量子力学から熱力学第二法則を導出することに成功東京大学工学部

2017/09/06 18:35:02

windish

えっよくわかってないんだけど、すごいのでは…

2017/09/06 18:59:23

taka37564

知ったかぶりしようと思ったけど、これだけじゃさっぱりなので、『Newton』で取り上げたら買おうかな。

2017/09/06 19:09:45

naqtn

"多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出"?!まじで？

2017/09/06 19:57:04

htnmiki

アレの件ね

2017/09/06 20:08:57

hogefugapiyox

これはすごい

2017/09/06 20:23:01

hihi01

まさに「時間の矢」問題。カオスとか、軌道とか考えてたけど、ちゃんと量子力学レイヤーで第二法則導出可能なんだ。 hpo.hatenablog.com

2017/09/06 21:34:31

kamei_rio

"カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出" なるほどわからん

2017/09/06 21:36:48

gakuh

天才

2017/09/06 22:45:15

hourousuteneko

これはどういう理屈だ。想像の範囲を越える。

2017/09/06 23:44:53

nunux

量子力学熱力学科学哲学

2017/09/06 23:46:02

satzz

マジか

2017/09/07 00:11:10

sjn

時が未来に進むと誰が決めたんだの逃げ道が…

2017/09/07 00:14:55

marmot1123

あとで論文を読む。

2017/09/07 00:15:43

yumu19

ファッ！？

2017/09/07 00:42:47

DameKinoko

"統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です" つよい/プレスリリース本文がだいぶわかったような気になる SF 文章で良い

2017/09/07 00:44:38

kana0355

“量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。”

2017/09/07 01:07:40

maruyoyo

まるで魔法みたい

2017/09/07 01:28:16

knjname

“熱力学第二法則”

2017/09/07 01:41:12

ore_de_work

白い悪魔がエントロピーが増え続けるって悩んでたアレかな

2017/09/07 02:23:43

daybeforeyesterday

うーむ

2017/09/07 02:30:47

toshitiru

分からんけど気になる。どういうことだってばよ。

2017/09/07 03:01:35

yasudayasu

量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出。

2017/09/07 03:23:57

inatax

今までできてなかったのか。ミクロな量子力学とマクロな古典的力学の間のギャップは未だに問題として残っているんだな

2017/09/07 03:24:03

suzuxa

preprint がコレっぽい。 arxiv.org

2017/09/07 03:43:58

hirokidaichi

これはすごい

2017/09/07 04:15:16

redra22

本文読まずにブコメ来たけど誰もわかってなかった。

2017/09/07 06:14:36

tick2tack

うむ、さっぱり分からん。/　"統計力学の概念を使うことなく"　確率的な話を使って説明が試みられてたものが、そうでなくなった感じ？

2017/09/07 06:19:17

modoroso

全然わからんけど大統一に一歩近づいたってことでいいの？

2017/09/07 06:39:52

t_massann

全然わからないけど、原子やクォークなどの基本法則から、それよりスケールが大きい基本法則を導き出したということかな。

2017/09/07 07:25:59

quick_past

大統一の一歩かもしれないけど、ますます標準理論を補強してる＝この世はエレガントに実装されてない。ってことですかね

2017/09/07 07:46:12

santo

不可逆性って観測問題だからな。エントロピーの概念も情報喪失問題として定義しなおすといい。

2017/09/07 07:48:33

fb001870

さすがに解説めいたコメント少ないね

2017/09/07 08:01:07

BUNTEN

マクロ物理学のミクロ的基礎付け。

2017/09/07 08:01:33

anhelo

東大工学部、量子力学から熱力学第二法則を導出することに成功

2017/09/07 08:02:04

matsumoto_r

すごい

2017/09/07 08:04:54

deokisikun

記事書いてる人もいまいちピンときていない感じがする

2017/09/07 08:07:05

khtokage

タイトル見て口があんぐり開いてしまった。凄い。「統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出」「不可逆性の起源を理解する大きな一歩」

