団体への問い合わせの回答が担当者個人の見解というのは無理があるような。
協会へのお問い合わせに対して担当の個人見解返信してくるの組織としてヤバい。まずそこに驚いた。ただ、自分の倫理を他人に押し付けて動かそうとするヤツ、大嫌い。（自由ではある）自分で抗議すればいいだろ。
"一部には、団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた。" 作者の個人情報晒しを正当化してるのがはてサ・フェミにもいるしね。正義の暴走というやつで、アニメ化反対派がどんどん先鋭化している。
今回の騒動で思い出したのがドラマ「聖者の行進」。この作品も当時、「表現が過激すぎる」「偏見を助長する恐れがあるのではないか」などといって障害者団体からもクレームが来て、スポンサーの降板も相次いだ。
是非を考えるフェーズを越えて、燃やすために燃やすフェーズに入ってる。どうして守るべき対象にすら「味方ではない」という理由で攻撃してるんだ？
担当者の個人返信がネットに晒されて炎上とか地獄すぎる。作品批判を当事者団体に凸して自分の思い通りに動かそうとする風潮は危険だわ
ヘイトのブラックホール化装置SNS／今週モーニング本誌に「ウリッコ」掲載、こっちは実写の流れ？
ネットの炎上ってお祭りにしたい人が娯楽として消費するものだからね。矛先も理由も何でもいいしそこに意義はない。
差別したいのが誰なのか分かり易いね
もしかしてこれまでよくみられた、電凸抗議→回答公開、も含めて「私信」晒しの正義の暴走認定？
正義の暴走。叩くのが正義だと確定したと感じた層が気持ちよくいじめに参加できる状態。日本ではこのヒステリーになるともうどうしようもない。暴力を振るう大衆を静かに軽蔑するしかない。
抗議を他人にやらせたがる人っているなぁ・・・「抗議を求める要望は、発達障害の当事者団体にも届いた。これに対応した担当者が「抗議等の予定はございません」と返信すると、その内容の全文が匿名掲示板に公開」
正しい批判と炎上の線引きはわからないし、苦情を封殺する気もないけど、ややこしいことにしたいやつ、それで儲けるやつ、それが楽しい俺ら、って前提での基本的な感情の鎮め方みたいなのがあると思う。
どう考えたって無断で私信を公開する奴やSNSに流す奴が悪いでしょ。主張関係ない。自分が認定した「はてサ」や「フェミ」になら何言ってもいいと思ってる奴と同じ。
「許さねえぞ…よくも当事者をここまでコケにしてくれたな。燃やしてやる…」「ヤバいぜ亜月ねね！」「くっ…！」「大変ですね皆さん☕」「燃やしてやるぞ当事者団体のビル」「😯」／匿名掲示板だし殆ど悪ふざけ
社会人なら、個人の見解か組織の総意かは確認するステップ踏むやろ
ああ醜い。団体側も災難だな。こんな『お前誰だよ？』で終わりそうな怪文書にまじめに回答しなきゃならんとは。
罰を受けてもらわないと気が済まない奴らの暴走
たかが一つの漫画作品の映像化にどうしてこんなに批判が集まるのかわからない。障害者をとことん腫物扱いするのは日本版ポリコレという感じがするな。
ブコメに、本当にこの話の問題点わかってんのか？と疑いたくなるような人が多数いて、この世は地獄だなと思いました。
燃やしてる奴等はいつメンで、この行動も「私の嫌いな奴を一緒にいじめない奴には何をやっても構わない」って言う、小学生女児並の幼稚で終わってる倫理観をよく表してる／嫌うのも悪口を言うのも自分でやれ卑怯者共
「私信を公開する奴が悪い」って「みいちゃんと揶揄する奴が悪い」みたいな論評だね。自分も同じ考え。ただ、作者の過去を暴くのを「因果応報」と宣わったはてサ、リベラルがいたことを記憶に留めたい
一部のキチガイがマッチポンプしてるだけってもっとみんな知ったほうがよい
「要望を寄せた人物本人からも謝罪の連絡が来た」こいつの実名も晒してほしい
「気に入らない」だけのことを適当な理論武装をつけて殴り続けるイナゴ。どちらが世間にとって害悪かは一目でわかる。語るに落ちるとはこのことなんだがな。
担当者の私信の公開は著作権侵害ね。プライバシー権の侵害にもなるので引用とはみなされない。AI使って本人訴訟とかやってみてほしいな
当事者のために戦ってるつもりでいたら梯子を外されて暴走しちゃったのか。自分の快不快の話でしかないのに。
「発達障害当事者協会」の担当者の回答が一番まともじゃん
「感情移入できない側」に「感情移入できる側」が行う攻撃行為は気持ちいいいからなぁ
みい山逝ったあああああああああああ。障害者をバカにした報いだよ
duktsは相変わらず自分達に甘いね。ネトウヨとか壺とか、そのはてブサヨがしている言動には寛容なのに。せめてその悪い奴を同じ界隈で吊し上げなよ。
「叩いていい」存在を見つけると、人間がいかに理性を失い、集団で襲いかかるのか、って「みい山」の中にいくらでも描かれているのにね？
「偉い人に言いつけて気に入らない奴を叱ってもらうから！」→「憎いアイツを叱ってくれなかった酷いよねみんなぁぁぁ？」
