2022/06/24 17:14
kei_mi
”エンジニアたちの中には初心者が頑張っているのが大好きな人というのがかなりの割合でいる。” 手を動かして完成させれば道は開ける
2022/06/24 18:15
hisamura75
いいアドバイス
2022/06/24 18:19
sunagi
当方IT系ではないけどアドバイスいいなーと思う 経歴では他の人と差がついちゃってるから成果物を示すってのはいいね
2022/06/24 18:39
lacucaracha
この業界には『リファラル採用』という仕組みがあり、社員を紹介して採用されれば紹介者にもおこづかいが入る。そういう相手を探しに勉強会に入り浸ってる人もいるので入る場所を探すだけなら悪くないと思う、
2022/06/24 18:42
neko2bo
とても親身なマジレスだ。すごい。
2022/06/24 18:43
triggerhappysundaymorning
滅茶具体的なアドバイスで吃驚。そして本当に職歴なし向けに書いてて優しい。
2022/06/24 18:45
tsutsumikun
思いの外、ガチかつ有効なアドバイスだった。職歴がない人がのし上がるにはたしかにこれが必要
2022/06/24 18:55
mayumayu_nimolove
無職の人が書いてても確かめられないから気長に行きなよ
2022/06/24 18:57
tpircs
ここに書いてあるようなことが出来る未経験者ってどれくらいいるんだろう。経験者を見渡しても5%未満な気がするんだけど、未経験者へのアドバイスとしてはかなりハードル高いやつだと思う。
2022/06/24 19:09
yomichi47
大抵の職種でやったモン勝ちな所があって、人より多少劣ってても勇気出して1歩踏み出す事で重用される例は非常に多いよね
2022/06/24 19:15
orisaku
ふろむださん的な
2022/06/24 19:19
cinefuk
愛のある人事増田
2022/06/24 19:33
mrmt
すっごくむちゃくちゃ優しい。
2022/06/24 19:38
mutinomuti
“君が何をやったのか 君に何ができるのか”元増田が応募する企業のどのくらい本当にそうなのか気になる(´・_・`)
2022/06/24 19:51
outalaw
なんて素晴らしいアドバイス。コネじゃね-かという人もいるかもだが、そういうものなのだよ世の中というのは。高い人件費を払うなら能力や人柄がよくわかっている(と思える)人を優先的に取りたいもの。
2022/06/24 19:56
fut573
パフォーマンスチューニングに振り過ぎなきはする。動くもの作って改善していくのはそのとおり
2022/06/24 19:59
kotoripiyopiyo
どういうイベントや勉強会に行けばこういう「仕事を探しているエンジニアの方々」に会えるのか知りたい(切実
2022/06/24 20:00
auto_chan
増田が真に受けてそんな意識の高い活動に精を出しませんように。一発目から誰もが知るサービス提供してる会社のインフラ枠獲りたいなら別だけど……若いうちに小さな会社に拾ってもらって実務経験をおすすめしたい。
2022/06/24 20:00
aox
プログラムができるだけですごいです。黒い画面見ただけで目眩がします
2022/06/24 20:15
cara10
勉強会はconpassでもくもく会とか技術書読み会を調べれば出てくる、そこからTwitterで知り合い増やしてけばもうエンジニア界隈だよ。「初心者と繋がりたい」は商材屋の可能性があるから気をつけて
2022/06/24 20:18
tenderfox
良いアドバイスだなぁ。もともとJavascript面白い訳だしインフラエンジニアより、こっちの方が良さそう。
2022/06/24 20:24
Zerosuke
未経験可を間に受けて応募した自分がいかに愚かだったかよく分かりました。なんもわからん
2022/06/24 20:27
stack00
ここまで行動できたなら未経験だろうが余裕だろうな。
2022/06/24 20:29
jou2
ここまで無理くり色々なくてもパソコンある程度わかるならそれでありがたいけどな
2022/06/24 20:32
izawayuki
採用する側でこんな感じで採用したいんだけど、最近勉強会とかほとんどオンラインで懇親会なさそうなんですが、どうすればよいでしょうか?
