2022/06/16 22:28
nanamino
「日本人は、このような性淘汰を経て、ますます容姿に優れコミュニケーションにそつのない、そういう集団になっていくと想像される」…何だ、日本の未来は世界が羨む程に明るいじゃん？
2022/06/16 22:31
ivory105
この話題で告ハラかぬいペニで積んでる！って怒る人いるけどそうだよどうやっても勝てない戦の方が多いのが自然恋愛じゃんって思うんだけど…押そうが引こうが無駄で最初から恋愛対象ではないって人の方が多くない？
2022/06/16 22:32
dakirin
今生まれる赤ちゃんが老人になる間に4000万人を切る（低位推計）ので、意外に早く世俗化していないイスラム系組織に飲まれます。assets.st-note.com
2022/06/16 22:33
sisya
正直、ここ2，3年のはてな界隈の感覚は、世間とのズレが激しくなりすぎてて、真に受けるだけ損という感じがある。世の女性男性はそこまで他人に品行方正を求めていない。各人そうあってほしいことを書いているだけ。
2022/06/16 22:37
maninthemiddle
マッチングアプリにはもう一歩踏み込んで、交際同意(こちらが同意投入した場合のみ相手が同意してるか分かる)と性的合意まで機能化してほしい
2022/06/16 22:39
sotonohitokun
そういう事が発生する前に高齢化による現社会制度の崩壊と貧困化の進展に拠って劇的な変化が起きると思う。直線的に予想出来る未来は来ないんじゃ無いかな？
2022/06/16 22:41
neet_modi_ki
認識は書かれている通りだし正の側面も勿論あるが、その「流れ」はとてもフリーハンドでは肯定できないし、未来予測に至っては優生主義ディストピアと映る。新たな社不や発達障害がさらに「発見」されていく不毛地帯
2022/06/16 22:41
mazmot
仮に淘汰圧があるとしても、そこに生き残るもっと別なタイプがいろいろあると思うよ。モラルとか無視して突き進むタイプだって生き残るだろうし、セカンドメールみたいな生き残り戦略もある。世界はもっとずっと多様
2022/06/16 22:45
addwisteria
ゲマインシャフト性の薄れ・ゲゼルシャフト性の強化というか。 / 恋愛に関わらず人間関係が自然に発生、変化するのはゲマインシャフト性の高い集団だよなと。共助にも繋がる。
2022/06/16 22:46
NoComment
若者たちは昔も今も色恋で忙しい。問題は若者以降の者たちの恋愛では…。生物的に適した身体やホルモンバランスや精神の発達段階を逸して天与のカードを失ってから求め始める色恋はそれは難しいだろうなあと…。
2022/06/16 22:46
shibacow
この行く末を見届けたいのでできるだけ長生きしたい。
2022/06/16 22:49
jou2
この手の男女論はしばしば女性を頭の悪い理解不能な利己的な獣みたいな前提で話すから好かん。女性は男性とそうそう変わらんて。同じように感じて同じように怒って悲しむ。男女に違いがあるとしたら魅力の過多だけ
2022/06/16 22:55
arrack
なので子育て支援を廃止し、それを結婚支援に振り向けるべき。子育て支援は強者による弱者からの収奪でしかないが、結婚支援は弱者にも恩恵があるのでより平等で公平である。
2022/06/16 23:08
inferio
チー牛の旦那をヨン様ヨン様言うてる奥さんとか深海魚を擬人化したような奥さんのことハーマイオニーに似てるやろとか言うてる旦那さんとかなんぼでも居るし美醜なんかは其々当人の拘りポイントでしかないよ
2022/06/16 23:13
kenzy_n
絶滅回廊
2022/06/16 23:18
p_shirokuma
放談ではあるけれども、実際、資本主義的で効率重視的な選別過程がずっと続くなら、この方向で日本人の性淘汰ははかどっていくと考えたくなる。
2022/06/16 23:29
worris
それは社会ダーウィニズムじゃないの？
2022/06/16 23:40
mori99
いや、思考実験とすると、女性が交際のトリガーを引くのが多数派な社会になるのでは？筋力の不均衡のため男性は女性からのアプローチを脅威とみなす事が少ないので社会的にも許容されるのでは
2022/06/16 23:47
hunglysheep1
⭐を見ると「そんな事は一切ない」に227付いた。時代遅れの保守的で主体的に動かない受け身の女性も多くいる。若い男性はそういう女性を狙ってヒットレシオ上げてく萌芽がありそうかな、と思ったり/大枠は賛成ですが
2022/06/16 23:54
behuckleberry02
異論。負の淘汰をくぐり抜けて生き残るのは優れた者ではなく変化に対応出来る者です。さても福祉と真逆のサバイバル環境。やはり性福祉は今後益々必要になりますね。風俗がそれを担うのか、あるいは性アンドロイドが
2022/06/16 23:57
tenderfox
世界規模で進んでそう。子供が思春期になる手前で弱キャラ友崎くんを見せたいくらい。
2022/06/16 23:58
neetnin
ぶっちゃけ結婚すれば勝手に子供は生まれるので、少子化対策の要は管制合コンだと俺は思う。マジで非モテ男女をマッチングさせろ。何が性淘汰や。内なる野生に抗うのが人間の本懐だろう。
2022/06/17 00:09
kou-qana
子育て支援における強者って子供のこと？まあ子供が未婚成人から収奪してるわな。親からも収奪してるけど。それはそれとして少子化改善策として子育て支援をやるのはやだ。別で。少子化改善は賃上げで。
2022/06/17 00:09
mogmogmogla
"容姿、そつのなさ、性格のうまさなどが問われる"いつでも魅力とモテと流行りと好み、生まれた時代と場所とタイミング。デメリットを考えて行動しないのは万人共通なのかも。先のことは誰にもわからないから。
