2022/06/19 23:42
narwhal
「なんでキッパリ「そんなことで訴えない」って言ってくれる女性がいないのかマジでわからん結構な女性が救命活動中のことでなんか自分に不快感情有ったら訴えるオプション残したいってことだよね頭おかしいとしか思
2022/06/20 01:11
zenkamono
ほんと不思議なんだが、心停止で倒れたら若い女性ほど救命措置される割合が低くなるという調査論文があってtwitter.com
2022/06/20 02:46
hunglysheep1
訴えられる事は無いんじゃないかな…多分(男性の意見ですが)。これは条例なんかで整備されると良いね/あと、はてブ特有なのかもしれないが男性を責める⭐が多くなりがちなんすよね…ボランティア責めるのは筋悪な気が
2022/06/20 03:05
ustam
別の意味だけど、中国かどこかで、他人の子どもを助けようとしたら死なせちゃった人が親から訴えられる事件があって、それから人々は子どもが倒れていても助けなくなったんだとさ。
2022/06/20 03:07
mi00
アラサー女性だけどそんなことで訴えません。当たり前だから明言しないんじゃないかと思うけどどうだろ。
2022/06/20 03:10
woodnotexx
女性にAEDの問題って結局※でしょ
2022/06/20 03:10
redreborn
たとえ無罪の可能性が高くとも一小市民が性犯罪訴訟リスクを過大評価し救護しない選択肢をとることでそのリスクをゼロにすることはある程度正当性のある判断だろうになんでこれで男性にヘイトが集中するんだろうね
2022/06/20 03:13
sisya
世の中どれだけでもおかしな人はいるので0%にはならないし世の中には絶対などない。なので、どうしても不安が残る人は助ける側に回らなくてていい。助けることを強制されてはいけない。助けやすい環境作りをしたい。
2022/06/20 03:30
Annihilator
女性にAED使わなくても人生終わってるばかりか無視して通り過ぎるようなカスどもの慰めに付き合う義理もないしね。
2022/06/20 03:32
qyosshy
正直この話題目にするたびに「関わりたくないな」という気持ちが大きくなっていく気がする
2022/06/20 03:33
RIP-1202
自分は訴えないけど、自分とは全く違うよくわからん価値観の女はいるから。まあ、正直、死にかけてるとはいえ、同性でも女性の服を脱がせる事を想像すると、一瞬躊躇しそう。それは患者が男性でも同じかも。
2022/06/20 03:54
cript
非モテがにじみでてるワロタw
2022/06/20 04:04
duers
そりゃ救助活動中にセクハラされたり非常識なレベルで医療ミスされたり財布ちょろまかされたりすれば訴える権利あるだろ何言ってるんだ?議論がひどい方向に来てるな。裁判を受ける権利は憲法で保障された人権だろう
2022/06/20 04:37
taitoku
熱海の居酒屋さんの件の時も、行動規範が自分と大きく違う人が沢山いてびっくりしたから、女性にそういう人がいないとは言い切れないかなーと。
2022/06/20 04:53
HanPanna
そりゃ救助者に襲いかかる(物理)被救助者もいるんだから、後から文句を言ってきて増田を不愉快な気分にさせる被救助者がいないとは言えないよ。それは救助活動全般に言えること/講師曰く、訴訟に負けるリスクは無い
2022/06/20 05:26
kybernetes
生々しい話,もし対象者がいたら「AEDを手伝ってくださる女性はいませんか」と周囲に呼びかけ,いなかったら見捨てるかもしれない。人命に係る場合適切な第三者がいないと不安。同じ理由で見捨てられても良い。
2022/06/20 05:30
ignio
医師の場合も飛行機で医者はいませんかとドクターコールされたらスルー一択らしい。いったん治療を始めてしまうと医療標準に従った治療をしてないと医療過誤とみなされるため。
2022/06/20 05:46
youichirou
“なんでキッパリ「そんなことで訴えない」って言ってくれる女性がいないのかマジでわからん” わかる。けど、訴えないお墨付きをもらった途端にセクハラに走るバカがいると思われているわけだ。
2022/06/20 05:54
tpircs
AEDを扱うこと自体に勇気が必要で、訴えられる心配よりも自分の操作ミス等で救えなくしてしまうことの方が怖いという人がほとんどじゃないかなぁ。訴訟話が頭によぎると更に躊躇を加速させる気はする。
2022/06/20 06:08
ROYGB
「高校健康診断、なぜ脱衣? 女子生徒から「セクハラ」の声 追う!マイ・カナガワ | カナロコ by 神奈川新聞」 www.kanaloco.jp
2022/06/20 06:09
loomoo
自分も言わないよ。しかし日本の男女の意思疎通はほんと出来てないよなあと常日頃思わされる
2022/06/20 06:09
saiusaruzzz
“更にはお前みたいに~男に全部おっかぶせようとするキチガイ論者が出るだろ” はっきりはわからないけれど、元増田は男かと思った。/善意は強制するものじゃないから、元々揉める話でもないと思うけど。
2022/06/20 06:13
hisa_ino
マジ、「痴漢呼ばわりしたり訴えたりしないから是非AED使って!」っていう女性の声、ほぼ聞こえてこないんだよね。非難・嘲笑ばっかり。それでAED使おうと思う人が増えるとでも思ってるのかな。増えなくていいのかも。
2022/06/20 06:15
augsUK
裁判前や起訴前にSNSやネットで私刑の嵐になるので、訴えると言われて報道された時点で終わる社会。「二度と私刑はしない」と宣言するのも有効なはずだが、これは訴えない宣言以上に全くいないな。
2022/06/20 06:20
mekias
いつものフェミ見てるか?お前だよ
2022/06/20 06:23
ssssschang
別に女性が悪いわけじゃないと思うんだよな。証言一発で地位や職を失う司法や私刑が根本原因だと思ってる
2022/06/20 06:24
tzt
そして何時もの女叩きに回収されるのであった。ちゃんちゃん。女叩きは今も昔もネットの娯楽だしAEDはいいネタだよね。
2022/06/20 06:25
nonongah
義を行うことにくらべ仁を行うのは難しいことです。巧言をもって立場を良くしようとか陥れようなどという考えとは対極でしょう。
2022/06/20 06:30
anguilla
人助けはあくまで善意ってことみんな忘れてるのかな
2022/06/20 06:34
ENUmori0183
訴えられて職や家族を失うという大きな影響のリスクは、例え発生確率が著しく低くても、過大に見積もられる傾向にあるというのは、人間の一般的なリスク認知なのでここで男性を責めてもなんの解決にもならない。
2022/06/20 06:39
tvxqqqq
自分は訴えないけど、街で体調不良の人がいても駆け寄る人の少なさ見る限り、元々助ける気がある人少ないと思うので「訴えられるから助けない」ってわざわざ宣言しなくても大勢に影響ないし、助けなくていいと思う
2022/06/20 06:42
yzkuma
屋外で自分にAED使用が必要になる可能性は低いと思うけど、ここ(はてな)で自分が女性だと公言するのは実害か大きそう
2022/06/20 06:44
junglejungle
AEDの女性の被使用率の低さは女性側の問題。叩くべきは、AEDで異性に脱がされることに不快感または抵抗を感じる86%もの女性だ。
2022/06/20 06:47
siesind
いい加減に女性にaedを使うときは特別扱いしろ、というのはやめた方がいいと思う。女性の側がそれを言うべきだろう。
2022/06/20 06:47
araikacang
多くの人がおかしいと考えるんだから、実際に訴えた場合「恩人を訴えたバカ女」の方向で写真さらされ炎上する可能性の方が高くない?本当に必要以上に触られたとかがあっても、訴えるのリスク高そう。
2022/06/20 06:50
kunta201020
