2022/06/14 19:47
minominofx66
恋愛経験のない女性にとっても深刻な話。
2022/06/14 22:38
ko2inte8cu
恋愛下手ほど「告白」に重きを置いて自意識過剰になる。告白なんていらんわ。マンガじゃあるまいし
2022/06/15 00:16
nanamino
その通りだと思う。そして何故か男の場合しか想定していないようだけど、女の場合はもっとそうだよね。
2022/06/15 00:22
straychef
そんなことは一切ない　告ハラなんて言われたところで無視すればいいしセクハラほどの誘い方なんてするほうが変　ストーカーなんてよほど１人にしつこくしない限りならない　極端な考えで萎縮の言い訳してるだけだね
2022/06/15 00:35
take-it
「告ハラ」がいまいちリアリティない。セクハラですら(髪切ったんだとかその程度ですら！)境界線の曖昧性が問われてるように告ハラになる時点で距離感を誤ってるとしか思えない。逆に自分が「告ハラ」されて怒るの？
2022/06/15 00:38
xevra
普通に女の子と楽しく会話して、食事行って、その後ホテル行くだけの何が難しいのか？　みんなやってることじゃないか
2022/06/15 00:39
catsnail
インターネット見過ぎ
2022/06/15 00:42
kjin
告ハラてはじめて知った。意味知らないけど、一回断られてもその後何回も「やっぱり諦められない」て告白してる人いたなあ。これはハラスメントなんかな。そうでないにしろ迷惑？常識的にわかる？
2022/06/15 00:46
usutaru
昔の映画見たら良い。寅さんなんて、恋愛とスペック関係ないことをアホみたいに毎回語っている。いまだに勉強させて頂いている。
2022/06/15 00:54
townphilosopher
そもそもロマンチック・ラブは騎士と貴族婦人のものなので歴史的にも平民のものではない。日本の自由恋愛観は高度成長期のマーケティングによる。
2022/06/15 00:57
kurekurechan
平民がドラマなどで貴族級の恋愛に触れて憧れ過ぎじゃねぇかなとは思う
2022/06/15 00:59
ustam
何度も言うけど相手選ばなければ恋人を作るなんて簡単なんだよ。身の丈をわきまえろ！（これは男女ともに言えること）
2022/06/15 01:14
itotto
ネットだけであれこれ情報を入れた結果としてこういう思い込みをしてる人はいそうな気がする
2022/06/15 01:15
Ingunial
社会人になると友人を作るハードルですら結構高いからなあ。。。
2022/06/15 01:31
awkad
それは平民じゃなくキモい、つまり底辺だからだろ。自分を高く評価しすぎ。
2022/06/15 01:32
yoiIT
Twitterとかマッチングアプリとかで知り合って付き合ってます。みたいな人が周りにたくさんいるので、むしろ昔より無理感が無い。
2022/06/15 01:41
kako-jun
富豪か平民かという軸と、イケメンかブサイクかという軸は、ねじれの位置なので、イケメンでないことを平民と呼ぶのはおかしい
2022/06/15 02:10
vkara
そうやって参加者が勝手に減ってくれるから空気読んで動けるタイプの一人勝ちだな。
2022/06/15 02:20
otihateten3510
現代の「日本の」って付けたら正解
2022/06/15 02:35
aox
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
2022/06/15 02:53
behuckleberry02
自由恋愛に変化したことで淘汰が働いていると考えられる。次代に種を繋ぐために変化するか、淘汰されるか。そもそも次代に種を繋ぐ必要があるか？という話でもあるが。堂々と淘汰されるのも案外悪くないかも。
2022/06/15 02:58
usomegane
この増田にも告ハラなんて思い込みと言ってる人にもどちらにも賛成できない感じ。
2022/06/15 03:02
hetoheto
はてブでは付き合ってるのはそもそも雰囲気で分かるはずで「告白」自体がそもそもナンセンスとか言う輩が多かったなぁ
2022/06/15 03:04
wosamu
そういうのをスルッと出来る人が何割かいて、そういう人のものなんですよ。
2022/06/15 03:09
strow0343
恋愛はかなり良い環境を持っていたり人生捧げるほど好きでない限り「割に合わない」としか言えない。別にしなくても生存できるし
2022/06/15 03:25
neet_modi_ki
ほんとそれ。共同体でのアプローチがタブーとなり、マッチングアプリか結婚相談所の2つのみが「正しい道」とされたが、これらは完全に新自由主義的市場であり、一握りの人間以外は搾取されるだけの地獄なんだよな。
2022/06/15 03:32
wakuwakuojisan
女性が男性相手に告白したときに振られたりあまつさえ告ハラ扱いされたりする確率ってそんなに高いんだろうか。実態が知りたい。
2022/06/15 03:37
Galaxy42
過去においても一部の特権だったのでは？
2022/06/15 03:47
tukanpo-kazuki
恋愛はやりたい人だけが楽しめばいい娯楽。向いてない人はさっさと見切って、他の娯楽を充実させて自分の人生を楽しもう。大丈夫、他に面白いことなんていくらでもある。
2022/06/15 03:49
ssssschang
そういうのをきちんと気にする真面目な人ほど機会と経験を得づらい悪循環はありそうな気はする。個人的には最近の風潮は気楽でいいけど、そうじゃない人もそりゃいるよね
2022/06/15 04:24
sslazio0824
好きになった相手から嫌われることも恋愛経験の一部なのでしゃーない。訴えられでもしない限りは失恋の一種でしかないでしょ。
