「デート経験なし4割」で大騒ぎするが、40年前も20年前も若者男子のデート率は変わらない(荒川和久) - 個人 - Yahoo!ニュース
2022/06/17 12:08
tikani_nemuru_M
デート経験なしの割合はかわらんよ、という記事。まあそうだろうな、という感じ。80年代からバブルがはじけるまでは恋愛至上主義がいまよりはるかにひどく、当時の「非モテ」のほうが今よりも辛かったかもしれぬ。
2022/06/17 12:14
straychef
でしょ わずかに減った可能性はあるが(コロナについては無視)そんなに皆がしてるはずがない 強者3割は疑問あるけど男性で上位2割女性で上位4割まではなんとかなるけどそれ以下はよほどのことがないと無理
2022/06/17 12:26
kenjou
自分の周囲にいるのは同じような属性の人間ばかりだから、私の周囲にはいなかったという話になりがち。だから全体を把握するための調査が必要になるわけだよね。
2022/06/17 12:33
frothmouth
そうすると、あの記事タイトルは何だったのか、という話になるな.../昔からいたデートしたことのない4割男性は「透明化されてしまう」と。恋愛論・男女論はポジショントークになりがちということかな。
2022/06/17 12:34
enya_r
いつもの
2022/06/17 12:40
xorzx
”デート経験なし4割は、若者の価値観の問題でも時代の問題でもない。あるとすれば、コロナ禍における大人たちの指示を忠実に守ったせいで、彼らのデートを止めてしまったせい” コロナが青春を奪ったのね。
2022/06/17 12:43
augsUK
この人の作成した元データは、現在の恋人・婚約者の有無を尋ねて、男性25%、女性37%になってたやつか。
2022/06/17 12:49
maemuki
初音さんの枕とデートをしてる人も多いですよね
2022/06/17 12:50
tenderfox
昔から草食系男女はいたよな。昔はお見合い、次に社内恋愛、自由恋愛になって、少子化が進んでるが、アプリが台頭してきてる。
2022/06/17 12:57
hyoutenka20
この記事だけでどうこう言うのもどうかとは思うけど、前の4割云々の話だけで最近は女性にアプローチすると告ハラ、セクハラって言われるせい、みたいな主張はそれ以上にどうなのというか、疑問しかなかった
2022/06/17 13:04
mayumayu_nimolove
大騒ぎのままでいいだろ。大騒ぎして、え、私ってレアなんだって思わせれば少し危機感持つだろ。なんで危機感なのか知らんけどこの発表はそう言うことだろ。実は違うよって言ったらいけないんだよw
2022/06/17 13:04
honeshabri
こういう記事を読むと、データに基づかず持論を述べても意味ないなと思う。これは他の分野でも同じだろう。
2022/06/17 13:09
tasknow
反論の本質はそこじゃないと思う…。
2022/06/17 13:30
warulaw
やはりそうだよなと言う感覚。恋愛ルールはだいぶ変わったけど、そこへ適応できる若者の比率は大きく変わらないよ。氷河期の俺らはもう老害グループと自覚しようぜ。
2022/06/17 13:32
neet_modi_ki
一部コメント、デート経験者割合はともかく、同じ筆者の記事のように職場結婚は明確に減少していて、共同体内でのアプローチが難しくなってきていることを示唆してる news.yahoo.co.jp
2022/06/17 13:37
jou2
そんなもんでしょと思うので尚更「女が変わった」「女のせいだ」とかはちげーだろって思ってる
2022/06/17 13:44
watatane
そりゃそうよねって感想と昭和の方が男尊女卑の観点からも男女で出かけるハードル高かったはずなのでデート率低いと思うんだよな。
2022/06/17 13:52
lady_joker
あのニュースが出た後に少しデータを調べていて、そうではないかなと思っていた件。きちんとまとめてくれていてありがたい
2022/06/17 14:02
masm
40年前にはマッチングアプリはないが、お見合いがあった。この差はでかい。
2022/06/17 14:12
qyosshy
急なホラー要素ぶっこみ>あるテレビ番組では「4割がデートしたことがない」ということに対して、MCの女子アナが「そんな人、周りで見たこともない」と屈託ない笑顔でお話しされていたそうである。
2022/06/17 14:16
x_Totoro_x
でも40年前の「お見合いから直で結婚≒デートなし」って層を考えると色々と…。
2022/06/17 14:41
siitakke
同伴はデートに含まれますか!?
