2017/09/14 11:00:15
lcwin
成果主義、能力主義を疑え
2017/09/14 13:33:07
totoronoki
イギリスはむかしからこうじゃない? 上流が下流を区別して分けたがる。
2017/09/14 13:42:23
sampaguita
"上から下へ向けて、富裕層が自らの利益を守るための闘争"
2017/09/14 15:12:20
Arturo_Ui
本来の語義は「ヤンキー」「DQN」に近いが、「分断・抑圧される若年層」を示す日本語名称としては却って不適切である点が悩ましい。問題が広く認識されるには、まず適切な名称を与えるべきではあるのだが…。
2017/09/14 19:58:44
june-free
ある少数民族に対する姿勢であればどうだろうかと。けっして許されることではない。しかし、チャヴが相手なら容認されてしまうのである。/これ自分の中にある。読みたい。
2017/09/14 20:06:56
shigekazusan
爆サイやyoutubeの急上昇ランキング眺めながらこれ読んだら頭がおかしくなって死ぬ
2017/09/14 20:12:26
Dursan
トランプ大統領が生まれたアメリカは、さて健全や否や
2017/09/14 20:13:48
kingate
イギリスが元々(そして永遠に)階級社会であり下の階層を上の階層が「(暴力を含めて)教育する」のが当然の環境と、甘やかされ大戦敗北での文化分断のジャップランドが一緒のわけねぇだろ。
2017/09/14 20:26:20
slkby
分割して統治せよ / "両親の破滅的な家庭環境の犠牲者」とみなされたにすぎなかったのだ" この流れは日本でも感じるよ
2017/09/14 20:28:55
mangakoji
いいはなしだなー
2017/09/14 20:57:05
YoshiCiv
“守党のサッチャーが仕掛けた、階級で物事を考えるのではなく、個々人の自助努力で物事を考えるようにする、という作戦”結局階級闘争は貧困層のためには寧ろ必要なのかも。
2017/09/14 21:26:06
sekirei-9
ヤンキーとニートと負け組中年あたりを、一言で被差別カテゴリ化した言葉らしい。アメリカの田舎の白人に近い。
2017/09/14 21:34:14
shikahan
これ誰しも眉間に皺を寄せてみせるだろうが、本質的にはイギリスの問題でも、新自由主義やグローバリズムの問題でも、教育や再分配の問題でもなく、ヒトの問題なのでは
2017/09/14 21:35:46
ytn
ミネット・ウォルターズの『遮断地区』とか雰囲気出ててよい。
2017/09/14 21:54:39
hharunaga
かつての「タケちゃんマン」のギャグは「強きを助け、弱きを憎む」だったけど、それが笑いにならなくなってしまったわけですね…。
2017/09/14 22:09:53
yujimi-daifuku-2222
はてなにもあるじゃない。能力の不足を努力の不足に置き換え、あいつらは怠惰だから自業自得なんだ。下品で差別的だから叩かれても仕方ないんだ、とやる奴。/因みのはてなではそのカテゴリーをネトウヨと言います。
2017/09/14 22:10:04
hedachi
Kindle版が出たら買う
2017/09/14 22:18:12
x4090x
著者の名前をジョージ・オーウェルと間違えそう
2017/09/14 22:26:26
ystt
“政治が分断を産み、分断が差別を産む。そして、さまざまな事件を通じて、知らず知らずのうちに、その差別が当然のこととして社会に受け入れられてしまう。はたして英国だけの問題なのだろうか。”
2017/09/14 22:33:12
piltdownman
キングスマンのエグジーはまさにチャヴだったな
2017/09/14 22:33:48
