2020/02/09 17:41
KoshianX
とてもよい記事だった。誰かが言ってた「視界を共有する」ってこういうことなんかな。
2020/02/09 21:54
stand_up1973
あのポスターを「過度に性的だから公共空間には相応しくない」と言い切ったらこうして傷つく人が出ることは容易に想像できる。「不快感に配慮」まではともかく「過度に性的」や「性的消費」の分析が悉くお門違い。
2020/02/09 22:23
n4b
もっと単純に、ただオタクの性欲が透けて見えるのが気持ち悪い、ってのを屁理屈捏ねて言ってるだけでしょ
2020/02/09 22:25
perfectspell
肌を出しているから過度に性的で啓発ポスターに向かない、という主張ならわかる。 その基準は男女平等にしないと「女性のみ性的」なイメージが付与されてしまって、ますます日本が男女不平等国家となってしまう。
2020/02/09 22:32
myogab
一見単純な男女対立にしか見えないような事であっても、世代間対立や同性内差別等々が入れ子状に重層化してる事って多いものだよね…。
2020/02/09 22:40
BIFF
身近では「無くて」コンプレックスという話はよく聞いたけど、あるならあったで苦労があるものなのか（観測範囲では「ある人」は自分の身体に肯定感強い人が多かった）。。この記事に罵声浴びせる人がいるのかぁ。
2020/02/09 23:18
triggerhappysundaymorning
女「性的眼差し気持ち悪！」男「おっぱいﾊｧﾊｧ」どっちも判るが,そこはお互い,女「せめて表明するな」男「興味ない（内心は秘密）」って建前貫くのが嗜みよ.webが可視化するんだけどそこは全部ネタの精神でさ.
2020/02/09 23:41
daisya
ケツ出して笑いを取るしか能のない芸人みたいな真似を公共でやるんじゃねーよって話じゃないの？性産業の労働環境整備もろくすっぽ出来てない社会のくせにさ。
2020/02/09 23:45
tomisyura
■"母親に身体を肯定されなかった娘は多い。そして母親の保守的な禁欲主義が混じるとフェミニズムは歪む／生命を守ることを最優先に考えれば、母親にとって娘は性的魅力を秘匿した存在であったほうがいい"
2020/02/09 23:54
yugent
女性向けのアパレル・コスメ・エステの広告でも「美人」「美肌」「美脚」「美尻」は女の憧れだけど「美乳」は男ウケを意識した性的なニュアンスになる。ある種のフェミニズムから見ると女の胸はまだ男と子供のもの
2020/02/10 00:01
umbrellap
“今回の宇崎ちゃんポスターに対する否定的なTLを見て貰えば私たちに向けられる同性の視線がどんなものかよくわかるだろう。”
2020/02/10 00:22
chocolaterock
とてもよい記事だった。
2020/02/10 00:24
Windfola
良い記事。納得度高いし、ここまでのブコメも冷静だ。でも多分このあと、あなたに乗じて反フェミアカは気勢を上げてフェミを嘲笑し、呼応するようにフェミアカはあなたを批判し始めるだろうな。
2020/02/10 00:39
miruna
インターネットフェミニズムの本質がミサンドリーどころかミソジニーですらあるといういつもの話。もっとインターネットフェミニストに抑圧されている女は声を上げるべき。
2020/02/10 00:57
arrack
日本の「フェミニズム」が海外のと比べて保守主義的父権主義的傾向を帯びるのは、原因として母親の保守的禁欲教育の影響というのは納得できる。そしてそれが如何に歪んだ存在かというのはこの記事が如実に示している
2020/02/10 01:04
develtaro
母親による差別の再生産。昔よりはマシになってきているとは思いたい
2020/02/10 01:10
zmk99
そのうち「名誉男性」レッテルで刺客が放たれるであろう。南無。
2020/02/10 01:15
rirukarinka
胸の大きい人が公共空間にいることと、公共空間に胸の大きい人を選んで置いてターゲットを釣ろうとしてることの違いがあるのだと思ってたんだけど。その前提なしで体型に対する指摘だけを聞けば傷つくだろうね。
2020/02/10 01:16
tetsuya_m
良記事
2020/02/10 01:18
colonoe
この人の主張はさておき、批判してる人たちはキズナアイや人工知能学会も批判してたから巨乳は関係ない
2020/02/10 01:23
kincity
胸が大きい人が他の職場の人と一緒に写った写真が採用募集ページに載るのと胸が大きい人だけを胸を強調し煽りで撮った写真を募集ページに載せるのは違いますよね。その意図を承認する組織を信用できますかという話
2020/02/10 01:26
misomico
"【日本のフェミニズムが歪みやすいのは母親の保守的な禁欲主義が混じるから】母親としては【まず、何よりも優先して子供の命を守ること】"
2020/02/10 01:27
hirarino
巨乳かつ自分の体型好きかつ可愛い二次の女の子好きとして・あの絵はエロを押し出しすぎで外で見たくないと思った・規制するものではない・巨乳でいいだの悪いだの言ってる連中は陣営関係なく全員不快だった