東京五輪の時もあったよね。アスリートに五輪中止表明しろってブクマカが結構いたよ。／アンガーマネジメントならぬ「ジャスティスマネジメント」みたいなものが必要なのかも。
攻撃できる対象が手に入ると、人は嬉々として暴力的になる。みい山以上に異常だったのは攻撃してる側でしたっていうグロテスクな現実。その正義感、正義じゃなくてただの悪ですよね？
思想や党派性関係なく、誰しも正義の側にいたいってことなんだろうね。
こわ～い “団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた。”
エビデンスのすり替えはテレビでも良くやってたから引っ掛かるやつは多いんだろうね^^;なんでたった一人のインタビューが総意みたいに放送されてんだよwって見てるやつは少ない気がする
作品の中の人物たちと同じ行動してる人間がだいぶ多くいるという事実だけでも「一定以上の啓発的側面がある」という言い分にも理があるとさえ言えてしまう
みい山アニメ化で懸念されてること以上の事をアニメ化反対勢がやっている。アニメ化反対活動を中止すべき
「無根拠な想像でこいつは無能で迷惑なみいちゃんと断じられ差別が生じるからダメ」が核の筈だが作者は女衒の仲間で金の亡者で性格も悪い編集部も純粋な悪だと邪推と予断で動いてたけど。暴走？最初からだよ？
9歳差婚という道徳的大義でりくりゅう叩いてる奴と根は一緒なんだよ。特に時間経過で匿名スレッドが流れる場所ではより加害性の強い言葉での個人攻撃が見られ危険な状況と思われる
「抗議等の予定はございません」と返信〜全文が匿名掲示板に公開され、900件を超えるコメ〜団体のビルへの放火を促すような書き込み〜返信の文面には、作品自体が差別的であるとは考えておらず「啓発的な側面もある」
結果的にこういう行為が障碍者差別に繋がりうるって考えないのかね。まぁ逆にそれを狙ってるのかもしれないけども。
フェミニスト(郡司真子氏は自認している)の方が協力を求める署名ってどこまでの効果があるんだろう、とは思った https://note.com/utss2020/n/nefc1e8efe58a 正義って難しいね
なんかようわからんけど、流れはもはや作品やなくて、作者憎しみたいな方向に進んでるように見える。叩いてる人の心理が知りたいのはこっちの騒動だわ
賛成派も批判派も協会を自分たちの主張の道具としか見ていない。この騒動自体が醜悪。
「抗議してくれ！」「抗議しません。むしろいい面もある」「なんで抗議しないんだ！晒してやる！」
抗議したいなら自分たちでやればいい。当事者団体のご加護をいちいち求めるな
「抗議を求める要望」ねえ。なんというか文句を言いたいけど自分が言っても根拠がないから関係者を動かそうという風に聞こえる。よく分からない人たちだな
ふたばかなあ。いつ見てもスレがたってて全部上限まで伸びてるみたいだから、ヒートアップはしてそう。おっとろしーので近づかないようにしてる
この間も増田で酷いの見たけど、とにかく「他人を攻撃したい」性質の人間がいて、その人たちは題材とか未来なんかどうでもいいんだよな。どうにかして存在をミュートしたいよ。
（こんなことやってるとネトフリに『みい山』取られるんじゃないかと）
面倒なヤツが多いねホント
抗議するのは自由なんだが「抗議しない当事者を攻撃する」人達ってよくいるけど自己満足のためにやってるだけなんだよね。到達点が間違ってる。当事者のための抗議なら「当事者」が幸せになる方向で考えろよとしか。
「団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた」「 作者の個人情報晒しを正当化してるのがはてサ・フェミにもいる」 ←完全に集団ヒステリーなんだよなぁ…正義の名の下で行う集団リンチの快楽に呑まれてる
もはや「この騒動をどう利用しようか」ってフェーズでしょ、この記事自体も。
正義感を味方にした火祭り大好き人間って、社会にとって、ただただ害悪でしかない
"どうしてこんなに批判が集まるのかわからない" https://tinyurl.com/bdk6pf76 https://tinyurl.com/ycyd9ujw 売り手側のモラルの低さが透ける商売を表現の自由の名の元に許容するか、時代に問われてるだけ。https://tinyurl.com/yyv3e8jc
こういう奴らの存在に抗議していきたい
これも「自他の境界が曖昧」とかいうやつなのかね。当事者でもないのに勝手に慮って憤ってる人が多すぎる気が。団体すら文字通り燃やそうとするのは、結局当事者を全然理解・尊重していないしむしろ差別してるよね
放っておけば話題にも上がらない漫画なのに何で宣伝に寄与しているのこいつらは
こういう過激な悪ノリをする奴ら、ゴリゴリに逮捕起訴して正体がちゃんと分かる状態になって欲しいなぁと思うところ。匿名掲示板という文化に慣れ親しんだ世代が全滅するまで消滅しないノリだろうけど。
文字通り火付けやん。叩いても良いやつだ、とみなしたアングリーモブが恐ろしいっていう現代の寓話でも体現してんのか。呆れる、最初にモラルを手放したのは誰。/ あフェミは火をつける存在ですねサフラジェット～
