色人種。黄色い日本人に対する差別も、イギリスではひどかった時代は半世紀ほど前までだし。
2020/07/29 20:55
filinion
本当に、人類史には信じがたいほど残虐な出来事が数々ある。それを現代や未来に再度起こさないようにしなければならないし、我々が他人面しているわけにもいかない。我々も、それを行い得る「同じ人間」なのだから。