2020/02/10 01:29
yetch
もっと直接的に「キモいオタクがキモい目で喜びそうだからキモい！」という完全なる差別をした方が問題は少なかった。
2020/02/10 01:40
noemi_itoh
論点が大移動してるのでそんな話ではなかったみたいになるまでがテンプレ/実際あれを叩いたことで何か一つでも社会が良くなって過ごしやすくなったんだろうか？
2020/02/10 01:43
kvx
お互い自分たちに都合の良い話集めてもどーにもならんぞ。お気持ちは両方にあるんだぞ。
2020/02/10 01:52
aki_minori
これだけ誠実なN=1の真っ当な意見も理解しようとしない感じ、ほんとに行き過ぎた表現の自由戦士と合わせ鏡だと思う。対消滅してほしい／本人オタクって書いてるし、前提とか理解してると思う。
2020/02/10 02:00
mventura
ミソジニー自体は女性の中にもあるんだよね。転じて保守的な女性像を女性に求めたりする。
2020/02/10 02:06
turanukimaru
今回の件はせめて「道路というPublicな場所に女性表象を中心にした掲示をすべきではない」にとどめるべきだった。当然男性中心の掲示も不可能になり色々な広告が不可能になるが公的空間から広告を除去するのは有りだろ
2020/02/10 02:14
early48
不寛容に抗う人は結局不寛容を武器にしちゃうのはなんやかね…本当の意味で寛容を持てる社会になってほしいな
2020/02/10 02:41
kumaponta
一部のフェミニストは自分以外の現実の女性に向き合ったほうがいい。自己の女性性にのみ目を向けて独善的なところが目立つ。
2020/02/10 03:03
MiG
「母親の保守的な禁欲主義」これは私に刺さった。表現の自由と子供に対するスタンスは非常に難しくて、自分の中でもどこに線引きするか答えが出せない。
2020/02/10 03:11
July1st2017
茜さやさんが攻撃されて過度に保守的とフェミニズムは別なんじゃないかと思った。
2020/02/10 03:34
cryptograph
胸の大きい人は単独や構図の中心のモデルになるなってブコメがひどい。イスラム教かよ。美男美女がモデルになることと何が違うの？女性の地位が高い台湾の献血ポスターを見よ。
2020/02/10 03:55
hapze-23_45
TPOや乳袋が焦点でないことを第二弾発表でフェミ側自ら証明していたが、こうやって都合よくまた持ち出すんだなぁ。
2020/02/10 04:14
Rlee1984
この方の把握した「叩く側の意見」が「乳袋や構図や表情や台詞」の話でなく「巨乳は非現実的」の話なのは、巨乳被差別体験による過反応と確証バイアスか。私のTLで後者主張は存在せず、後者批判は藁人形論法に見える
2020/02/10 04:17
silentliberater
公共の注目を集めるために女性(キャラ)を意図的な構図で性的に強調しているあたりが「過度に性的」と批判されてるんだと思ってたけど、体型自体が不自然・性的と言う人が居るならそれはそれで批判されるべき
2020/02/10 05:53
gimonfu_usr
（　フェミニズムのどこかで、『「自分の体をどう使うか」の自由』獲得みたいなんあって「露出のどこが悪い」方向にいった…と思っていたんだけど、まあ、よくわからんね。）
2020/02/10 06:25
greenT
親の安全志向が子を縛るってのは性的問題以外にも友達選びとか職業選択とか色んな所で出てくるから理解できる。どこかで親の思想は一個人の考えにすぎないと相対化できる機会があればいいんだけどな
2020/02/10 06:41
micorico
私も「宇崎ちゃんのどこに問題があるってんだ、隣のアイドルのポスターとどこがどう違うってんだ」派のオタク女なので、TLが結構しんどかった。問題ない派のTWもたくさんあるんだけど、反対派の大量RTがすごくてな…。
2020/02/10 06:48
molmolmine
この人は萌え絵に慣れすぎて、乳袋や赤面顔を｢エロ｣のアイコンと認識してない。だが一般人は違うだけの話。なのに母親からの抑圧だの性嫌悪だのと偏見を煽るのはやめて。公共で巨乳とエロを無邪気に結びつけないで
2020/02/10 06:58
shoot_c_na
「“俺が気に食わない”を社会正義っぽく言いなおした」がフェミの現状だと何度も言っている。その方針を改めない限り、こういう誤爆は今後も続くし、侵犯行為には何度でも立ち向かう
2020/02/10 07:10
sora-papa
この主張の側にフェミニズムはある、とずっと思ってきたんだけど、なんか少数派になっちゃったみたいで寂しいですぬ。(´・ω・｀)
2020/02/10 07:15
reachout
不快な物をすべて世界から根絶したい人達がいるのだ、不可能なのに。
2020/02/10 07:19
tpircs
今回の件が問題というならば、美男美女を利用したコンテンツも問題なんじゃないかなぁ。人間を美醜で区別してるわけだし。個の違いを問題にしてしまうと、人間というコンテンツを扱えなくなる未来しかない気がする。
2020/02/10 07:20
vac201