偏見だけど、このような「他者の気持ちをもっと考えろ」的な人たちがもし政治をすると、今以上に忖度が大量発生してまともな政治にならないだろうなと確信する。デッドロックに陥って何もできないか全て破壊するか
自分でやろうね。誰かの仕事奪う主張するのだから、自分の仕事失う覚悟でやっていただきたい。
この記事が8/27に出たので時系列がわかりにくくなっている。この返信が騒ぎになったのは7/27頃で、全国手をつなぐ育成会連合会や全国「精神病」者集団から意見書が出る(8/19、8/21)よりも前
そもそもなぜ発達障害当事者協会に送っているのか意味がわからないレベルだが、しかし協会の担当者としてだした返信を「私信を晒された」「協会としての見解ではない」というのは通らんだろいくらなんでも。
本編より場外乱闘の方が盛り上がっている感がある。
当事者団体に抗議を促すのがSNSの正義。だから意に沿わない回答は晒す。ってイカれてる
男女論バトルが典型だけど、そもそもの問題の解決や改善はどっかに行って「私の正当な怒りに水を差す奴に対して一番激昂する」みたいな状態になってる人ばっかりだよな。なので穏健な中間派が最も惨殺されがち
自分が熱心にやるのは結構だが、関係ありそうな人（なんなら権威）も動かそうとするのはワッタバウティズムの悪影響って感じですな。
デビルマンで描いた正義の暴走が狂気にいたるという心理そのものですね。激流となった正義が氾濫して全てを破壊するようになると、災禍となる。まるで狂犬病や吸血鬼のように感染していくんですよね。こんなふうに。
まとめにしては、編集者の発言「人が墜ちていくのが面白い」「みいちゃんは不幸になる才能がある」に触れられてないのね。この事から、作品自体が差別を楽しんでる（助長している）と言われても仕方ないと思ってる
すぐに「正義の暴走」って言いたがる奴は発達障害の子がみいちゃん呼ばわりされて傷つくのをどう思うんだ？お前が彼女を守ってやれるのか？みいちゃん呼びする奴をたしなめてくれるのか？どっちもしないなら黙ってろ
ノイジーマイノリティーに成功体験を与えることは、テロリストに成功体験をあたえることと構造的に同じ
結局当事者や当事者を支援している人たちのことは何も考えず、ただ叩けそうなものがあったから叩いているだけだよね。はてな民含め自分は漫画を娯楽として消費しておいてアニメ化に反対する連中はみんなそう
集団ヒステリーじゃん
これ作者に当事者カード切られただけでありえんぐらいボコ負けするからかなり筋悪いと思うんだけど、この手の話は揉め始めたら途中で方向転換できないからもう駄目なんだろうな。
「ポップに罪悪感なく人の不幸を読めちゃう」作品だから炎上と相性がいいよね。編集者もさぞかし喜んでいるだろう。
「自分は正しい」のおそろしさ。自分が完璧に正しいわけではないかもしれないという前提を、主観的に認めるのが厳しいなら、せめて客観的には頭に置いておこうよ。
「私信」は受け取った人間でないと流せない、というごく基本的な事実を無視して自分の「敵」に失点をなすりつけようとするアンフェ群が毎度ゴキブリのように湧いて出ている。金のために「情報を売ってる」だけだろ。
発達障害者ってワガママやな。才能なし発達民は別作品で発達障害者ゆえの特殊能力(得意なこと)を披露されるの嫌がってたぞ
みい山叩きの根幹なんてこんなもん。みんな叩いてるから叩いてスッキリしたいし、当事者団体すら自分の叩き欲の応援をしてくれないなら燃やす。障害者のことなんて誰も考えていない
放火予告は論外、メールを晒すのもダメだが、そのやり取りで返したメールを「公式見解としない」なら団体のガバナンスも問われる。「私信」は無理ある。匿名掲示板でなくnoteとかで「引用」されたなら文句言えるかな
まさに作者がみい山の連載前に描いてた「バズればいい」状態。ただ、あの話も最終回もそうだけど、思ったより作者の神経が細そう。作中で「道理はわかってる」「私も苦しんでる」みたいな自己防衛の言い訳が目立つ
団体への問い合わせの返信を「個人が勝手にやった」と切り捨てるのは団体としてどうなの/こんな問い合わせも単に無視が正解
> 主張関係ない。 だから党派性で叩くのはバカの所業だと言いたいんだろうけど、それが目立つのって「ネトウヨ」やら「高市政権」を誹謗中傷も恐れず叩くはてサさんの巣であるココなんじゃね？w
"「アニメ化に抗議して」"って「抗議しろ」の意味か アニメ化に抗議した団体がなんかあったんかと思いきや しかしこの手の奴はほんま放火が好きやな
分かりやすいまとめ
返信に「この内容を無断でＳＮＳに公開した場合、法的措置を検討いたします」と書き添えておくのが、新たなビジネスマナーになりそうですね。
当事者団体を圧力団体として操縦しようと目論見、自分の責任で社会運動を起こせない権威主義の問題なんだよな。はてなの荒らしが「お前の投稿を〇〇に言いつけてやる！訴えられろ震えて眠れ！」とか勝ち誇るのと同様
お前らの大嫌いなタトゥーゴリゴリの男たちの中に軽度知的障害者は沢山混じってるよ。それらの人にも味方したり養護したりしないと。厳しい言葉を投げかけるのはやめないと