して欲しいって声があまりないけど、してほしくないも同じくあまりない。結局は自分が受ける側になると思ってないんだと思う。
2022/06/20 06:57
higutti3
ほんと女性を叩くの好きだよな…
2022/06/20 07:01
blueboy
"「なんでキッパリ「そんなことで訴えない」って言ってくれる女性がいないのか " → 頭がまともな人は、こんな下らない記事には反応しないからだろ。 私だって、この議論はずっとスルーしてきた。反応しない。
2022/06/20 07:03
rocoroco3310
私は命の瀬戸際でAED使われても使った結果別に命の瀬戸際ではなかったとしても訴えない。ほとんど大多数の女性はそうだろうが女の中の例外とされそう。服の上から使えるとか、機能で解決できればいいけど
2022/06/20 07:06
ejointjp
こういうのこそ仕組みで解決すべきだと思うが、難しいのかね。
2022/06/20 07:07
kkobayashi
トロッコの話みたいに消極的に命を見捨てることに対してはそこまで罪悪感はないのが普通なんだよね。逆に訴えられるリスクがあるならなおさらでしょう
2022/06/20 07:11
uss267
訴えないから使ってっていう女性の声、少なくともTwitterではめちゃくちゃ見てますね私は
2022/06/20 07:13
nemuiumen
性犯罪の無罪判決の記事につくコメ見てたら、こういう思考になるのもわかる。「AEDで助けるふりして猥褻な行為をしたかもしれないが無罪。女性はショックで云々」なんて記事、やった男が逃げおおせたコメで埋まりそう
2022/06/20 07:13
Panthera_uncia
「訴えたやつがいる!」って論調の記事でも社会的に終わるので実名報道が一番の悪かなと
2022/06/20 07:14
ikanosuke
私は絶対に訴えないし(家族にも共有済)、倒れてる人は老若男女関係なく助けるつもりだし、社会的に許容されれば屋外でも全裸で暮らしたいと思っている。
2022/06/20 07:14
Shiori115
倒れた女性もしくは周囲で目撃していた女性がはてフェミのような異常者である可能性を考えると…
2022/06/20 07:15
DODO-DONUT
私は訴えないし、助けてくれた人に心から感謝するし、倒れてる人がいたらAEDを使う気でいる。でも人を助けるのはかなりの心身の余裕が必要なので、できない人がいるのもわかる。できる人がやっていくしかない。
2022/06/20 07:15
Kenju
少し勘違いしているかもしれないが、警察を呼ばれても救命活動で逮捕はされない。さすがに警察にそれくらいの信頼感はある。民事訴訟は職場にバレることもない。裁判所に行く度に休まざるを得ないけども。
2022/06/20 07:18
tunasoup
自分なら確実に訴えません。勇気のいる行為に感謝する。そもそも残念ながらまともな感性の女性の多くはこの話題に参加してない。一部の男性と一部の女性がインターネット上で被害妄想で騒いでると思ってた
2022/06/20 07:19
rider250
棘に「100連発リボルバーでロシアンルーレットやれと言われてやる?俺はやらん」「1万個のボタンがあって押したら1億円貰えるが一つだけ押したら即死するボタンが混じってたら押す?」という米があってなるほど~と。
2022/06/20 07:20
hetarechiraura
どんだけ美味しそうなワインでも耳かき一杯のウンコ入れられたら誰も飲まんわ
2022/06/20 07:21
pukka3
私は女だけど助けてもらったらお礼はするし訴えるなんてありえない。世の中極端な言説ばかり注目されるけど、こんなアホみたいな話を真に受けている人はごく一部だと思いたい。
2022/06/20 07:23
arrack
これ「躊躇う」という(主に男の)感情は必死に否定するのに、「羞恥心には配慮して欲しい」という(主に女の)感情は肯定するんだよね。同じ非常時なのに。女性に配慮したやり方が出た時点でリスクは更に上がった
2022/06/20 07:24
kunitaka
実際におるやろうし、そういう人の考えも尊重するべきやろうと思うで。少数派の意見を個人的な基準で否定するべきではないし、そんな事をしたら民主主義を否定する事になる。
2022/06/20 07:24
hazel_pluto
はてブの意見なんてネットの中でも少数派なのに、さらに現実の多数派の意見を把握することなんて無理があるよね/この議論は結局、よくわからんまま終わる。
2022/06/20 07:25
shinjin85
俺は「助けないで華麗にスルー」の一択しか持ってない
2022/06/20 07:26
kuzumaji
人助けは助ける余力がある人がやるもので強制じゃない。増田が様々な事由により助けるリスクを感じてるなら助けなくて良いと思う。
2022/06/20 07:28
kou-qana
✋はーい、「そんなことで訴えないです、私」。そうか、「危うくAEDされるとこだった」の一個人ばかり拡散されるけどこうやって「私は訴えないよ〜」の一個人も可視化するの大事かも!/不安な人は無理せんでいいよ〜
2022/06/20 07:35
mobile_neko
そもそも男性へのAED使用によりセクハラで訴えられる確率もゼロではないのだけど、そこは心配じゃないのか?それとも男性に対しても使わないと言うことなのか?
2022/06/20 07:40
ysync
ところで、善きサマリア人の法が出来ないのは、議員が誰も言い出さないのか、誰かが強く反対してるのかが気になる。
2022/06/20 07:40
nakana79
インターネット上で私刑を食らったら被害が甚大だし、あとで無罪になっても名誉回復が困難、っていうのはデカいかもね
2022/06/20 07:43
ultimatebreak
良きサマリア人の法みたいなのがないとちょっとねぇ
2022/06/20 07:44
asatti
AEDを使う機会に遭遇する確率は低い。もし遭遇しても、先陣を切って救助にあたれる人は何人いるだろうか(男女関係なく)。「女が〜」とか言ってるような人は男も助けんでしょ(笑)。この議論に価値があるとは全く思えん
2022/06/20 07:45
jaguarsan
元増田の言うように『訴えられる可能性は0とは言えない』し、その時「訴えられるなんてよほど酷い救命したのだろう」と勘繰って叩く馬鹿が湧くのはブコメ見てれば分かるだろう。自分が萎縮に加担してる自覚がない
2022/06/20 07:46
udofukui
訴える人が異常っていう社会的なコンセンサスが取れればいいよね。/助けやすい環境のうちの一つに訴えるやつが異常って価値観の普及がある。そのために自分は訴えない、訴える人は異常ってのを言う必要あると思う。
2022/06/20 07:51
otoan52
"まあ堂々とそう言えるためにも法整備されたほうがいいのかもだけど。" 結局ここにいかないと解決しないよね。誰が主体的に動くべきかは議論ありそうだが。法改正の署名あったら参加する。関係なく救命はするけど
2022/06/20 07:51
circled
流石にネタだろと半分思っている。自分も妻と子供と一緒の帰り道に、急に目の前で女性が倒れて、その脇にAEDが落ちてたら迷わず使ってると思う。ただ、都合よく落ちてたAEDなので、壊れてないかどうかは流石に心配。
2022/06/20 07:55
xevra
人の命がかかってる局面で損得勘定するような人間は生きている価値がない。お前ら頭オカシイ
2022/06/20 07:57
kotobuki_84
まず訴訟デマとかミソジニーとか抜きに「AEDで救助できなかった時、俺が殺した事になるのでは?」って躊躇する人が一番多いと思うし、そこを巻き込んで「意気地なしwww」ってハラスメントやる連中の人格が終わってる。
2022/06/20 07:59
FAF
これ、いわゆるモラルパニックだと思うんですよ。AED使って人生破滅した人の体験談は?トプコメにある旅客機で絶対に医者は手を上げないことのソースは? ネトフェミだけ見て女は信用できないって思ってない?