note等を使ってきちんとまとまったお気持ち表明しているみなさんは優秀な文章が多いなあという印象です。いろんな視点の意見を聞けて嬉しい。
2020/02/10 07:20
zeromoon0
ポスターは置いておいて自己の肯定的なボディイメージってすごく大切だと思う。生きやすくするためにまずは自分を肯定するというのはすごく大事。
2020/02/10 07:25
RCHeLEyl
自分に性的な印象を与えたくないし誰からも性的な目で見られたくないんだけど、バストが大きいと性的なものを勝手に読み取って、読み取った自分の印象を肯定させようとしてくる人がいる。不愉快。
2020/02/10 07:27
kurotsuraherasagi
萌コンテンツ好きでも巨乳でもないので当初スルーしてたけど、連日ホッテントリ入りしてるから気になって見てみたら萌え養護のあまりに女性全体を叩くコメントが散見されてイラッとした勢。絵自体に感想はない
2020/02/10 07:35
syo_bkm
ポスター排除のために「巨乳は奇形」などという差別的発言した岩淵潤子やみそねこ@misokanekoは環境型セクハラ以上に厄介なレイシスト。身体的特徴を奇形扱いしたくせに貶す意図は無いと開き直っている、本当の女の敵。
2020/02/10 07:36
pkoiri
id:rirukarinkaやid:kincityみたいな人は、本当に何も理解出来てないんだろうなぁ。
2020/02/10 07:40
NOV1975
こんだけかかれて「よくわからない」って人もどうなのかな。「言ってることはわかるけど自分には違う理屈がある」ならともかく。この意見が絶対正義というわけではないけど目をつむっちゃダメでしょ
2020/02/10 07:47
ak1024
実体験を元に母親からの抑圧による自己肯定感の低下について指摘してる人があまりみうけられられなかったがなかなかいい考察
2020/02/10 07:48
mukudori69
現実の女性の胸が大きいこと自体を揶揄する発言があったら非難されるべきだが、多くは「表現」の話をしてると思う。胸に張りつく衣装で同じ構図の写真がポスターなら、胸のサイズに関わらず性的といわれるのでは。
2020/02/10 07:57
hobo_king
序盤部分はほぼうちの奥さんの言い分と同じだな。私の体は環境型セクハラじゃ無いしエロでも無いと。でもそういう思いを一切無視して「卑怯なキチガイ」とか「よく解らない」と言い放って終わらせる連中がいるのさ。
2020/02/10 08:04
soraboby
それ！“（母親に、バストが）デカすぎて気持ち悪いと罵られてなかっただろうか？遺伝でごめんねと卑下されなかっただろうか？過度に性的なコンテンツを制限されたり服装や下着に口を出されたり、プライバシーを…”
2020/02/10 08:04
mogmognya
「胸の大きな人をポスターに採用するな」と、「乳袋で胸を強調して表現したポスターを公共案件に使うな」は明確に違う。この件、乳袋表現に慣れている人とそうでない人の軋轢なので、この記事も分かりやすい例。
2020/02/10 08:04
houyhnhm
岩渕潤子氏が「奇形」と言っていたが。／こういうとなんだけど、フェミニズムは人の値踏みに使われすぎだろうと思う。
2020/02/10 08:10
ghosttan
まあでも、「母親の性的なものへの嫌悪感」も男尊女卑社会から来ているんですけどね。
2020/02/10 08:12
a8888
世間が麻痺して慣れてしまうことが当事者にとって悪いことではないのがあまり理解されてない感じ。障害者をはじめ見た目問題の人なども、先を考えてなるべく露出した方が良いと考える人が増えてきた。
2020/02/10 08:15
kondoly
よい文章で貴重な当事者の声と思うけど、ゾーニングというのは争わず隣接し共存するが干渉しない平和の為にあり成立への意見交換はあって欲しいという考え方から見ると、戦え勝ち取れはちょっと不毛かなと思う。
2020/02/10 08:16
rci
いろいろねじれてる。この話に男性がどこにも出てこないのは不思議。男性の（一部の）見方をあまりに当然視してしまっていて、物事の半分が見えなくなってるのでは。
2020/02/10 08:22
T_Tachibana
宮沢りえ「Santa Fe」は女性にも人気だったのだけれど、当時、露出部の少ない写真を使った新聞全面広告を会社内に貼る男性が続出し批判された。不快感の無いコンテンツでも使い方しだいで環境型セクハラになる例。
2020/02/10 08:25
nunune
母親からの抑圧だけじゃなくて、性嫌悪やそれに近い思想の人が多いよね。当然原因となる性犯罪被害とかもあるかもしれないけど、性以外でも全体的に他人に不寛容過ぎる。
2020/02/10 08:26
wildhog
断然知的で激しく納得。家父長制意識を再生産してるのも子供と接触の多い母親だったりするし敵は女性の中にいる。
2020/02/10 08:27
tikuwa_ore
現実にはフィクションも真っ青な超巨乳女性が実在するし、豊胸手術をしてまで巨乳に拘る女性もいるんだけど、宇崎ちゃん“程度”の胸を「乳袋」「過度に性的」と揶揄した人はガチでその存在に気付いてないんだよね。
2020/02/10 08:29
yas-mal