辺野古基地への反対活動みたいになりそ〜 まず”誰”が攻撃してるかハッキリさせた方が良いのでは
"一部には、団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた。" って犯罪教唆だよね。ネトウヨ並みの知能しかないのか？当事者団体には当事者団体の考えがあるのだから、アニメ化に抗議したいなら自分でやれと思う。
団体に対して送った要望に担当者個人の意見を回答するのもどうなの？団体として回答すべきでは？批判されたから個人の回答ってことにしたのかもしれないけど。
こういう事があると、障害者団体が出した抗議声明に疑問符がつくよね。どんな経緯を経て抗議が出されたのか？関わったメンバーは誰なのか？説明責任が求められる
炎上なんてスルーして、みんなで地球温暖化について考えようぜ！
感情論な事に気付いてないバカの声を生真面目に受けとりすぎだと思うよ。
漫画は金儲けてるんだから一枚噛ませろ、当事者団体も利用出来そうだから脅迫して動かしてやれとか都合のいいこといつもの浅はかな思い付きで行動して晒されたってことでしょ。バレたからって暴れることないのにね
そんな面倒ごとになってたのか。ポリコレ棒だな。
障害者差別と、作者と編集への誹謗中傷がエコチェンバーでどんどんエスカレートしていく。
正義中毒者よのぉ
そこまでいうなら、上野千鶴子先生の著書は全て差し止めるべきでは？
期待する行動を取ってくれないからと敵視してしまう時点で、大義名分や目的を見失っている。こういうことはせめて建前や理想をチラ見しながらやりなさいよ
"「はてサ」や「フェミ」になら何言ってもいいと思ってる奴と同じ。"という感想は、そこに「ネトウヨ」とかを入れないあたりに偏りがあるのに、自分の偏りに気づいてなさそうなところがおもしろい
炎上担当がいるな
“抗議を求める要望は、発達障害の当事者団体にも届いた”反戦歌を歌えとミュージシャンに絵踏して来た層と重なるよな。他人の些細な言動にすらうるさいのに、自分達の不始末で起きた殺人にすら寛容な姿勢とか。
みんなが見たくなくて目をそらしているものを目の前に持ってこられる感覚なのかな。
あれを見て、「啓発的な側面もあると認識しております。」と評しちゃう、当事者団体の担当者とは…？当協会として、ってはっきり言ってるんだから私信扱いは無理があるし。
id:BigWhiteDog みい山を消したところで特定層からの蔑視が消滅するわけじゃないので、言葉を与えたとか与えないとかは本質的な是正とは直接関係がない その観点でいえば「正義の暴走」の評価はそこまで非合理じゃない
アニメ化に反対するのはよいが、アニメ化を阻止しようとするのは、個人的には許容外だが社会的には許されている。ましてや、このような暴走は論外だが、これまた社会的には直ちに排除されるものではない。
“後日、要望を寄せた人物本人からも謝罪の連絡が来た” クソダセぇな。自分も返り討ちで燃やされる覚悟が無いなら最初からやるなよ。今時、ネットの書き込みに対する開示請求は簡単に通るよ？
せんせー、Ａ君がB君の悪口言ったからB君の友だちのC君にA君にダメだよって言うように言ったのにやってくれませーん。
作品やアニメ化に思う所があっても、燃やそうとしている奴らと一緒に行動したらろくなことにならない。担がれて矢面に立たされるのは拒否するのが正解。声明を出すとしても彼らとは距離を取って独自路線が良い。
ふたばの奴らみいちゃん見て「俺のことじゃん」とでも思ってんのかな。まあこれじゃみいちゃん呼びされても仕方ないかもな。これからは「みいちゃんねる」と呼んでやろう
○○が、XXに抗議をしないのはけしからん、っていわば「本多勝一しぐさ」かしらん
いじめがなくならないのと同様、理由を見つけると嬉々として殴る人はいなくならないって話。正義のこん棒もって悪を裁くの楽しいんだろうね。
みい山アニメ化を阻止することこそ正義であり当事者団体が正義に反するなら放火も厭わぬ人達の危険性はみい山どころじゃないわな。こんなアホどものいいなりになったと思われたくなくて抗議したくてもできなくなるわ
叩くのが快楽となり目的を見失っている。ドパガキと変わらない
みぃ山は障害描写はクソだけど、ゴミ健常どもの下劣さの描写は良く、だからこそ現実でゴミ健常の標的になる。
> 問題の本質は、作品そのものではなく、それを差別的に取り扱う一部の人々の行為にあると考えます 至極真っ当。これに納得できずスクショ晒す人、まともな判断できなくなってると思う
気に入らないものへ過剰に攻撃的になってしまうのは良くないよね
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漫画が現実に影響を及ぼさないと思ってるアンポンタンが未だにいるとわ
(発達障害当事者団体のメール)担当者が「抗議等の予定はございません」と返信すると、その内容の全文が匿名掲示板に公開され、900件を超えるコメントが殺到。一部には、団体のビルへの放火を促すような書き込みも。