2017/09/07 08:20:16

perl-o-pal

熱力学第二法則という文字を見ると、つい反射的にまた永久機関が発明されたのかと思ってしまう。

2017/09/07 08:38:26

bigstrides

量子力学も熱力学第2法則もなんとなくわかってるつもりで見てみたけど全く意味がわからなかった

2017/09/07 08:40:19

xevra

ただの確率分布からエントロピー増大則を導くと言うのはピンとこないが、境界条件を変化させた時の振る舞いに不可逆性を見出したとかじゃないかな？量子の世界もキテレツではないのは興味深い話だ。

2017/09/07 08:40:27

stella_nf

ノーベル物理学賞級のすごいことのような気がするんだが、どういう理論なのかさっぱりわからない。

2017/09/07 08:44:48

warp9

凄い事なんだろうけど、さっぱりわからなかった。

2017/09/07 08:52:33

hobbling

大統一理論にまた一歩近づいた。

2017/09/07 08:56:09

Xray

なるほどわからん

2017/09/07 09:16:27

ksugimori

ニュースであまり触れられてないけど “統計力学の概念を使うことなく” ってのが一番重要なんじゃないの。

2017/09/07 09:17:36

mustelidae

わたしもブコメ頼み

2017/09/07 09:18:35

K2ICE

"カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。"

2017/09/07 09:18:53

quality1

なるほどわからん

2017/09/07 09:21:01

ivory_rene

“Physical Review Letters”

2017/09/07 09:24:21

giyo381

おおよそこうであろうというモンテカルロ帰納的なアプローチでなく、演繹的に導いたというところだろうか。

2017/09/07 09:24:34

mojo_nobu

おｋ

2017/09/07 09:25:30

gabill

docomoのユーザーの1割がSoftBankに移り、SoftBankのユーザーの1割がdocomoに移ると、docomoが純減、SoftBankが純増するという話。・・・よく分からないので適当なことを言ってみた。

2017/09/07 09:32:00

motch1cm

あーあれね！

2017/09/07 09:34:37

vmc

そんな導出できるなんてビックリ。

2017/09/07 09:35:57

masadasu

量子理論は原子レベルの出来事なので計測すること自体が物質に影響を与えてしまうから確率的な統計でしか示せない。熱力学第二法則の熱水と冷水を混ぜると元に戻せない不可逆性問題を量子理論を使えば説明できる。

2017/09/07 09:36:16

whirl

わからないことがわかった

2017/09/07 09:49:14

seiji_harada

あーそういうことね完全に理解した←わかってない

2017/09/07 09:53:56

mazmot

中身わからんでも「熱力学第二法則の根拠は量子力学で説明できるんやで」というのは、ネタとして使える。使おう。

2017/09/07 09:54:58

hormon0

ミクロで成り立つ時間の対称性がマクロでは破れるのを統計力学を使わずに導いたのか。教科書が変わるな。

2017/09/07 09:58:15

zakinco

Nスぺでやってくれんかな

2017/09/07 10:00:27

paradisemaker

お、プレスリリース出てた

2017/09/07 10:10:31

tamanugi

全然わからない。ブコメは雰囲気で量子力学をやっている

2017/09/07 10:10:59

karukaru7

なるほど！タイムマシンは不可能ということね！

2017/09/07 10:11:49

tomoya5

お、おう

2017/09/07 10:15:02

benkyoumap

法則の世界

2017/09/07 10:18:16

obsv

物理学教室のガイダンスで時間の矢の研究してる部屋の紹介あったけど、その時は正直無理じゃないの？と思ってた。けど理論・数学的研究もまだまだ進歩してるんだな。熱力学と統計力学はセットと思ってのに、すごい。