2022/06/15 04:43
emiladamas
告ハラ扱いされる不安さえなければふられることを恐れずに告白するという人がそんなにいるのかという気はする。未婚化の話だと労働環境に求める人があんなにいたのに恋愛だとどこへ行ったのか
2022/06/15 04:47
slkby
このまま人類を減らしていこうぜ。どう考えても人多すぎ。
2022/06/15 04:47
flookswing
10代20代のうちに特定の誰かと一緒に居たい、触れたいと胸を焦がして、自分のそれこそ恥部もひっくるめて愛される経験をしてるのと、最初から諦めてやろうとしないのは、その後の人生のスタンスが違うとおじさんは思
2022/06/15 05:08
cinefuk
「告白」から恋愛が始まるとかアニメも碌に見ちゃいねえな。商談いきなりクロージングから始めるセールスマンいるかよ。わからんかったら同僚の営業マンにでも相談しろ
2022/06/15 05:13
nmcli
カップルになろうとしなくてもデートできるし恋愛できるってのを社会人になってから知った
2022/06/15 05:13
lacucaracha
平民でも、強者平民は十分優位にプレー出来るし、貴族でも、弱者貴族は取っ掛かりこそ有利でもその後残念なケースになってる感。
2022/06/15 05:42
powertank
これ、周りで普通に恋愛・結婚してる人ばかりなのであまり実感湧かないんだよな... 層みたいなのがあるのか、たまたまなのか
2022/06/15 05:48
honya_neko
ここに書かれていることは一般的とは思えない。恋愛市場に参入するにあたり当然のようにメイクしていること(美容技術)を求められて、男性以上にシビアな容姿での足切りと年齢制限のある女性の方が無理ゲーだと思う
2022/06/15 05:52
KenKens
恋愛は個人への配慮とは基本的に矛盾してるからな。
2022/06/15 05:54
yamatedolphin
一応読んだが、このひとが恋愛というものを理解していないという事は分かった。理解していないんだから、ムリゲーもクソもねえ。「自分」を壊してくれるものが、どんなに貴重なものか。
2022/06/15 06:06
shinjin85
そもそも大人になると告白して思いの丈をぶつけるみたいなことはしない
2022/06/15 06:10
unakowa
不貞腐れても何も変わらん。恋愛も人間同士の付き合いの一種。他人と友情でも恋愛でも関係性を育むなんて無理ゲーというなら電子機器捨てて山籠りでもするしかなくなる。まずは異性の友達作れ。
2022/06/15 06:12
runeharst
恋愛が目的なのか、その先にある結婚とかが目的によって異なる。恋愛だけを目的とした場合、マッチングアプリでうんたらかんたらになる。難易度は異なってくる。
2022/06/15 06:15
tarsgb
現実は正解なわけで。
2022/06/15 06:33
pikopikopan
昔はろくに会った事ない人と結婚させられるのもザラだった訳で。乙嫁語りみたいにスムーズに行けばいいけど。コミニケーション苦手な人が無理しなくてもいい時代って、個人的にはありがたいよ。
2022/06/15 06:37
findup
男子校出身だとか学生時代に陰で「キモい」とか言われた経験あったりすると既にトラウマだし。"自然に”出会ったり恋愛できるのは気づいてないだけで勝ち組。現代の恋愛はスペックやコミュ力重視になってると思う
2022/06/15 06:40
yzkuma
世界≒インターネットの人にはそう見えても仕方ないと思う
2022/06/15 06:42
ad2217
まず和歌を贈ろう。
2022/06/15 06:46
hoihoitea
恋愛が難しいというのは同意するけども……。
2022/06/15 06:47
nandenandechan
この増田は何も始まっちゃいない。始めない理由しか書いてない。ちなみに中学高校でお付き合いが出来ないと恋愛格差は拡がるばかりなので、それを逃した人は合コン等に積極的になるしかないし、30越したら結婚相談所
2022/06/15 06:54
tapiokamaru333
立場に寄ると思う。会社の上司からなら告ハラ･セクハラになる可能性大だけど、学生同士とか出会いを求めるコミュニティ内ではどうなの？リアルであまり聞いた事ないのだが。
2022/06/15 06:56
vanillayeti
まずスタートが「告白する」「口説こうとする」なのが間違い。友達になるなり関係性を築け。相手を性行為の相手としてでなく人間として認識しろ。
2022/06/15 07:02
haruyato
今までの恋愛全部が肉体関係からだったので、告白が難しいのはよく分かる。告白なんてしたこと無いっつうの。
2022/06/15 07:03
rider250
実は恋愛が高級品「じゃなかった」時代が超例外であって欧米でも日本でも恋愛ってのは「上流階級や金持ちの美男美女が結婚とは別におこなう高級遊戯」だったんだよね、恋愛＝結婚なんて下賤の民の幻想なんだよ。
2022/06/15 07:03
tomoya_edw
告ハラはずーーーっとあったよ…。職場でするならその後辞めろって言われた事もある。無いと言っている人は強者か運が良かっただけだろ。イジメみたいなもんで、立場が弱いとその手の切り離しは普通に行われる。
2022/06/15 07:04
hase0510
無茶なアプローチは昔から拒絶されてたと思うよ。現代はそれに呼び名がついたというだけじゃないかな。／それと恋愛経験のない人が増えたのはあんま本質的な関係はなさそうな気がする。
2022/06/15 07:06
kyo_ju
弱者男性教団のいつもの/昔の非モテのように打開策(恋愛は二次元でというのも含め)を探るでもなく徒党を組んで女を棒で叩く集団でしかなくなってる辺り、次は自民参院に弱者男性代表が出る番?(いや今回の赤松が既に?)