2022/06/20 07:59
mobits
ドナーカードみたいにAEDされても訴えませんマークとか作って身につければいんじゃね
2022/06/20 08:00
jou2
なんかごちゃごちゃ変な仮定してるけどAEDって基本的に同行者がするものでしょ?程度にしか思ってないので顔も名前も知らん相手にする心構えとか持たなくていいだろう程度に思ってる。英雄願望逞しすぎだろうよ
2022/06/20 08:02
alpha_zero
私は訴えないけど同性でも理解できない人というのは居るわけで、そこわかってて「女性は訴えない」なんて不誠実なこと言えるわけないの、わからないかな。
2022/06/20 08:02
gesyo
私は本来AEDが必要ない状況だったとしても訴えないけど、頭のおかしいフェミニストを見ていると残念ながら可能性がゼロとは言い切れない。それでも使ってくれる男性には感謝しかない。
2022/06/20 08:04
triggerhappysundaymorning
これ根底には不細工は女から差別されるって「不安」があると思うのよね。それは勿論自身が不細工を差別している鏡写しでもあるんだけど。しかし恐怖症なのでまずどうにもならん。
2022/06/20 08:05
diverdown03
助けないで死なれたら目覚めが悪すぎるので。こんな低リスクなことを気にするほど、安全安心な人生おくってないです。
2022/06/20 08:06
fraction
要するに増田は全般的に足りない感じなのね、よかったね、それでも猿より3本ほど多いのは確認できるよ
2022/06/20 08:06
tk_musik
不安な人は近くの女性にAEDの使用をお願いすればよいのでは?どうしても自分とその人しかいないって場面も少ないしそれでよくね。「いや、わからないんで」なんて拒否する人いないでしょ。
2022/06/20 08:08
maninthemiddle
この議論が盛り上がってるの見て、そもそも自分がAEDの使い方全く知らないことに気づいた。 このままでは老若男女関係なく救えないので調べておこう…。救急救護は胸骨圧迫で肋骨も割と折れるし覚悟いるのは本当
2022/06/20 08:09
doksensei
世間ではそんなことを考えて生きてる人がとても少ないから聞こえてこないだけだと思うけど。割と本気で、ネットの中しか見てなくて思想がマイノリティに染まってそう。物理空間にも視野を広げよう
2022/06/20 08:10
lanlanrooooo
助けない人がいても、人間そんなもんだな、とは思う。ただ、それをSNSで拡散して、あたかも助けないことを推奨している風なのは、ちょっと邪悪よりかな
2022/06/20 08:10
shoot_c_na
「ワタシは訴えない」宣言ここでされても、フェミ界隈が、「一人一派」を浸透させまくったからね。国内有力団体の声明で出すか、免責の法が掲げられない限り、沈静化しないよ
2022/06/20 08:12
atoh
なんか大変そうだな。別に理由に関わらず嫌ならやらなきゃいいだけなのに。AEDのことだけじゃなく路上で具合悪くしてる人を誰も助けないなんて普通に聞く話なんだから、そんな必死に抗弁しなくていいよ。
2022/06/20 08:13
yamada_maya
早く着衣で使えるAEDがでるといいですね……
2022/06/20 08:15
taguch1
思考実験で外の世界で喧嘩するなと何度言ったら(ry
2022/06/20 08:15
kenchan3
そりゃ裁判もしてないのに21日も勾留できる警察、検察の国だから。
2022/06/20 08:18
shiroikona333
いや私自身は絶対に訴えないし是非使ってもらいたいけど他の女性のことまでは知らんので。。。
2022/06/20 08:22
kyuminlover_ny
私自身は何されても絶対訴えない自信があるけど、もし他の女性がAED使用中にトラウマになるような事をされたとして、その責任まで取れるかと言うと取れないので…この前半部分が女性の総意と思われるとまずいんですよ
2022/06/20 08:22
waihasaruya
もう同性が助けるを徹底すればええねん
2022/06/20 08:24
kagecage
私も訴えない。大感謝してお手紙とお礼を送ると思う。命がヤバい状態で助けてくれる人に文句言うような人はごくごく少数派では…とずっと思ってる。
2022/06/20 08:24
h1roto
訴えない宣言する女性が少ないのは当然で、ミソジニーとミサンドリーのアホ同士が喧嘩してるところにわざわざ入っていくまともな人は少ないから。ネットの喧嘩は遠くから野次馬的にウォッチするのが一番安全
2022/06/20 08:25
worris
「告ハラにされるのが怖いから告白しない」と同じレベルの話を、人の命を賭けてやってるのは異常でしょ。これで冷静な議論をしているつもりなのだから呆れる。
2022/06/20 08:26
hedgehogx
その前に逮捕が実刑並にデメリットある事が1番の問題なのに男女対立に持ってくの分断統治のお手本て感じ
2022/06/20 08:27
mr_yamada
んで、この議論してる人の中で、まさかAED講習受けたことない人なんていないよね?
2022/06/20 08:27
kurotsuraherasagi
訴えないというか「自分では訴えられない」という意見には納得。AEDを使うこと自体を訴えることは絶対しないけど、AEDにかこつけて乳首舐めるの見たら怒ると思う… twitter.com
2022/06/20 08:28
E-E-MO-N
女性だからこそ「自分は訴えたりしない」とは言えるけど、些末なことにも「セクハラ」と騒ぎ立てる女性がいるのも知っている。
2022/06/20 08:28
modal_soul
女性にAEDを使用するのを躊躇する人は、「女性を殺すぞ」って言ってる訳じゃないし、AEDを使用することだけが救護じゃないので、119するとか人を呼んでくるとかすれば100点じゃないすかね?