shibacow
一周回って、貧困が前衛化したな。
2017/09/14 22:36:50
taron
日本で言う所のDQNみたいな感じだろうか。/階級間の絶望的な溝が露になっていると。まあ、イギリスは「新自由主義」の本場だからな。サッチャーの没社会性は胸糞悪くなる。
2017/09/14 23:06:01
cakeismine
日本に置き換えたときに一番近いのは「東京DEEP案内」。「住みたくない街ルポ」とかやってるやつ。公営住宅をバカにする感覚。寒々しいよ。
2017/09/14 23:31:25
Fromdusktildawn
ハマータウンの野郎ども イギリスの中等学校を卒業し、すぐに就職する労働階級の生徒のなかで、「荒れている」「落ちこぼれ」の少年たち=『野郎ども』。 www.amazon.co.jp
2017/09/14 23:35:02
tsutsumi154
未来じゃなくて今もあるよ。下品で粗野なのを嫌うのは当たり前じゃないのか
2017/09/14 23:39:53
lsho_scarecrow
能力を観測する方法が可処分所得だけというのが辛いよね。これだと親から遺産もらうだけで有能と言うことになる。
2017/09/14 23:44:17
momotarist
はてなでもキモくて金のないおっさん問題や弱者男性問題が話題になった時、大概はてなのフェミやポリコレ界隈の連中が「お前らは惨めな生活を送って当然の人間なんだ!自己責任!自己責任!」つって主張してるよね。
2017/09/14 23:50:18
notio
購入しておこう。/自己責任などの言葉から感じるのは、差別が許されない時代に現れた、差別しても平気な差別感情の矛先ができた瞬間だったのでは、ということだった。
2017/09/14 23:56:45
T_Hedgehog
「上から下へ向けて、富裕層が自らの利益を守るための闘争」
2017/09/14 23:58:17
tokatongtong
"日本の近未来かもしれない" 近未来どころか、ずっと現在進行形じゃん。
2017/09/15 00:06:20
obsv
「階級戦争が起こっている。我々高所得階級が戦争を始め、勝利をおさめつつあるのだ。」 - ウォーレン・バフェット
2017/09/15 00:26:54
flatfive
この前クレイジージャーニーでロマの団地スラムの取材やってた。敷地は住人が投げ捨てたゴミの山、職業犯罪者多数。罪悪感も薄いらしい。そりゃ放っといたらガンガン分断するよな…/←コレはルーマニアだった
2017/09/15 00:36:18
htenakh
近未来って言うか今だよ
2017/09/15 00:42:11
testa_kitchen
「日本の近未来」と大上段に構えなくても、みんな「社会的に後ろ指さされない差別」は大好きってだけの話だと思う。
2017/09/15 00:54:40
usutaru
面白そう。やっぱ社会学はエゲレスよね。
2017/09/15 01:18:37
cebtis
NHKドキュメンタリーで見たけどイギリスの階級社会的価値観には寒気がした。生まれた環境次第で極貧な暮らしを余儀なくされる。ずっと封建主義的な考え方が残っちゃってるんじゃないか
2017/09/15 01:32:00
njamota
チャヴと呼ばれる「粗野な下流階級」は、自助努力の不足で貧困にあると思われており、差別の対象となっている。弱者に対する敵意、嫌悪。
2017/09/15 01:37:28
akihiko810
>ヤンキーとニートと負け組中年あたりを、一言で被差別カテゴリ化した言葉らしい
2017/09/15 02:02:44
mainasuplus
階級意識による弊害ついてはヨーロッパよりもアメリカ、アメリカよりも日本の方がましというイメージ。階級社会の伝統によって不可視になっている問題がある?