2022/06/17 00:10
zuiji_zuisho
「どうせぬいペニ扱いされるんだろ」と言ってる奴らのどれだけがぬいぐるみ枠にまで辿り着けてるんだろうか、女にAEDすると捕まる説の亜種としてぬいペニ理論を採択してる気はする。
2022/06/17 00:11
Aion_0913
聞くとアラフィフ以下の男女は本当に学生時代の友達を大事にしてて自分の職場ではなく学生時代の友達かそのツテで見つけてる。デートはしないけど男女混合で遊んでる。団塊Jr.だけが飢餓期の飛蝗みたいに狂ってるだけ
2022/06/17 00:12
misomico
SNSに集う人間の裏側を全部受け止めてたら何もできなくなる
2022/06/17 00:35
quality1
失敗できない社会。学生はSNSで繋がっていてハブられる恐れがあり恋愛で失敗できない。職場はセクハラ扱いされる恐れでやはり失敗できない。マッチングアプリはスペックを積み上げる必要があり社会的に失敗できない。
2022/06/17 00:42
by-king
結尾について。社会性の均質化と高度化が起こる未来では、今でいう『コミュ障』は明確に障害者として扱われる。公的に分断される事もあるだろう。発達障害だって少し前までは変な一般人だった事を思えば。
2022/06/17 00:58
corydalis
ん～、学校は出会いの場ではないんだけどな。戦前は富国強兵の意図のもと、工場労働者や軍に有利な人材を育てる場ではあったが、戦後は児童生徒を労働から解放し教育に専念させる場。出会いの場とするのは論外。
2022/06/17 01:06
Ad2Jo
結局、恋愛面で今の状況を変えたい人は、LOVE理論でも恋愛工学でもなんでもよいけど、何らかの搦め手を使うのが最適化手法になっている感がある、はてブの恋愛論は人を傷つけないことこそ至高的な繊細感全開で違和感
2022/06/17 01:11
songsfordrella
どうなんだろう。この論に当てはまるのは所謂「中流」とされる社会階層の人たちで、それ以外の階層に属する人たちには全く違う風景が見えてるんじゃないかって気もする。
2022/06/17 01:15
misojiru
ぬいペニも告ハラも問題視される傾向にあるのは間違い無いけど、恋人が出来る出来ないの話で傾向の話してもあんまり意味ない。n=1で成功すればいいだけ。他人を群で見て個を見ないからありもしない袋小路に囚われる。
2022/06/17 01:20
dhaepax
当たり前のことだけどきっちり言語化しておくことにはそれなりの価値がある なお自然淘汰に任せているんだから優生主義とは真逆 これまでと同じように今後もIQは上がり続けるし容姿も麗しくなってゆく
2022/06/17 01:31
NAPORIN
容姿ってルッキズム？健康ならまだしも/世の中好まれる容姿は童顔からマッチョヒゲまで千差万別であろう/とら婚（オタク向け婚活）でオタ友夫婦からというのもある/増田などに騙されるお医者が怖いんだが
2022/06/17 01:40
envygreedlust
米国では高校卒業時のプロムでパートナーが見つからなければそれ以降人間扱いされない　それに似てきてるけどまあ日本はカップル文化じゃないからいいんじゃないですか　18歳になったらもう恋愛なんかしちゃダメだよ
2022/06/17 01:42
marilyn-yasu
批判してるのはサヨク的言説(や家父長主義的言説)だよ。実際の平均的な男女はサヨク的言説よりもっと緩くてハラスメントと恋愛の間を探りながら関係を深めてく物なのは知ってる。
2022/06/17 01:49
isayo
「20代の4割がデート未経験」の記事を発端とした「若い男が恋愛しない」問題のツリーの概観と想像。
2022/06/17 01:51
straychef
つまり女性の要求度が上がる一方でそれに応えられる男性しか成立せんって話　現実がそういう方向になってるとはさっぱり思えないけど
2022/06/17 01:57
sirobu
社会からの圧力がなくなった上に能動的に動く必要がある恋愛結婚が主流になれば受動的な人は結婚できなくなるよね。結果非コミュの人たちが淘汰されたり、社会が維持できないならそれはそれで望んだ未来でしょう
2022/06/17 01:57
coolantwater
集団の偏りがどうなるかはわからないけど、子供が減る一方なので人口の維持には向いてない制度だというのは分かる。
2022/06/17 02:13
h5dhn9k
単に、この2年半の新コロ騒動で、恋愛に至る前段階を破壊されたからパニックになっているんでしょ。仮に一番焦っているのが20代後半だとしたら、もう30直前か、超えている訳でパニックにもなるよ。
2022/06/17 02:40
ssssschang
社会に出てからの話は、都市部のホワイトカラーに限る言説じゃないかなぁと思った
2022/06/17 02:42
casm
最近この人はてなとツイ廃経由で世界を捉えてるっぽくて心配。
2022/06/17 03:02
sqrt
出会いの場所の職場→学校への変化は単に進学率の上昇で説明できる気もする。1990→2010で4大進学率が倍増してるので、出会い適齢期の20代前半の時期に「在学」してる人がそれだけ増えてる
2022/06/17 03:08
kitamati
徳島県を代表するオピニオンリーダーであるところの正式アロン神によればセックスはチーズバーガー2個分ですから、ファストフード各店は正式アロン公認セックス1回分セットを販売し性淘汰圧を加速するべきであります
2022/06/17 03:15
rotting_corpse
近所の中学校では一般開放で夜中に大人がサッカーの練習してるし、市の小中学校とかをプログラムとか無料で教える夜間学校みたいにしたら、出会えるわリテラシー上がるわで一挙両得にならんかな