2022/06/15 07:12
kagobon
リスクを理由に恋愛を諦めてると公言しても個性として許容される社会になったぶん引っ込み思案で受け身の男には生きやすくなった。わたしも30年遅く生まれていれば無駄なエネルギー割かずに済んだのに。
2022/06/15 07:13
Caerleon0327
極端な例すぎる
2022/06/15 07:13
morimarii
まあその、マッチングアプリのほうがここに上がったリスク少ない感はある
2022/06/15 07:16
nyokkori
そんなに恐れ過ぎずに話しかけていいと思う。女の人から誘われてばかりで受け身で生きてると、こっちから好きになった時に緊張して困る。よほど嫌われなければ大丈夫死なない、と自分に今言い聞かせて書き込んでる。
2022/06/15 07:17
ikanosuke
まあ、積極的に恋愛してトラブル起こしてない人も多いから、明文化されてない作法はあるのでは。経験値低い人にその知識を共有できればとは思う。
2022/06/15 07:18
kanatashiro
コロナ禍で異性とお付き合いできない現代の大学生は可哀想という話ではなかった。平民は学生というボーナスステージで頑張るもんなんだ。
2022/06/15 07:19
hunglysheep1
告ハラはストーカー規制法違反で実名だされて逮捕される blog.livedoor.jp 無視できるものではないよ…/なんでリスクを男性に負わせるコメントに⭐が集まるのかね？
2022/06/15 07:22
chiguhagu-chan
斬り捨て御免でいつでも人殺せる武士が「拙者を怒らせるようなことしなきゃいいでござるよ」ってのたまってるようにしか見えないトップブコメにお星さまいっぱいの地獄のはてブ。
2022/06/15 07:24
tetere
恋愛しろって圧力は昔より弱まったとはいえまだあるよね。したい人だけすればいいって空気になってほしいけど、そうなる日は来るんだろうか
2022/06/15 07:26
kaishaku01
恋愛ってそんなアプローチしたらセクハラになるレベルの距離感で詰めてしまうもんなのか…？友達として仲良くなり信頼関係を構築するのが先ではないのか…？
2022/06/15 07:26
differential
この手の思考の人が恋愛無理！と諦めると、近寄ってこられて迷惑してる人の負担がなくなるかもなぁ。
2022/06/15 07:28
kaionji
だから参加する必要ないのよ
2022/06/15 07:28
hiro-okawari
終着駅の手前で途中下車して、安全なガラスのお城の中から、失敗したり傷ついたりしながら生きる私たちを眺めてればいいんじゃないかな。
2022/06/15 07:28
ymskhtn
ちょっと前は社会人は趣味のサークルで相手探せって言われてたけど今やトラブル防止の名目で禁止されてる所もあるからなあ。上司が部下にアプローチするのも厳禁だしモラルの名の下にどんどん難易度上がってる
2022/06/15 07:29
fat-squirrel
LINEで告白すると晒されたりして社会的な死が待ってたりするしな。真面目な若い子は大変だと思う。　オッサン観点だと告白とかせずに手を繋ぐ所からイチャイチャしてSexしちゃった方が、とか思うが。
2022/06/15 07:32
YN0001
自然にという時点ですでに7割切り捨てられてる
2022/06/15 07:33
hilda_i
ハラスメントになるような告白って、前段階で何かやらかしてるのでは。一言も話しかけずに凝視とかつきまといとか。
2022/06/15 07:33
hukushishokuin
要は勇気がないんでしょ、とか。イディオクラシーとか
2022/06/15 07:36
Cunliffe
「今や恋愛って高級品」２０代でも４割が付き合ったことがない(デートしたことがないだった)ってのを考えるとこれはそうかもねー。
2022/06/15 07:40
zheyang
産んだ子を殺した女→社会が悪い。女は被害者。｜恋愛できない男→努力不足。自己責任。／女＝善 男＝悪という単純思考しかできない人は、はっきり言って知能が低い。
2022/06/15 07:40
warulaw
増田の言うことを否定できるのは、自分が恋愛成功者の側だからとも思うのよな。若い子含めて恋愛未経験者は、こういう風に感じてるかもなぁとは思う。
2022/06/15 07:41
peketamin
状況は厳しいけど、自分を磨いていきたい
2022/06/15 07:43
zubtz5grhc
今は価値観も娯楽も多様だし、苦手な人が無理に恋愛しなくてもたいした不都合なく過ごせるからなあ。そういう属性の人は余程気合いを入れない限り、時間が経過しても本当に何も起こらない。
2022/06/15 07:43
ming_mina
あなた分かりますか？ルールが分かりますか？wi(l)d-screen baroque.歌って踊って奪い合いましょう
2022/06/15 07:43
norinorisan42
ハラスメントについては被害者の感じ方次第、に揺るぎはないが、ハラスメントと感じる/感じないを分けるものは最後には当事者間の信頼関係の構築具合であり、それを無視した過度な一般化をする増田は危険
2022/06/15 07:48
shepherdspurse
どんな辛い経験をしたのかは分からないけど、何事も恋愛抜きの人間関係を構築するところから始まるよ。
2022/06/15 07:50
h1roto
被害妄想が過ぎる。もしくは想定してる恋愛プロセスが一般的じゃない。もしかして友達として仲良くすることなく口説こうとしてる？
2022/06/15 07:51
ysksy
10年前なら「ただイケ」と言われてた奴だな。小賢しい言い訳だよね。それが悪いとは言わんけど。
2022/06/15 07:53
ivory105
男とも「今日から俺たち親友な！」って距離詰めてるのか？女相手だとすぐなんでもハラスメントガー！とか叫ぶけど人間として普通に下心なしで接するって事が抜けてる。同僚クラスメイトとして素敵な人を目指せよ
2022/06/15 07:54
chambersan
他人との距離の取り方が絶望的に下手くそな人間はいるのでなんとも。こればっかりは体感して技術を磨くしかない。まずは他人を観察して真似してみて。
2022/06/15 07:57
torajan
恋愛は人付き合いから。まずは同性のお友達を作ることから始めましょう。
2022/06/15 07:57
nreleariv
こういうこと言ってるうちは一生恋愛無理　いきなり告白とかせんやろ　まず友達として仲良くなって自然に関係深めろよ