2022/06/20 08:29
marilyn-yasu
この話って女性1000人の内1人のミサンドリーの声を大きくしてきたフェミニズムの構造的問題の発露の一つだと思うんだよね。後手的に善きサマリア人法なり制度で対処するかミサンドリーの声を小さくする必要がある。
2022/06/20 08:30
tameruhakida
訴えないに決まってるじゃん・・ていうか女叩きのためでなくガチで訴えられると思ってたの?訴えないよ。少なくとも私は。リスク考えて助けないのは自由だけど、女はみんな訴えるみたいに思わないで
2022/06/20 08:32
mayumayu_nimolove
そのうち、気絶してんじゃねーよって言い放つ人が出そうなくらいこの問題って人の命とかけ離れた時間の無駄な争い
2022/06/20 08:32
nWY2RhxQPXKQloX3z
119心マAEDを適切に運用しても半数は死亡。1割は社会復帰できない。
2022/06/20 08:34
schweintan
プライド月間だからあまり男性女性二極の話はしたくない
2022/06/20 08:35
Betty999
訴えません、と思ってる女性は、そんなの当たり前だと思ってるから、口に出さないだけだと思う。少なくとも私はそう。訴えません。そもそも「訴えられる!」とか言ってるのは、一部のインターネッツだけだよ……
2022/06/20 08:35
yukimi1977
救命活動+痴漢で命を救われた場合にも訴えないという風に受け取られると、それはそれで身の危険を感じるので、そのあたり常に痴漢の可能性を考える女性側の境遇というのも考えて欲しいところではある。
2022/06/20 08:35
Hate6752na774
いち女性として「自分は絶対に訴えない」と断言できるけど、ネットでよく見る男性嫌悪な自称フェミニストが訴えないと無責任には言えないし、そういう人が配慮を求める限り消極的になるのは仕方ないと思っている。
2022/06/20 08:36
go_kuma
もしもの話で俺はこうするだのしないだのよう言わんわ。実際その場面に遭遇しない限り自分がどうするかなんてわからんわ。
2022/06/20 08:37
rlight
訴訟リスクに対しては、救命活動中に周りにいる人に証人になってもらう+そのノウハウを共有化する、くらいか
2022/06/20 08:37
natu3kan
民事でも風評被害あるけど、刑事だと代理監獄問題みたく、被疑者になった時点で逃亡や証拠隠滅のおそれなくても20日前後拘束され外と連絡とれなくなる上に、実質的に有罪の犯罪者認定で報道されうる問題はあるよね。
2022/06/20 08:38
neetfull
医者ですらわいせつで訴えられる時代だからね。ただ一方で、訴えない側に振っちゃうとそれをいい事に好き勝手やらかす輩もいるので簡単には決められない問題だし、現状では下手に何もしないのが最もリスクが低い。
2022/06/20 08:39
underd
事前宣言なんて広まったらそれこそ救命行為に託けた不法行為も出てくるだろうしその時に何も言えなくなる/ 逮捕はともかく判例も負ける道理もない訴訟をリスクと言うとキリがないのでは
2022/06/20 08:40
daisya
ちょっと不快なだけで性犯罪だと大袈裟に騒ぐなという考えの人?
2022/06/20 08:42
dominion525
なんかよくわかんないけど、上級救命講習受講済みだから、倒れてる人がいたら心肺蘇生やAEDで対応するよ。
2022/06/20 08:43
metro
AEDやらないための理屈をつけてしょーもない議論してないで、せめて家族を救えるようAED講習受けよう。機械の使い方だけでない対応のポイントも重要なので。人を呼ぶ、救急車を呼ぶ流れ等。空論にも気づくだろう
2022/06/20 08:46
iteau
女性が高級物を持っていたら売春婦扱いされる、男性はされないのに、と言う意見に、そりゃ圧倒的に売春しているのは女だからだと言えば、女檄ギレしてたけどそれおまえらが痴漢犯罪で男にしているのと同じことだから
2022/06/20 08:48
smallpalace
仮定の話に絶対と言うのも詐欺師みたいでたぶん訴えないしお礼言うとしか。別に助けられずに老い先短くなってもどっちでも。そりゃ子供の成長とか孫の顔はみたいが死は平等に訪れるしそういう運ならしょうがない
2022/06/20 08:49
punkgame
この手の問題で一番気に入らないのは女が「わたしは訴えない、こういう事言う男がおかしい」って言う流れにしかならないこと。自分の責任を他人に放り投げた上にその他人を批判するっていうスタンスが気に入らない。
2022/06/20 08:50
alt-native
“って言ってくれる女性がいない” なんの調査?
2022/06/20 08:50
toro-chan
この話の大本は痴漢冤罪を無視する存在が多いことだと思ってる。冤罪を無視して捕まえるのを賛成するのだから、AED使用で捕まえても賛成するのだろう、想定せざる得ない。自分は訴えないとかは意味がない。
2022/06/20 08:52
duckt
議論としては興味深いけど、これ結論出ないよね。AEDの仕組みが人の善意に立脚している以上、結局「自分ならどうするか」ということの、それも「決意表明」でしかない。その場に身を置いてみないと何とも言えない。
2022/06/20 08:56
shun_shun
「私はそんなことで訴えない」なら殆どの女性が言ってくれると思うけど、「漏れなく全ての女性はそんなことで訴えない」は一人でも訴えるやつがいたら嘘になっちゃうから言えない人が殆どでしょう。
2022/06/20 09:00
clockwork9
痴漢冤罪を避けるために、両手を上げて電車に乗るサラリーマンを見たことない?会社勤めにとって、広くリスクが周知された時点で対処するしかない。対処しないことそのものが当人の過失扱い。控えめに言って地獄。
2022/06/20 09:01
nakab
まるでトロッコ問題みたいになっていないか。救護するか、しないで見過ごすか。
2022/06/20 09:01
kerokimu
私も訴えたりしないし、男性が躊躇うなら出来るだけ自分で使えるようにしないとなと思うよ。
2022/06/20 09:02
studymonster
私が訴えないと言っても、100万人の女性が訴えないと言っても、1人の女性が訴えるなら増田は女性を助けないだろうしそれは増田の自由。わざわざ「女性は助けません!」を表明されるのは腹立つがどうしようもない。
2022/06/20 09:02
kralica
当たり前すぎるからあえて口に出さない&はてなであーだこーだ助けない理由並べてる人を説得するのなんて無理と諦めてる。
2022/06/20 09:03
sizx
助けた人が自分を攻撃したり裏切ったりって生きてれば出会うよね。大勢の女性相手にアンケート取って「そんな事で訴えない」って回答の率知りたい。ブコメで意見割れるだけで何も変わらないより建設的だと思う。
2022/06/20 09:04
iroha2_hohe
性犯罪の罪の軽さを知ってるのか?現状の日本で男性側が人生終わる事なんてまずないと思う。性的暴行を受けて人生が終わる女性の方が圧倒的に多そう。
2022/06/20 09:04
hellshake
というか性別とかAEDとか以前に、救命活動が怖くて出来ないってのが本音ってのはあるよなぁ確かに…。トロッコ問題じゃないが、自分が何か救命行為ミスって死ぬのと、何もしないで死ぬのなら、正直後者の方が…的な。
2022/06/20 09:05
haha64
この話で"男性にヘイトが集中"って解釈する人にはもはや言葉が通じないと思う。非難されてるのは"女性へのAED使用で過剰にリスクを主張する人"であって"男性"ではない。男性からも批判されてることに気づいてなさそう。
2022/06/20 09:08
hibiki0358
阿呆ぅぬ書いた長文にマトモに反応しても疲れるだけで。無視無視ムシー。
2022/06/20 09:08
a8888
心肺停止に陥るのは自宅が多いとはいえAEDの使用率は5%以下しかなく、ネットの声より現実の方が冷たく厳しい。講習受けた人は増えているのに伸びないので、性別関係なく躊躇う理由はあるのでしょうね。
2022/06/20 09:09
Tamemaru
BSEや原発ではさかんにゼロリスクを主張するのに、AEDのことになると途端に「リスクを恐れていては何もできない!」とか言い出す人いるよね。
2022/06/20 09:11
meowcatwings
そんなことでは私は訴えないよ。訴えるべきでもないし、訴えを受理すべきでもないと思う(犯意がある場合を除く)。
2022/06/20 09:12
goadbin
AEDの話はほぼ反応してなくて、なぜならそういう局面に出くわしたことがないし、今後もほぼないだろうから。トラブル絡みだと電車内での口論で停止したくらいしかない。
2022/06/20 09:16
scorelessdraw
これなんでそんなに大騒ぎしてるのかよくわからない。緊急時に「訴訟リスクがあるので私はAED使えない」ってわざわざいうのか?