2022/06/24 20:36
kazuya030
途中までふんふんと読んでたけど、名刺はいらねーだろ、って思った
2022/06/24 20:36
Shinwiki
なんでそんな丁寧に教えちゃうんだよ。広まったらこれ見てアンチョコ的に振る舞うだけのクズが増えちまうだろうが…
2022/06/24 20:44
mori99
ここまでやる必要があるかは置いておいて、小さな初心者向けの勉強会への参加は悪くない気がする。最初はオンライン参加でも。モチベーションが保てそうだし
2022/06/24 20:49
launcher
AWS構築業務を未経験者で採用してるけど、LPICの教本自腹で買いましたなんて人一人もいないからインパクト大だと思うけどな。結局未経験者の人でも零細企業は遠慮したいから単純に募集してくれないだけなんだろうけど
2022/06/24 20:54
cad-san
中途採用って、パーティー内でタンク役が足りないからSSRのタンクマン引くためにガチャ回そうって感じでやるものだから。未経験者は完凸でSSR越えするSRです!って顔をする必要があるのよね。
2022/06/24 20:59
amunku
世の中やりたいことも熱意もない人間がものすごく多いので、やりたい意欲があるというだけで結構夢は叶う。(やりたいことのために努力が苦にならないというアドバンテージは凄まじい)
2022/06/24 21:00
zheyang
いちいちマウンティングしないと教えられない奴が賞賛されてるのを見ると、理系って対人スキル低いなあって思う。中高生レベルの精神年齢だよ。世の中には文系が必要だとわかる。
2022/06/24 21:00
nekosichi
いいこと言ってるのかも知れないけど、きんもー。
2022/06/24 21:07
overkitten
二週間でも一月でも、ガッと無理矢理でも実績作るのは結構有効。そういうエネルギーがあるというだけでだいぶ印象も良くなるよね。
2022/06/24 21:15
NOV1975
それできるならもうやってるんじゃない?
2022/06/24 21:16
sekaiiti
元増田は「未経験で年収350万円(残業代込み)は欲しい」ってレベルなのに、ここまで出来てたら倍はもらえるよ。相手の要求レベルにあったアドバイスになってないよ。
2022/06/24 21:17
mtk_inrs
なんでIT系?って名刺を配ったりSNSで自分アピールしていこう!みたいな流れに繋げる人がいるんだろう。やっぱりそれが有効打ではあるのかね。この続きはプロフへを彷彿とさせる
2022/06/24 21:27
yakihamo
そういう勉強会はこの辺で探せるtechplay.jp 怪しめのセミナーも混ざってるので、有料もしくは有料セミナーの宣伝系は避けた方が良い。コロナで物理イベントはかなり減ってるというかほぼない。
2022/06/24 21:40
door-s-dev
"君の競争相手はすでに経験のある人たちだ。君はそのハンデを覆さないとならない。"未経験で転職したがってる人はこの部分分かってんのかな〜と思うことが多い
2022/06/24 21:41
akiat
俺からのマジレス。IT系サービスではない業界の社内SEを選ぶ。大体、中年のちょっと詳しい人がいて、次世代を担う中堅を探しているはず。細かい案件は自分で開発し、でっかいのは業務委託する。経験たまる。
2022/06/24 21:48
ssssschang
350なら未経験可の募集ありそうなもんだし、そのあたりで職歴積んで転職すれば500か600くらいなら行きそう
2022/06/24 21:53
tk_musik
このケースはSIerはキツイかもしれないが(実務以外に興味がない)、勉強会やカンファレンスに出てる企業には十分引っかかると思う。継続が大事、ブログ記事が20くらいできたらもう就職してると思う。
2022/06/24 21:54
cha16
語学力があるなら、何となく英語だけできれば仕事できそうな感じになる外資系に入るのがおすすめです。全く何も身につかないけれど、お金は結構貰えます。特に不利益はなく周りの下請けが瀕死になるだけです。
2022/06/24 21:58
miquniqu
一度作った後「試行錯誤して改善して説明する」ができる人は確実に上位層だと思う。「手法並べて比較して選択して説明する」ができる人もなかなか。
2022/06/24 21:59
hdampty7
残念だけど高卒が㍉。地頭良ければ人手不足なんでいっちょ取ってみようかくらいのところは結構ある。未経験OKの地獄の門をたたくのが一番はやい。
2022/06/24 22:03
cl-gaku
もと増田は…どうだろう、そっちじゃない気はするがわからんわわ
2022/06/24 22:05
y-mat2006
ガンバレ!
