2022/06/18 11:18
frothmouth
“我々一般人はヒポクラテスの誓いを立てているお医者さんと違い，ちょっとしたことで簡単に行動が変容します．術後譫妄訴訟の件や性犯罪と間違われる可能性がある，という報道だけでもゆらぎます．エンカレッジする
2022/06/18 11:26
lacucaracha
そりゃ俺でも、全く別の症状でAEDされそうになったら『AEDされるところだったわー』くらいのツイートはするかもしれんよ。面罵されたならとにかく、感想ツイートくらい自由にさせてほしいね。
2022/06/18 11:31
anmin7
待て待て待てぇい！ 尋常じゃない痙攣だったら心臓動いてるし現時点で呼吸できとるのは明らかなんじゃ……。この人はエゴサした以外何の落ち度もないよ。
2022/06/18 11:39
hesopenn
てんかんの発作で辛い思いをしている（もしかしたら必要がないのに下着ずらされたりとかされる）その女性の境遇に少しでも思いを馳せてはもらえないものか。そんなに自分の傷付きが大切か…と僕は思ってしまうな。
2022/06/18 11:40
mats3003
当人のツイート内にもあるんだけど、AEDは貼られた人の心臓がちゃんと動いていたら動かないんだが、知らない人がけっこういそうなので、周知も含めて学校の保健の授業で小中高1回づつ義務付けてもいいと思う。
2022/06/18 11:41
serio
てんかんの女性を擁護する意見だけはないわ。間違いでも自分に対して助けようと行動した人に対してそういうツイートするのは、どう考えても「残念な人」でしかない。
2022/06/18 11:44
dusttrail
「生きてんのに電気ショックされそうになったって事」だよね。AED取りに行ってる間に心停止する可能性はあるんだから取りに行くのは実際正解なのだし、拗ねることは責められないけどそんな拗ねなくても…。
2022/06/18 11:46
Outfielder
萎縮するには充分
2022/06/18 11:47
sakatorism
AEDを取りに行った人はえらい！　嫌な思いをしたかもしれないかど正しいことをしたので胸を張ってほしい。てんかんの人も自分のことでいっぱいいっぱいで相手に感謝する余裕なかったのかもしれないし…。
2022/06/18 11:48
tobalno1
これの根本的な問題は、使う側も使われる側もAEDの仕組みを知らないことにあるわけで、中高生ぐらいなら操作できる機械なんだから学校教育の中に組み込んじゃってもいい気がするわ。避難訓練とかの一環で。
2022/06/18 11:48
slimebeth
素人の心停止判定はかなり難しいようだが www.jlsa.jp 診断機能で不要だった場合本人の認識は「軽症なのに脱がされた」になるよね。「人の命が」「命の恩人に」式の議論はそこを見落としてて違和感
2022/06/18 11:48
HanPanna
ツイ主が言ってる「運転免許持ってたら〜」のくだりで思ったけど、免許取得しないとAEDの知識って得られないよね。今は学校でも講習受けるのかな？都会の若い人は免許持ってない人も多いし、もっと周知が必要。
2022/06/18 11:48
yoshis1210
AEDも身体に負担はあるだろうし、女性じゃなくたって不要な時に動作しない事を知らなかったら“危うくAEDやられそうになった”という表現にはなるよね。
2022/06/18 11:51
btoy
AEDの前には意識と呼吸の有無を確認しましょう。意識無くても呼吸があればAEDは不要ですよ。
2022/06/18 11:51
afurikamaimai
こういう真偽不明だけどはてブの時流に合ってれば即ホッテントリして、真偽はさておいて互いにオレの持論で殴りあえるの好き。反射感がある。木っ端ツイッタラーをまとめて対立クリエイティブ。
2022/06/18 11:52
oka_mailer
"AEDには診断機能があるから，心停止のないてんかん発作であれば電気ショックが実施されない"過去不要な人に電気ショックが行われたこともあり、その場合の原因は機器ではなく操作ミスとされるようだ。
2022/06/18 11:52
kou-qana
あるあるだよね、席を譲ろうとした人に怒る老人とか、心配して声かけたら「ほっといて下さい！」って怒る人とか。アドバイス罪ってのもあるし。私はあまり気にしないので、気になる人はむりせんといて。
2022/06/18 11:53
timetosay
AEDはそもそもコワイモノなんだが（離れろ！とか言うし。）有用だからこんなに普及したのに、別のコワイモノになってしまったなぁ……　必要あるなしはAEDが判断するし、生きてるのに電気ショックはないんだし…
2022/06/18 11:53
omaeaome
なんでも嘘松と断定する人いるけどもうビョーキだよね
2022/06/18 11:56
vkara
間違った処置をする方が怖くて救急車呼んで指示通りに動くしかできなかったわ。誰かが先に通報してたらAED取りに行くと思う。素人には必要かどうかすら分からないし、無いよりいいでしょ。
2022/06/18 11:57
inmysoul
まとめにある「女性にAEDを使うのためらわないで」のポスター怖すぎでしょ。ブラ外さなくていい→パニクって脱がしちゃったら私刑。布をかけてもいい→忘れてたら私刑。こっちもパニくるのに特別な配慮は無理だわ。
2022/06/18 11:57
rd7
駅がツイートしとるんか
2022/06/18 11:58
IthacaChasma
結果としては不要だったものの間違っていない善意の行動なので、この方には同情する。ノーリスクノーリターンの完全スルーが正解になってしまうからなあ。
2022/06/18 12:01
euro
まあ気分悪くなるのはわかるけどそれで今後AEDを取りにいかないってのはどうなのかな……
2022/06/18 12:05
punkgame
いやAEDの使用率が上がらないのは、AED自体が状況を判断して必要な場合のみ動くっていうことすら知らないっていうところだろ。無理やり男女の問題に持っていくなよ。
2022/06/18 12:05
triggerhappysundaymorning