2022/06/17 14:53
shields-pikes
だから結婚も出産も減ってる原因は、恋愛事情よりも経済事情なんだよ。
2022/06/17 14:59
dakirin
40年前から生涯未婚率が男女で10%以上広がった理由について書かないのは不誠実じゃないんですかね。
2022/06/17 15:00
hetarechiraura
この折れ線グラフ、学生で居られる22歳までしか書かれてないけどそれ以降も優位差ないの?学校とかいう全員強制参加型マッチングアプリが実装されてる学生時分はどの年代も似たような形になると思うんだけど…。
2022/06/17 15:03
oyagee1120
少子化やその原因になっている婚姻数減少は、関係性の質的変化ではなく経済的な面が大きい。今の子育て支援のように富裕な既婚者への逆再分配をするのではなく、独身の低所得層を支援すべき
2022/06/17 15:04
NAPORIN
“コロナ禍において「外出するな、人と会うな、飲みに行くな、マスクして黙って食え」と強要された若者たちの成れの果て”
2022/06/17 15:05
paradisemaker
データの読み方が雑すぎるww これまでと変わらない推移のデータを想像で曲げて自分の結論に持ってくるとか凄い。
2022/06/17 15:06
kato_19
この話題は『恋愛至上主義がいまよりひどい』とか『当時は非モテが辛かった』という事ではなく、そういう人たちでも色んな要因で結婚できてたのに、今は恋愛市場に放置されたままという事が問題なんだと思う。
2022/06/17 15:12
restroom
「生まれた年代コーホート別の各年齢における男子のデート経験率」のグラフを見ると、20代でのデート経験なしは2割ぐらいじゃないとおかしい。どの年代でも。/4割維持の解釈がめちゃくちゃ。20代って20-29才ですよ?
2022/06/17 15:20
nomono_pp
おひとり様とかソロキャンとかがブームになってんだから、独り身の苦しさなんて自分だけの問題なんだよな、現代って。昔はそんなわけにもいかん
2022/06/17 15:49
zu-ra
お見合い結婚っていつまでやってたのかなぁ
2022/06/17 16:20
otihateten3510
そのグラフの赤の線の話なんだから、これから出てくるんじゃないの?てか18歳で60%いってるから件の調査と乖離がすごいんだけど。雑にこの記事も信じてるブコメもやっとする。/前の調査は未婚者オンリーね。大差ない
2022/06/17 16:25
sakidatsumono
“「そんな人、周りで見たこともない」”デートの定義はよくわからんが、恋愛カースト上位からしたらそうなんだろうな。
2022/06/17 16:28
shinobue679fbea
少子化の理由はっきりわかんだね
2022/06/17 16:34
atsushieno
事実分析の部分は納得感あるな。
2022/06/17 16:36
finefinethankyou
1991-1997(現20代後半)が18歳(大学入学)時点で60%到達してるが。2013年7版でなく2019年8版を使わないのはなぜ。恣意的解釈のない8版のグラフを見た方がいい。コロナ以前から低下してる www.jase.faje.or.jp
2022/06/17 16:48
hotelsekininsya
恋愛至上主義世代だが、デートは若い頃からしたけど、ほんとに交際したと言えるのは二人だけで、一人は配偶者。でもあの頃は「付き合った数」を自慢気に話すのがトレンドだった。馬鹿な時代だ。恋愛は発明品なのに。
2022/06/17 17:36
buu
この記事読んで「やっぱりそうだよね」と思っちゃうのはデータが読めない人。
2022/06/17 17:37
ext3
そっすよねぇ~結局危機感あおりたいのか、「少子化なのは俺たちのせいじゃないです。頑張らないお前等が悪い」って言い訳したいだけ
2022/06/17 17:56
kanatashiro
昔は4割の恋愛や結婚にそこまで意欲的ではない人間が社会的圧力で結婚せざるを得なかっただけなのでは?興味ない人は独身でいられるし、意欲的な人はマッチングアプリなりで出会い作れるし、今はいい世の中。
2022/06/17 17:58
tettekete37564
20代についてはコロナのせいじゃね?という指摘が、たしかに。
2022/06/17 18:07
corydalis
そういう話ではない。昔だってデート率ははその通りだが、ではなんで昔の若者はそんなデート率で結婚できていたのかという話。数字だけ見て本質からかけ離れる残念な人。悪質そのもの。
2022/06/17 18:08
rookprook
かといって「結婚して一人前」などの圧があった時代に戻したいわけでもない…んだよね?