2022/06/24 22:06
shinobue679fbea
やる気と適性のある若者がテストと運用専門みたいなベンダから派遣されてきて、非常に助かるんだけど、キャリア考えるとどうしてあげるべきか?結構悩む
2022/06/24 22:19
privates
増田も、ブコメも優しい世界だった。
2022/06/24 22:21
otation
350万円を目指す人のアドバイスじゃないかな。このくらいの年収ならいつでもブラックSESが募集してるからとりあえず応募して経験積んだ方がいいと思う。並行で増田のアドバイスにしたがって勉強する
2022/06/24 22:36
otihateten3510
イラッ
2022/06/24 22:44
Phenomenon
いや、わりと、いい。
2022/06/24 22:45
razihai
で、でたー!キラキラエンジニア像掲げる奴〜〜ッ!!www
2022/06/24 22:45
goodsleep_suyasuya
Webよりインフラの方が入りやすいってこともないんじゃ? JS楽しいならWeb系考えた方がいいんじゃないかな、楽しいと思えることを大事にした方が結果にもつながると思う まあ、インフラがやりたいなら別だけど
2022/06/24 22:48
itotto
これがいいアドバイスに読める人がわりといることにびっくりしてる
2022/06/24 22:50
kako-jun
350万円/年でいいって言ってるヤムチャに、クリリン向けのアドバイスをしてる気がする
2022/06/24 22:51
spark7
増田とブコメ比較するに、小さいとこ入って小さくなるより、意識高い系の方が良さそうだなと思ってしまった。
2022/06/24 22:58
n314
15年前ならかなり有効だってのは分かるんだけど、今でもいけるのかな?2週間〜1ヶ月じゃなくて、もっと時間をかけて趣味を出してほしいなあ。
2022/06/24 23:02
ET777
わかった
2022/06/24 23:15
liif
なぜかすごい上から目線。
2022/06/24 23:21
stk132
これ、最近は勉強会もzoomとかでオンラインでやるから、地方の実務未経験層も実践できそうなアプローチだな。コロナ前だったら難しかったかも
2022/06/24 23:27
natu3kan
猫の手も借りたいくらいITの人員が少なかった時代と違って専門性も上がったからなあ。リーマンショック前は30前半まではデスマ業務に飛び込んでメンタルを犠牲に職歴確保やサーバー監視業務で金を貯めるとかできたが
2022/06/24 23:29
dekamassive
きめーわ、ふつーに このキモさわからないのならきめーわ
2022/06/24 23:31
GENS
元増田がインフラ向きか開発向きかの適性がわかってないから、なんか作ってみましょうまでは良いと思うけど、そこから先は開発者向けにだいぶ寄ってる内容だと思う。
2022/06/24 23:36
metatrading
増田が書いていることは理解できるが、これは結果論のようにも聞こえる。
2022/06/24 23:54
junglejungle
これはIT初学者にするようなアドバイスではない。こういう非現実的な意識高い系のアドバイスはむしろ害悪。イチローレベルになるまで練習してから打席に立てばいいと言ってるようなもの。
2022/06/24 23:59
zzteralin
それで10年くらいニートしてた経験を活かせる職場って具体的にどんな業種なの?