2022/06/15 07:58
kunitaka
増田は馬鹿か？恋愛ってのは落ちるもんで、「さぁ今から恋愛するぞ」って計画的に始めるもんと違うわ。根本的な所から間違っとる。落ちた以上、何等かのリスクは背負うのが当たり前やろ。カマキリの雄を見習え！
2022/06/15 07:58
studycalnu0220
平民というか、まあ普通に男の4割は脱落して、生涯女と付き合うことかできない社会になりつつある。 だから、この10年、20年でミソジニーが加速すると思う。
2022/06/15 07:59
sand_land
恋愛したくなければしない選択肢は有る。したいなら人それぞれ相手それぞれで試行錯誤するしかないのだが、ネットで様々な情報だけ仕入れて膨大な「不正解」を避けるのが目的化しているなら「無理ゲー」だな。
2022/06/15 08:00
oyagee1120
ハラスメント認定は一発レッドカードだから同性間で距離感間違えて引かれるのと比べてもリスクが高過ぎるよな。そんなことはないとか無根拠に否定してる連中はいざ問題になっても責任取ってくれない
2022/06/15 08:01
rt3281
結婚はさておき恋愛したい、ってだけなら、年収盛りまくって化粧しとけばマッチングアプリでも食えるよ。遊び飽きた頃にはある程度恋愛の勘所を掴めてるし、急がば回れ、レベル上げと思ってやってみると良いよ。
2022/06/15 08:01
segawashin
告白を「矢文で突然飛んでくる果たし状」と素晴らしく喩えた名作増田があった。こちらです。熟読すべし。　今の非モテは、フィクションを盛り上げる「告白至上主義」が生んだ被害者　anond.hatelabo.jp
2022/06/15 08:02
bopperjp
相手によって最適解が変わるゲームなんて世の中いくらでもある。なれてないだけ。誰も教えてはくれないんだから、最初は失敗込みでやるしか方法はない。「難しいからやらない」で問題は解決しない。
2022/06/15 08:02
kidz-joker
言い訳でも言ってないとやってられないよな。分かるよ。
2022/06/15 08:03
LeisurelyAnteater
※但しイケメンに限る　←忘れてる人が多くなったみたいなので置いておきます
2022/06/15 08:05
Shiori115
女性へのAED使用とかもそうだけど、告ハラみたいな概念が広まったことで行動のリスクばかり強調されて行動自体を躊躇させるようになった。でも何かとハラスメントと騒ぐ人達にとってはお望みの結果じゃないの？
2022/06/15 08:06
gooeyblob
「お前が普通じゃないんだよ」って言われまくってるけど、要するにその「普通」が6割程度なんだろうな　4割は切り捨てますっていうんならそれもいいんじゃない
2022/06/15 08:07
nemuiumen
「極端な考え」「無視すればいい」「勝手に萎縮してる」みたいなことを言う人、いざ問題事案になると「それはハラに決まってるだろもっと異性に受け入れてもらえるように生まれなおしてから来い」になること請け合い
2022/06/15 08:08
augsUK
「必然的に恋愛したかったらマッチングアプリや婚活市場に参入しなきゃいけない」昔もお見合いというフォーマットがあったから、日常と連続した恋愛のみになったバブル～2010年代がむしろ変なのかも。
2022/06/15 08:11
nimroder
コクハラとか言われたことないわ
2022/06/15 08:11
kk23
増田側の人間だから言わんとしてることはわからんでもないが平民とは？中高生から色ごとに熱心なヤンチャ系はここで言うハイスペではないだろうし。むしろおのれの欲のままに生きれるか否か。
2022/06/15 08:12
kotobuki_84
要は「常識をわきまえろ」としか言ってないトップブコメ。結局は言外に「それができない奴は排除してやるぞ」と言ってるわけで、その態度こそがこの増田の様な極端な萎縮を招いてる。★もいっぱい。無邪気で良いね。
2022/06/15 08:13
Aion_0913
女のなんとか適応してるASD傾向が強い人は、人間関係を文学や映画から拾ってパッチ当てて適応してる話があるが、男性向けの恋愛未満の人間関係構築底本が少ないから傾向強めの人が困ってるんだろうとは思う。
2022/06/15 08:17
hyoutenka20
実際、部下とか権力関係の背景がない対等な女性に告白するだけで逮捕とか解雇とかいう事例はどれほどあるんだろうか…むしろ多少のつきまとい程度だと女性側の訴えは警察とかにも相手されない事例の方を聞く印象
2022/06/15 08:19
kirifuu
「信頼関係の構築」「距離間の詰め方が間違ってる」これ暗に男→女のアプローチの話してるよね。ミスるとハラスメント、ぬいペニに転落しかねないんだけど、女のお気持ち一つで決まるのは男だけ難易度高過ぎね？
2022/06/15 08:20
gairasu
それらを理由に挙げるうちは自信が足りないだけだと思う。そこに到達する以前にヤル気が無い(出ない)人の方が多い印象だよ。
2022/06/15 08:21
go_kuma
せやな。無理して無理ゲーに参加する必要ないんやで。誰もあんたに強要できんのやから。
2022/06/15 08:23
lcwin
時間とリズムが合うテンポでやらないといけないのはわかっていても、のんびり屋さんはのんびり行ったほうがいいかもしれないと思いつつ、時勢は早くコミットしてクローズすることをもとめなはる
2022/06/15 08:25
smallpalace
優先度とプライドがアレで興味が薄いだけのことで自分自身が最も大事なんだろうから、無理ゲーではない気がするな。告白前のフラグの立て方指南書が要るのかな。でもそういうの興味ない人多そうで売れなさそう。
2022/06/15 08:26
REV
静的な話をすれば所得水準が低い諸外国のように安価な恋愛プロトコルを獲得すべきって話なんだろうが、動的には恋愛モデルが高所得水準期のまま若年層の所得水準が低下している感はある。
2022/06/15 08:26
aoki789
飛び込め。まずはそれからだ
2022/06/15 08:26
mitz_008
告ハラみたいなのは恋愛しない言い訳にピッタリなわけでやっぱり本当のところは精神面経済面だと思うなあ。でも恋愛市場降りた人間を過度に責めるのも違うと思う。
2022/06/15 08:26
rlight
結婚している方が大多数なので無理ゲーではない。無理ゲーと感じている人はそもそも恋愛が向いていない可能性があるので、悟りを開くべきである。
2022/06/15 08:27
natsutan