最近、驚いたのが、「過度に性的」というフレーズが、報道機関(朝日新聞)の誤訳が一人歩きしたものということ。ノイズが多くて、「相手の主張を正しく捉える」というだけのことが、非常に難しい。
2020/02/10 08:38
yoru_zi
胸の大きな女性が批判されることは間違っているし今回の騒動の本質ではない。傷ついたのは事実なんだろうけど、一部だけを見て全体が判断されてしまう事がつらい。胸の大きな女性がダメだなんて話にはしたくない
2020/02/10 08:39
clapon
私も胸が大きいけど、胸が話題になるのはうんざりしたくらいで傷つきはしなかった。自分の体を肯定してるし。むしろみんなが胸に注目しすぎて、胸をコンテンツにしてることが嫌だ。巨乳キャラ多すぎてうんざりする。
2020/02/10 08:46
wangeru
「胸の大きな」って言葉を使って批判してる人はいい加減「何カップなら良いのか」をハッキリさせて欲しい。
2020/02/10 08:51
dot
胸の大きさじゃなくて、見せ方や意図が問題だという指摘あるけど、そういうのを感じ取ってしまう一部の人間のために表現規制するは割に合わないと思う。そもそも「意図」に規制基準作れないでしょ。
2020/02/10 08:54
sisya
「巨乳キャラの存在は問題にしていない」という詭弁を何度も目にしたが、当の胸の大きい方は、現実社会で宇崎ちゃん問題と同じ迫害を受けている実在女性が多数いるのだから説得力など無いに等しい。
2020/02/10 08:58
xorzx
日本のフェミニズムが禁欲的なのは非常に気になる。なんでこうなったの？/性欲を否定することが日本のフェミニズムなの？本来と逆だよね。
2020/02/10 09:01
aeka
リングフィットアドベンチャーのミブリさんのデザインてめちゃくちゃ優れてると思うのよなー。ただし、ミブリさんが献血呼びかけても全然訴求ないと思うがw｜そして自分がキライなのあのイジる態度のほうなんだよな
2020/02/10 09:04
fatpapa
少なくとも絵と現実の女性を同列に扱う奴は相手にするなって事ね。巨乳は奇形とか小さくする手術も～とかフェミニストでなくただの性嫌悪主義者。ミニスカ履く奴が悪いってアホ以上に差別的。まして女の敵が女なのが
2020/02/10 09:06
quick_past
なんつうか、最初のポスターを擁護してた人たちは揃って、表現という行為を過小評価してるか、表現に誠実であろうとしてきた過去のアーティストや広告制作者を軒並み莫迦にしてるようにしか思えなかった。
2020/02/10 09:12
snare_micchan
一連の騒動を見ると、1980年代以前の巨乳排斥の時代に逆戻りしてきてるのかなあと
2020/02/10 09:14
hilda_i
ただの筋肉質な男の胸板と趣味人向けの「雄っぱい」くらいの違いあるわよ。構図の問題。
2020/02/10 09:16
mutinomuti
肌を出したらエロ、出してないから非エロとかもうやめよう(´･_･`)宇崎ちゃんがおっさんでもやっぱり不快じゃないかなって思うよ。多少しかコンテクストが読み取れないもん。まあ世の中大体そうじゃねと思うけど
2020/02/10 09:17
james-ramen
以前にバス旅の番組で鈴木奈々が巨乳の案内係の人の胸部をそこらの男性以上に凝視していたのが印象的だった/久保ミツロウも篠崎愛が好き/露骨な性的いじりは避けられるべきだが女体を称賛することと性的加害とは違う
2020/02/10 09:21
kuzumaji
変な言い回しにするからこうして迷惑がかかる　件の発信者は「個人として男の性欲が透けて見える絵で不快だった」と言えば、貴方はそう思うのかで済んだのに。女性代表のようにお気持ち表明してめちゃくちゃになった
2020/02/10 09:24
alkylester
仮にイラストからトラウマやコンプレックスを刺激されて批判してるのだとしたら、正に二次元を三次元に投影してるわけで、「二次元の萌え絵の否定は三次元の巨乳を否定する訳ではない」という言い訳は道筋が立たない
2020/02/10 09:27
iroha2_hohe
胸だろうが尻だろうが安易にエロネタにしなきゃいい。男女関係ないんだよ本当は。そういう性的消費を予防するために、ゾーニングしたいだけなんだと思う。ブスとかヤれるとか気軽に言い過ぎ、思うだけにしとけばいい
2020/02/10 09:34
meganeya3
「胸の大きな」のは宇崎ちゃんの一属性に過ぎず、「宇崎ちゃん」だから釣られるの。このnoteの主張がまったく判ってなくて、ルッキズムにまみれ宇崎ちゃんの非実在人権、引いては女性の権利を無視してる
2020/02/10 09:36
shibainu46
実際にその立場にいる人の意見や思いが聞けることは素晴らしい。しかも内容が満遍なく、よく整理されていて良い。
2020/02/10 09:43
ivory105
エロゲオタ女だけど、偶然大きな胸を持って産まれたあなたと違って、二次元の時点で誰かの嗜好に合わせて作られた性的消費物なのよ…もちろん私もそうしてエロ絵を描いてる。私の体は私の物だが、この絵の体は違う
2020/02/10 09:45
flatfive