2022/06/25 00:12
findup
Qiita見てると毎日のように「未経験から○○しました」みたいな記事見るんで働き口くらいは見つかるんじゃない?
2022/06/25 00:15
chikoshoot
上位1%かは分からないけど、真っ当なアドバイスだと思う。 メジャーな開発言語なら Youtube に入門動画が転がってるし、なによりいまは超売り手市場。本当にやったもん勝ちだよ。
2022/06/25 00:20
manimoto
元増田がJavaScriptの話をしてたところに、増田がJavaの話を書いてるけど、単に増田がSIer勤務とかでJavaを扱ってるからJavaの話を出しただけだよね?まさかJavaとJavaScriptを混同してるとか流石にないよな…。
2022/06/25 00:53
sikemok
年収350万だとこんなレベルの仕事で、求められる人材要件はこうだから、その求人に対するアプローチはこう という解像度上げが増田には必要なのに、アプローチの話をひたすら滔々と語ってる所に無能さが溢れ出てる
2022/06/25 01:12
oakbow
社内SEは割と人気で空きがあまりない印象なのでなかなか募集枠見つからないのと、実務経験といえばそうだけどそれと認めてくれる会社は一般の開発職より格段に減るのがね…。もちろん内容によるのだけど
2022/06/25 01:24
dreamzico
まとめると「コミュ力と行動力とハッタリが大事」。いや何事もこれが真髄なのよ。ITとか関係なく。
2022/06/25 01:30
megadrive
神降臨
2022/06/25 01:36
atabashi
べんきょうになる。
2022/06/25 02:02
kagerou_ts
これできるならアリだと思うけど、できるかどうか人によるやつでもあるよなあとも。やってみるのはいいと思う。
2022/06/25 02:11
WinterMute
ブコメの"若いうちに小さな会社に拾ってもらって実務経験をおすすめ" 元増田は三十路なんだけど、いくつまでを「若いうち」と言ってるんだろう
2022/06/25 02:16
baroclinic
才能も経験も無いけどこういう話はブコメ含めて興味深い。
2022/06/25 02:17
taka_pop
本当に上位1%のためのものだ。こんなものやっちゃだめよ
2022/06/25 02:30
sweetier
こういう腐れアドバイスよこすやつたまにいるけど本当害悪だよな LTをするんだ。とかブログだ。とか聞きかじりの薄い(けどハードルが高い)ノウハウを押し付けてくるクソ 文面からもダサさが滲み出てるよなw
2022/06/25 02:37
srng
まあでも勉強しましたではなく何か作れっていうのは王道では
2022/06/25 02:50
yarimoku
JavaScript が好きならまずReactとかVueでなにか作ってみて、その後はSSRに手を出してなおかつTypeScriptも覚えれば引く手あまたでは
2022/06/25 02:54
ikebukuro3
未経験だとこのくらいしないと難しいって事かね。ただ勉強しただけじゃダメなのはその通りだけどな。その後のやつは結構ギークな人たちもやってそうだな
2022/06/25 02:57
tamasuji
参考にはなると思うが、全てこの通りにする必要はない。
2022/06/25 03:09
bodibod
ふーむ、応用が効くな
2022/06/25 03:09
i5s4y
マジレスすると職業訓練校行ってからハロワ経由で一旦コーダーになるといいと思います。コーダーはずっと不足してるしハードルも低いのでので結構雇ってくれますよ。その後エンジニアにステップアップしましょ
2022/06/25 03:11
ototohato
競争相手の根っからコード組むことしかやってこなかった人ってコミュ障がかなり多いからコミュニケーションが取れる商売考えられる印象も大切だなって思います。
2022/06/25 03:26
heavenward
わりと開発系職種なら広めに適用できるガチで実用的なマジレスですばらしい
2022/06/25 04:01
big_song_bird
増田からの、厳しくも暖かいアドバイス。こういうのが読めるから、はてなもまだまだ捨てたものではない。
2022/06/25 04:42
naqtn
稀に実行可能な人が居るやつ。能力はあるけど何をすればいいのか分からない稀な人には有用?