2017/09/15 02:05:02
eirun
日本でも「ゆとり世代」って言葉に見下しの喜びを覚えてた人はいるんじゃないかな。
2017/09/15 02:53:26
atsushifx
NHKスペシャルなどででてきた「子どもの貧困」への反応と一緒。日本の近未来ではなく、現状の話
2017/09/15 03:29:11
HarYos
相対的に短期的な欲望に忠実な人たちは自由主義社会の中で下層階級に固定されるわけだが、そういう人でも頭の回転は早かったり、生きる力は旺盛だったりする。生まれた時代が悪かった。
2017/09/15 04:14:22
kaz_the_scum
daily mail眺めてると福祉寄生しまくりのchavをよく見かけるよなぁ。日本の大家族を限界まで怠惰にさせた感じのとか・・・
2017/09/15 04:22:09
Tetrapost
"上から下へ向けて、富裕層が自らの利益を守るための闘争なのだ。"
2017/09/15 04:47:52
Josequervo
書評なのか評者の意見なのか全てが判然としてなくて酷いな。いずれにせよ片側の意見だけを紹介するやり方は闘争の為には良いが読者の目を狂わせ分断を更に深めるだけ。この書評じゃ筆者がどの立場かすら分からん。
2017/09/15 05:43:05
plutonium
先進国で階級意識がとびぬけて高い英国で、貧乏白人が高福祉にぶら下がって生活している。そしてそういう階層だけで独自の文化をもっている。うーん、これ日本に当てはめようとするとまず高福祉社会にならないとな。
2017/09/15 05:48:55
SasakiTakahiro
政治が分断を産み、分断が差別を産む。
2017/09/15 06:22:16
ueshin
イギリスはもともと階級社会だったと思うが、サッチャーが下層階級差別の正当化の理由を与えたと。貧困の理由を能力欠如や自己責任にしたと。
2017/09/15 06:28:20
dededidou
もう既に老人とそれ以外ですさまじい格差が生まれている。 いつまで老人にだけ税金を投入し続けるんだろう?これが少子高齢化に拍車をかけているんだぞ、バカ自民!!
2017/09/15 07:01:59
kazoo_keeper
中流も自分自身、不安なんだと思うよ。みんな「自分は奴らよりマシ(だから報われる筈)」と言える対象を探してるし、メディアも政治も本能的にそれを利用して数字を伸ばそうとする。この流れを止める方法は…??
2017/09/15 07:05:34
iiiloveuuu07
ネットの生活保護叩き、障害者叩き、外国人叩き、女叩き…「あいつらは特権があってズルい」「自己責任だ」という敵視そのもの。
2017/09/15 07:17:06
Kouboku
下層階級を見下す中流階級って、はてブの奴らそのものじゃん。
2017/09/15 07:25:29
giyo381
読んだ。ひとはやはり差別する生き物よ。成功したリベラルは低能を蔑む。成功した保守も低能を蔑む。別の本でも政治的立場が違えど一流大学を出てる場合は有効関係が保てるという話もあった。
2017/09/15 08:03:30
junpei191
「近未来」? 日本のメディアが派遣村をどう報じたか思い出してみなよ。
2017/09/15 08:14:30
htnmiki
きっつー
2017/09/15 08:38:44
homarara
「労働者階級の中でも、向上心のある者は中流階級へと上昇し、それができない者は、貧困白人労働者階級として取り残される」←ここから急に話が白人限定になったのは何故だ? 英国に白人以外の貧困層はいないのか?
2017/09/15 08:50:16
b0101
うーむ
2017/09/15 08:55:08
mrescape
日本にこれからいわゆる「無敵の人」が増えていくのは間違いないだろう。
2017/09/15 08:58:04
imakita_corp
DQN、マイルドヤンキー、キモいおっさん、ネトウヨ、地方の奴、キラキラネームの奴、高卒、老害、ミソジニスト、レイシスト
2017/09/15 09:07:25
songe
古い翻訳書かと思ったら最近の翻訳書なんだな。現在のリベラルに対して意義を持つ知識人の抗議なわけだ。
2017/09/15 09:34:12
workingmanisdead
日本もそうじゃない?