本人かツイッターにそれをつぶやいて、AED持ってきた人が見つけてしまうのか。なかなかの偶然だな。
2022/06/18 12:07
makou
命の危機と天秤かけられるかは人によるかもしれない。
2022/06/18 12:08
myjiku
学校教育は子どもだけの話なので、AED講習を受けたら抽選でお金がとか被用者に一回義務付けとかやればいい。
2022/06/18 12:09
Aion_0913
不躾な人もそりゃいるだろうね。てんかんはASDを併発してることもあるからそういう人かもしれないよね、どちらもお気の毒。それとしてAED設置もっと増えたらいいし避難訓練の一環でどんどん救命講習増やして慣れよう
2022/06/18 12:12
enderuku
誰かの弱点を虎視眈々と狙う息苦しい世の中の風潮も原因の一つにあると思うわ。誰かの目が常にギラギラと光っていて何か失敗すると遠吠えと共に野獣の集団が襲いかかってくる。はてブとかSNSの罪はこれ
2022/06/18 12:14
Tmr1984
本人が使われたがってないかもしれない。意思確認せずにAED使うのやめよう。弁護士立ち会いのもと同意書にサインしてもらうのはどうか。
2022/06/18 12:18
north_korea
激しくけいれんしてる人にAEDの電極を貼り付けるの難しそう
2022/06/18 12:20
BIFF
小企業だけど当社ではAED設置してあるし、年に一回講師を招いて実技講習も開いてる。ただ現実に多くの人がいる場所で見知らぬ女性が倒れたときに率先して対処できるかというと、全く自信がない。。
2022/06/18 12:24
arrack
この問題で「使用を躊躇うのはおかしい」という人はいても「非常時なのだから多少の身体露出があっても救命のためならやむを得ない。それぐらい甘受すべき」という人はいないんだよな。後者の方が重要だと思うが
2022/06/18 12:24
momomo_tuhan
ブコメ見ると悲しくなるな、もういいよいざというときに死んでしまえよって思ってしまうわ。善意ってお高いな。
2022/06/18 12:25
akiat
「私はAEDしてもらいたいです」とかいう女性の意見は見ないし、駅なら駅員呼ぶのが現状最適解だろう。
2022/06/18 12:26
underd
1秒を争う事で不要の場合は実行されないんだから素人が呼吸脈拍を確認するより何より先にAEDが最適解。金属を避けて素肌に貼る。覚えておこう
2022/06/18 12:28
hedgehogx
逮捕されたら人生終わりな人質司法が1番の問題なのに、男女対立に持ってくのみんなヒマそうでなにより。
2022/06/18 12:29
yzkuma
本人のためを思って客観的に正しいことをしても相手から不快な対応を取られることなんて人生いくらでもある。この人は正しいことをした。
2022/06/18 12:29
kvx
つい数日前も栃木の件があったのにさー。
2022/06/18 12:32
kenitikitani
親切心でも不快に感じることなど日常生活でいくらでもあるだろう。直接攻撃されたならともかく、Twitterで匿名の愚痴くらい仕方なかろう。
2022/06/18 12:33
kaminashiko
なんとなく思っていること。これだけリスクがリスクがと言われているのに痴漢やらレイプやらの性犯罪が多いのはなぜなんだろう。性犯罪者はAEDのエキスパートになれる素質があるのでは
2022/06/18 12:35
worris
エゴサで出て来たというツイートはどこ？ 駅名が分からなくても情報強者さんなら見つけられるでしょ。
2022/06/18 12:35
ooblog
#AED #痴漢冤罪 「たまたま医療従事者~大丈夫~当人が「危うくAEDやられそうになった」って言ってて，気分悪かった~ニワカでも使えるように作られたのがAEDじゃないんですか？」 #反AED 自称医者モリアーティ高遠説定期。
2022/06/18 12:36
demakirai
申し合わせたようにAED feat.女叩きのツイートが出てくるもんですね。あっ… / id:omaeaome ネットの情報を鵜呑みにして毎回右往左往する方がよっぽどビョーキだろ。フェミ叩きとゲームネタの時しか出て来ないアカウント氏～
2022/06/18 12:38
greipoo
善意でAEDを取りに行ったのに後からそんな言い草されたら萎縮もするよ…。いっそ体を覆う布でも同梱したらと思ったけど嵩張りそう
2022/06/18 12:47
poko_pen
この人のように一般人が善意で動いた人に対してでもリプやコメであれこれ言う人達がいるからね。「AEDさせられそうになった」とか言うんじゃなくて「倒れたけどすぐ介抱してくれる人がいて良かった」というべきなのよ
2022/06/18 12:48
twwgot
"心室細動という心停止の一つである不整脈は「当然倒れて痙攣」します。医療従事者でもぱっとみては判断が難しいので、まずAEDを持ってくるは大正解です"
2022/06/18 12:50
ENUmori0183
人間は自分と似た価値観の人を信頼するという説があるので(主要価値類似理論)、生命が何よりも大事で、生命を守るためには多少のことは免責されるという価値観の人は、そうではない人を信用しづらいよねという話。
2022/06/18 12:51
hyoutenka20
これ相手が仮に男性で「危うくAED」云々言ってても同じくどうなんだって発言で、話者の性別関係ないのでは…今出ている話を見る限り、仮に問題にするならその人物の性格の問題って話にしかならないような
2022/06/18 12:53
Shiori115
本人がいくら気にしていないと言っても公の場で男性が女性の体に触れるのはセクハラだって猪瀬氏の件で皆噴き上がってたから、AEDの使用も「配慮」しようという人が増えるだろうね。よかったね。
2022/06/18 12:55
jaguarsan
散々威勢の良い事言っときながら微妙なケースに出ると途端に口籠るブクマカまじで使えないな。業務でも正常系だけ作って仕事した気になってんじゃね？
2022/06/18 12:56
kuppyramine