2022/06/17 18:09
Ryota2007
論じるなら結婚率も出すといいと思うけどな
2022/06/17 18:14
sander
よっ!待ってました!!感の凄くある荒川氏の記事。
2022/06/17 18:37
tomonotecho
情報工学系の大学に通ってた人間としては、低いと騒がれてる意味がまるでわからなかったのでこの記事で納得。少なくとも私の周りはデートしたことない20代が多数派だった。
2022/06/17 18:37
hisawooo
なぁんだ😊
2022/06/17 18:52
mitsumorix
非イスラム教国家での一夫多妻制度を知りたいところだ。
2022/06/17 19:12
mtk_inrs
当時そんなもんでしょ?ってブコメしてたから盛大にドヤってます
2022/06/17 19:20
HDPE
誰でも恋愛や結婚ができるってのは一時的にはやった幻想だよな。そんな時代は人類史上にない
2022/06/17 19:26
white_rose
最初からそんなもんだと思ってたし、マスコミや政治家が騒ぐのは経験なし層が周囲にいない強者側だからだと思っていた。コロナは関係が薄い段階で誘うハードル上げてそうだけどどうだろう。
2022/06/17 19:31
ryusso
俺は若い頃辛かったです。
2022/06/17 19:55
Falky
ファクトだw
2022/06/17 20:02
taitoku
ファクトだ。
2022/06/17 20:07
right_eye
記事中のグラフによると過去世代は20代前半にして8割近い経験率なんだから、現20代の経験なし4割のデータを見て驚くのは正しいだろう、なぜ批判者の思い込みかのような論調なんだ?意味わからない。
2022/06/17 20:13
SundayIsEveryday
主観の話だけど、ここ数年で一気にデートに誘ったり、その先のハードルが高くなってると思う。最新のデータだと数年前でも、約20年で大学生のデート経験率が10%程度、その先は更に落ちてる。今はもっと悲惨では。
2022/06/17 21:21
akiat
少子高齢化が問題になっている背景があることを忘れないで欲しい ⇒ これは「今に始まったことではない、以上」で終わりの話なのである。
2022/06/17 21:34
gowalk
データの解釈がおかしくない?デート経験なしが元々2~3割なんだから、1~2割も減少してるのは十分に変化していると言えるでしょ。
2022/06/17 21:40
valinst
女性のデート経験率の推移もほしいね
2022/06/17 22:38
sqrt
過去との比較の無いデータを見て「最近は」って感想を持っちゃうのはヒトの認知のバグなのでどうしようもないと思ってる。自分の周囲だけ見て「これが普通」と思っちゃうのもヒトの仕様だから避けれん。
2022/06/17 22:40
amunku
実際はどうかの話ではなく、それを恥ずかしいと感じる風潮もまた変化してないってことのほうが重くない?