高校がラストチャンスだったと思ってる。
2022/06/15 08:28
songsfordrella
告白に至るまでには、ちょっとずつ仲良くなるという過程が必要なんだけど、コミュニケーションが苦手な人はこの段階で躓いちゃうんだ。そういう人の中にも良い人は居ると思うんだけどね。なんだか悲しいね。
2022/06/15 08:31
ashitaharebare
無理ゲーというか、みんなで無理無理言い出したから本当に難易度が上がっちゃってんの。予言の自己成就みたいなもん。
2022/06/15 08:33
poronnotei
ネズミは住むところで食い物も変わる。人間らしく暮らせるところを探して住み、人間らしく暮らしたらいいと思うけど、エコチェンの中にいたら気付きづらいんだよね。
2022/06/15 08:33
dpdp
平民って何なん
2022/06/15 08:33
town2town
商品をネット検索して、一番よさそうなスペック選ぶのと変わらないよね。それが嫌なら昔のお見合いとか親同士の繋がりとかに戻るしかない。最適化された世の中ではダメ男に選ばれる理由はない
2022/06/15 08:34
ROYGB
日常的に話す相手の中から、通常の会話のなかで二人で出かける誘いをしても問題にはならないような。マンガみたいに知らない人にいきなり告白するから問題になる。
2022/06/15 08:35
poppo-george
女性側からすると告白して「なにあいつキモイor怖い」って言われるのって男性側の見た目とか関係なく大抵「お前誰だよ」なほぼ知らない相手なんだよね。まず普通に最低限の人付き合いをしましょう。
2022/06/15 08:36
amakanata
昔を反省するならば、恋愛ではなく、異性の友達を作ることを心がけるべきだった。そこから付き合おうとして「恋愛対象として見れない」と言われたら、そこで初めてあきらめる。それを地道に繰り返す。
2022/06/15 08:38
jou2
無理ゲーとは思わなかった。その理由は簡単。世の中には男性と同じ人数女性がいたから。無理ではなかった。ただ、何度も何度も「あなたではない」とジャッジされ続けるのはしんどかった。それだけの話で恨みは無い
2022/06/15 08:38
aramaaaa
俺さ、「人権」をカジュアルに使うのも嫌いだけど、「平民」って平気で言うのも嫌い。
2022/06/15 08:39
ssttaacc
恋愛だとはてなー突然マッチョになるよね
2022/06/15 08:42
InvisibleStar
人気ブコメが恋愛至上主義脳かつ恋愛市場勝者脳でゾッとする。胸を焦がして愛される経験がないとその後の人生が〜とか自分を壊してくれるものの貴重さが〜とか
2022/06/15 08:43
mujisoshina
ドラマやゲームは尺の都合でものすごく恋愛の展開が早いけど、それを真に受けてはいけない。普通の人間関係は変化するのに時間がかかるものだし、大部分は好きでも嫌いでもない枠から動かない。
2022/06/15 08:46
toro-chan
恋愛はどうでもいいが、犯罪者「扱い」が理由なのは変。告白や口説こうとするのが犯罪だという奴はアホなので気にしなくていい。そんなことより自分ベースではなく相手ベースになれるかの方が重要。
2022/06/15 08:47
amematarou
無理ゲーだと思う感覚を乗り越えてこそ大人になれるんだよ。ラインの友人たちに合コンか彼女欲しいからいい子いたら紹介してって送りまくるだけでいいのよ。そりゃハードル高いけどそれって無理ゲーかね？
2022/06/15 08:49
siesind
はてぶの女を口説こうとしたらそうなるね。はてぶのやりすぎだ。人間の女はほかにいるんだよ。
2022/06/15 08:50
zu-ra
全体として婚姻率や恋愛経験が減っているのは事実なわけで、若者の感覚の一つとして尊重してあげないとダメでしょ。上から目線で老害が「それは違う！」とかイキっても何にもならない。
2022/06/15 08:50
songe
カップル文化とかプロムとかの社会的圧力があるから自由恋愛は成り立つ。とはいえ、自由恋愛で8割以上の人が結婚する世の中ってあまり想像出来ないな。
2022/06/15 08:51
nomono_pp
だから、「特に親しくもないし、プレデート的な食事をしたこともないし、気持ちもよくわかってない」相手に「告白」するな！！！少女漫画だってギャルゲーだって、それなりのイベントこなしてから告白してるだろ！
2022/06/15 08:55
duckt
何かわさわざ自分でハードル上げてない？
2022/06/15 08:58
ooooooga
片想いも楽しい恋愛のうちだと思うなぁ。相手に伝えず、相手から悟られないように。だから友人としては一番くらいに親しくなったり。それゆえに切なさも苦しさもあるのも当然で。
2022/06/15 08:59
valinst
上位何割かの男によって女性側は全体的に恋愛経験が貯まるのだけど、数が違うものだから経験はあるが未婚の女性が残る。逆に下位男は恋愛経験がゼロのまま経験ある方を攻略しないといけなくなるから難しく感じやすい
2022/06/15 08:59
narukami
コミュニケーション弱者に厳しい傾向は前よりも強まりつつあるのは事実なんじゃないかな　好きな異性と喋るなんてまず告白して受け入れて貰ってからじゃないと恥ずかしくて無理な人間なので割とわかる
2022/06/15 09:00
sasagin
つまりナンパは正義？
2022/06/15 09:02
yu_dach1
恋愛できるやつが恋愛すればいいし産める奴が産めばいいのスタンスに落ち着いてしもうた
2022/06/15 09:02
marilyn-yasu
この前もオフ会で良い雰囲気になって手触ったらぬいペニになってで謝罪した有名リベラル男性いたよね。誰だっけ？/まぁ俺はパートナーおるけど、現代がパートナー作りハードモードなのは同意。
2022/06/15 09:05
timetrain
ブコメを眺めても、平民の中にかなりの格差があることがわかって割と絶望
2022/06/15 09:09
Tamemaru
ブコメのみんなは個人レベルのミクロな話をしてるけど、本当に問題とされるべきは増田が感じているような社会的風潮が蔓延して恋愛に拒否感を抱く若者が増えている点だよ。増田個人を批判してもこの風潮は消えない。
2022/06/15 09:10
neetnin
恋愛がマッチングアプリ化したんだよね。20代で配偶者/恋人がいない人の割合を見たけど、女性が5割、男性が7割、デート未経験が女性2割強で男性4割ってつまりそういうことだよね。恋愛は完全に贅沢品になった。
2022/06/15 09:12