2022/06/17 03:21
wakuwakuojisan
maninthemiddle氏の案が結構素晴らしいと思ったのでブクマ。ぬいペニ・セクハラ問題はこれで解決される。
2022/06/17 03:56
moandsa
会社にも学校にも、常に彼氏彼女の絶えない、恋愛関係に持ち込むのがうまい男女はいたけど(それ同士がくっつくわけではない)容姿やスペックはそうでもなく、雰囲気に持ち込む力？だった気がする。言語化できないが。
2022/06/17 04:14
syouhi
告ハラとかぬいペニなんて概念が存在しない、もうちょいワイルドな世界観の場所は割とあって、押せ押せの男が女を籠絡してたりするもんですよ。はてなからは観測できない爆サイ文化圏。ごめん適当なこと言うた。
2022/06/17 04:46
hoihoitea
トップブコメあたりの言うようにネット言論はセンセーショナルな話題ばかりが繰り返されてしまっているので、まともに信じちゃいけないよ。
2022/06/17 05:08
niramoyashi
不細工で経済力がない男性が子孫を残せず淘汰されれば、イケメンリッチだらけの素晴らしい日本になるじゃん
2022/06/17 05:11
aox
物心つく前に子宮を男性に移植すれば大体解決します
2022/06/17 05:22
KoshianX
シロクマ先生まで白饅頭マガジンみたいなこと書くようになったか。しっかしつまり日本もメルニボネ化していくってことかねえ。均質化された日本人、という傾向が強くなるのは不安しかないな……
2022/06/17 06:00
mozukuyummy
「日常ではノイズの少ない環境を求めつつ、ネオリベなマッチングアプリを忌避するのはダブスタ」(要約)、いやいや【古い人間】さん、昭和にはもっと酷いダブスタがいっぱいありましたよ。「聖女と娼婦」とかね。
2022/06/17 06:01
redreborn
5000兆円欲しい！
2022/06/17 06:01
taitoku
友達の種類と数が交際経験の有無に優位に働いてそう。「お前、ぬいぐるみまで到達してないだろ」は俺もそう思う。
2022/06/17 06:04
findup
「自然に」異性が周辺にいたり出会いがある境遇の人と、恋活婚活したことある人や学生時代に傷ついた経験持つ人で感想は全く違うと思う。特に恋活婚活を体験すると色々としんどい世界なので拗らせやすいかもね。
2022/06/17 06:13
satoshique
告ハラ、ぬいペニ、ただイケ、みたいな感覚は昔からあったのだけど、キャッチーな名前がつけられたせいで、ネットでの"空中戦"のツールになった。このごろはSNSの言語空間がリアルに影響するのでややこしくなってる。
2022/06/17 06:21
ShimoritaKazuyo
はてなに出てくるモテない人の話って常に内向的で自分に向いている。モテるってのは相手をよくしてあげようって気持ちがスタート。自分ごとじゃなく他人の気持ちを慮ること。それ必ずしも恋心じゃなくてもいいのよ。
2022/06/17 06:26
neogratche
インターネットによって恋愛市場が最適化された事によって強者総取りの構図が生まれてしまった。既婚者が自己責任論に走るのは「自分は強者である」という越に浸って弱者にマウントを取りたがってるだけ
2022/06/17 06:30
tameruhakida
デフォルメされた架空の糞女像を、世の中全ての女はこうなんだと思い込み女性を攻撃する。ネットでは昔からこんなのばかりだけど、コロナで外に出ないから益々思い込みが強化されてるんだろうね。
2022/06/17 06:33
Tmr1984
大体半分はできちゃった婚で、結婚するつもり最初はなくて身体の関係から入ってる例も多数なので、そこ抜かしたまま色々論じてるの、イマイチだなと感じる。
2022/06/17 06:33
gadie_8107
ただしイケメンに限る、イケメンになりたい、恋愛の前にまず承認を得たいという気持ち
2022/06/17 06:36
cyber_bob
上から下まで経済的淘汰圧と向き合って、時間の無さがネックになりそう。いちいち交際期間をかけて振った別れたやってるよりサクッと結婚した方がシンプルライフ。悩みがひとつ減る。
2022/06/17 06:37
fnm
告ハラと消極的な紳士的アプローチの延長にあるぬいペニの間にはそこそこ広めのアプローチ手法がある。ただその手法に到達するのはコミュ力上級者にしか難しい。また恋愛成就がこの帯以外にあることも難しさに拍車。
2022/06/17 06:48
napsucks
この思考実験に乗っかるならば、女性側には性淘汰圧がかかりづらく、間口の広い個体の方が次世代を残す確率が高いので、結局はプラマイゼロで多様性に寄与するだろう。
2022/06/17 07:14
skgctom
それでも皆婚圧力で適性や意欲のない者に否応無しに家庭があてがわれ機能不全家庭と不幸な子供を大量に生み出してた時代に比べたら遥かにマシだ。精神科医ならそういう犠牲者を仕事で何人も見てきた筈だと思うんだが
2022/06/17 07:19
warulaw
高校生の娘の話聞くと10代20代は現在のプロトコルにほぼ適応してて、男女双方からの緩いアプローチが自然になってきてる。そして恋愛にあまり重きを置かないみたい。告ハラだ、ぬいペニだと怒り狂ってるの30〜40代よ。
2022/06/17 07:20
lemonjiru
そんな理屈を越えるのが愛だろ。なんで好きなの？に答えが見つからない愛なんてそこら辺に転がってるじゃないか。
2022/06/17 07:20
Englishwords
はてなとtwitterから日本人はって主語でかすぎでは。弱者男性はこういう医者のような強者男性からも勝手に分析されて搾取されるんだな