2022/06/25 05:18
yamada_k
これができる人は少なそう。
2022/06/25 06:05
ext3
ホントにこんなことやったのか?
2022/06/25 06:08
xlc
IT業界は多重請負構造かつ身分社会なので、階層上位の会社が未経験を採用することはありえない。最下層なら簡単に入れるので、そこから実力に応じてステップアップするのが無難。でも限界はある。
2022/06/25 06:18
rose86tan
そこまでやって800万円なら、さみしいね。こんだけできたら、もっと高いところにいけるよ。
2022/06/25 06:21
strawberryhunter
TODOアプリ作るまでは良いけど、とりあえずどこでもいいから入社してからSNS活動をすれば良いと思う。なんならSNSはやらなくて良い。IT業界には早く入った方がいい。
2022/06/25 06:22
otologie
イノベーションが起きたら恨まれるような環境は見限るのがいいけど。
2022/06/25 06:29
deztecjp
「残業代込みで年収350万円」という希望を無視したアドバイスに見える。勝手に年収800万に目標を引き上げるべきでない。
2022/06/25 06:47
filinion
ブコメを見るに妥当性の高いアドバイスなのかな…。全然知らない業界なので興味深い…。
2022/06/25 06:48
doko
なんでここまでしないとならんのだろうか
2022/06/25 06:58
twainy
上手くやれば人生大逆転が狙えるけど9割は挫折しそう。
2022/06/25 07:27
lady_joker
全然駄目。元増田の状況ならとにかく色々な手を尽くして派遣でもなんでもどこかに潜り込んで実務を積むのがよい。挙げられている項目はハードルが高すぎるので初心者には遂行不可能。仕事のできない増田
2022/06/25 07:49
sametashark
2-3年後には高校生が基本情報並みの基礎持って学校出てくるはずだから、就職するならうかうかしてらんないよ。頑張って/ ITで裏口から就職っていうと勉強会イベントのあのノリ避けられないのかな。すごく苦手。
2022/06/25 07:53
kaerucircus
今は売り手市場だから実務経験無くても演習したgithubとqiita上げてれば採用口はある。インフラ系ならterraformでAWSのマネージドサービスで環境作りましたくらい出来てれば大丈夫ではないかな
2022/06/25 08:07
sander
"エンジニアたちの中には初心者が頑張っているのが大好きな人というのがかなりの割合でいる。"首がもげるくらい同意。
2022/06/25 08:18
taruhachi
いろんな会社があるからほぼ未経験者でも採用する会社はあると思うよ。その会社の中で業務をしながらスキルを磨いて給与とのギャップができれば経験者として転職すれば良い。
2022/06/25 08:22
luw
偉そうなこと書いて気持ちよくなってるだけ。こんなことしなくても大丈夫です。年収はちょっと低いかもしれないけど未経験でも取ってくれるところはいくらでもあるから職歴積んで転職していけばいいよ。
2022/06/25 08:33
blueboy
そんなに高度なことはできそうにないだろ。「エクセルマクロを覚えて、エクセルを使える社員として事務系の職場に就職する」というのが、最善だよ。それが最も就職可能で、高給を取れる。目的は高給だ。間違えるな。
2022/06/25 08:40
nao_cw2
マウント/最初のハードル上げすぎ。
2022/06/25 08:58
yarumato
“初心者が頑張っているのが大好きなITエンジニアに効率よく自分を知ってもらうには発表だ。ライトニングトークなんか狙い目だ。”
2022/06/25 09:05
versatile
だいぶ贔屓目に見てるが、私の個人的な感想だと、おそらくそこまで行きつかない。TODOアプリはつくれないだろう。
2022/06/25 09:09
taku-o
IT業界では、作りたいものを作り切れるだけで求職者トップ10%には入ってしまうかもな。
2022/06/25 09:20