2017/09/07 10:18:31

stealthinu

すごいんだけどさっぱりわからん。なんで導き出せるのだろう…　そのうちにどっかでわかりやすく解説されたエントリーが上がることを期待しよう。

2017/09/07 10:20:48

GHBq96

一般的な力学において量子力学は古典力学の拡張であることが知られているが、熱力学についても同様なのが証明されたということかな。原子レベルのミクロな世界になっても世界の法則は共通であるという証左。

2017/09/07 10:23:54

barm

わかんないって言ってるやつは解説PDF読んでるのか？一般向けにかなりわかりやすく書いてあるぞ。www.t.u-tokyo.ac.jp

2017/09/07 10:24:19

sds-page

プレスリリースを圧縮新聞的に圧縮してもバレなさそう

2017/09/07 10:34:16

richard_raw

「従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。」かっこいい……。

2017/09/07 10:35:58

tel30

ブコメの有象無象感

2017/09/07 10:40:26

guuchiina

うーん、とりあえず意味がよく理解できませんでしたーーー！

2017/09/07 10:42:55

namab

ググって知ったかするにも限度ってあるよね

2017/09/07 10:45:47

teruroom

ドヤ顔で知ったかできるような分野ではない。

2017/09/07 10:50:23

deep_one

「エンタングルで重力を説明できる」と同じぐらい難しそう。

2017/09/07 10:51:15

shikiarai

つまりwikipediaのミクロからマクロの証明がなされていないという記述が書き変わるわけか。

2017/09/07 10:53:12

wonodas

へー統計力学使わないでできるんだすげえ

2017/09/07 10:57:41

agrisearch

『おお！ことばの意味はわからんがとにかくすごい自信だ！』

2017/09/07 10:59:29

ledsun

いやいやいや、PDF読んでもわかんないから・・・

2017/09/07 11:02:19

delphinus35

そっかーなるほどね。全然分からん

2017/09/07 11:10:11

tach

マジなのこれ？エントロピーが増大するという自然界の最大の「神秘」というか「いかがわしさ」（←あくまで自分的に）を量子力学で説明できてしまったの？凄すぎないそれ？

2017/09/07 11:10:45

timetrain

基本法則だと思っているものにも辿れば量子レベルから根拠があるのは考えてみれば当然なんだけど、何がどうなってるのかリリース読んでもまったく理解できなかった。

2017/09/07 11:12:50

hucke008

あー、、アレでしょ？マクスウェルの悪魔的な？

2017/09/07 11:15:18

ans42

ワープできるようになったのか？(図だけで判断)

2017/09/07 11:18:31

choral

今北産業

2017/09/07 11:20:15

kingate

最初にブコメを読みに来た俺がバカだった。

2017/09/07 11:24:53

wildhog

この調子で量子力学とニュートン力学も直接くっつくの？（わかってない）

2017/09/07 11:55:41

lunchboxtan

これはYoutubeに解説動画あがるのを楽しみに待つ案件

2017/09/07 11:57:26

yoiIT

“これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。”

2017/09/07 12:12:46

kazyee

よく分からん。／ja.wikipedia.org

2017/09/07 12:13:14

bell_chime_ring238

全然わかんないけど、放っておいたら冷える一方で自発的に生まれないという熱の性質は、次に何が起きるかは確率次第な量子力学から導出することが難しかった、ってことなのかな？

2017/09/07 12:16:33

meramitan

やべえ！これは人類の歴史的進歩だ。

2017/09/07 12:18:00

wata_d

なるほどね

2017/09/07 12:20:39

itamae

ははあ…そうきたか(全然わかってない)。というか解説のPDF読んでもほぼわからんかったわ

2017/09/07 12:25:29

kurumiwallnut

案の定誰もわかっとらんやん

2017/09/07 12:29:46

holydays8888

つまり、時間の進む方向はマクロでは一方通行に見えるけど、ミクロ(量子力学)の視点からから統計使わずに調べたら一方通行じゃないことの取っ掛かりが掴めたってこと？もう凄すぎて;