pptppc2
全く的外れとは言わないが、やっぱり極端な感じはするね。とはいえネットではそういう極端なムーブがネタ的な意味では流行ってて、俺も割と乗っかっちゃったりするからそこを真面目に捉えられたりしてるのならスマン
2022/06/15 09:18
plutonium
非モテの自意識が負け組から平民にアップデートされてるのはわかった。まあこれだけ数が増えればね。
2022/06/15 09:18
cara10
雑魚オスの嘆き気持ちいい。ブクマカは上級国民だから上から目線だよ
2022/06/15 09:20
e_denker
人間関係のやり方って"普通"は分かるでしょ？で放置されすぎと思う。上手く学べなかった人や、大人になってから学ぼうとして失敗した人は「恋愛だから差別じゃない」の名の下に「普通じゃない」として排除される。
2022/06/15 09:20
xlc
少子化と言われる中国のIT企業勤めだが、日本よりははるかに恋愛・結婚事情はよさそうに見える。中国ではIT企業勤務は「勝ち組」なだけかもしれんが。
2022/06/15 09:22
rt24
小銭貯めて整形しよう。ツラの良さは全てを解決する（しない）
2022/06/15 09:25
ayumun
2人でお出かけ出来るようになってから告りましょう
2022/06/15 09:25
klaftwerk
というか”恋愛”への障壁が高くなればなるほど日常生活で”恋愛”に悩む必要が無くなるんだよな。参入障壁が高くなった方が気楽ではあるよ。
2022/06/15 09:25
ysync
「苛烈な競争に参加させられる」（婚活）市場に参加しなくとも、生きてるだけで競争にさらされてないか？
2022/06/15 09:26
invoicekun
上位の会社にしか入ったことないけど皆結婚してる
2022/06/15 09:26
whirl
お貴族様の方が純粋な恋愛は難しいと思うけどね
2022/06/15 09:27
NEXTAltair
そんなにモテたいか？そんなに恋愛したいか？
2022/06/15 09:28
yetch
恋愛は諦めて他を全力で楽しみだすと縁ができたりするからめんどくさい。
2022/06/15 09:28
shigure_00
告ハラとか初めて聞いたワードだな（笑）私は単に娯楽が増えただけだと思うけどな。現実の恋愛って面倒だったり思い通りにいかないこと多くて、実際に付き合ってみたら「1人の方が良いや」みたいな事あるよ。
2022/06/15 09:28
kagecage
こんな世なので「自分の何気ない行動がセクハラと言われるのでは？」と怯える気持ちはわかる。でも大半の女性は「もし嫌だったら断って全然問題ないです」と優しく逃げ道を示してくれる男性なら大丈夫。がんばれ！
2022/06/15 09:33
grdgs
このように腐った極論を持ち出して「世間ハー」「女ハー」とやるのが弱者男性論者の特徴。「女尊男卑ガー上昇婚ガー」とか言いながら「俺はこんなに優しいのになぜ女に好かれない？」という狂った認知の者も多い。
2022/06/15 09:34
Ottilie
恋愛はセクハラに阻まれてるのに。ものは試し、言うだけ只、触られて減るもんじゃないだろ、本能だからしょうがないみたいな暴力がなくなれば警戒は下がるのに、好意と区別するよう責めるばかり。
2022/06/15 09:34
kaz_the_scum
スペック的な結婚不適格者がその前段階のスクリーニングで弾かれるのは、悪いことじゃないと思う。誰も幸せにならん。
2022/06/15 09:35
lady_joker
我々老人だけで集まって話していても仕方がない。増田が若い子にフィールドワークして意識調査してきてくれ。話はそれからだ
2022/06/15 09:35
civic800
男（と思しき増田）相手だと途端にマッチョだらけで笑う/はてブではキモい罪は何よりの重罪だからな/告ハラを知らないとか聞いたことないとか、カマトトぶるのも大概にせえやと思う
2022/06/15 09:39
SundayIsEveryday
自分がいま独身・彼女なしの状態なら、今後一生彼女できない気がする。それくらいここ数年でガラリとハラスメントの基準が変わったと思う。一部の界隈のネットの住人じゃなければそんなに厳しくないのかもだけど。
2022/06/15 09:40
abczchang
トップコメ、晒し上げはやめてあげなさい笑／なんでもかんでもハラスメントにされるんだから、恋愛なんてそりゃ無理ゲーよ。○○ハラで全ての不快を排除する快適な社会の、当然の帰結。
2022/06/15 09:43
dakirin
ノンバーバル的なコミュニケーションは女のさじ加減でセクハラ判定がありますよね。誘い方について男のせいにしてる女とそれに同意してる男は女の他責性に甘い自覚あるんですか？
2022/06/15 09:43
deamu
男性からのアプローチについて新しい「男らしさ」（男は経験豊富になってから来い、ただし私達女性で練習は許さん）を強要しているので、これっていつも批判している「ジェンダーロールの強要」ですよね？
2022/06/15 09:44
atahara
ハラスメントにならないような心掛けは大事だと思うよ。かと言って、お金を見せびらかしても権力になっちゃうよ。
2022/06/15 09:45
akahmys
なら、街で見かけるカップルはみんな貴族かなんかなのか。
2022/06/15 09:46
asahiufo
インターネットの過激な書き込みを真に受けて実態を把握していないだけに思う。
2022/06/15 09:46
osugi828
ハラスメントが相手の機微にかなり敏感じゃないといけなくなってきているので、子供の時に量をこなした、喧嘩、友達へ自分から遊びの誘い、相手への意地悪、恋愛、告白などしとかないとヤバいってのはある。
2022/06/15 09:47
diabah_blue
職場みたいな逃げられない環境で告白したら、ハラスメントになるとは思う。あとは、一緒に遊んだこともないのに、突然告白したら、怖いと思うなあ。
2022/06/15 09:47
A-NA
日常の中で好きな相手ができたらお互い一目惚れでもない限り時間かけて自分をわかってもらいタイミングみて告白かなあ。恋愛に限らず努力＝上手くいくとは限らないのが人間関係だけど無理ゲーではない。
2022/06/15 09:48
iiko_1115
イケメンを美人に変えて読んでほしい
2022/06/15 09:50
kkkirikkk
土地持ちの息子or宝くじに当たった奴が「金が無いなんて努力が足りないんじゃない？仕事頑張れよ」って言ってるようなブコメ群
2022/06/15 09:51
frothmouth