2022/06/17 07:25
augsUK
id:zuiji_zuisho氏のブコメは本文読んでなさそうなんだが、それに星がついてトップに押し上げられるような話を聞かない空気感はこの界隈にあるね。20代の4割がデート未経験という発端にバブルの価値観ぶつけるのと同じく。
2022/06/17 07:30
hukushishokuin
科学の（的な言葉を使って得られる影響）力ってスゲー。保険掛けて差別するのってズルくないかな。筆者の劣等感や成育歴を想像して精神分析してからが地獄だけど。
2022/06/17 07:42
sds-page
告ハラなんか気にするな！数をこなして経験を積め！数打てば当たる！的なアプローチは恋愛工学的だけどこれはこれで忌避されてるのよね
2022/06/17 07:45
minamihiroharu
この種の議論、相手を得られずに苦しんでいるのは男だけなんだよな。　公平な見せかけのために「女性も苦しんでいる」と付け足されるだけ。
2022/06/17 07:53
ysync
*ただし、摩擦（メディア・バイアス等）は無いものとする。
2022/06/17 07:54
usausamode
イマジナリーな男女像をまにうけて、拒絶、批判するのは自由だけど、今話題になってるPTA寄附強要されたその後、の人とどう違うんだろう。
2022/06/17 07:57
mitz_008
いやー同じ放談だけど淘汰圧でいったら経済要因が最強でしょう。本当にみんなお金がないし、お金がないと子育てできないし……（まさか貧乏人が淘汰されて次世代はハッピーだっピと考える愚かな人はいないですよね
2022/06/17 07:58
lcwin
ナチュラルにダブルバインドで呪いをかけてくる言説には、選択するか蹴飛ばすかで呪いをふるい払うほうがいいけど、どうにもスローな人間にはファストなクロージングが求められる恋活苦手で、誰か紹介お願いします。
2022/06/17 08:04
kanart
これから恋愛したいひとへのアドバイス「はてなは読むな」
2022/06/17 08:05
grdgs
弱者男性論者や非モテが、自分にパートナーがいない理由・アプローチしない理由としてがなりたてているだけ / 結婚支援拡充だけでいいのに、子育て支援廃止しろと、足引っ張りの狂った弱者マウントするのも多い。
2022/06/17 08:06
nowa_s
確かに、気になるその人が恋愛市場にいるか確定するのはアプリのいい点だと思う。／「ただイケ」は男性側スラングだよね。「ぬいペニ」も、安心できる男友達に突然押し倒されたって話から意味が変わり過ぎてるような
2022/06/17 08:07
slowlypanda
告白しなきゃいけない、告白されると嬉しい、って文化はどこから来たんだろうね。現実だと居酒屋でダラダラ話きいて少し盛り上げて、2〜3回、部屋にお邪魔してイチャイチャしてからSexみたいな流れがラクでしょう。
2022/06/17 08:13
kotetsu306
職場での出会いが減ってるんじゃなくて、大学進学率が上昇して大学での出会いが増えた、のでは。2000年に20代で結婚した人は1970年代の生まれで、その世代の大学進学率は男性40%女性20%。今は男女とも50%超
2022/06/17 08:14
robo_pitcher
どうあれ100年前の人種改良論者が日本の現状を見たとしたら、今の日本人が淘汰圧の結果「品種改良」が進んでいる事に涙を流して喜ぶだろう（皮肉です）
2022/06/17 08:14
furseal
お一人様向けの娯楽が増えたこと。スマホ(SNS)があるので進学や就職しても人間関係を継続できるようになって孤独を感じにくくなったこと。傷つくリスク犯してまで恋愛に走る理由がなくなっているのだと思う。
2022/06/17 08:17
ya56yakko
親戚縁者にこの辺のことをリアルで言う人や人の周り対人トラブルを起こして村で遠巻きにされるタイプなので、元々多くが淘汰されてた人ではないだろうか。
2022/06/17 08:19
kkzy9
知り合いのブサイクモテ男は、ひたすら優しい（男性にも女性にも、もちろんブスにも）。ぬいペニのような下心、邪念がないからモテている
2022/06/17 08:20
cl-gaku
そうですね…
2022/06/17 08:22
hazel_pluto
はてなーの女性観はエコーチェンバー状態。4chを笑えない/彼女が欲しいんだったら、金を払って練習しろ。安いスナックとかガールズバーにいって、会話を覚えろ/それすらやりたくなければ、独りで死ね/若林も実践してた
2022/06/17 08:23
hamasakie
最近の子はそうでもないとか言ってる人いるけど20代男性の4割がデートしたことないってのを忘れちゃったのかな…？上澄みだけ見てません？
2022/06/17 08:30
contents99
実際は男女問わずセクハラという概念と縁遠い下ネタ上等の人たちや、外見にそこまでこだわりのない人が大半でそういう人たちが社会を回してるんだと思うよ。
2022/06/17 08:33
yonao205
冒頭の話については、女性からアプローチするしかないだろうな。告ハラやらぬいペニやらは、女性からの場合は殆ど発生しない。このような状況を女性側望むのであれば、ぜひセットでお願いしたい。男達が可哀想です。
2022/06/17 08:38
rookprook
…何はともあれコミュニケーションの最低保証がある家庭が増えるのは良いことだよ。成人同士で話し合い（恋愛）出来ない人間が子供と話し合えるわけがないって偏見持ちなので。他の問題は別に解決しよう。
2022/06/17 08:43
Crone