2022/06/20 09:17
sub_low
もし訴えられるとしたら、日頃からセクハラして嫌われている相手だけだろう。AEDで人命救助して解雇されたなら、それは日頃の行いのせいでしょ。日頃から素行が悪いやつがAED使うとは思ってないから安心して。
2022/06/20 09:18
tockri
「そんなことで訴えない」女性、いてよかったね。
2022/06/20 09:18
tettekete37564
妊娠してますマークとかはぶら下げるのに AED OK マークはぶら下げないのかね
2022/06/20 09:19
doseisandesu
AEDを使わない助けない男は無視でいいが、AEDを使わなくていいんだという雰囲気を周囲に撒き散らす男は害悪だがら叩いていこう
2022/06/20 09:19
nine009
脱がさないで使えるのがベスト
2022/06/20 09:19
b3dzxnkkp
残念ながらほとんどの人が無視して通り過ぎる。だからこそ救命したことをもっと評価されても良いと思うし、弁護士も言いがかり訴訟を引き受けてはいけない。警察ではそんなことで被害届受理できないはず。
2022/06/20 09:21
shinme_chan
AEDの使い方おかしくない? 医療ドラマみたいにいきなり服破って胸を露出させるつもり? 全部脱がせる必要ないらしいよ
2022/06/20 09:22
mokepoin
実際に訴えたら批判を浴びるのは訴える方だと思うけど、今の社会的な風潮プラスAEDを使うという特殊な状況で怖気付くのはわからんでもない。AED使わざるをえない状況ならためらわず使う勇気が必要だな。
2022/06/20 09:23
iww
「AEDは私が運んでこよう。 電極パッドを袋から出し青いシートも私が剥がそう。 だが電極パッドを貼るのはお前だ」 みたいな
2022/06/20 09:24
cocoronia
女だけど訴えないよ。キッパリ言う人は私以外にも沢山いるし今迄も沢山いるよ。何故それを無視するの?痴漢にもぶつかり男にもあったことはあるよ。助けて欲しい。痴漢も心肺停止も無視しないで欲しい。
2022/06/20 09:25
vbwmle
日本的なこれの解決策はもはやAED救助をセクハラ告発した女性が全方位にボコボコに殴られて社会的に死ぬ、という実例(社会的な合意)が生贄でもって示される以外ない気がする
2022/06/20 09:28
skel
AEDは救命の最後の一手でありほとんどの場合は不要。なくても救命処置はできる。ブコメする暇あったら救急救命講習受けようぜ。各地の大きめの消防署でやってるぞ。
2022/06/20 09:29
duedio
でも、大丈夫っていうと、ブラまでとっておっぱい揉む変態が現れるんだぜ。
2022/06/20 09:31
toaruR
この論理的な気持ち悪さを許容できる感性がこえーよ(´-`)ぬけもれの多さにウンザリしない強さというか
2022/06/20 09:33
tor4kichi
刑事事件として違法性は問えないとされるし、他方で民事で訴えられた例は過去にないことからもリスクは現状は低い。www.bengo4.com
2022/06/20 09:33
pockey_sword
「そんなことで訴えない」と明言できる女性が少ないのは、そんな事態になったことないから何も言えないってだけなんじゃ…
2022/06/20 09:36
princo_matsuri
言ったとおり、「訴えません」という人がブコメにも現れてくれてよかった。
2022/06/20 09:37
crockskun
この件で訴訟リスクを考える人って下心があることを自白してるようなもんでしょ。人命救助のための行動で、そこに性的視線が一切なければ何言われようと反論できるはず。下心があるから訴えられることが怖いんだよ。
2022/06/20 09:39
pmint
ホッテントリに群がるタイプのはてブユーザーは大体そう。世間知らずで法律もろくに知らない。「死にそうな人を助けなかったら逮捕される」とは思わない?「訴えられるリスク」どころか刑事罰だけど。
2022/06/20 09:39
lejay4405
わたしは訴えないです
2022/06/20 09:39
zefiro01
実際に訴えが有ったなら現在死ぬほど擦られてると思うけど今の所誰も実例を持ち出してこないんだよな。そんな話が連日されているのはちょっと怖いよ
2022/06/20 09:40
kazatsuyu
AED訴えられたら云々言ってる人は外を出歩いたら車にはねられて人生終わるので一生家から出ないでほしいと思っている
2022/06/20 09:42
kanikamadaisuki
「現実のロリには興味ないし仮にあったとしても手を出すなんて絶対ありえない!」って言いきってくれるオタクがいないから女性側の不安と不審が増大していく現象に似てる
2022/06/20 09:43
rkpf
自己責任論の行き着く果て感。死ぬのも自己責任。鬱くしい国ですね。
2022/06/20 09:43
Phenomenon
善きサマリア人の法とか作ろうよ
2022/06/20 09:44
kerari
少なくとも自分はAED使ったら訴えられたなんて職場で聞いたら、ただただ気の毒としか思わないと思うけどな。それでセクハラ野郎とは絶対に思わない。有罪にならなくても万が一訴えられたら嫌だというのも分かる。
2022/06/20 09:45
sinopyyy
一部のミサンドリーとミソジニーがやりやってるだけで普通の人はそんなこと思っても無いような。つーかAED必要な状態の人が誰に使ってもらったなんかわかる?息吹きかえしてすぐ訴えてやる!とかある?