「赤ちゃんがいます」マークみたいに「倒れたらガバッと脱がせてAEDやってください、訴えません」マークが欲しい。自分で勝手に作ってもいいけど気づいてくれなさそう…女ってだけで救命されなかったらつらい
2022/06/18 12:56
saiyu99sp
女性も助けた人も気持ちはわかる。どちらかといえばAEDのデザインの問題だったり、技術課題の方が大きいと思う。服切らなくてもAEDが必要かどうかわかればいいんだから。
2022/06/18 12:57
vanillayeti
ふーん。てかまずこのてんかんの女性は実際に存在するの？？
2022/06/18 13:02
white_rose
「危うくAEDやられそうになった」に悪意なんてないと思うし、言われて怒ることでもないと思うけど。必要でなくてよかったねとはならないの？親切を仇で返されたとか思うの？しかもエゴサだし
2022/06/18 13:08
gesyo
急患がコミュニケーション不能な状態ならAED使う判断は正しいし、それで多少露出させられても仕方ないと思う。SNSとはいえ発言で萎縮させて自分たちの命を危険に晒すのは大馬鹿だわ・・・。
2022/06/18 13:13
udofukui
うわっ。またlacucarachaが頓珍漢なこと言ってるで。
2022/06/18 13:13
steel_eel
AEDが無事機能して救命できた後に訴えられるかどうか裁判で負けるかどうかじゃなくて、意識確認のために声掛けして肩を叩いたくらいで目が覚めて痴漢判定が発生するとかそういうところからの問題なんだよな。
2022/06/18 13:14
homarara
軽口に対して気にし過ぎな気もするけど、良い気がしないのも理解はできる。目の前で人が死ぬよりSNSで軽口叩かれない方が重要だというのなら、そっちを選ぶのも良かろう。
2022/06/18 13:19
oreuji
医療従事者から聞いたけどAEDは心臓動いてたら作動しない様になってる。
2022/06/18 13:20
anklelab
そもそも性別関係なく、AEDの機能や使い方がまだまだ認知されてないってのが問題かと。
2022/06/18 13:22
smatsubara
意識消失と全身痙攣は心停止の可能性があるのでAED不要とは判断できないだろう。素人判断はやめてAED使えるように準備したほうが良い。
2022/06/18 13:23
Euterpe2
そもそも：実在するか分からんし おまけ：衆院選で成功したからか選挙前の最後の一押しに忙しいですねｗ
2022/06/18 13:25
hisa_ino
いやまず感謝したらとうなのかね。世界に向けて発信してるんだから当然該当者も見る可能性は十分あるんだし。
2022/06/18 13:30
wonfeipon
ここでミソジニー晒している人はどうせ男が倒れていたって助けることなんてしないし、できないんだと思う
2022/06/18 13:37
moxtaka
まとめ読まずに嘘松判定する人がこれだけいるのが驚愕。／twitter.com
2022/06/18 13:39
kazeula
エゴサしたのが落ち度ってひどいな。倒れた人のその後を心配するのは善意だろうに。
2022/06/18 13:42
Cald
駅の階段怖い。益若つばさも、階段から落ちて仙骨を骨折してるし、階段は注意しなきゃだね！
2022/06/18 13:45
shiori_lov
AEDが必要無かったら動作しないことはもちろん知ってるけど、じゃあ実際作動しなかったら不要なのに服を脱がせてAED使おうとしたって結果だけが残るよね後は使われた女性のお気持ち次第だけど？
2022/06/18 13:50
manamanaba
「AEDされるところだった」、素直に読めばオオゴトになってしまったくらいの気持ちじゃない？
2022/06/18 13:52
dhaepax
個別事例を見るまでもなく一体何の義理があって救命行為を行わなければいけないのか全く分からない
2022/06/18 13:55
awkad
君子危うきに近寄らず、これに尽きる。人口の半分は女なんだしまわりに一人くらい女いるでしょ。一人もいなかったら運が悪かったってことで死んでも仕方ない
2022/06/18 14:00
kaitoster
自分も試写会で豪快に階段踏み外して転倒した人をあとでエゴサして確認してしまったことはあるな。本人のTwitter読んでも全然大丈夫そうじゃなかったが。
2022/06/18 14:06
hit-the-light1326
てんかんの人が倒れたときに冷静に見れることも重要かなぁと。知識としてある/なしで、だいぶツイ主への印象が違うと思う。
2022/06/18 14:08
cotbormi
　本当の話ならば、「危うくAEDされる所だった」だなんて、クズ発言でしか無い。
2022/06/18 14:09
skyfox_xxx
必ず感謝されるという世界線であったとしても同性の自分ですら知らない女性の服に手をかけてAEDするのはめちゃくちゃ心理的抵抗がある。やれる人は本当に偉いよ。こういう時に前に行って手伝えるBBAになりたい。
2022/06/18 14:10
tsutsumi154
てんかんの発作は見たことあるけどびびるよね
2022/06/18 14:11
grdgs
愚にもつかない屁理屈を並べ立て、自分の手を直接汚さず無差別に女を殺したい鬼畜が大量に集まっている場所がハテナです。
2022/06/18 14:15
munyasan
てんかんの発作は初めて見たとき本当にビックリした/倒れたときにわかりやすいように"遠慮なくAEDしてください"って意思表示してないと遠慮されちゃうの…？
2022/06/18 14:15
Kil
とりあえず、エゴサしたらAEDされそうになったってツイートしてて不快っていう件に、男女関係ないと思うんだけどな。男に言われても嫌な気持ち変わんなくない？
2022/06/18 14:17
arket789
みんな産まれたままの姿で生活できればこんな事にはならなかったのに、木の実なんて食べたばっかりに…
2022/06/18 14:18
hazel_pluto
赤の他人、女性の体に触れること自体に抵抗あるから、女性嫌悪とか関係なくAEDを躊躇するのは、自然な気持ちだろう。善意を行うにも勇気がいる/ほとんどの人達は、そこまでの勇気はない。
2022/06/18 14:19