2017/09/07 12:42:12

Rlee1984

沙川くん、すごい！！ 10年前に飲み会で言ってた「情報をエネルギーに変えたい」て、そういうことか！自分のことじやないのに、知り合いが夢を実現していくのをこういう形で見れて、とても嬉しい。

2017/09/07 12:46:56

himako13

波動関数の数式を式変形していって、これまではちょっと無理矢理な仮定をして変形しないとエントロピー増大則の式にできなかったのが、仮定を入れなくてもエントロピー増大則の式に変形できたって事？（わかってない

2017/09/07 12:49:02

nokihd

PDF10秒見て閉じた

2017/09/07 12:52:07

rhyaosh

？

2017/09/07 13:08:37

kawat_htn

すごい（小並）

2017/09/07 13:13:59

kori3110

物理落伍者なんで、本当の意味や凄さは分かりようもないが、「何の役に立つの？」という声に妨げられることなく研究を進められた事が素晴らしいと思う

2017/09/07 13:16:15

augsUK

Twitterで著者が簡単解説してるし、その辺見ないでこの記事で何もわかるわけがないね。しかし、沙川先生はまだまだ若いのに成果がものすごいなあ。

2017/09/07 13:17:44

jjgg8823

我々は情報の宇宙の中のビットに過ぎない（錯乱）

2017/09/07 13:21:55

fu_kak

ほお

2017/09/07 13:48:25

ShimoritaKazuyo

原発反対の人の意見聞きたい

2017/09/07 14:03:11

aceraceae

こういうの好きだ。わかんないけどね。

2017/09/07 14:13:24

fractured

ハッタリ：時間とは、量子化された時空をマクロで平均値をとって熱として見たときに現れる性質。っぽいのだけど、そこらへんを理論的にあーだこーだはまだ確立されてなくてうんたらかんたらあたまがぱーん。

2017/09/07 14:16:37

bonogurashi

対応していないコーデックだこれ

2017/09/07 14:21:41

hobo_king

おう全く分かんねえぜ。でも俺が簡単に分かるような事を東大工学部がやってたらヤバいので、分かんなくて良かった。

2017/09/07 14:34:10

Humisawa

マクロのミクロ的基礎づけ　“‪これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。‬”

2017/09/07 14:53:16

t_43z

すごい

2017/09/07 16:10:42

securecat

日本語で書いてほしい

2017/09/07 16:20:54

toshiyam

“量子力学から熱力学第二法則を導出することに成功” そんな、「スイカ畑からキュウリを収穫」みたいなこと言われても。

2017/09/07 17:19:59

borerere

この論文のすごいところは異なる別の系が繋がった(繋がりを証明した)という事ですよ。例えば、e = mc^2でエネルギーと質量が繋がったことや、全く別に発展してきた微分と積分が実は逆関数であること位のすごい発見

2017/09/07 18:16:27

QueSTioN

はい。

2017/09/07 18:17:03

k-takahashi

『熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出』　『従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出』

2017/09/07 18:20:35

otchy210

ja.wikipedia.org このパラドクスが解決された、という事？

2017/09/07 18:29:36

flyingpenguin

うむ。

2017/09/07 19:02:26

rci

プレスリリースにも当たってみたが、なるほどわからん

2017/09/07 20:07:07

yamadar

やるじゃん！（分かってない）

2017/09/07 20:38:51

mkusunok

凄すぎてピンとこないな

2017/09/07 20:41:12

garage-kid

572

2017/09/07 21:34:48

ks1234_1234

すごいんだろうけど，なるほどわからん

2017/09/08 00:44:39

toomuchpopcorn

じゅうぶん大きな熱浴が具体的にどれくらい大きいか、と、じゅうぶん短い時間が具体的にどれくらい短いか、を合わせて厳密に定式化している、のだと思う。

2017/09/08 06:20:55

fumisan

これか、ツイッターのょぅじょアカウントがリツイートはじめたリリースは