男性は想像以上に恋愛と性行為が近いっぽいとは感じる。すれ違いポイント/ぬいペニは言わんとすることはわかるけど旧2chの女性蔑視語並に嫌い。一方、ただイケや抱かれたいはむしろ男性考案の言葉だと思ってる
2022/06/17 08:44
valinst
本文読んでる？ってコメントがたくさん。生まれ育った環境が違えば「ぬいぐるみ」にもなれない人は当然出るし、その厳しさを言ってるのでしょう？はてなは男性らしい役割となると平気で押し付けてくるよね。
2022/06/17 08:46
modal_soul
容姿と経済力による淘汰って、先細りにしかならないので、どこかで大きな転換点を迎えるか、全体が瓦解するかのどちらかだと思う。淘汰された人も、一瞬で蒸発する訳じゃないし、透明化してもそこに存在してるので
2022/06/17 08:48
otihateten3510
職場の出会い減ってるのか、なんでだろ。インターネットが増えたからか。学生はマッチングアプリできないしな。
2022/06/17 08:54
tukanpo-kazuki
働かない働き蜂の法則と同じように、常に2割くらいは「恋愛も結婚も特に興味ありません」という層が居るんじゃないかな。ただの直感だけど。
2022/06/17 08:55
MasaMura
はてな民は一部IT系とズレた意識高い系の世間とは違う人種が多い。ヤフコメ、テレビなどクラスター別に意見を見ると面白いよな。
2022/06/17 08:57
wuzuki
日本特有のものがあるとすれば、カップル文化ではないことや、避妊や中絶方法のバリエーションが少なく高額なこともありそう。避妊や中絶へのアクセス改善の話は、非モテ男性にも間接的には関わる話だと思う。
2022/06/17 09:00
takahiro_kihara
すると、日本人の知的レベルは衰退する方向に向かうのかな？イタ公みたいに。
2022/06/17 09:03
neetfull
この人は「オフィスラブ」に対してどんなイメージ持ってるんだろ。
2022/06/17 09:14
sub_low
はてなって本当に恋愛したことないやつばっかりでなんていうかまぁなんていうかね。
2022/06/17 09:14
white_rose
“…効率的なコミュニケーションを求め、ノイズやハラスメントを嫌悪してきた人が、こと、男女の間柄に限ってその精髄ともいえる婚活やマッチングアプリを忌避するのは、ダブルスタンダードではないだろうか”
2022/06/17 09:15
shoh8
美醜は本当に人によって様々だと感じてる。それでも伝対的な趨勢はおっしゃる通りかなと思う
2022/06/17 09:16
peta0227
告ハラやらぬいペニやらでダブルバインドしてくるのは一部の狂人だけで世の人々は望まぬアプローチも自由恋愛のコストとして受け入れてると思う。それを理解した上で憎き狂人とケンカしてる人が多いのでは。
2022/06/17 09:18
vndn
『壁ドン』はフィクション上のポジティブワードだと思ってたけども。「えっちな保健の先生」くらいのポジティブさ。
2022/06/17 09:19
alaska4
そういえば日本以外で「美人が多い」ってよく言われている国々（例：ウクライナ、コロンビア）の社会ってもしかして過去にそういう淘汰が熾烈に行われてきたのかな
2022/06/17 09:22
IkaMaru
デート未経験が4割でなく1割でも5分でも少数の余り物になりそうなクラスタでの愚痴から類推してもねえ
2022/06/17 09:23
sekirei-9
ぬいぺになんて、ごく一部にしか実在しない。架空の論拠でミソジニーを正当化してるだけ。世の中はちゃんと向き合えば案外普通だよ。
2022/06/17 09:26
new3
(非見合)恋愛結婚が過半数になってから70年、9割弱になってから20年、その移り変わりの産物とも思うし離婚・再婚の価値観も統計上はずいぶんと変わってきている。はてブはtwitterや親族話しなどのn=1も一般化しがちなのが
2022/06/17 09:26
pikopikopan
告ハラやらぬいペニをガチで怒ってる人って、恋愛のお作法をやってるのに、なんでセクハラなんて文句言ってくるんだ！なんだよね。それって作法だけでコミニケーションの応用力がない事を表明してるんだよなあ
2022/06/17 09:27
noseld
好きな人が美しく見える現象はそれまでの関係性があるからで、カタログ的に顔が並べられるマッチングアプリだと辛いよね。コミュニティ内の恋愛がタブー視されると暗黙的にルッキズムが進むのは確かに思う。
2022/06/17 09:27
multipleminorityidentities
とりま金持ち高学歴美男美女とマイルドヤンキーと子孫を残せなかった人々に分化していきそうかなと
2022/06/17 09:27
aceraceae
そもそもそんなに職場恋愛の割合あるんだ。学校ならまだ部活とかあるけど職場ってただ一緒にいる空間なだけでマッチする人が都合よく存在する気がしないのに。ネットはともかく趣味の場がいちばん多いと感じてた。
2022/06/17 09:28
nitino
第一のタイプは大学とかだとそこまで厳しくはないような気がするけども
2022/06/17 09:29
songe
出生率が低いほど人が洗練されていくってこと？東北とか？
2022/06/17 09:31
frothmouth
「真に受けるだけ損」
2022/06/17 09:33
hz21s8
職場での出会い減は大学進学率の上昇によって大学での出会いにスライドしただけでは？　調査なんで中学と高校・大学に分けたんだろう。婚姻可能年齢？
2022/06/17 09:34
You-me
「異性の友達作れ」ってあたりがたぶん誤解されてるなとよく思うね。恋愛事情においては「彼氏（彼女）いるいない」「ぶっちゃけ自分にチャンスあるかないか」教えてくれる異性が一人いるだけで事情違うって話よ