当事者団体にも届いた「アニメ化に抗議して」 「みい山」めぐる担当者の「私信」晒されSNSでも拡散
団体への問い合わせの回答が担当者個人の見解というのは無理があるような。
協会へのお問い合わせに対して担当の個人見解返信してくるの組織としてヤバい。まずそこに驚いた。ただ、自分の倫理を他人に押し付けて動かそうとするヤツ、大嫌い。（自由ではある）自分で抗議すればいいだろ。
"一部には、団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた。" 作者の個人情報晒しを正当化してるのがはてサ・フェミにもいるしね。正義の暴走というやつで、アニメ化反対派がどんどん先鋭化している。
今回の騒動で思い出したのがドラマ「聖者の行進」。この作品も当時、「表現が過激すぎる」「偏見を助長する恐れがあるのではないか」などといって障害者団体からもクレームが来て、スポンサーの降板も相次いだ。
是非を考えるフェーズを越えて、燃やすために燃やすフェーズに入ってる。どうして守るべき対象にすら「味方ではない」という理由で攻撃してるんだ？
担当者の個人返信がネットに晒されて炎上とか地獄すぎる。作品批判を当事者団体に凸して自分の思い通りに動かそうとする風潮は危険だわ
ヘイトのブラックホール化装置SNS／今週モーニング本誌に「ウリッコ」掲載、こっちは実写の流れ？
ネットの炎上ってお祭りにしたい人が娯楽として消費するものだからね。矛先も理由も何でもいいしそこに意義はない。
差別したいのが誰なのか分かり易いね
もしかしてこれまでよくみられた、電凸抗議→回答公開、も含めて「私信」晒しの正義の暴走認定？
正義の暴走。叩くのが正義だと確定したと感じた層が気持ちよくいじめに参加できる状態。日本ではこのヒステリーになるともうどうしようもない。暴力を振るう大衆を静かに軽蔑するしかない。
抗議を他人にやらせたがる人っているなぁ・・・「抗議を求める要望は、発達障害の当事者団体にも届いた。これに対応した担当者が「抗議等の予定はございません」と返信すると、その内容の全文が匿名掲示板に公開」
正しい批判と炎上の線引きはわからないし、苦情を封殺する気もないけど、ややこしいことにしたいやつ、それで儲けるやつ、それが楽しい俺ら、って前提での基本的な感情の鎮め方みたいなのがあると思う。
どう考えたって無断で私信を公開する奴やSNSに流す奴が悪いでしょ。主張関係ない。自分が認定した「はてサ」や「フェミ」になら何言ってもいいと思ってる奴と同じ。
「許さねえぞ…よくも当事者をここまでコケにしてくれたな。燃やしてやる…」「ヤバいぜ亜月ねね！」「くっ…！」「大変ですね皆さん☕」「燃やしてやるぞ当事者団体のビル」「😯」／匿名掲示板だし殆ど悪ふざけ
社会人なら、個人の見解か組織の総意かは確認するステップ踏むやろ
ああ醜い。団体側も災難だな。こんな『お前誰だよ？』で終わりそうな怪文書にまじめに回答しなきゃならんとは。
罰を受けてもらわないと気が済まない奴らの暴走
たかが一つの漫画作品の映像化にどうしてこんなに批判が集まるのかわからない。障害者をとことん腫物扱いするのは日本版ポリコレという感じがするな。
ブコメに、本当にこの話の問題点わかってんのか？と疑いたくなるような人が多数いて、この世は地獄だなと思いました。
燃やしてる奴等はいつメンで、この行動も「私の嫌いな奴を一緒にいじめない奴には何をやっても構わない」って言う、小学生女児並の幼稚で終わってる倫理観をよく表してる／嫌うのも悪口を言うのも自分でやれ卑怯者共
「私信を公開する奴が悪い」って「みいちゃんと揶揄する奴が悪い」みたいな論評だね。自分も同じ考え。ただ、作者の過去を暴くのを「因果応報」と宣わったはてサ、リベラルがいたことを記憶に留めたい
一部のキチガイがマッチポンプしてるだけってもっとみんな知ったほうがよい
「要望を寄せた人物本人からも謝罪の連絡が来た」こいつの実名も晒してほしい
「気に入らない」だけのことを適当な理論武装をつけて殴り続けるイナゴ。どちらが世間にとって害悪かは一目でわかる。語るに落ちるとはこのことなんだがな。
担当者の私信の公開は著作権侵害ね。プライバシー権の侵害にもなるので引用とはみなされない。AI使って本人訴訟とかやってみてほしいな
当事者のために戦ってるつもりでいたら梯子を外されて暴走しちゃったのか。自分の快不快の話でしかないのに。
「発達障害当事者協会」の担当者の回答が一番まともじゃん
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みい山逝ったあああああああああああ。障害者をバカにした報いだよ
duktsは相変わらず自分達に甘いね。ネトウヨとか壺とか、そのはてブサヨがしている言動には寛容なのに。せめてその悪い奴を同じ界隈で吊し上げなよ。
「叩いていい」存在を見つけると、人間がいかに理性を失い、集団で襲いかかるのか、って「みい山」の中にいくらでも描かれているのにね？
「偉い人に言いつけて気に入らない奴を叱ってもらうから！」→「憎いアイツを叱ってくれなかった酷いよねみんなぁぁぁ？」