2022/06/20 09:46
ishiwadaharu
訴えられたら人生アウト。だーれも助けやしない。自己防衛するしかねえだろ。
2022/06/20 09:47
diffie
そもそも皆様、一人で歩いている子供、道端でしゃがみこんでいる老人、反社っぽいのにからまれてる人を見たら助けるなり110番通報するの? 通勤途中だと半分以上の人はしないと思うんだけど。男女問わず。
2022/06/20 09:49
minamihiroharu
女性の救命率が低いことについては、ミソジニストの啓蒙や論破などという愚劣な議論に意味はなく、CPRの訓練を受けて、現場で対応できる人を増やす施策が大事。 救命行為に関してミソジニストは無視でいいの。
2022/06/20 09:52
WildWideWeb
本音のあるところに現実が収束していくだけ。「自分からは遠い余命の短い者や不摂生由来含めた健康弱者を守れ」と言われて「自分も社会の一員だし」vs「そんなことより自分はどうなる?」のコロナと同じだと思う。
2022/06/20 09:53
Ni-nja
セルフでやらないで近くを歩いてる女性に頼んで自分は119役とか目隠し役とかそういうの裏方サイドに回ればいいんじゃ?自発的にはやらなくても指示されたら動くってぐらいの人間はいっぱいいるよ
2022/06/20 09:53
pikopikopan
私は感謝しても訴えない。/というか、みんなAED講習受けようぜ。やってみればわかるから。あれ受ければ、たった一人でAED使う状況なんて、まずありえないってわかるし。生存率を上げるために最適化されてるんやで・・
2022/06/20 09:54
hatomugicha
AEDで救助された女性が訴えたってデマがここまで尾を引くのも悲しい事だけど、この手の話で相手が男性でも同じことだって話がほとんど出てこないあたりが救助と痴漢の違いの議論ってより感情論ありきだなって思う
2022/06/20 09:55
todojun
リスクがあるからと躊躇するという気持ちは理解するけど、普通に使おうと思っていた人を躊躇させるような言説は害悪と考える。 少なくとも、リスクを取って救命行為をした人を称える空気を醸成したい。
2022/06/20 09:55
Kil
大半の男性はAED使用にかこつけて痴漢行為なんかしないだろうけど、ごく一部はいるかも知れない VS 大半の女性は救護活動してくれた男性を訴えないだろうけど、ごく一部はいるかも知れない という図式だよね。
2022/06/20 09:55
iasna
自分が倒れたとしてAED使ってくれるのはありがたいと思うんだけど胸がばーされてる画像をネットに放流するアホの管理までしてくれないんだったらそのまま死んだほうがいいと思っちゃう
2022/06/20 09:57
yuyumomo999
意識がある人でも勝手に助けるのは危ない。「助けが必要ですか?」「必要です」ってやり取りが絶対に必要。
2022/06/20 09:57
khtokage
AED使えるか正直自信ないし、相手が若い女性なら訴訟云々なくてもかなり気を遣うので、少なくともその場の女性が誰も動かないときしかやらないかな… ちな行き倒れの老婆を介抱・救急に連絡したことならあります
2022/06/20 10:01
sidecar_ni_inu
実際に目前で瀕死の人(一見し顔が土気色)を救命したことが有る。現場では、どうする?AEDだ。と思っても至近に通常ない。取りに行く。一人じゃ出来ない。つまり「使うor使わない」ではなく、色々やれること有るよ。
2022/06/20 10:01
demakirai
ネットで藁人形祭り上げてグチグチ言ってないで「AEDを使ったら訴えますか?」って街頭インタビューして来いよ。VTuberの署名だのなんだのにはすぐ個人情報開示するのになんでやらないの?
2022/06/20 10:01
macos9-02
生きてきてAEDが必要とされる場面にまだ遭遇したことがありません。生涯遭遇する事もなさそうではある。いや、気づいてないだけでスルーしてたりして。
2022/06/20 10:01
harist
服を全て脱がさなくてもAEDを使う方法がある中で、仮に上半身全裸にされても文句言いません?ってところは気になる。この問題、緊急時でさえ配慮が求められるなら何もできんよってのが根本にありそうだけれども
2022/06/20 10:04
monacal
“なんでキッパリ「そんなことで訴えない」って言ってくれる女性がいないのか” 私含め多くの女性は適切なAED使用で訴えたりしないよ。でも1人2人言ったところでその不安、解消されないでしょう。仕組みが必要。
2022/06/20 10:06
keidge
みんな現実感がないのだろう。救急の現場を想像できる人は少ない。
2022/06/20 10:08
xenon_abe
世の中いろんな人がいるので訴えられるリスクはまぁしゃーない。問題なのは、痴漢冤罪なんかもそうだけど、そんなハメになった時に、社会によって守られる気がしない、ってとこだよね。
2022/06/20 10:08
tea053
同じ年齢層で同性でもびっくりする位話が通じない/良識がない/被害妄想・加害思考が強い女性はいるので、「絶対そんな事で訴える女性はいないよ!」と言えないのが辛い。AED OKマークみたいなの必要かもね。
2022/06/20 10:10
babelap
結局、人命救助だろうが人助けは独善であって、現場じゃもろもろのリスク呑みこんで覚悟決めてやるしかない。命かかってようが不要という女性もそれなりにいるっぽいし。
2022/06/20 10:11
kumashacho
ものすごく貧相というか惨めったらしいな感じがするんですよね、訴えられたら人生終わりだから見知らぬ人は助けないのが正しいみたいな物言いって
2022/06/20 10:14
mujisoshina
痴漢冤罪とAEDは同じではないので、リスク回避手段はある。AEDは複数人(女性を含めばなお良し)立ち会い協力の下で行えば患者が誤解したとしてもそれを否定する証人が居るため、訴えが通る可能性は限りなく低い。
2022/06/20 10:14
t-oblate
こうなったら国の側で「AED使用に際して服を脱がせたときの被害届は受理しない」みたいなガイドラインを作るべきなんだろうな。
2022/06/20 10:15
R2M
2022/06/20 10:17
ext3
″とにかく女側から「そんなことで訴えない」「そんなリスクはない」って声が上がらない 訴える権利を残したいんだって気持ちがよくわかった ″ふぅん。そういうことか
2022/06/20 10:17
golotan
我々男が自分は痴漢しないと断言できても他の馬鹿男がそれをしないと断言できないように、女も他にどんな馬鹿女がいるかなんて知りようもないんだから、そんな女はいないとは言い切れないのも無理はないかな
2022/06/20 10:18
somei2012
1億年前にも言ったけど、心電図と超音波とレントゲンと尿検査と身長体重と採血の検査担当が男性でも苦情が来ない世の中になったらAED訴訟なんてチラつかなくなると思う
2022/06/20 10:18
nitino
訴えないどころかずっと感謝するとおもう、人を助けるって本来なかなか大変なことだとおもう…あとまあ普通周りの人は複数になると思うし緊急避難が適応されると思うよ
2022/06/20 10:18
hisamura75
わたしはもうどんどんAEDとか使ってほしいけどそれは別として、そもそもそれで訴えられたとしたって無理筋なのは明らかなんだから、社会的なダメージはゼロなのでは?
2022/06/20 10:18
ghosttan
彼らは本当は人命や訴訟リスクよりも女性に「わがまま言ってごめんなさい私が間違ってました、何でもするので助けてくださいお願いします」って言わせたいだけやろなあ
2022/06/20 10:18
j-crouch
AEDを使うような状況なら,周りに目撃者を確保しておくことかな。
2022/06/20 10:21
shields-pikes
女性の一部が断言してもリスクは変わらないし、反対派も納得しないだろ。なぜ法整備されないか知ってるか? それを悪用したAED痴漢が発生するからだよ。優先すべきは一般男女の共通の敵、痴漢の徹底撲滅なんだよ。
2022/06/20 10:22
torendoblue
とりあえずAEDしてもいいか聞いてみよう。返事がなければ、やめておこう。
2022/06/20 10:22
faifan
『なんでキッパリ「そんなことで訴えない」って言ってくれる女性がいないのか』なんでキッパリ「ワクチンは100%安全」と言ってくれる人がいないのかみたいなやつ
2022/06/20 10:24
maxk1
女性側が宣言しなくても訴えられても負けないから大丈夫よって(どこから?)言って貰えれば安心なのかな 男女間の対立に持っていくのはなんか嫌だわ
2022/06/20 10:25
hyolee2
訴えたところで棄却
2022/06/20 10:26
nnn06
いや別にはっきり否定してる女性は普通にいただろ。目に入る女全員に話題になるたび言ってもらわないと気が済まないのか?