ふ〜む　「告ハラなんて言われたところで無視すればいい」
2022/06/15 09:51
Ayrtonism
唐突な告白は「なんでよく知らない相手に告白するんだ、この人は」って思われる。友達からだんだん関係を深めるのが最もノーマルなやり方で、「日常のなかで付き合う相手を探す」を少しずつ上達するしかない。
2022/06/15 09:52
sionsou
10代20代の頃は遊んだけどもう今は疲れちゃったな。今更付き合ったところで感もある
2022/06/15 09:53
slowlypanda
これねぇ、増田が女性だったら全然違うブコメの様相になるよ。デートした事ある男女比ができるのは、群衆の男性への攻撃性なんだと思う。仕方ないんかね。若い男子は良く空気読んでるよな…バカの方が彼女作れる
2022/06/15 09:54
planariastraw
無理ゲーだとまでは思わないけど、自分が男性だったら余程好きな相手が出来たわけでもない限りわざわざ「ハラスメント」のリスク犯してまで恋愛しようと思わないかも。男女ともに恋愛とか結婚のリスクが高すぎる。
2022/06/15 09:55
moumaiko
金も時間も精神的リソースもないとできないよ恋愛なんか。相手のあるないだけじゃない。「休みの日に自宅でイチャイチャ」だって色々な「余裕」がなきゃできない。
2022/06/15 09:55
misomico
ネットに毒されている
2022/06/15 09:57
t-tanaka
そもそも人類の大半には太古の昔より恋愛は無理ゲー。だから「見合い」という制度が続いていた。本人の意志の尊重の名のもとに，共同体による結婚を廃止においこんだのだから，しょうがない。
2022/06/15 09:57
slimebeth
労働では経団連が自民党が、結婚では金が雇用が子育て支援がと言ってた人たちが、恋愛になると途端に若い男は勇気がない言い訳ばかりとマッチョ保守おじさん化する。じゃあ他も全部自己責任弱肉強食でいいんじゃね
2022/06/15 10:03
pernodoom
マッチングアプリやSNSとか全国の人と出会える様になってるし家の電話しか無かった時代より方法は沢山ある面もあるけどね。情報過多になり過ぎて自信がなくなってたり、不安になってるだけかと。
2022/06/15 10:03
mangakoji
古今東西、むしろ階級が下の方が自由恋愛だったんだけどね。ローマの奴隷も、中世ヨーロッパの農奴も、戦前戦後の日本のドヤでも、90年代のドキュンもそうだよね。何か人類史的な転換があった気がする。
2022/06/15 10:07
kkzy9
こういう人が恋愛工学にはまったんだろうなー10年前
2022/06/15 10:07
shunbintarou
id:flookswing氏のように、恋愛経験の有無を人格的な高潔さと結びつける言説が大嫌い。よくそんな選民意識を恥ずかしげもなく開示できるなと思う。
2022/06/15 10:10
rci
恋愛ならまだ序の口。こういう機微がわからないまま結婚しちゃうと、金や親類もからんで、自分と相手の人生を狂わすレベルのおおごとに発展するから気を付けましょう。人付き合いが下手なままだと苦労が増えるよ。
2022/06/15 10:10
petronius7
無理ゲーとか言う前に、たまにお話しする位の異性の友達作ろうぜ、その段階すっ飛ばして、いきなり付き合って下さいは無茶だって、自分の身に置き換えれば解るだろ。
2022/06/15 10:11
lascale
男側は数撃ちゃ当たる戦略を強要されて相当ストレスフルではあるが無理ゲーではない。
2022/06/15 10:11
kou-qana
昔は告白ハラがなかったのだろうか？告白が嫌がられるのも恋愛に発展するのもあったけどな。立場が弱い方が嫌なのに嫌と言えないケースは今より多く、今はその可能性が知られるようになったのが良くないという話？
2022/06/15 10:11
watatane
ネットを捨てて町に出ればいいのでは？普通に若年層の男女カップル沢山いるだろ（それが異性の友達同士かもしれないけど）
2022/06/15 10:14
wildhog
ここでお勧めしたいのが土下座してお願いする手法。土下座はさせる方がハラスメントとされているため、セクハラとか告ハラとか言われるリスクは少ない上、無下にもしづらい。一回やると平気になるから気軽に試して！
2022/06/15 10:15
neogratche
こんな具合にネットの噂話に左右されて恋愛恐怖症に陥る男性が後を絶たないのも少子化に拍車をかけている原因の一つ（人の事言えないけど）
2022/06/15 10:15
taruhachi
これ、20年前から特に状況は変わってない気がする。自分も相手も傷つく事を恐れずガンガンいける人が恋愛できた。その前を知ってる人はもっと前からそうだったと言うかも知らない。
2022/06/15 10:16
yP0hKHY1zj
子育てもそうだが、過去に上げたハードルを降ろせない。いや、むしろ上げてる。
2022/06/15 10:18
Waspkissing
片思いやエロゲ、BLは経験できるのに実在異性相手の“恋愛”だといきなり無理ゲーなのは実在異性だけに理由があるとは思わない。恋愛したいのかしたくないのかそれはどうなんだ。
2022/06/15 10:18
puruhime
恋愛強者にはこの増田の思ってる事なんて見えないんだろうな
2022/06/15 10:19
hisamura75
わしの友人の20代男子たちはそれなりにお付き合いしたりしてるみたいなので（もちろん積極的な子とそうでない子はいる）、なんでかなあ、と思っている。マッチングアプリがある分、昔よりは恵まれているのかも？
2022/06/15 10:19
inmysoul
「告ハラなんて言われたところで無視すればいいしセクハラほどの誘い方なんてするほうが変　ストーカーなんてよほど１人にしつ...」この境界線を探るのが無理ゲーって言ってるんでは？ミスったら人生おわるわけだし。
2022/06/15 10:19
TriQ
こんだけ生涯未婚率が上がったってニュースになってる現代でも8割の人間が結婚してる。結婚どころか恋愛したことあるならもうちょっとだけ割合も増える。平民ってこの2割以下の方を指す言葉なんだっけ？
2022/06/15 10:20
hamasakie
実態がどうかは知らないが実感として日常的に喋る異性がいるってのがもう異次元。上流の話だと感じる。個人的にはネットがあって助かってるけど万人を助けるものではないよね。
2022/06/15 10:24
B33Tark
ネットのキチガイの言葉を真に受けなければ大丈夫 ネットは言い切りの厳しい言葉が受けるけど現実は釣り合う相手と繋がるだけだから