uunfo
「痙攣してるから現時点で心臓は動いてる」って万が一の心室細動に備えてAEDを持って来るのでいい。素人が判断するところじゃない／これか twitter.com
2022/06/18 14:20
charonbing9
「てんかんなのにAEDされそうになった」は、自分に同じことが起こってそれを日記に書くとしたらこういう表現になりそうだと思った(服を脱がされそうになって最悪、という意味ではなくて、主観で述べてるだけ…)
2022/06/18 14:20
x100jp
？？？？　“('Д')ニワカが自分自身の顕示欲をチャージするためにAEDを持ってきたら、本職が出てきて恥をかいたので気分悪くして酸っぱいブドウを貶してる無様。”
2022/06/18 14:22
ys0000
AEDは自動診断してくれるからこそ、素人でも使えるんだよ。消防署で救命講習を受けよう。疑問にも答えてくれるよ。
2022/06/18 14:23
osakana110
“その後駅名でエゴサしたら，当人が「危うくAEDやられそうになった」って言ってて， ”ほんの一部でもこう思う人がおることは事実なんやで。
2022/06/18 14:28
u_eichi
「女性に配慮したAEDの使用例」のイラストだけで、これやっちゃっていいの？的躊躇は感じる。世の男性のいくらかは、その程度セクハラに対する意識が高いことは知ってほしい。場面によるとしても判定するのは女性。
2022/06/18 14:31
rtpcr2
まったく関係ない症状でも使っていくのがAEDだぞ。
2022/06/18 14:38
sonogi
学生の時、急に痙攣して椅子から転げ落ちたクラスメイトいたけど正直「うっわ…怖」って思った。でもすぐ先生呼びに行った子がいて尊敬した。怖気づく人がいる反面、助けてくれる人がいるのにそういうこと言うんだ。
2022/06/18 14:40
marshi
感想書くも書かないももちろん自由だけど、こういう経験をもし自分がしたら今後は何もしないでおこうって思うかも。それも自由だしね。
2022/06/18 14:48
mukudori69
全く男女関係ない話だが、この人は「女性」に限ってもう使わないと言ってるの？／人命救助より「やっちゃっていいの？」が先立つのは、ハラスメントへの意識じゃなくて保身への意識が高いのでは。仕方ないけど。
2022/06/18 14:51
lifefucker
残念な女なだけだ。
2022/06/18 14:54
sextremely
カンマピリオドの人かと思ったら句読点も使うのか、珍しいな
2022/06/18 15:02
inatax
「AEDやられそうになった」が「わいせつ行為だと訴えられる〜」に繋がるのがよくわかんない。発作を起こした本人が駅名を入れてSNSに書くっていうのも理解し難いし、それをエゴサで見つけるっていうのも文字数
2022/06/18 15:03
B33Tark
写真撮ったり無駄に触ったりがないならまじでなんの問題もなくて訳がわからん。ネットの一部の声をクソニュースサイトが取り上げてるだけじゃないの？
2022/06/18 15:04
dbfsi
てんかんの女性本人のツイートも見つからずAED使用を訴えた女性も一人もいないままヒートアップして「女は悪魔だから助けるな！」と憤怒してる男はプーチンを笑えないな。女の命を軽視する悪質なデマなので通報するわ
2022/06/18 15:05
evans7
id:anmin7 よくある勘違いなんだけど現行のガイドラインでは呼びかけて意識がなかったら呼吸の有無に関わらず胸骨圧迫とAED始める事になってる。人気コメでもこの認識だからぶっちゃけ周知が足りてないんだよ。
2022/06/18 15:06
sametashark
自分の家族が同じように「過去に使おうとした相手にそう言われたから」って人に見殺しにされても、じゃあ仕方がないと思えるんだろう。
2022/06/18 15:08
d-ff
なんだこれ。導入から決旨までらしいっちゃあらしいのであるが。
2022/06/18 15:11
kidz-joker
医療従事者でさえエンカウントしたらパニくるし、そうなるのが当たり前と教えられて日々訓練してます。話題になってBLSプロトコルが少しでも周知されたら嬉しいwww.jpnsport.go.jp
2022/06/18 15:12
tocet
作動しないの知らなかったら怖いかな
2022/06/18 15:13
ashitaharebare
AED問題はもっと気楽に考えたら？助けたければ助ければいいし、無理だと思ったらそのまま立ち去るのでもいいでしょ。何も強制されてるわけではないんだから。
2022/06/18 15:17
kerokimu
それは嫌な思いをしたね…。もう助けたく無いと思っても不思議では無い
2022/06/18 15:18
alivekanade
AEDさ、最初はくっっそながい講習受けないと使えなかったよね。出来たとき8時間位の講習受けたの覚えてる。
2022/06/18 15:18
nomono_pp
だから、「助けない！」とか言ってる奴は、どうせ最初から助けない側の人間だからどうでもいいって。わかったわかった。向こうでスマホゲーやってな。
2022/06/18 15:27
narwhal
火中の栗を拾うこともあるまいってラ・フォンテーヌも言ってたにゃ。
2022/06/18 15:32
ext3
″当人が「危うくAEDやられそうになった」って言ってて，気分悪かった″かわいそ…まあ、こんな奴でも助けたいと思う奴はいるしやりたい奴がやれ
2022/06/18 15:33
faifan
後のツイートを見ると自分がそのエゴサした時に本人にリプ送ってたこと自体も忘れていたようだし、こういうのの過去の印象の記憶はあてにならないと思っておかないと
2022/06/18 15:38
saizansmb
大淀病院事件はベテラン産科医が脳出血を子癇と思って救命出来なかったんだよね。素人が状況を判断するのは無理。AEDが作動するか否かは機械が判断するとして、ではAEDを当てるべきか否かは誰が判断するんだろね？
2022/06/18 15:40
solidstatesociety
受ける側の講習をしよう。中高生ぐらいの時にまず一回時間設けて、新入社員研修とかでもカバーしたい