manjirou99
ふむ、日本では割と妥当なアドバイス。このレベルの行動を腐す位のレベル低い人の足引っ張るしかすることなくなった挙げ句給料貰ってるらしいブコメがいるのがドン引き、そういう人ははよ業界辞めた方が人生楽しいぞ
2022/06/25 09:35
punkgame
PCすらろくにさわれないやつがデザイナーで採用されんだからもう何でもありよ。
2022/06/25 09:50
l83DK
すごいやさしい増田
2022/06/25 09:59
tetsuya_m
なるほどこういうアプローチもあるんだなとは思うが万人向けではないな
2022/06/25 10:11
Wafer
この手の奴は楽して収入を増やしたいという意気込み意外全く適性のない人ばかりの印象なのであまりお勧めできない。ごく稀に1を聞いて100を知るタイプがいるから油断ならないけど
2022/06/25 10:24
ranobe
湯けむり温泉失踪できる(といいなあという)資格を取っていましたが、コロナですべてが湯けむりに消えていきました。危乙4、ボイラー2級、防火管理者、建築物環境衛生管理技術者……大規模旅館のボイラー室が……
2022/06/25 10:31
t-murachi
ポートフォリオ作れ、は悪くないんだけど、勉強会で何かを語りたいならただ作るんじゃなくて研究テーマが欲しくなるんだよね(´・ω・`) 何に関心を抱いたか、何を工夫したのか、何に苦労したのか、結果どうなったか。
2022/06/25 10:40
tettekete37564
勉強会云々は別にしてもアプリなりサービスなり何か作れってのは一般的なアドバイスでしょ。それぐらいの解決力と完成まで持ってける根気強さ、この辺大事だよ。
2022/06/25 10:46
yuno001
良いアドバイスだけど、一気にここまでやる必要はない。目標を定めてステップを刻んでいけるか。それが重要。
2022/06/25 10:51
modoroso
はえー
2022/06/25 11:10
sato0427
賛否両論って感じだけどそんなに批判される内容か?普通に就活しながらできる話だし、就職後も無駄にならないんだからやって損はないでしょ。
2022/06/25 11:45
beerbeerkun
元増田の職歴からするとこれはかなりハードル高いよ。アプリ作ったりAWS使ったりってのは前提知識のあるなしでかなり難易度変わるよ。LTは度胸、コネは愛嬌で乗り切れるけど。
2022/06/25 11:52
stamprally
テキトーなとこに入って仕事覚えながらまず職歴作れ。転職は難しくない。
2022/06/25 12:09
uesim
CSの学士持ってないと門前払いが当たり前の環境ならまだしも、未だに薄汚い人売りが横行してる日本のIT業界なんて年収350万で良いならこんな事しなくても最悪SESにでも行けばほぼ誰でもすぐに行けると思うよ
2022/06/25 13:49
pinossos
良いんだけど未経験採用は普通にある
2022/06/25 15:56
monotonus
よく分からんけどネットを見てるとエンジニアになるのって医者や弁護士になるより難しそうだね。まあそんなわけないのに。
2022/06/25 15:59
benzen0141
勉強なる
2022/06/25 16:59
lorenz_sys
当人が実行できそうにもないアドバイスなんて役に立たないと思う。自分自身が満足したいだけっぽいね。大手からスタートアップや中小企業に転職してきて嫌われるタイプだなぁと凡庸な業務システム屋の自分は思う。
2022/06/25 17:31
nannan12
こんなことしなくても人手不足だから、毎日何かしらアプリ開発に時間割いて、考えてアプリ作ることができて、受け答えがしっかりしてたら余裕で入れると思う。実は技術より特に受け答え大事よ。
2022/06/25 23:13
bnckmnj
本当にアプリ一個でも作れてSNSで危険発言しないなら、意識の高い活動開始数ヶ月目で就職先見つかって、意識高い活動期間はめちゃくちゃ短くなると思う。宣伝が目的になってる人たまにいるけどそうじゃなさそうだし
2022/06/27 07:25
a96neko
見てた