2022/06/20 10:27
kappaseijin
救急車が近付いても道を譲らない車が増えた論と同じで損得感情が入り込んだら他人を見殺しにする人が出てきちゃうよ。義務で免責無し、じゃないと
2022/06/20 10:29
number917
前例が超重要な国で前例が大好きな国民性なのに、前例がない所で妄想被害をぶっ放す人達は陰謀論と相性抜群ですな。
2022/06/20 10:29
hazime2914
「こんなこと真に受ける人はいない」という現実逃避が見られるが、AEDの被使用率、実際に男女で差があるんだよなぁ
2022/06/20 10:29
oldriver
市民による救急救命には同じ議論がつきもので、AED女性に特有のものではない。みんな「善きサマリア人」とかそれで知ったでしょ?AEDが普及する前の信頼できそうなソース。plaza.umin.ac.jp
2022/06/20 10:29
Gragra
ここにもいるけど「AEDにかこつけて痴漢する奴がいるかも知れない」って考える人はいるし、そんな疑念持たれたらリスク回避行動取るでしょうよ
2022/06/20 10:29
takilog
訴えられたら実名報道からの社会的死って現実から目を背け続ける肯定派は何なんだ
2022/06/20 10:30
hilda_i
助けてもらった人が恩人に対して憎まれ口をきくなんてよくあることだから、一々真に受けていられないし、それを自分がするべき事をしない言い訳にするもんじゃないと思うわ。
2022/06/20 10:32
sametashark
女性ってレイプされた時に、助けを求めた見知らぬ人までもがレイパーに豹変する可能性を考えなきゃいけないくらいだから、「救助のためならいくらでも服を剥げ訴えないから」の圧かけるのも結構酷だと思うんだよな。
2022/06/20 10:33
snobsnog
ああごめんごめん。言語化してなかったね。そんなことじゃ訴えないよ。
2022/06/20 10:34
taku-o
話が通じない人と、愉快犯が居るのが困るよねぇ / 実際遭遇したら倒れてるのが男でも女でも近づくのには勇気がいりそうだな
2022/06/20 10:35
Jinmen
この話題いつまでやってんだ
2022/06/20 10:35
pigorilla
自分が急病で意識失った時のためにパンツとブラジャーはお揃いにしないとダメだよって、会社の先輩から言われたよ?
2022/06/20 10:36
satomi_hanten
弁護士は「ほぼ」「まず」ありえない、という表現をしている。つまりあり得るということ。せん妄の訴訟しかり、当該者の人格が良くても関係ない。訴える側の問題。弁護士の営利と左翼の分断活動の結果。
2022/06/20 10:37
gidosupario
上位コメに「助けてもらったらお礼はするし訴えるなんてありえない」ってあるけど、これは「AEDを使わないと助からない」時の話で「使う必要ないのに使われて服脱がされた」なら訴訟リスクが発生しそうで難しい。
2022/06/20 10:37
sumika_09
街を歩いていて通り魔に襲われる確率よりも更に低い確率で発生し得る問題だよね。
2022/06/20 10:39
dada_love
A・E・D!! A・E・D!!
2022/06/20 10:40
timetrain
twitterを通じて、世の中にはどうしても話が通じないおかしな人がいる、と目立つように可視化されてしまったことは大きいと思う。ありえない、などということがないのだと。
2022/06/20 10:40
kyo_ju
"でも女全員がそう言ってる訳じゃねぇし"と駄々こね続けるか"訴えないんだ。じゃあこれは?"と逆手に取るかしか考えてない男に一切言質与えたくないのは当然<なんでキッパリ訴えないって言ってくれる女性がいないのか
2022/06/20 10:40
n-styles
例えば献血には低確率ながら健康リスクがあって、実際に自分も献血で気分が悪くなったり成分献血の戻りが血管外に漏れたりしたことがあるけど、それで献血をやめようとは思わなかったな。AEDも躊躇なく使うよ。
2022/06/20 10:44
d-ff
泣き叫ぶ迷子に声掛けして訴えられる可能性も「ゼロではない」。医師に限らず接客で訴えられる可能性、たとえ交際中でも身体に触れ訴えられる可能性はある。それを自己防衛とする針ならぬ釘バットで固めた山嵐生活。
2022/06/20 10:46
neko2bo
両極に振り切れた性嫌悪拗らせ勢は、もう仕方ない手遅れだと思う。何言っても「だってだって彼奴らが!」って喚き続けるだけだよ。ノイジーで堪らないけれども、もう放っておく以外に無いでしょう。
2022/06/20 10:46
UME
どっちかというと余計なことやって殺しちゃう感じがするからこういうのに近付かないってのが正解なんじゃないの?男女関係なく
2022/06/20 10:49
fut573
AED使用者の免責を明記した法整備をしている国や地域はあるわけで、専門家が「ただで弁護しますよ」的なことを言っている環境は問題がある。(何法大何条により免責されているから杞憂であるとは回答できない)
2022/06/20 10:50
hate1229
助けたい人が助けたら良いしでなぜか終わらず責められる男性。あと、女性が女性をAED助ける議論はないんか?
2022/06/20 10:51
lkjja
AED講習が幼少期から学校であったので、双方の立場であってもリスクに対する危機意識はあんまりなかったなぁ。AEDの中に傘のような目隠しキットが入ってればいいなとも思うけど
2022/06/20 10:52
multipleminorityidentities
訴える訴えないっつーか訴えられた時の問題で、痴漢冤罪と似たようなもんだよね
2022/06/20 10:52
Tezcatlipocasan
まぁ助けられた状況なのに理不尽にキレるひとは必ずいる、なのでそのリスクヘッジとして「助けない」という選択肢を取るのも現場に立ち会った人間の自由な判断じゃないの
2022/06/20 10:53
mochige
(たまに極端な奴がいるとはいえ)誰の心にも大なり小なりゼロリスク幻想と楽観主義というアンビバレントなバイアスが存在して、話題によっては相反することをなんで都合よく忘れちゃうんだ? と思う
2022/06/20 10:53
AzuLitchi
訴えられるリスクだの見殺しにするリスクだのを机上で語る前にまず救命救急講習を受けて受講証を携帯しよう。話はそれからだ。なんなら受講のときに講師にそのリスクについて質問すると良い。
2022/06/20 10:55
Disappear
ほんとこの話題うるさいよな。心停止疑いの人に最も大事なのは、なにより絶え間ない胸骨圧迫(心臓マッサージ)だっての。救急車到着までの10分間、一人で心マできるか?できないだろ。遭遇したら協力して心マしろ。
2022/06/20 10:55
kvx
甘えん坊
2022/06/20 10:55
mickey-strange
AEDを使用する/使用されること自体が稀なので、どちらの意見も命のやり取りに関して他人事なのが議論に逆風だと思う 対して性被害/性に関する訴訟は身近に感じるのでそっちに過敏になってしまうのでは
2022/06/20 10:57
iransonnnan
AED痴漢とかいう超低確率の事象を女が警戒するのは正当化されるのにAED冤罪を男が警戒するのは揶揄される これが男性の生き辛さなわけだね
2022/06/20 10:57
shag
実際AED使わないやつ、使ったら訴えるやつも稀にいるんだろう以上の話にはならなさそう。
2022/06/20 10:59
aoe9898
”それでも俺は助ける勢”は助ける際と助けた後のリスク管理について話し合えばいいし”別に放置して放置でいい勢”は放置した後にどうやって訴えられないかを話し合った方が建設的じゃないか?