2017/09/15 09:46:16
masabossa
チャヴがロマ(=ジプシー)の子どもを指すチャヴィから来る蔑称との冒頭、「これがある少数民族に対する姿勢だったら許されない云々」の中段。中立な立場のこの文章でさえ少数民族ロマへの差別が見えてなくて興味深い。
2017/09/15 10:30:55
houyhnhm
日本の現実である。
2017/09/15 10:38:20
bzb05445
卑怯者だらけのこんな世の中じゃあ…
2017/09/15 10:56:05
algot
ウォーキング・デッドのダリルはホワイト・トラッシュだけど、あの世界では頼りがいのあるヒーローなんだよな。そして現実でもトランプを生む要員になる、と。
2017/09/15 10:56:44
nenesan0102
むしろ日本だと子供自体生まれなくなっている気もするので、次に敵視されていくのは貧しい老人だと思う。実際に私らの世代はワープア非正規激増、老後に貧困まっしぐらで無敵の人が量産される。
2017/09/15 11:01:44
masudamaster
移民とチャヴをスケープゴートにして、左派リベラルフェミが私腹を肥やしていると。 → b.hatena.ne.jp
2017/09/15 11:08:51
sds-page
「キモ金おっさんは自己責任」は現在進行形
2017/09/15 11:20:13
aquatofana
「差別を正当化された弱者」の例として出されているが女性(少女)なのに、なぜかフェミニズムを敵視する人たちがコメに散見される不思議。弱者を叩いている人たちの属性は男女両方いるでしょうに。
2017/09/15 11:56:22
pandaisukikun
呼吸するように、全く意識せず非白人差別する人種が自国の弱者にやさしいわけもなく。彼らが遅れていると思ってるアジア人のほうがよほどマシ。
2017/09/15 11:59:47
kusorurosuk
よく弱者男性を一方的に叩いて自己責任とか言ってるクソフェミに直撃する話題だな
2017/09/15 12:03:35
driving_hikkey
「上から下への階級闘争」この国でも「自己責任」というスローガンの下進行中。政官財の特権階級が国民に絨毯爆撃しているのに地上で男だ女だ学歴だ収入だなんだとお互い殺しあっている地獄。敵は上だバカモンが。
2017/09/15 12:32:00
mogmognya
日本でも既に同じ状況。わりとナチュラルに差別意識をあぶり出せるのは団地の話題かね。これとか。b.hatena.ne.jp
2017/09/15 12:32:27
sai0ias
EU離脱騒ぎとかそういうところに結果が現れてるんじゃないかな。アメリカのトランプ然り。
2017/09/15 13:07:35
rgfx
UKの暴動で有名になった言葉だったような。2011年か。 ja.wikipedia.org
2017/09/15 13:23:00
e_pyonpyon21
『政治が分断を産み、分断が差別を産む。』現在の日本の階級・階層はいったいどんなことに。まず現状を把握しないことには分断を食い止められないのに、慎重に分析を行わないと新たな差別を生成する危険が。
2017/09/15 13:25:55
mint6626
マイルドヤンキーとかもこれに近くなりつつある
2017/09/15 13:56:35
ad2217
チャヴはどの党に投票しているのだろうか?
2017/09/15 17:47:46
akinobu-music
from Pocket Tag:00_inbox, 77_wishlist 『チャヴ』、聞き慣れない言葉である。もとはロマ族の「子供」を指す言葉「チャヴィ」から来た、英国において用いられる「粗野な下流階級」を指す蔑称である。いくつかの英語辞典を調べて
2017/09/15 22:32:22
narwhal
「シャノンの誘拐犯は、5人の男性との間に7人の子供をもうけた無職の女性・カレンのパートナーのおじであった。そのカレンはなんとシャノンの母親、驚いたことに報奨金ほしさからの犯罪だったのである」
2017/09/15 23:50:57
beauty-hotpepper
イギリスだけじゃないけど、暴動が起きない程度に差別、区別を容認し、最低限の社会保障をシステム化しているのが、いまの成功している社会システムだからね。敵視どころか目に入らない社会になる。
2017/09/16 15:18:48
paravola
(リベラルの人種差別のせいでは)「貧しい白人労働者」はサッチャーのせい
2017/09/16 16:37:58
mizukemuri
『通常、階級闘争といえば、下から上への闘争を考える。しかし、ここでは違う。上から下へ向けて、富裕層が自らの利益を守るための闘争なのだ』
2017/09/16 21:05:44
Gl17
「富裕層が自らの利益を守る(略)階級で物事を考えるのではなく、個々人の自助努力で物事を考える」生保叩きとか…日本ネットで多い弱者蔑視と余りにパラレル。そこ追求するリベラルを否定したい曲解米も定番か。
2017/09/18 12:36:03
Momo_suke
映画「Attack the block」の主人公たちがチャブ。私の中ではAKIRAの金田少年達のイメージ。
2017/09/18 13:18:23
fj93ri239
本当の対立は男女でも民族でも左右でも上下でもない。 搾取する者と搾取される者の対立だ。 搾取する者はありとあらゆる所に存在する。 弱者はみな「搾取されている」と感じており、「搾取者」を叩いているだけだ。