2022/06/17 09:36
Hate6752na774
忽那先生とか庵野監督とか藤やんとかマンスーンさんみたいな外見のひとが好みのタイプなのだが、そういう人は大概既婚者なんだよなぁ……。
2022/06/17 09:37
www6
自分たちは自分たちの世代（つまり自分）のことだけ気にしておけばいいよ。
2022/06/17 09:37
nikutetu
いい人と出会えるなら出会いたいのは誰しも思う本音なんだから雑魚が屁理屈言ってないでちったぁ動けやとは思うね。
2022/06/17 09:45
xevra
淘汰圧もくそも日本人全体が消滅するので淘汰されるのは日本人、自民党支持者による緩やかな虐殺なのだ。
2022/06/17 09:45
north_korea
告白はあくまで確認作業なので一発逆転を狙ってするものではない
2022/06/17 09:46
Domino-R
相手を「選ぶ立場」でいたいのにその能力が無いって問題なのよこれ。特に男が「選ばれる立場」に転落したくない。恋愛工学も要は「選ぶ方法」だが、経済力に限らない「選ばれる能力」の獲得を考えた方がいいのかも。
2022/06/17 09:48
natu3kan
友好関係を重ねても、恋人候補友人と普通の友人は峻別して、普通の友人から恋人への昇格は滅多にないので、コツコツ交友を重ねても恋人候補じゃない人から恋愛感情を察知するとキモイ対象になっちゃうんだよね。
2022/06/17 09:51
BLOGatBENJAMIN
田舎の公立学校の授業参観に行くと、保護者の方々は、まったくそんな感じでなく、多種多様なので、都会は違うのかなーと思った。
2022/06/17 09:53
khtokage
はてな的な話は別にしても、昔はお見合い中心で婚姻率ほぼ100%だったのが職場恋愛婚中心にシフトし（この時点で婚姻率は低下）、そのど真ん中を今はセクハラ防止等で制限してるので、社会的な無理ゲー感は凄いね
2022/06/17 09:53
medihen
状況が一方に振れていくと、揺り戻しや周縁からの変革が起きるのも世の常だと思うのだけど、どうなっていくんだろうか。
2022/06/17 09:54
crode
富国強兵で増えすぎ、団塊では淘汰が進まず、団塊Jrでようやく淘汰が始まったというだけでは？何にせよそもそも増えすぎてたという前提に立てば、虐殺以外は許容されるべきでは？
2022/06/17 09:55
plutonium
いくらイケメンと美女ばかりが子孫を残しても、容姿は相対的に比較されるのでブサメンとブスの概念は残りつづける
2022/06/17 10:01
ET777
よく読めてないかもだけど若い子はすでに皆こぎれいだし気が利くと思う。世代の人口差による圧力トレーニング状態
2022/06/17 10:08
wildhog
性淘汰の結果が定量的に測れるものとしては「身長」かな。しばらく平均身長横ばいだったけど背が高いほど結婚して繁殖するなら次の世代は伸びていくはず。興味ある
2022/06/17 10:10
manjirou99
どう考えても今の社会は20年も続かない。日本が戦争に巻き込まれる可能性は極めて高く、テクノロジーが凄まじい速度で進化する中で現状の日本社会は維持出来ず一度崩壊すると思う。性淘汰はそうした社会が前提となる
2022/06/17 10:11
nuara
根拠はないけど、不妊治療受ける夫婦も増えてるような印象だし、人類の生殖への熱量が下がってるんじゃないかなあ。環境ホルモンかなんか知らんけど。
2022/06/17 10:12
waaaatsuko
“ただイケ”ってさ、男性を中心としたかつてのネットコミュニティ(2ch)が勝手に女性のことをこのようにみなしていただけだと思うんだけど。実際は"ただイケ"思考の女性は少ないと思う。私は"ただイケ"思考ですが……
2022/06/17 10:16
tikani_nemuru_M
頼まれもしないのに自分でハードル上げて勝手に絶望しているように見えるんだが／「大海の磯もとどろに寄する波　破れて砕けて裂けて散るかも＠実朝」という感じで突っ込めー。
2022/06/17 10:17
AKIT
全てのぬいぐるみにちんこつけとけば余計な思い込みは減るんじゃね。
2022/06/17 10:17
enemyoffreedom
この手の話に与太以上のものは中々ないが。性格的なものへの先天的影響はたしかに存在するが、先天的であっても遺伝性のものばかりでもなく（高齢出産等の胎内環境とか）
2022/06/17 10:34
preciar
そもそも「選ばれる側の性」である男性には常に、リスク選好型であれという淘汰圧がかかってますので／個人レベルの話をするなら、リスクを取ってアプローチしぼろぼろになりながら相手を求めるしかない。戦って死ね
2022/06/17 10:35
eelchang
この記事でもマウントコメがぽんぽん出てきちゃうくらいなので記事通り先鋭化は進むだろう
2022/06/17 10:39
xorzx
この先少子化はどんどん進んで、恋愛、結婚、子育ては特殊な趣味になるのでは？
2022/06/17 10:40
taruhachi
もう正解をマナー講師に決めて欲しいところだが、気に入っていてもお誘いを3回は断るのがマナーです。気に入ってなくても2回までは誘うのがマナーですとかって逆に面倒なことになりそうではある。
2022/06/17 10:42
metatrading
ぬいペにをやっと理解したが、そんなヌルい関係続ける意味ないからペニって終わりでいいと思うよ。
2022/06/17 10:45
kjin
なぜダブルスタンダードはいけないか、あっていいと言えないのはなぜか“ノイズやハラスメントを嫌悪してきた人が、こと、男女の間柄に限ってその精髄ともいえる婚活やマッチングアプリを忌避するのは、ダブルスタン