東京五輪の時もあったよね。アスリートに五輪中止表明しろってブクマカが結構いたよ。／アンガーマネジメントならぬ「ジャスティスマネジメント」みたいなものが必要なのかも。
攻撃できる対象が手に入ると、人は嬉々として暴力的になる。みい山以上に異常だったのは攻撃してる側でしたっていうグロテスクな現実。その正義感、正義じゃなくてただの悪ですよね？
思想や党派性関係なく、誰しも正義の側にいたいってことなんだろうね。
こわ～い “団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた。”
エビデンスのすり替えはテレビでも良くやってたから引っ掛かるやつは多いんだろうね^^;なんでたった一人のインタビューが総意みたいに放送されてんだよwって見てるやつは少ない気がする
作品の中の人物たちと同じ行動してる人間がだいぶ多くいるという事実だけでも「一定以上の啓発的側面がある」という言い分にも理があるとさえ言えてしまう
みい山アニメ化で懸念されてること以上の事をアニメ化反対勢がやっている。アニメ化反対活動を中止すべき
「無根拠な想像でこいつは無能で迷惑なみいちゃんと断じられ差別が生じるからダメ」が核の筈だが作者は女衒の仲間で金の亡者で性格も悪い編集部も純粋な悪だと邪推と予断で動いてたけど。暴走？最初からだよ？
9歳差婚という道徳的大義でりくりゅう叩いてる奴と根は一緒なんだよ。特に時間経過で匿名スレッドが流れる場所ではより加害性の強い言葉での個人攻撃が見られ危険な状況と思われる
「抗議等の予定はございません」と返信〜全文が匿名掲示板に公開され、900件を超えるコメ〜団体のビルへの放火を促すような書き込み〜返信の文面には、作品自体が差別的であるとは考えておらず「啓発的な側面もある」
結果的にこういう行為が障碍者差別に繋がりうるって考えないのかね。まぁ逆にそれを狙ってるのかもしれないけども。
フェミニスト(郡司真子氏は自認している)の方が協力を求める署名ってどこまでの効果があるんだろう、とは思った https://note.com/utss2020/n/nefc1e8efe58a 正義って難しいね
なんかようわからんけど、流れはもはや作品やなくて、作者憎しみたいな方向に進んでるように見える。叩いてる人の心理が知りたいのはこっちの騒動だわ
賛成派も批判派も協会を自分たちの主張の道具としか見ていない。この騒動自体が醜悪。
「抗議してくれ！」「抗議しません。むしろいい面もある」「なんで抗議しないんだ！晒してやる！」
抗議したいなら自分たちでやればいい。当事者団体のご加護をいちいち求めるな
「抗議を求める要望」ねえ。なんというか文句を言いたいけど自分が言っても根拠がないから関係者を動かそうという風に聞こえる。よく分からない人たちだな
ふたばかなあ。いつ見てもスレがたってて全部上限まで伸びてるみたいだから、ヒートアップはしてそう。おっとろしーので近づかないようにしてる
この間も増田で酷いの見たけど、とにかく「他人を攻撃したい」性質の人間がいて、その人たちは題材とか未来なんかどうでもいいんだよな。どうにかして存在をミュートしたいよ。
（こんなことやってるとネトフリに『みい山』取られるんじゃないかと）
面倒なヤツが多いねホント
抗議するのは自由なんだが「抗議しない当事者を攻撃する」人達ってよくいるけど自己満足のためにやってるだけなんだよね。到達点が間違ってる。当事者のための抗議なら「当事者」が幸せになる方向で考えろよとしか。
「団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた」「 作者の個人情報晒しを正当化してるのがはてサ・フェミにもいる」 ←完全に集団ヒステリーなんだよなぁ…正義の名の下で行う集団リンチの快楽に呑まれてる
もはや「この騒動をどう利用しようか」ってフェーズでしょ、この記事自体も。
正義感を味方にした火祭り大好き人間って、社会にとって、ただただ害悪でしかない
"どうしてこんなに批判が集まるのかわからない" https://tinyurl.com/bdk6pf76 https://tinyurl.com/ycyd9ujw 売り手側のモラルの低さが透ける商売を表現の自由の名の元に許容するか、時代に問われてるだけ。https://tinyurl.com/yyv3e8jc
こういう奴らの存在に抗議していきたい
これも「自他の境界が曖昧」とかいうやつなのかね。当事者でもないのに勝手に慮って憤ってる人が多すぎる気が。団体すら文字通り燃やそうとするのは、結局当事者を全然理解・尊重していないしむしろ差別してるよね
放っておけば話題にも上がらない漫画なのに何で宣伝に寄与しているのこいつらは
こういう過激な悪ノリをする奴ら、ゴリゴリに逮捕起訴して正体がちゃんと分かる状態になって欲しいなぁと思うところ。匿名掲示板という文化に慣れ親しんだ世代が全滅するまで消滅しないノリだろうけど。