2022/06/17 22:46
minominofx66
若年女子のデート経験率のデータについても知ってみたい。男性側のデータだけあっても全体が見えてこないから片手落ちなんだよ。
2022/06/17 23:00
lanlanrooooo
たしかに、ニュースの中に年をまたいでのデータがなかったな
2022/06/17 23:11
kurotsuraherasagi
たしかに、興味のない異性からのお誘いは今ならコロナを言い訳にして断りやすいんだよなあ。
2022/06/17 23:26
kamiokando
今の子って男女同士でも友達っていう感覚の人が多い気がする。昔から異性の友達はいるだろうけど今の子は異性の二人だけで遊んだりとかよく聞く。
2022/06/17 23:33
DG-Law
これは「昔はそのためにお見合いや職場結婚があったから婚姻率は高かった」という同著者の別記事と重ねて読みたい。/少子化という社会問題を考えなければ恋愛・結婚に向いてない個人にとっては良いことなんだよね。
2022/06/17 23:42
ashitaharebare
20代でのデート経験の話なのに22までのデータしかないのはチェリーピッキングな気がするが。22から29までが少子化を語る上で一番重要な気がするし。
2022/06/18 00:23
gwmp0000
"興味のない対象及び自分と同類ではないと判断する対象に対しては、たとえそれが存在していたとしても目に入らない。透明化されてしまうという典型でもある"
2022/06/18 00:48
unfiled-jp
ミクロな実感、マクロな統計ですね
2022/06/18 01:28
rikuzen_gun
80年代過ぎまでは見合い婚があったからね(多少男性の性格に難ありでも、正社員でそれなり以上の収入※結婚時は年収500万以下でも将来的に700万円前後以上は望める、のであればむしろ収入だけならまま優良物件扱いの時代
2022/06/18 02:40
ounce
SNS全盛、他人との比較を嫌が応にもせざるを得ない今の時代にもそれなりの辛さがあるはずなので、「今より当時の方が辛い」という意見には疑問。遠まわしな現代の「弱者男性」への当てこすりかなと思う。
2022/06/18 02:40
kamezo
前は3割だったが今は4割って、それなりにけっこうな違いでは?
2022/06/18 02:44
hz21s8
記事内2015年データによるとバブル世代の非モテも思ったより結婚できてないような。いや当時の遊び人がずっと遊び歩いているのか…?
2022/06/18 03:05
ikanosuke
結婚に興味の無い人間にそれを強いる社会的圧力がなくなったのはよかった。ただ、恋愛や結婚への願望がありつつも機会を逃している層に対して、現状ではサポートが不十分である。
2022/06/18 04:15
macplus2
コロナ対策は若者からデートの機会を奪ってしまった。コロナが悪いのではなく国の対策がマズかったように思う。
2022/06/18 04:18
zubtz5grhc
メディア等で積極的に発信するような層は、経験ありの6割側が大半、というバイアスはあるのだろうな。
2022/06/18 05:58
SasakiTakahiro
「恋愛強者3割の法則」。今に始まったことではない、以上。
2022/06/18 06:54
unkkk
未婚者に限るからだ 40年前と言うと、若者の7割は結婚する時代 今は4割ちょっと 40年前独身者3割中の4割と、現在独身者6割中の4割は全然違う
2022/06/18 09:25
kiku-chan
そもそも恋愛にも結婚にも適性があって、前者は適性のある人は少ないのだよなあ
2022/06/18 11:51
tottotto2009
ゲイの自分だって女の子とデートしたことあるのに。デートどころかお泊まりで旅行したこともあるのに。なにやってんだか。
2022/06/18 12:20
kazuhix
「若いコの匂い」ラクトンC11のボディーソープがヒットした際、既婚男性が「過去に一度もかいだことがないがいい匂い」って物悲しいコメントしていたのを思い出した。
2022/06/18 14:18
filinion
ブクマを見るに、この記事こそチェリーピッキングぽい。ここ12年で大学生のキスや性交の経験率は激減しており、デート経験率も微減して70年代と同じ水準、と。そもそも本丸の生涯未婚率や出生率が悪化してるわけで。
2022/06/18 15:23
citron_908
この人の過去記事を読む限りコロナに関しては反自粛主義者で、その辺のバイアスがかかってるのは否定できない
2022/06/18 21:51
monotonus
?
2022/06/19 16:57
georgew
40年前の若者も、20年前の若者も今の若者も、年齢に応じたデート経験率は判で押したように同じ > この種の誤謬はメディアがセンセーショナルに傾きがちな犯罪統計の話とちょっと重なる。
2022/06/20 17:12
You-me
なるほど。増えたというよりは(経験者が適切に)伸びなかったというお話ね