2022/06/18 15:41
hajimaritoowarini
本人に向けて言ったわけでもないつぶやきをエゴサで勝手に拾われて勝手に悪い風に解釈された女性かわいそうだな猫アイコンってほんと変なやつしかいない
2022/06/18 15:42
mventura
学びがある
2022/06/18 15:42
fatpapa
危うくAEDされそうに～ってのはちょっと酷い言い草ね。AED貼っても必要ないと機械が判断すれば作動しない仕様なんだから無理矢理電気ショックされるわけじゃない。てんかん持ってるなら尚更そのくらい配慮は必要だろう
2022/06/18 15:43
nerimarina
「駅名でエゴサ」
2022/06/18 15:45
mangabon
「てんかん発作なのにAED使われてたらヤバかったかも」って感想じゃないの。気遣って貰ったことに対する感謝ならともかく、いらんことツイートすんなよとは思うけど。（炎上恐れてツイ消ししてるヤツは誰だ！？）
2022/06/18 15:47
rider250
仕方ないんだけど「冤罪」や「本当の理不尽」を経験してない人にはAED使えない人の恐怖はどうしてもわからんのだよね、職場で冤罪かけられて偉い人から「あなたはハメられたんですよ」と言われた俺の体験談しようか？
2022/06/18 15:51
pero_pero
ひっくり返ってAEDされそうになったら自分でも「危うくAEDされそうになったわ」くらいつぶやく気がする。まあこの話題、助けたい人が助ける、というところにしか落ち着かないのでは
2022/06/18 15:53
nreleariv
いや女性が女性にAED使えばよくね
2022/06/18 15:54
maketexlsr
つまりTwitterは悪
2022/06/18 15:56
duckt
そんなことよりウチの近所のAED、もう長いこと「故障中」の貼紙しっぱなしだけど、あれって誰がメンテナンスするの？
2022/06/18 15:59
assassayada
AEDのマニュアルを見たら「（服を脱がせてAEDをつける際は）配慮のために人を集めてバリケードを作り、処置が他の人に見えないようにする」という項目があった。AEDを使用している人がいたらその形でも協力できそうだよ
2022/06/18 15:59
roguzou
とりあえず使い方は憶えておいて、どうするかはいざそういう事態に直面したら悩めば？
2022/06/18 16:02
nao_cw2
この程度で傷つくの？　＞「危うくAEDやられそうになった」
2022/06/18 16:04
sterope
"すみません…．我々一般人はヒポクラテスの誓いを立てているお医者さんと違い，ちょっとしたことや気分の変化で簡単に行動が変容します．術後譫妄訴訟の件や性犯罪と間違われる可能性がある，という報道だけでも‥"
2022/06/18 16:11
securecat
ところでどういうエゴサなの？ 助けようとしたこと自体が評価されてることを期待してエゴサした？ それか、単なるエゴサの誤用？
2022/06/18 16:13
dakirin
自由を受け入れる（男がAEDをためらう）か、人権を制限する（救護義務を課す・訴え禁止）かのトロッコ問題。女側が答えろとしか。/↑↓啓蒙活動で自由の結果が平等になると思ってるの？
2022/06/18 16:18
dmttlili
SNSで一々確認すんなって話ではないのか？創作じゃねぇのか？
2022/06/18 16:20
neniki
ACあたりがちゃんとAEDの使い方CMをバンバン流したらもうちょっと認知度がマシになるんじゃない？
2022/06/18 16:22
confetticherry
AED側に、ワンタッチで簡易テント(胸部くらい覆える物)になる何かが入ってるとかだと皆幸せ？って、素人ながら思ったんだけどどうじゃろな
2022/06/18 16:29
tinjyaoroususaikou
もうこの手のやつは大嫌いな「女」を見殺しにする事への正当化がしたいだけだからAEDについていくら説明しても無駄
2022/06/18 16:30
augsUK
2ページ目にAED持ち出した人を罵倒する具体的な方々（ニワカ扱い？）が現れて、最後に女性には最大限配慮したAEDをするべきという訴訟リスクを高めるだけのポスター。一刻を争う意味がさっぱりわかってないのでは？
2022/06/18 16:31
joxoni2433exoacrecom
突然倒れるような社会環境や精神状態や健康状態下にいる人を助けてもなんの得にもならないからスルーするのが吉。弱者を助けるとさらにたかられる。
2022/06/18 16:40
htnmiki
「勝手にAEDされる」という文章がそもそもおかしいわけで……
2022/06/18 16:42
world24
これ別に性別は関係ないのでは？
2022/06/18 16:44
gameloser
3通りのパターンが考えられるが何もしないのが正解だとわかる。①判断が正しかった場合→感謝してもらえる。②判断を間違えた場合→訴訟されたり会社をクビになったりする。③何もしなかった場合→いつも通りの日常
2022/06/18 16:44
ntstn
同性でやって。としか思えない話題。
2022/06/18 16:49
isayo
アニマルシェルターへの寄附の宣伝で締められたのが最も意外だった
2022/06/18 17:06
kamiokando
AEDって心臓を再起動するものなので意識があるときに使われると思ったら怖いよ。心臓が動いているときには起動しないとか知らない人がほとんどでは？
2022/06/18 17:06
subaccountx
医師によると「痙攣発作と、心室細動に伴う痙攣のような動作と」見分けるのは困難との事 twitter.com
2022/06/18 17:15
astefalcon
善きサマリア人の法を整備しない政府自民党が悪い。それ以外の議論は必要ない。
2022/06/18 17:28
kagecage
ブコメにもあるけど「あやうく心臓に電流流されるところだった」という意図で言ってる可能性が高いんだよね…日本語難しい
2022/06/18 17:28
suwataku