特に後半が良文。他罰的な社会運動よりも、筆者の様な自己受容とセルフケアが必要なフェミ(というか性嫌悪者)は多いと思う。(欲求や渇望も含め)自身を受容しないと他人のソレを赦せない。
2020/02/10 09:46
tatsuya_memo
徹頭徹尾、実在の"巨乳"が問題なのではなく、それを性的なオブジェクトとして扱う態度に問題があるという話だったと理解しているのだけど。この人やその母親の視点も男性の性的な価値判断を内面化した結果と感じた。
2020/02/10 09:47
junpeso
マジでわからない奴がいるんだな。パラダイムが違うので解決するわけない。
2020/02/10 09:47
muuugeeee
"フェミニズムというのはむしろそういった女性のコンプレックスやルッキズムを取り払い多様性を認めていく運動ではなかったのか？"名誉男性というレッテルを作り出す今のフェミニストにそんなものあるわけない
2020/02/10 09:50
peta0227
よい記事。お母さんカッコいいな。/ 感情を起点にした批判をすべて否定するわけじゃないけど、無理に「ダメな理由」をひねり出す傾向にあるので、この人のように流れ弾で傷つく人が出てしまうことは省みるべきでは。
2020/02/10 09:51
tetora2
宇崎ちゃんなんてメじゃないエロ&リョナの作品が公共空間に展示されてるんですよ。上半身裸で左腕は肩からもぎ取られ右腕は上腕から切断されている。ルーブル美術館にあるミロのヴィーナスってやつなんですけどね
2020/02/10 09:51
yood
素晴らしい母親だ/フェミニストを名乗りながらジェンダーロールの強化を求める人の心理が分かる良い記事
2020/02/10 10:04
maemuki
ま た 宇 崎 か
2020/02/10 10:05
wideangle
最近広告のモデルやってた茜さや氏への攻撃に至ったのを見ても、宇崎ちゃんがまんがだからという理由ではないんだろうなあと思った。
2020/02/10 10:06
midnight-railgun
つまり今後は人種・性別だけでなく胸の大きさもバリエーションを揃えないとポリティカリーコレクトではなくなる可能性？
2020/02/10 10:09
kawano_chan
女っていうのは元から男に好かれる属性を持った女への嫌悪感があって、それにあれこれ理屈をつけて女の味方の振りして男女双方を抑圧する思想がフェミニズムなんだよね
2020/02/10 10:13
nobitanobita144
胸が大きい人の思いって現実でも声をあげにくいし、宇崎ちゃんの件は発言した時点でバッシングがあるのは火を見るより明らかだったから余計に言いにくかったと思います。声をあげられず傷ついた人はほかにもいる。
2020/02/10 10:15
yosshi-k
私も若い頃は巨まではいかないけど乳はあるのでワイシャツ着ると「胸ありますよ」って感じになってたので「胸が目立つことが否定」されている宇崎ちゃん献血ポスター事件はとても嫌だった。魅力的と性的は違うよ
2020/02/10 10:19
kamezo
2019/10/26付／10/31付 note.com 母世代のパターナリズムやオタク嫌悪、11/2付 note.com 〈差別や加害は常に高い所から低い所に流れ落ちる〉等も併読。
2020/02/10 10:22
shinonomen
自分の言動が誰かを傷つけるかもという想像力が重要。過激なポスター批判者は、被害者であるという立場に安住し、あんきも氏のような人を傷つけるかもしれないという想像力を欠いていたのではないか。
2020/02/10 10:25
redleg
まだやってんのか。宇崎ポスタが不快なのも傷ついたのも分かったっつーの。ただその不快感だけじゃ憲法を曲げて他人の権利を制限する根拠にならないっつってんの。根拠には整然とした理路が必要って話をしてるんだよ
2020/02/10 10:29
nitino
大体似てる感じ…どっちにもげっそりする
2020/02/10 10:34
fukazawakyoko
「選んで置いている」はおまえらの邪推じゃん、モデルさんに対してもそうだけど、むしろ他の魅力を無視して胸が大きい女強調する女と定義する方に問題がある。そういう所に傷つくと言われても気づかない無自覚な差別
2020/02/10 10:36
gcyn
『不自然な体型を意図的に描写している環境型セクハラ』というのには「ちげーよそういう理由じゃないのが分かんないなら（批判相手になら説明するけど）ちょっとあなた今は帰るか黙るかして」って感想多くありそ。
2020/02/10 10:36
telegnosis
もういいよ。こっちじゃなくてそっちの連中に言ってくれよ。
2020/02/10 10:40
white_rose
この人が母親その他に否定されてきたコンプレックスから、性的な目線であっても公共の場で胸の大きさが肯定的に扱われている表現が自己肯定に繋がる、というのは理解するけど。やっぱりそれは被害にも繋がるよ。
2020/02/10 10:43
kurokawada
母親や同性からの抑圧。知らなかった。こういう見方を述べてくれるのはありがたい。
2020/02/10 10:46
fujiriko59
友敵ではいかん
2020/02/10 10:49
jun_cham