2022/06/17 10:47
minominofx66
告ハラにしろセクハラにしろ、男性側だけにそのリスクを押しつけていること自体がおかしい。草食男性の生き方が許容されているのだから、「女性からのアプローチを待つ恋愛」をするという選択肢もある。
2022/06/17 10:50
gooeyblob
経済強者が経済弱者を切り捨てるように、恋愛強者は恋愛弱者を切り捨てる、それだけのこと　そうして日本はますます美しい国になっていくでしょう　よかったですね
2022/06/17 10:52
OkadaHiroshi
ぼくも放談漫談の類で言うと、50年程度より先では遺伝子工学等が画期的に発達するので(そのうえいわゆる人口子宮で男女とも単独で繁殖できるよになるので)人間について遺伝的な淘汰圧を考えても意味がない。
2022/06/17 10:53
suimin28
世の中の男女がみんなネットで語られてるみたいな極端な思考してないってのはその通りだと思うんだけど、こういった理論述べてる人に限って自分が嫌う属性に対してはN=1桁で全体語っちゃうダブスタ
2022/06/17 10:55
lejay4405
極端なんだよな
2022/06/17 10:57
shiketanotsuna
精神科医やってんならインターネットの偏った意見とか自己紹介以外に精神科医の経験からなんかないのかね。
2022/06/17 11:06
cinefuk
現実の異性との交流を避けて、ネットミームで見た「醜い異性の姿」を真に受ける愚者（情強気取り）は滅んで、そうでない人だけ子孫を残せば良いのじゃないかな。地方の若者は、"ネット民"とは違う文化を持っているよ
2022/06/17 11:15
kotobuki_84
「どーせお前ら『ぬいぐるみ』枠にすら辿り着けんクセにｗｗｗ」って直球のハラスメントコメントに盛大に★付いてるの、普通にミソジニストやアンチフェミと同じ次元のカスやん。
2022/06/17 11:17
pekee-nuee-nuee
関東圏ですが、まわり見てると、もちろんいわゆる日本人が多数派ではあるんですけど、20代より下では、もうすでに10%ぐらいは海外にルーツを持つ人がいるように見えるので、もうちょっと複雑になるのではと思う
2022/06/17 11:33
Tezcatlipocasan
お見合いで(主に)男性が女性を選ぶ時代から、恋愛結婚至上主義になって、マッチングアプリで(主に)女性が男性を選ぶ時代になった、そんだけのことでは
2022/06/17 11:49
slimebeth
うーん、今後割合を増すヤンキー層がすっぽり抜け落ちてる。あと婚活やアプリで選ばれるのは学生時代に恋愛スキルを身に着けた(上で男は学歴収入も追加で得た)層で、第一と第二は同じ集団だよね
2022/06/17 11:51
hagakuress
ハードルが高くなりすぎてるって話は、自分が拗ねてるのをいかに正当化するか？と言う個々の言説にしか読めないよな。
2022/06/17 11:51
dot
ぬいぐるみ枠は枕元に置くような身近な存在を意味するわけではなく、単に無害な存在の代名詞なだけでは。職場のような避けようのない関係性もあるし、そういう中で無意識なのか振り分けられてる印象はある。
2022/06/17 11:51
xx9xx91024
個人的に、今後は善かれ悪しかれ人あらゆる面でデジタルに適した人が生き残るという、人類初の淘汰圧があると思うので、どんなになるか興味がある。学力も財力もデジタルに適応した人が勝つ、みたいな
2022/06/17 11:52
spark7
昔の非モテ板の嘆きみたいのに、毎度毎度真剣に向き合うのは不思議ではある。嘆く本人は切実だろうけど。/ "どうせ縫いペニ・告ハラ"ってのは、ただイケと同じ感じの拗ね方だな。ずっとループしとる。
2022/06/17 12:00
yellowdomestic
はてぶじゃなくてマッチングアプリ見た方がいいよ　表面取り繕ってるだけの頭の悪い利己的な獣みたいなのばっかりだから
2022/06/17 12:11
sewerrat
淘汰は進化なので国としては強くなる。人権(結婚の自由)を保証すると出生率が下がるが、仮に出生率0％でも人権や経済力を求めて次々に移民が来るのでシステムは永続する(笑)後は価値観の問題。進化したいですか？
2022/06/17 12:17
ooblog
#少子化 #婚活 #セクハラ #ぬいペニ #ストーカー #ただイケ #飲みニケーション #アルハラ 「映画~食事~告ハラ~TPO~ますますハイレベル~ハードルが高くなり、足切り基準も厳しく」恋愛にまでISO取得強いられる事態になりそう。
2022/06/17 12:17
ichilhu
反論や批判してる人がまるで「男社会を維持しようとする男」みたいな論調で怖い
2022/06/17 12:25
zou3dazou
“経済的にも社会関係的にもコスパを求めて当然という顔をしている人が自分自身に値札が貼られていると気付く段になって鼻白むのは、ちょっとおかしいというか効率主義的資本主義社会の尖兵としての自覚が足りない”
2022/06/17 12:33
yuimoke
ネットのこういう論、男から女へのアプローチが大前提になってるのが嫌だなぁ。そこを崩さなければまぁこういう話になるだろね。男女双方アプローチしあうやり方が広まってけば状況打開の目もありそうだが。
2022/06/17 12:39
aoven
将来的に日本人は、（天皇家は別として）イケメンの大富豪か一部の政治家ぐらいしか生き残らないだろうね
2022/06/17 12:45
hetarechiraura
恋愛って多かれ少なかれハラスメントなしには成立しないから、はてな村のゼロリスク志向は食い合わせが悪すぎるんよ。この世の既婚者全員訴えられなかっただけの幸運な加害者やで。全くミスのない恋愛って無理やろ。