かつて番組取材の際、都営もメトロも要救助者の男女を問わず毛布で外部の視線を遮っていた。今ではプライバシーを守る資材も充実した（onl.sc
2022/06/18 17:30
mujisoshina
「危うくAEDやられそうになった」という言葉自体にはセクハラに関する要素は何もないのに、読む側に「女性にAED使用はリスク」の意識が強すぎるため過剰反応してしまう。
2022/06/18 17:33
NoComment
法的な問題は緊急避難になるので罪は問われないとして、あとは気持ちの問題か。まあ感謝を救助の対価と考えていると損失のリスクでやらない選択肢も出るけれど本来対価ではないし。救助が損得になってくると厳しい。
2022/06/18 17:34
cad-san
現実問題、緊急救命はチームでやる必要があるので、そっちを啓蒙した方が良いんでないかな。以前受けた消防署の講習でも、まず助けてと他の人を強く呼び止めるのが大事と教わった。
2022/06/18 17:36
j_naito
やはりてんかんだったか
2022/06/18 17:39
cha16
もう、多分、仮にわいせつ目的があっても免責ぐらいの立法しないと、この風潮は払拭できないんじゃないかな？保護責任者でもないのにAED使って助ける義務は法的にはないので後は個人の判断としか言いようがないよね。
2022/06/18 17:40
ot2sy39
AEDが調べてくれるというブコメはズレ過ぎでは？作動させるか調べるためにパッドを貼る必要があり、その作業こそまさに問題とされてるポイントなのに。
2022/06/18 17:47
minimalgreen
AEDを装着、準備されるのすら怖いというのはAEDの仕組みを知らないからだと思う。AEDは不要な症状には絶対に電気流れないというのは啓蒙すべき。救急車に除細動器用意されてなかったらむしろ怖いでしょ。
2022/06/18 17:53
kralica
また真偽不明のTwitter投稿に踊らされるのか…
2022/06/18 17:54
nasuhiko
そもそも論、なぜ見ず知らずの人に関わろうとするのか。小さな親切大きなお世話というではないか。ましてや親切を悪用する犯罪も増えてる昨今、何より自分のことを第一に考えるべきだ（という極論）。
2022/06/18 17:58
nt46
ハインリッヒの法則的にはいつ懸念事態が起きてもおかしくないじゃん。
2022/06/18 18:03
asitanoyamasita
まとめの最後にある画像はもはや男女の分断を煽るレベル。本人が生きるか死ぬかの非常時に「女性に配慮」ってアホかいな。なんなら『女性だろうが一切の躊躇なく使え』で良いくらい。
2022/06/18 18:03
quick_past
これだとどういう意味でAED使われそうになった。って発言が出たのかさっぱりわからない。AEDに恐れを抱いていたのか、性別関係なく体を触られたくない人だったのか。あと、報われたくて人を助けるのか？ってのも
2022/06/18 18:08
dot
「AEDされるところだったわー」の感想ツイートくらい自由にさせてあげて欲しいなら、それを見て「気分悪かった」等の感想ツイートくらいも自由にさせてあげるべきでは。
2022/06/18 18:09
nP8Fhx3T
医者でもないのに自分のリスクを省みず急病人を助ける善意に頼るのが間違っているだけだと思うよ。
2022/06/18 18:20
POTPOTATO
根底にあるのは赤の他人の為にリスクや責任を負いたくないという考えでしょうから、これを無理やり変えようとするよりもAEDを使用してくれるロボットを作った方が早そうな気はします
2022/06/18 18:32
memoryalpha
アメリカンヒヤヤッコはサンノゼの日本人街にある寿司屋で出てきた冷奴らしい。ツイ主の写真を見た感じ、豆腐の上に氷をぶちまけただけの日本食風謎料理(´・ω・｀)　mobile.twitter.com
2022/06/18 18:36
zenkamono
現実に「心停止で倒れたら、若い女性ほど救命措置される割合が低くなる」という調査論文があるtwitter.com　対策で有効なのは女性自身が「気にせずどんどん服をはいで」と主張すること
2022/06/18 18:41
Mi-keito
エゴサという言葉、世間的には「自分の評判を探るための検索(※検索ワードは自分に関係しなくてもいい)」くらいに意味を拡大されちゃってるんだろうけど、少しモヤモヤするね ＞駅名でエゴサ
2022/06/18 18:44
h5dhn9k
痴漢は証拠が残り難いけど。AEDは危機が明白じゃん。仮に最悪、訴えられても棄却されるよ。司法の原則は理解しといた方が良い。ソース検証→　/ anond.hatelabo.jp
2022/06/18 18:45
nakamura-kenichi
まあだから、次は訴えられるかもなんだから止めるだろうし、女性の配慮まで気を遣って実行したところで訴えられる危険度は相手次第で変わらんだろうし、それでもやるのを「尊い」って思うならやりゃあええやろうし。
2022/06/18 18:46
exciteB
「駅のAEDの近くで痙攣して倒れる若い女」なんて人生で出会うことはないから１秒も考える必要はない。「駅で倒れる酔っ払ったおっさん」はかなり見かけるがな。
2022/06/18 18:51
Normalmode
感想ツイートくらいさせろって言ってる人はインターネットわかってんのかな？誰もが見えるとこでつぶやいてたら、いろんなふうに捉えられるに決まってる。それが嫌なら鍵垢でやったら？
2022/06/18 18:52
kamezo
なんでつぶやきの意図を決めつけるコメが多いのかわからん／さておき、若い女性だとAEDを使ってもらえないことが多いのは既に確認されているので、なんとかせにゃ。制度なのか啓発広報なのか。両方なのか？
2022/06/18 19:02
tsz
AEDを使ったとして、その後の顛末の報告は来るのだろうか？「助かりませんでした」という報告なら絶対聞きたくないなぁ
2022/06/18 19:02
ueno_neco
てんかんですと明記されたカードタイプのヘルプマークを付けていたとしても迷ってしまうかも。AEDのセットとして目隠しになる薄手で濃い色の布とか入れられないものかな。