つまりお気持ちヤクザの論理で言うなら、この人が傷ついたからフェミニズムは禁止すべきで公共の場で目に触れないようにしなければならないわけだ。どれだけダブスタで自分勝手な主張かわかるね。
2020/02/10 10:50
saizo_s
これを「やっぱりフェミはダメだ」としか受け取らないのは卑怯。否定で傷つくひとも肯定で傷つく人もいるという話。どちら側の人間も、その言葉が誰かを傷付ける可能性を想定すべきなんだ。
2020/02/10 10:54
RondonZoo
"戦う人は絶対に必要だ。こんな意見は許さないと議論する人も必要だ。でも、"
2020/02/10 11:01
Ri-fie
この人の語り方は好きだ。
2020/02/10 11:04
n4klsio43ks
論点複数混ざってて何か書こうとすると私もnote必要だ…ってなった/私も周囲に否定されてきた体の持主だけど何が彼女らにそう思わせてるのかという視点の必要と守ってくれたのもまた別の同性だった事は書いておきたい
2020/02/10 11:04
fishpaste1214
実在の巨乳女性に対する差別は岩渕潤子の巨乳は奇形発言から始まりいくらでもあったのに、なかったコトにしているブコメが多いな。/一人一派なんて言ってるからこういうことになる。
2020/02/10 11:13
tettekete37564
“気持ちは自由、批判も自由。でも、辛かった傷ついたという理由であったとしても、環境型セクハラなどという強い言葉を使って断罪していいものではない。” < まったくもって同感である
2020/02/10 11:23
rAdio
『例え性的加害でなく健全な交際や真っ当な性欲であっても、娘に向けられる性的な眼差しはとてつもなく危機感を感じる。妊娠出産は命に関わる問題だから。それが若年であればとんでもない恐怖感になるだろう。』
2020/02/10 11:24
Ayrtonism
「不自然な体型」って、批判的な人の中で特に主流の意見とも思わなかった。というか、自分は直接目にしていない。「描き方」「一枚絵としての切り取り方」が問題とされたのに、そう伝わらなかったということか。
2020/02/10 11:25
kiyo_hiko
“かっこいいね！垂れてなくて羨ましいわ！と褒めてくれた” いい親だ。だいたい欲を抑えられない一部の犯罪男が悪い。現実で真面目くさってるが萌エロ好きなむっつり的には真面目に性を肯定して生きられるの理想
2020/02/10 11:26
mangakoji
フェミニズムは女性meismなので、お互い自分以外は敵だよ。共闘可能なのは男性フェミニストだけだよ
2020/02/10 11:27
JuliusCaesar
母親が子を抑圧するのも多分に自分が抑圧されたせいであり、その抑圧こそフェミニズムが敵としてきたもので……と考えると、何世代にもわたる戦いがあって、その結果として良くも悪くも今があるのだ。
2020/02/10 11:30
jou2
自分をしっかり持っていたら人生どうとでも歩いていけるって話に思えた
2020/02/10 11:31
out5963
とても好感の持てる文章｡
2020/02/10 11:32
voodoo5
母親的な抑圧って行き過ぎると、エドゲインなんかを作ってしまうわけで
2020/02/10 11:34
muryan_tap3
胸が大きい小さいではない。例のポスターならなんで献血ルームにあの衣装であんなポーズなのか？という。胸が大きかったらどんな場合でも胸を強調するポーズや衣装を常に求められて当然なのはバカにしてるよねと。
2020/02/10 11:40
anepan
「女も巨乳も一枚岩ではない」っていうの少し笑ったしそうだよなって思った
2020/02/10 11:50
Yagokoro
「公共の場で巨乳が強調されてる」の一点突破だったからな。公共の場で巨乳が強調されちゃあかんのか。ｗ
2020/02/10 11:53
ys0000
俺としては、世界はもっと寛容であって欲しいねという一言。やっぱり現代は余裕がなくなってきてるなと思うよ。
2020/02/10 11:56
differential
お母さんがこの人を抑圧した原因は、「女はこうあれ」という古い男女たちのジェンダーだと思うのだよな。ポスターは悪くない、あなたの母親や母親にそれを植え付けてきた奴ら(多くが過去の男たち)が愚かなのだ
2020/02/10 11:59
piripenko
自身の感情を相対化する筆者の姿勢が好き。この文章を自説の補強に利用するだけのブコメにスターが集まるのはつらみがある。劣等感薄めの大胸女性だが軽々に商業主義のネタにされることと派生するイジリが嫌だった。
2020/02/10 12:00
augsUK
フェミニストの人たちが、女性は全員味方で一般人にも理解されるのは当然と信じ込んでるとしか思えない言動ばかりなのが危うい。この文章にも全く向き合う気がないまま、違うのはわかるでしょといってるだけ
2020/02/10 12:00
aomeyuki
肯定も否定も人間は見たいものしか見ないという例だと思う。それと彼女の怒りの根元には気にしないと言いながら「胸が大きい」という状態に紐付けられた価値へのコンプレックスがあるでしょ。
2020/02/10 12:00
quix_que