2022/06/17 13:09
Ayrtonism
ブクマ数に比してコメントの熱量がやたら高めで、なるほどこのテーマらしい、という反応だと思いました。
2022/06/17 13:11
kk23
本邦の伝統宗教ひとさまに迷惑かけるな教もけっこう影響あんじゃないかな、アプローチしようと思えば大なり小なり相手に迷惑かけるわけで。私は熱心な信者なので迷惑かけるかもしれんから接近は厳に慎んできたぜ…
2022/06/17 13:13
timetosay
まずインスタきく、ができるかどうか。　／　令和の小学生、昭和より二重まぶた増えてる気はする。　／　女からしか告白しないシステムに切り替わればいいのか？
2022/06/17 13:19
elsheep
学生時代の友達や職場関連からの結婚が減って、相談所やマッチングアプリ経由の結婚が増えるとこういう方向に向かうのも十分ありえる気がする。
2022/06/17 13:22
nakag0711
色々な意味でフェミニズムが問題
2022/06/17 13:33
Vr3EUJZd
容姿や能力に優れた日本人しかDNAを残せないという結論を何とか導きたいという気持ちは分かったが、本当にパワーカップルの出生率が高いのかというと、長崎のヤンキーの方がぽんぽん出産しているイメージ。
2022/06/17 13:33
nuu_n
面白い考察だけど前提には疑問。ただ男性が自身をセルフバインドしてるのであれば魅力の高い消極的な女性より魅力の低い積極的な女性の方が恋愛の勝者になるはずでこれは婚活市場ではその通りになってるかも。
2022/06/17 13:34
yaruo5222
本来は人間関係も失敗や成功を重ねてどんどん上手くなっていくものなのよ。コミュニケーションで失敗した事ない人なんかいない。ちなみに失敗に巻き込むな！！とかいっちゃうはてコメは異常なので気にする必要なし。
2022/06/17 14:09
b3dzxnkkp
はてブってうっかり信じると危ないサイトだなあ ツイッターは「オタクっぽい人が多い」というだけだけどはてブは左翼だし
2022/06/17 14:24
hiro_curry
実際は経済の変化の方が速くて、男性向け美容整形とか小中学生向け脱毛サロンとかが普及するんじゃないかなーと思ったり。
2022/06/17 14:27
oyagee1120
結局は社会を挙げた優生思想の正当化がいかにして行われるか、ということだと理解している
2022/06/17 14:29
yuokawa6969
“日本人は、このような性淘汰を経て、ますます容姿に優れコミュニケーションにそつのない、そういう集団になっていくと想像される。”それにしてもぬいペニって酷い言葉だな。発案者は誰だ？？？
2022/06/17 15:14
acaca
ただ好意を寄せてきた相手をぬいペニだの告ハラだの言うのって本気で悪い文化だと思う。人間だからそうなる事もあるよね、って所に落ち着かずに「私が不快！」ってなるのヤバイよ。外に出ないほうが良いよ。
2022/06/17 15:32
aya_momo
どうせ滅びゆくんだから遺伝子残してもしょうがないんじゃ。
2022/06/17 17:15
kuzumaji
インターネットに重きを置きすぎるとリアルの感覚とどんどんズレる。特にはてなは今も昔も変わらず異常者のたまり場だということを忘れないようにしないとまじでズレる。
2022/06/17 17:39
phantast
"効率主義的資本主義社会の尖兵としての自覚が足りない"←ワロタ
2022/06/17 17:43
katte
ぬいぺにってそういう意味やったんか。昔だと友達と思ってたのにみたいな。
2022/06/17 18:47
kuwa-naiki
この人って昔から都市部（関東圏）で生活している人間だけを基準に話を広げること多いよなあ
2022/06/17 22:10
uva
なんか大変そうなので「じゃあ結婚はいいや」と諦める人が男性の1/3、女性の1/4になるって話ですね
2022/06/17 22:42
y-wood
「酒を飲む」というのはライトに関係性を詰める便利なツールで、大学生はコンパをし、職場では飲み会があった。それを拒否して、関係性を構築できないという悩みというか苦情は愚の典型であろう。もう誘わないけど。
2022/06/17 22:44
gwmp0000
"「ぬいぐるみペニス」だと思われてしまう。つまり無害でニュートラルな男性だから許容されていたものが、好意を持っていると知られた段階で気持ち悪いと思われ、嫌悪されてしまう" 正解が結婚相談所しかわかんない
2022/06/17 23:59
plugged
「平均がハイレベルになった未来の日本社会」は自分もよく想像する。最近の若い人たちはとても美しく物腰も思考もスマートで、一方で自身のみすぼらしさは高まるばかりで、きれいなおじさんになれる気がしない
2022/06/18 12:39
citron_908
今の日本社会「コンプラ的・政治的に正しい結婚をするためには学生時代のうちに相手を見つけるべき（そういうトライアル&エラーが社会的に許されるのは学生のうちだけ）」みたいな所はあるよねえ
2022/06/18 12:55
zakinco
あかたちかこ先生の話を聞くしか。
2022/06/18 15:28
gyakutorajiro
この記事から派生した議論について整理した。ソフィスト達の「結婚できないのはあなただけじゃない」という奴隷道徳（$◇a）の供給と内面化によって自らの自尊心や存在意義を保つ gyakutorajiro.com
2022/06/18 16:15
el-bronco
上の方のブクマのように恵まれている人がそうでない人に対し、こんなにも遠慮なく残酷なスパルタ的態度をとれるというのが恋愛市場の特性でしょうね。それは己や問題を相対化できていないという証左に見えるけれど。