2022/06/18 19:09
rohizuya
Twitterのつぶやきにいちいち反応のするのもどうなんだろう。
2022/06/18 19:17
ET777
そういう意味じゃなくても誤解されてカチンとくるような書き方ではある。しかし講習受けたい
2022/06/18 19:29
brain-owner
“当人が「危うくAEDやられそうになった」"→コレつまり女の価値観では「AEDやられるって事は、セクハラかレイプやられると同義」って事じゃん。「言い方が」じゃなく「女は実際そー認識してる」告白。無視が最良。
2022/06/18 19:34
thongirl
やっぱり「わきまえてる女性じゃないと救急救命してもらいない」っていうのがここ10数年続くこの問題のテーマなんだんだろうな
2022/06/18 19:44
jigarashi
「危うくAEDやられそうになった」って「てんかんに無知なオッサンから無意味な電撃喰らうとこだったわ」と「オッサンからひん剥かれるとこだったわ」って意味だろ。人命救助で得することなんてないがこう言われたらな
2022/06/18 19:48
natu3kan
他人に期待されるハードル高いのある。自分から助けを名乗りでるんだから、適切な処置されて当然みたいな。AEDは自動診断で電流を出すの周知されてて電気を流されると思いにくい。
2022/06/18 19:54
miketaro1234
結局無知の振りをして見て見ぬ振りが正解なんだろうなと。
2022/06/18 19:57
niramoyashi
やっぱり関わる必要は無さそう。 だいたい駅なんか周りに人がたくさんいるのに自分がしゃしゃってリスク取りに行く事は無い
2022/06/18 19:58
konayama
昔倒れてる男性に近づいたら痴漢にあったことがあるので、正直異性を助けるのに抵抗がある　今後そういう機会があったら人を呼ぶくらいしかできない
2022/06/18 20:15
iteau
女性がAEDを使った事例ってあまり聞かないんだけど、なぜ？ひょっとして「わーこわーい」とプルプル震えていれば許されるとでも思ってる？
2022/06/18 20:17
erigami
僕も友達の前で何回かてんかん発作起こしましたけど毎回「コイツ死んだと思った」って言われたのでAED持ってくるのは普通のことだと思う。ただ当事者は記憶なんかないのでそんなこと思ってないし
2022/06/18 20:18
Windfola
「『危うく救急車呼ばれるとこでした』ツイートは救急車を呼ぼうとしてくれた人に失礼か問題」と名付けたい。
2022/06/18 20:21
hazardprofile
アメリカンヒヤヤッコがすべてもっていった
2022/06/18 20:24
iroha2_hohe
ここで恨むべきは、本来そういう事を悪用する変態の方で拒否する女性の方じゃないんだが、毎回こういう構図での対立になってしまうのが残念
2022/06/18 20:28
A-NA
まとめ内最後のアンケートってどうなんだろね。相手と状況によるを含めたら訴えるがこんな多いなんてTwitterでアンケートしたらそうなるだろとしか…
2022/06/18 20:38
aosiro
口対口人工呼吸なんてやった日には...
2022/06/18 20:39
mayumayu_nimolove
当人がツイッターで書いてるならこの書き込みもバレるでしょ。何この人私のツイート調べてしかも長文書いてるのキモい！とか言われてるよ。ところでなんで特定したんですかね。明確に調べようと思ったからですかね
2022/06/18 20:41
waot209
病気の人って性格まで悪くなるんだよ。肉体に余裕がなければ精神も当然そうなる。だから人助けは気分を害する覚悟がいる。介護とかもそう。
2022/06/18 20:56
ponjpi
てんかん患者としては、てんかんの持病があること、かかりつけ医を記入した自作カードを持ち歩くことは必要だと思う。ponjpi.hatenablog.com
2022/06/18 20:59
praty559
これは倒れたのが男性でも全く同じツイートされる可能性があるんだけど、なぜ女性限定の話になってるのか。
2022/06/18 21:02
kusigahama
元々どうせ救助したりしないだろう人がわざわざ「助けない自分の選択の賢さ」を表明してみせるの本当に下品だなーと思う
2022/06/18 21:20
YUKI14
誰かに読まれて困ることはツイートするなというSNS仕草の問題だと思うけど
2022/06/18 21:55
yasuhiro1212
いや、実社会でこんなこという人ほぼいないし、こんな論争あるなんて知らないよ。ネットの一部だけね。「「『女性にAED使用はリスク』という風潮」に関してはもう広まりきってて手遅れ」
2022/06/18 21:56
tyakoske
いい流れ。最終目標は倒れた女性を訴訟リスクを恐れて誰も助けなくなる未来。そこで初めて間違いに気づいてたって記事が出て、後悔しても遅いってブコメに書いてニヤニヤしたい。
2022/06/18 22:09
z1h4784
"根本の原因は殊に性犯罪で「疑わしきは私刑」が横行してる現状" 何でアンチフェミがデマを流す原因がアンチフェミ以外にあることになるの？
2022/06/18 22:14
raccoonhat
コメ欄 “とりあえず119 とりあえずそこらへんにいる人にAED持ってくるよう頼む ぱっと見で失神してたら心臓マッサージ最優先で119もそこら辺の人に頼みましょう あとは119の指示に従ってください“
2022/06/18 22:19
kado0428
こんな真偽もわからない話でよく吹きあがれるな。で、実際に女性にAED使って訴訟になったケースはあるの？あったら教えてください
2022/06/18 22:23
sssaiaiai
今後は女が倒れても無視するのが正しい現代社会サバイバルスキルだろうね
2022/06/18 22:44
Re-birth
当のてんかんの人は重責にならなかったから大したことないのに騒がれておこだったけど、重責なったらやだからやはり呼ばれるよね…状態によるけどさ…あ、倒れ方で頭にダメージあるかわからないからやっぱ救急かな