文字通り火付けやん。叩いても良いやつだ、とみなしたアングリーモブが恐ろしいっていう現代の寓話でも体現してんのか。呆れる、最初にモラルを手放したのは誰。/ あフェミは火をつける存在ですねサフラジェット～
偏見だけど、このような「他者の気持ちをもっと考えろ」的な人たちがもし政治をすると、今以上に忖度が大量発生してまともな政治にならないだろうなと確信する。デッドロックに陥って何もできないか全て破壊するか
自分でやろうね。誰かの仕事奪う主張するのだから、自分の仕事失う覚悟でやっていただきたい。
この記事が8/27に出たので時系列がわかりにくくなっている。この返信が騒ぎになったのは7/27頃で、全国手をつなぐ育成会連合会や全国「精神病」者集団から意見書が出る(8/19、8/21)よりも前
そもそもなぜ発達障害当事者協会に送っているのか意味がわからないレベルだが、しかし協会の担当者としてだした返信を「私信を晒された」「協会としての見解ではない」というのは通らんだろいくらなんでも。
本編より場外乱闘の方が盛り上がっている感がある。
当事者団体に抗議を促すのがSNSの正義。だから意に沿わない回答は晒す。ってイカれてる
男女論バトルが典型だけど、そもそもの問題の解決や改善はどっかに行って「私の正当な怒りに水を差す奴に対して一番激昂する」みたいな状態になってる人ばっかりだよな。なので穏健な中間派が最も惨殺されがち
自分が熱心にやるのは結構だが、関係ありそうな人（なんなら権威）も動かそうとするのはワッタバウティズムの悪影響って感じですな。
デビルマンで描いた正義の暴走が狂気にいたるという心理そのものですね。激流となった正義が氾濫して全てを破壊するようになると、災禍となる。まるで狂犬病や吸血鬼のように感染していくんですよね。こんなふうに。
まとめにしては、編集者の発言「人が墜ちていくのが面白い」「みいちゃんは不幸になる才能がある」に触れられてないのね。この事から、作品自体が差別を楽しんでる（助長している）と言われても仕方ないと思ってる
すぐに「正義の暴走」って言いたがる奴は発達障害の子がみいちゃん呼ばわりされて傷つくのをどう思うんだ？お前が彼女を守ってやれるのか？みいちゃん呼びする奴をたしなめてくれるのか？どっちもしないなら黙ってろ
ノイジーマイノリティーに成功体験を与えることは、テロリストに成功体験をあたえることと構造的に同じ
結局当事者や当事者を支援している人たちのことは何も考えず、ただ叩けそうなものがあったから叩いているだけだよね。はてな民含め自分は漫画を娯楽として消費しておいてアニメ化に反対する連中はみんなそう
集団ヒステリーじゃん
これ作者に当事者カード切られただけでありえんぐらいボコ負けするからかなり筋悪いと思うんだけど、この手の話は揉め始めたら途中で方向転換できないからもう駄目なんだろうな。
「ポップに罪悪感なく人の不幸を読めちゃう」作品だから炎上と相性がいいよね。編集者もさぞかし喜んでいるだろう。
「自分は正しい」のおそろしさ。自分が完璧に正しいわけではないかもしれないという前提を、主観的に認めるのが厳しいなら、せめて客観的には頭に置いておこうよ。
「私信」は受け取った人間でないと流せない、というごく基本的な事実を無視して自分の「敵」に失点をなすりつけようとするアンフェ群が毎度ゴキブリのように湧いて出ている。金のために「情報を売ってる」だけだろ。
発達障害者ってワガママやな。才能なし発達民は別作品で発達障害者ゆえの特殊能力(得意なこと)を披露されるの嫌がってたぞ
みい山叩きの根幹なんてこんなもん。みんな叩いてるから叩いてスッキリしたいし、当事者団体すら自分の叩き欲の応援をしてくれないなら燃やす。障害者のことなんて誰も考えていない
放火予告は論外、メールを晒すのもダメだが、そのやり取りで返したメールを「公式見解としない」なら団体のガバナンスも問われる。「私信」は無理ある。匿名掲示板でなくnoteとかで「引用」されたなら文句言えるかな
まさに作者がみい山の連載前に描いてた「バズればいい」状態。ただ、あの話も最終回もそうだけど、思ったより作者の神経が細そう。作中で「道理はわかってる」「私も苦しんでる」みたいな自己防衛の言い訳が目立つ
団体への問い合わせの返信を「個人が勝手にやった」と切り捨てるのは団体としてどうなの/こんな問い合わせも単に無視が正解
> 主張関係ない。 だから党派性で叩くのはバカの所業だと言いたいんだろうけど、それが目立つのって「ネトウヨ」やら「高市政権」を誹謗中傷も恐れず叩くはてサさんの巣であるココなんじゃね？w
"「アニメ化に抗議して」"って「抗議しろ」の意味か アニメ化に抗議した団体がなんかあったんかと思いきや しかしこの手の奴はほんま放火が好きやな
分かりやすいまとめ
返信に「この内容を無断でＳＮＳに公開した場合、法的措置を検討いたします」と書き添えておくのが、新たなビジネスマナーになりそうですね。
当事者団体を圧力団体として操縦しようと目論見、自分の責任で社会運動を起こせない権威主義の問題なんだよな。はてなの荒らしが「お前の投稿を〇〇に言いつけてやる！訴えられろ震えて眠れ！」とか勝ち誇るのと同様