2022/06/20 10:59
right_eye
AED使われて訴える女性←いるかも、それを真に受ける日本の刑事司法←あるかも、と思うが、人に死んでほしくないし、誰かが死んでも自分は損したくないなんて言う人間になりたくないから助けるかな。みんなそうでしょ
2022/06/20 10:59
wolf125
AEDしても訴えませんシャツとかマークとか着用しといたらええんちゃう?
2022/06/20 10:59
flatfive
救命にかこつけて身体をまさぐるヤツは存在し得るからなー。問題は若い女が「必要ないのに身体をまさぐられた。相手はニヤニヤしていた」と涙ながらに訴えたら思考放棄して鵜呑みにするアホは確実に沢山いること。
2022/06/20 11:01
nomono_pp
「AED使おうとする人が増えると思ってるのかな」って、そもそも使う気がない人どころか、初めから使おうという発想がない人が大半なんだから、「何言っても増えるわけではない」が正解よ
2022/06/20 11:03
oyagee1120
趣旨には同意するが、仮に一部女性が声を挙げてくれたとしてもその人たちに全女性の行動への責任を持たせることは不可能だし、結局は操作ミス等も含め包括的に救命者を免責する法整備が必要不可欠なんだろうね
2022/06/20 11:04
guru_guru
100年に一度の大津波が来ても訴えられないのか、っつーとね。
2022/06/20 11:06
toririr
訴えられないように法整備進めましょうでいいじゃない。こんな話を続けていてもしょうがないよ。
2022/06/20 11:07
Ayrtonism
医師が「お医者様いらっしゃいませんか」をスルーするのは、リスク回避もなくはないけど、専門外の自分が誤った処置して失敗するのを避けたいという、別の意味のプロ意識じゃないかな。
2022/06/20 11:10
NOV1975
自分としてはそういう場面で躊躇するつもりはないけど、一方で「男性にやられたくない」って声自体は実在している以上、躊躇する人がいるのは仕方がなくねって思うし、全員ができなくてもいいとは思うんだよなあ
2022/06/20 11:12
manaten
この話題、「中長期に渡って女性側からセクハラで訴えられるリスク(但し自分は救命活動という大義名分あり)」と、「一生に渡って女性を見殺しにしたという後味の悪さ」の比較だから、僕は前者取る気がする
2022/06/20 11:12
xlc
実際にそんな局面に遭遇したら大抵の人はためらうと思うが、なんでこんな場所で女性に呪詛を吐く必要があるのかさっぱり分からない。中学生?
2022/06/20 11:15
yuokawa6969
俺だったら助けるけど、訴えられたら罪と考えるとホント嫌な世の中だなぁと思う。知らない人の命より、自分の家族の命を取るよなぁ。普通に。
2022/06/20 11:16
haatenax
医者ならスルーするってコメント、通り魔が発生した時も群衆の中から医者・看護師が救援に参加していたし、もっと小さい事件でもすぐに緊急処置をして救急隊に引き継いでくれたりするので自分の周りの感覚と違うな…
2022/06/20 11:23
hotelsekininsya
「善きサマリア人の法」が日本にないのは、刑法や民法上の規定で事足りるからという学説があるから、らしいけど、何か重大事でもない限り立法しない、みたいな事勿れ主義のようでもある。さっさと立法しろや!
2022/06/20 11:25
ashitaharebare
助けたい人は助ければいいし、訴えられるのが怖い人は避けてもいい。その人の意思に任せることが大事、追い込むのはよくないよ。
2022/06/20 11:27
wackunnpapa
免責条項つくるのってそんなに難しいことなのでしょうか。
2022/06/20 11:31
akulog
臓器提供意思表示カードみたいな「AEDしても訴えませんカード」の作ったらどうだろ?
2022/06/20 11:39
slimebeth
「実例は無いが予め免責したらAED悪用痴漢が現れるかもしれないだろ」という新パターンが数人現れたが、その理屈が通るなら「実例は無いが訴える女性が現れるかもしれないだろ」だって正当になっちゃうよね
2022/06/20 11:53
TriQ
何ならAED救護中の服を脱がす行為は絶対に無罪になる法律作るかって言ったらそれはそれで違うし無理だよね。マタニティマークのように絶対訴えませんマークみたいなのでもない限り手を出せない人もいるのは分かる。
2022/06/20 12:16
namaHam
AEDなど人類にはまだ早かったのじゃ…
2022/06/20 12:23
chiguhagu-chan
女に訴えられて、ではなくネットでバカフェミに死ぬまでタコ殴りにされて、だよ。
2022/06/20 12:34
yujimi-daifuku-2222
そもそもの話、自分の用事や都合を放り出して、見ず知らずの他人の為に不慣れな救護活動するだけで十分偉いんですよ。/人助けのハードルは低く保っておいた方が、結果的に救われる人数は多いんじゃないの?
2022/06/20 12:45
by-king
『不安に思う人がいるのなら不安がなくなるように法整備すれば?』って意見が多数だろうし妥当性のある結論じゃないの。
2022/06/20 12:46
quick_past
訴えないって女性が居たところで別の理屈付けるだけだろ。そもそんな例はないってはっきり言われてるのに、自分から望んでリスクを見出そうとしてるのはどっちよ。ゼロリスク厨って言われたいのか?
2022/06/20 14:05
krska
「意識が無いフリして、助けようとしてくれた女性に暴行する男性とかも居ないとは限らないし、そんなことしないと男性が明言してくれないので、男性が倒れていても無視します」みたいなこと?
2022/06/20 16:49
tnek
なんでこんなことで言い争うのかさっぱり分からないけど、オレは女性にAEDを使って助ける。ブラジャーもちゃんと外す。オッパイも見る。
2022/06/21 08:22
ONOYUGO
“助けたら自分がやられるリスクがあるって思ったら見捨てる奴はいくらでも居ると思う” ←俺だったら周りの女性に声をかけてやってもらうけどな。それで済むんじゃない?
2022/06/21 11:25
numtostring
女性は男性に比べて有意に被救命行動割合が低くなっているんだから、法的に免責されなければ状況は変わらない。 twitter.com / 男女関係なく被救命行動割合が低いのでそれの改善も必要。