2022/06/18 23:07
nakab
浪人時代、予備校の授業中に硬直しながらガタガタと暴れだした男子がいて、すごい音だったが講師を含めてみんな無視していて、隣の女の子だけがショックを隠す笑いをしていた。おそらくあれは癲癇の発作だった。
2022/06/18 23:14
tikuwa_ore
セクハラ云々は脇においても、悪意や過失の有無は無関係に、下手に手を出して重症化したり死んだりしたら損害賠償問われるので、110番や119番した後は余計な事しないのが無難。
2022/06/18 23:38
modal_soul
「女性にAEDを使うのをためらわないで！」ポスター、すぐ下が「女性に配慮した使用例」で、"非常時でも配慮を欠いてはいけません"という配慮への圧がすごい。AEDだけが救助じゃないし119と人を呼べればOKじゃない？
2022/06/18 23:51
duers
なんで女性の服を脱がせてうんぬんみたいな話になってんの…？そりゃ必要もないのに電気ショックやられたくないわって話と違うんかと思ったらAED取りに行った人が痴漢扱いされたと勝手に被害妄想してんのな
2022/06/18 23:59
multipleminorityidentities
てんかんの発作を起こした人に親切な人が心臓マッサージをして、発作中の本人が「グエッ！グエッ！」ってなってるのも見たことあるから、AEDなんて優秀じゃんとしか。
2022/06/19 00:03
Betty999
色んな人を責めるより、まず自分がAEDを使えるようになるべきだと思う。みんなが講習受けたら誤解は生まれない。
2022/06/19 00:09
bookleader
感想ツイートぐらい自由にさせてくれという残念な人が世の中には多数いる
2022/06/19 00:09
gohankun
てんかんの女性がどういう意味で「AED使われそうになった」、ってツイートしたか客観的に判断する材料が無いのになんでみんなやっぱり女はAED嫌なんだ、セクハラになるんだ、って決めつけて話してるんだろう。
2022/06/19 00:33
Imamura
どんな感想を抱くのも自由だが、それを投稿して当人が読んでもかまわないと思えるかは事前によくよく考えるべき
2022/06/19 00:35
yoh596
"その後駅名でエゴサしたら，当人が「危うくAEDやられそうになった」って言ってて，気分悪かった"
2022/06/19 01:01
scorelessdraw
SNSだろうと声の大きさは意識すべきかなと
2022/06/19 01:59
l-_-ll
スルー一択
2022/06/19 02:35
kbeee
例え自分の正直な感想であろうとそれを見た善意で動いた人は行動を躊躇するようになる。善意というのはそれくらい脆い基盤の上に立っている。そのことを理解してないフリーライダーが多いと事態は悪化する。
2022/06/19 04:35
umai_bow
“リスク” とかいかにもミソジニーオタクが使いそうな言葉だ。って言うかエゴサした上に粘着リプしたあと晒し上げとか怖すぎでしょ。
2022/06/19 06:19
senbuu
確かに気分は悪いが、自分が同じ立場なら次も人命救助を行おうとするだろう。見捨てた人の訃報を後になって知ることのほうがよほど辛い。
2022/06/19 06:23
aa_R_waiwai
id:lacucaracha いや、別に「ツイートするな」とは誰も言ってない。自由にツイートすれば良い。そして、それを見た人が「うわ、人助けしたら、そう思われるのか。今後は助けないようにしよう」と思うのも自由である。
2022/06/19 06:57
prophet2047
ブクマカの自由の認識、好きなように振る舞って且つ人に文句言われないという子供じみた認識なのホントきついわ。やっていいけどその結果は自分で引き取るという責任感を育めなかった子供おじさんおばさんの末路。
2022/06/19 06:59
ya--mada
ツイートの公共性は、すべてのツイートに同等に有るわけではない。「ウソをウソと…（いつもの）」。繊細ヤクザ問題。
2022/06/19 07:03
kei_1010
AEDを取りに行くまでは足の速い男がやっても良いと思う。でもそれを女性に取り付けるのは野次馬ってる女性に任せよう。周囲に誰も居なかったり男しか居なければ、残念だけど諦めよう。
2022/06/19 07:47
mr_yamada
“ニワカが自分自身の顕示欲をチャージするためにAEDを持ってきたら、本職が出てきて恥をかいたので気分悪くして酸っぱいブドウを貶してる無様”←すごいな。性別関係なくAEDしない人増やす発言。AED全否定じゃん。
2022/06/19 10:01
segawashin
AED松。毎度この問題、「女性が助けられなくなっていい気味だ」とにやつくコメントが出るが、そういう社会では男性も同様に捨て置かれる可能性が高いし、心疾患リスクは男性の方が段違いに高い。あとはわかりますね。
2022/06/19 10:47
neko2bo
みんなちょっとインターネッツ上での論調とやらに行動左右され過ぎじゃないっすか？知らんけど。
2022/06/19 13:14
kotobuki_84
（onl.bz
2022/06/19 13:36
zyzy
デマがバレた途端に今度はいくらなんでも嘘のつき方が分かりやすすぎる。普通の感想にイチャモンつけて殴りかかるしか主張できなくなってるの、まぁもう末期よな。
2022/06/19 13:52
omega314
人を助けるにも助けられるにも力や能力や余裕が必要。てか「人助け」なんて恨まれること覚悟でやるべきこと（お前の事情なんか知るか、私が勝手にやりたかったからやるんだ）の筆頭じゃん。
2022/06/19 16:33
WildWideWeb
「有害な男性性」の対になるはずの「有害じゃない男性性」って具体的に何か考え続けているんだけど、この付近に答えがあるんですかね。(本件は違うみたいけど)周囲の女性陣がすくんで何もできなかった場合とかで。
2022/06/20 21:00
metamix
「善意を仇で返される」というのは人格形成にも大きく影響するトラウマだよな。1度ならまだしも2度3度と同じ経験を経れば「人助けはしないに限る」という人間が完成する