お前らの大嫌いなタトゥーゴリゴリの男たちの中に軽度知的障害者は沢山混じってるよ。それらの人にも味方したり養護したりしないと。厳しい言葉を投げかけるのはやめないと
辺野古基地への反対活動みたいになりそ〜 まず”誰”が攻撃してるかハッキリさせた方が良いのでは
"一部には、団体のビルへの放火を促すような書き込みも現れた。" って犯罪教唆だよね。ネトウヨ並みの知能しかないのか？当事者団体には当事者団体の考えがあるのだから、アニメ化に抗議したいなら自分でやれと思う。
団体に対して送った要望に担当者個人の意見を回答するのもどうなの？団体として回答すべきでは？批判されたから個人の回答ってことにしたのかもしれないけど。
こういう事があると、障害者団体が出した抗議声明に疑問符がつくよね。どんな経緯を経て抗議が出されたのか？関わったメンバーは誰なのか？説明責任が求められる
炎上なんてスルーして、みんなで地球温暖化について考えようぜ！
感情論な事に気付いてないバカの声を生真面目に受けとりすぎだと思うよ。
漫画は金儲けてるんだから一枚噛ませろ、当事者団体も利用出来そうだから脅迫して動かしてやれとか都合のいいこといつもの浅はかな思い付きで行動して晒されたってことでしょ。バレたからって暴れることないのにね
そんな面倒ごとになってたのか。ポリコレ棒だな。
障害者差別と、作者と編集への誹謗中傷がエコチェンバーでどんどんエスカレートしていく。
正義中毒者よのぉ
そこまでいうなら、上野千鶴子先生の著書は全て差し止めるべきでは？
期待する行動を取ってくれないからと敵視してしまう時点で、大義名分や目的を見失っている。こういうことはせめて建前や理想をチラ見しながらやりなさいよ
"「はてサ」や「フェミ」になら何言ってもいいと思ってる奴と同じ。"という感想は、そこに「ネトウヨ」とかを入れないあたりに偏りがあるのに、自分の偏りに気づいてなさそうなところがおもしろい
炎上担当がいるな
“抗議を求める要望は、発達障害の当事者団体にも届いた”反戦歌を歌えとミュージシャンに絵踏して来た層と重なるよな。他人の些細な言動にすらうるさいのに、自分達の不始末で起きた殺人にすら寛容な姿勢とか。
みんなが見たくなくて目をそらしているものを目の前に持ってこられる感覚なのかな。
あれを見て、「啓発的な側面もあると認識しております。」と評しちゃう、当事者団体の担当者とは…？当協会として、ってはっきり言ってるんだから私信扱いは無理があるし。
id:BigWhiteDog みい山を消したところで特定層からの蔑視が消滅するわけじゃないので、言葉を与えたとか与えないとかは本質的な是正とは直接関係がない その観点でいえば「正義の暴走」の評価はそこまで非合理じゃない
アニメ化に反対するのはよいが、アニメ化を阻止しようとするのは、個人的には許容外だが社会的には許されている。ましてや、このような暴走は論外だが、これまた社会的には直ちに排除されるものではない。
“後日、要望を寄せた人物本人からも謝罪の連絡が来た” クソダセぇな。自分も返り討ちで燃やされる覚悟が無いなら最初からやるなよ。今時、ネットの書き込みに対する開示請求は簡単に通るよ？
せんせー、Ａ君がB君の悪口言ったからB君の友だちのC君にA君にダメだよって言うように言ったのにやってくれませーん。
作品やアニメ化に思う所があっても、燃やそうとしている奴らと一緒に行動したらろくなことにならない。担がれて矢面に立たされるのは拒否するのが正解。声明を出すとしても彼らとは距離を取って独自路線が良い。
ふたばの奴らみいちゃん見て「俺のことじゃん」とでも思ってんのかな。まあこれじゃみいちゃん呼びされても仕方ないかもな。これからは「みいちゃんねる」と呼んでやろう
○○が、XXに抗議をしないのはけしからん、っていわば「本多勝一しぐさ」かしらん
いじめがなくならないのと同様、理由を見つけると嬉々として殴る人はいなくならないって話。正義のこん棒もって悪を裁くの楽しいんだろうね。
みい山アニメ化を阻止することこそ正義であり当事者団体が正義に反するなら放火も厭わぬ人達の危険性はみい山どころじゃないわな。こんなアホどものいいなりになったと思われたくなくて抗議したくてもできなくなるわ
叩くのが快楽となり目的を見失っている。ドパガキと変わらない
みぃ山は障害描写はクソだけど、ゴミ健常どもの下劣さの描写は良く、だからこそ現実でゴミ健常の標的になる。
> 問題の本質は、作品そのものではなく、それを差別的に取り扱う一部の人々の行為にあると考えます 至極真っ当。これに納得できずスクショ晒す人、まともな判断できなくなってると思う
気に入らないものへ過剰に攻撃的になってしまうのは良くないよね
5秒おきに飛び出す広告うぜえ
漫画が現実に影響を及ぼさないと思ってるアンポンタンが未だにいるとわ
(発達障害当事者団体のメール)担当者が「抗議等の予定はございません」と返信すると、その内容の全文が匿名掲示板に公開され、900件を超えるコメントが殺到。一部には、団体のビルへの放火を促すような書き込みも。