「環境型セクハラ」という言葉がとある界隈にはとても強く攻撃的に届く、ということはわかった。いや単にセクハラの二大類型の片方に分類されますよというマークにすぎないのだけど。
2020/02/10 12:03
kaeru-no-tsura
雑に括ることの弊害。男女/2次元3次元/萌/乳/表現手法/広報ターゲット/媒体…全部切り分けないとダメなセンシティブな問題なのに、お互い相手をわかりやすい記号に収斂し叩いてる。あの絵の胸と自身の胸も“別のもの”
2020/02/10 12:06
nakayossi
3次元ですら炎上してたしな…
2020/02/10 12:07
t-oblate
「性的は悪くない、性加害が悪い」ってのほんと大事。ていうか性的でなくても加害は悪い。加害よりも性的を重点的にやっつけようとする人は多い印象。昔はそういうの保守系のイメージが強かったんだけどね。
2020/02/10 12:10
memoryalpha
“この絵を現実と混同し、環境型セクハラだの言うのであれば、自分の体型が環境型セクハラだと否定されたもの同然だった”
2020/02/10 12:13
lovely
★をもらっていますが、このエントリーの主旨と直接関係ないコメントだったので2階に移動しました
2020/02/10 12:16
hazime2914
意図が、企図が、二次元が、というのはもう言い訳として無理だというのが三次元の広告も非難の対象になった時点で苦しいのにまだ言ってるから根が深い
2020/02/10 12:19
narukami
実際自分の身体を叩かれた経験があるなら例の件と重ねてしまうのもむべなるかなという感じだが個人的には例のポスター反対派だけど現実の女性の胸のサイズ全く視界に入ってこない(細さは超気にする)のでいろいろ驚く
2020/02/10 12:25
roulette0424
自己身体肯定って意味では海外のフェミニストは半裸でデモを行うけど、日本のフェミニストってそういうの無いよね。
2020/02/10 12:30
kyo_ju
公共広告でその表現はないだろと批判が出、それに対応することは"過度な"ゾーニングとは言えないので、貴方の主張上も今回の経過に問題はないという結論でいいですね。(←いいから俺の話を聞け的な欲求は無視する人)
2020/02/10 12:31
ericca_u
不快とか傷ついたとかじゃなくて、「社会の空気感を何をもってどう醸成するか」という話だよ……。この人の思いは否定しないしスッキリして良かったねだけど、これは議論の材料にはならないエントリ。
2020/02/10 12:34
yujimi-daifuku-2222
結局お気持ちしかないのだよな。私がそう思う。不愉快に感じる。それが通るなら今後日本ではあいトレのような催しはできないと何度言ったら分かるのか。/不快感で表現を撤去してはいけない。それは大前提なんだよ。
2020/02/10 12:35
kotobuki_84
メガテン。「単に配慮の足りないオタク」がChaos、「配慮深いですみたいな顔してる割にはオタクと同水準で、正義の看板を盾にオラオラ進軍する特定の人たち」がLawルート。大多数はNeutralだが両方から敵視される。
2020/02/10 12:39
natukusa
巨乳の知人はあのポスターに相当複雑な思いでいたし背景に男性社会からの視線を意識してたから、筆者の意見で相殺できるとは思ってない…けど、標準外の体型の女性へのあたりの強さが混じってたのはよくわかるよ。
2020/02/10 12:42
mcgomez
"母親に身体を肯定してもらえなかった娘は本当に多い"フェミニズムが歪みやすいのは母親の保守的な禁欲主義が混じるから"加害的でさえなければ"【これはいいもの】というポジティブな意見は"自己肯定に繋がるのだ"
2020/02/10 12:45
kazoo_keeper2
巨乳キャラが問題なんじゃなくて、そのキャラの《見せ方／消費のされ方》が問題だ。まして、実在する胸の大きな女性はまったく問題ない、と繰り返し言われてる筈。批判を批判する側を通して批判の声を聞くとこうなる
2020/02/10 13:03
ysync
逆同調圧力というか、普通を求める人の、「こういう自分が嫌いなものが普通になってほしくない」力みたいなものを感じるんよね。オタ叩き全般にね。
2020/02/10 13:03
asagarei
とりあえずこの騒動で一番得したのは作者だな。宣伝効果が凄い
2020/02/10 13:27
ch1248
同意。
2020/02/10 13:36
versatile
なんだかね。そこらへんにいるただのおばさんが twitter っていう狂気を手に入れてはいけないってことで終わりなんだとは思う
2020/02/10 13:41
kasugano
フェミニストって決して女性全体を代表するものではなく、女性の中で生まれた特異集団である、という事実が端的に表れたエントリ。
2020/02/10 13:44
TakamoriTarou
これに「見せ方が悪い」と言う輩、身体的特徴を美しく表現する事は罪だ、お前は集団に紛れ隠れて暮らせと言っている事を自覚して。体の頑丈な人が授かった才能で力仕事で稼ぐのは許すのになぜ容姿は許されないのか。
2020/02/10 13:50
me69bo32
宇崎ちゃん問題でなんとなくモヤモヤを抱えていたけど腑に落ちた感じがする。私もサイズの合ってるブラも服も見つからないタイプなので。
2020/02/10 13:58
elephantskinhead
最近のフェミさん界隈はこの書き手のよーな萌えコンテンツ好きだったりコンテンツでメシ食ってるカネジュン先生のようなフェミさんをどんどん追い込んてる気がする
2020/02/10 13:59
yulalila
親に身体を否定された事実から目を逸らすために己ごと女性の身体を否定してるのだとしたら、こんな悲しい事はないね。
2020/02/10 14:34
srnkahtn
筆者が意識して“私が”傷ついたという書き方でまとめてある。こういうとき、1人のお気持ちを べき論の材料に使ったりせず、そっと耳を傾けるだけの姿勢が求められるよねぇ。
2020/02/10 14:46
kobeni_08
私も規制するのは本当に無理筋だと思うけど、あの絵がアダルトコンテンツの表紙の萌え絵に似てたのではとか、酒場にナイスバディグラビア女性のポスター貼ってあった時代に女性陣はどう感じてたのかなとかは思ったよ
2020/02/10 15:05
mamezou_plus2
絶賛！「巨乳出オタク釣ってる！」ってのも一元的な見方でもあるし。乳嗜好は巨乳派、貧乳派、バランス派等多種多様だし。二次元と三次元で好みが別も多い。
2020/02/10 15:36
RRD
オタクの世界だけで勝手に盛り上がって迫害ごっこ遊びをキャッキャと楽しんでるんだな。もうついていけないし、ついていく気もないし、ついていく必要もない。
2020/02/10 16:05
hiruneya
岩淵潤子を持ち出さずとも、ラノベ表紙の件でははてブも畸形呼ばわりばっかで最悪だっただろー。キズナアイ程度の衣装も娼婦扱いし、嫌がる声に耳を傾けるどころかその人たちを腐した発言が残ってるのによくもまあ
2020/02/10 16:11
hotelsekininsya
ヒットエントリなので意見ブコメしようかと思ったけど、問題は今後かな。茜さんが問題にされたりまだまだ続きそうではあるから様子見していよう。
2020/02/10 16:27
shag
最近は男女問わず性的抑圧が強すぎるよ。だから多くの人にとって本来叩かれるべきではないものを血眼になって理由探して探してきて叩いてるんでしょ？という感想。
2020/02/10 16:34
shoh8
“そもそも気持ちは自由だし”
2020/02/10 16:49
the_sun_also_rises
小難しい理屈はいらないと思う。僕はこの筆者の気持ちはすんなりと受け入れられた。この筆者の態度は自然で堂々としている。そして筆者の母親の考え方を好ましく思う。理由は共感したから。それだけ。
2020/02/10 17:23
Tetrapost
お気持ちの表明と言いながらも、理性的かつ感情が伝わる良い文章だった。そしてお母さんに感動した。身体を肯定してくれる存在の大切さ。
2020/02/10 17:45
fourddoor
宇崎ちゃんポスター掲示OK派かつ自分の体型大好きな洋裁やる巨乳オタクだけど、あれは乳袋だろとは思うし、「胸強調するために服を自作する感じの子なの？え、違う？ならなぜ乳袋なの？裸の王様的設定？」とも思う
2020/02/10 18:19
Shichi_Yachio
宇崎1と宇崎2の違いはわかる。宇崎2と茜さやの違いはわからん/物理学･カメラワーク的に明らかに不自然な胸の強調を無視するのは白々しい一方、少し疑わしいだけで攻撃すれば意図に関わらず巨乳自体への呪いになる
2020/02/10 20:29
cleome088
すげえ老害ババアなこと言うけど、若い女の子にはあの辺の醜悪さがまだ見えてないんだよね。その眼差しは若いから魅力的だから性的だからではなく、傷つけたい虐めたい貶めたいの加害欲なんだよ。
2020/02/11 00:54
usi4444
あー、また出てきたカマトトさんがすり替えてる。萌えオタと言いつつ「乳袋」を使わないのはわざとでしょ。「乳袋とは（男性向け）エロコンテンツの表現手法」lty.hatenablog.com
2020/02/11 02:58
sanam
これ系の議論は昔からrirukarinkaさんやkincityさんのブコメ内容が大前提として語られてきたんだが、新しい人が次々入ってくるし皆勉強してないからフェミにも変なのがわくし反フェミも車輪の再発明でドヤ顔するしでわや。
2020/02/11 16:38
kotanyanko
20代の娘を持つ母としては母親世代をひとくくりにスンナという気はする。私の周囲では、娘が初めてブラ付けるときはみんな嬉々としてた。子供の成長は素直に嬉しい。痴漢？うちの娘になんかしたら殺すぞという気持
2020/02/11 18:31
njamota
「撲滅すべきは二次元ポスターなどではなく現実の性的加害者」自己肯定感の低さ故に基本的信頼感を確立していないと、不快感を自分自身の問題として扱えない。幼児の全能感モードで世界に要求することしかできない。
2020/02/11 21:50
maple_magician
“この絵を現実と混同し、環境型セクハラだの言うのであれば、自分の体型が環境型セクハラだと否定されたもの同然だったからだ。”