2022/06/15 10:32
kurimax
マッチングアプリは写真がよく撮れていない（顔写真ない、遠景写真とか）の子に狙いを定めても良いかも。外れも多いけど、当たりの子が他の男性と話を進めていないケースが多く先に進みやすい。
2022/06/15 10:32
LuckyBagMan
自分はもう諦めたが、同じく平民な周りの同期はぼちぼちの率で結婚しとるのよね… モチベと適性の差かなぁ…
2022/06/15 10:37
umiusi45
むかしは「恋愛ぐらいしかやることなかった」ってのものあったのよね。逆に言うと
2022/06/15 10:38
hachiking
告ハラが怖いとか言ってるのって、実際は同じコミニュティに所属している相手に告白して断られた気まずいくらいの言い換えくらいに感じてる。実際に告ハラなんて成立した事例あるの？
2022/06/15 10:40
nuu_n
情報の可視化が進むほど一夫多妻に近づいていくのが人間の本質。もともと一夫一妻制は自然を捻じ曲げている制度なので婚活アプリのように周囲の人の目がない状態（社会からの圧力がない状態）では成り立たない。
2022/06/15 10:43
north_korea
マッチングアプリがある現代の方が昔よりイージーモードだぞ
2022/06/15 10:43
suimin28
ぬいペニについての言及がないのは脇が甘かったな。そのせいでいきなり告白する方が悪いとかいうアホが沸いて出てしまってる
2022/06/15 10:43
tikani_nemuru_M
なんでいきなり「告白する」「口説く」になるの？それは確かにハードルたかい。デートのおさそい自体は告白でも口説きでもない。何度かデートしてピンとこなければ消滅でいい。それをシステムにしたのが結婚相談所。
2022/06/15 10:43
pplaceCEO
平民と広げすぎな気がする。　今までとは違ったやり方が必要になってきているのは事実だと思うけど、その分新たな道も増えているとは思う。
2022/06/15 10:44
omega314
個々人レベルで見ればそんなこともない（落とし所は見つけられるし、ネットの見過ぎ）と思うけど、全体的な傾向としては否定できないなとも思うし、「問題ない人もいる（自己責任」で済むなら社会問題もないし。
2022/06/15 10:46
clucklucklucky
彼氏いらないって言ってるのに告白されたことあるな～今の基準だと告ハラかもね。最低限の気遣いや配慮ができないとハラスメント扱いされやすくなってる気はする。確かに経験値の低い人からは無理ゲーに感じるかも。
2022/06/15 10:47
t_trad
なんで急に告白してくんの？ 普通デートとかからでしょ → わかった → なんで急にデート誘ってくんの？ 普通会話からでしょ → わかった → なんで急に話しかけてくんの？ → もういい
2022/06/15 10:50
macha101000
ゲームじゃないのよ人付き合いは
2022/06/15 10:50
mr_yamada
要は言葉の定義と距離の詰め方と経験の問題だと思うけど、恋愛強者気取ったアホが増田を馬鹿にしまくってるのはひどい話だねぇ。コロナ禍で顔合わせないのに距離知縮められないんじゃないのかな、今の若い人たち。
2022/06/15 10:50
zyzy
いきなり告ったり口説こうとせず、まず普通に失礼がない範囲で親しくなって、プライベートな距離に誘っても嫌がらないか確認して、逃げ場のある場所で意思確認して、性的確認はその更に後。もしくはマッチングアプリ
2022/06/15 10:51
mayumayu_nimolove
いいから告白でもなんでもすりゃいいだろ。してから言えよ。ネットやりすぎてる奴は他人の情報鵜呑みにして何もやってないだけで無理ゲーかどうかも自分で判断せず他人に頼ってる
2022/06/15 10:53
miyaken2582
ゲームとして見てるのなら攻略を楽しもう
2022/06/15 10:54
flatfive
待ち伏せして口説こうがいきなりキスしようが上手くやれば全てOK。セクハラもストーカーも、実際の基準はソレしかない。勝てば官軍なのは昔からだが最近その傾向が強まった感はある。負けたら晒されるリスクも増えた
2022/06/15 10:54
fu_kak
正解(笑)しか認めらないような社会がこの増田みたいな人を増やしたのかなぁ、ものごとはほとんどの場合グラデーションがあるのにな、複雑さを保つキャパが無いのかもしれない
2022/06/15 10:55
fluoride
人生何でもかんでもリクルート経由で売り渡す流れはどうかとは思う
2022/06/15 10:56
shinonomen
増田に説教している人達にも苦手なことはあるだろう。自分が苦手なことに関して、得意な奴が「言い訳を言うな。こんなのは出来ない方が変だ。」とマウントをとってきたらどう思うか想像してみて欲しい。
2022/06/15 10:57
napsucks
そういうこと言ってると「ようは勇気がないんでしょ？」と言われるよ
2022/06/15 10:59
hoyhoy56
本文でマッチングアプリの構造的な欠陥が指摘されているのだが、無邪気にマッチングアプリを推してる人達はどういう意図？
2022/06/15 11:00
edechang
マッチングアプリのおかげで付き合えたのでむしろ今の時代でよかったと思う。付き合うor結婚が視野に入ってるという前提でコミュニケーションを取れるのは大きなメリット。
2022/06/15 11:01
demcoe
はじめは増田の味方をしたかったんだが、告ハラとかストーカー扱いとかって相手との関係性構築のステップを端折ろうとするから発生するんじゃないの？　そこを丁寧にやる気がないのに被害者ヅラするのは批判されるよ
2022/06/15 11:06
naruto990
告ハラについては、全く興味のない異性から突然想いを告げられて初めてわかることで、若い人にはなかなか理解ができないと思う。
2022/06/15 11:07
SUZUSHIRO
トップブコメに星が大量に付いてて、やっぱはてなも脳筋ゴリラがほとんどなんやなと/告白なんてしなくていい→ああ言えばこう言う
2022/06/15 11:07
tiredplatypus
普通に失礼が無いように友達になってから恋愛感情を出しても「ぬいぐるみからペニスが出てきた！」と晒される訳で note.com 「友達から始めましょう論」は年寄りの戯言か単純に知性の問題がある
2022/06/15 11:08
miyakawa_taku
好きな人にハラスメント扱いされるのを「無視すればいい」とは割り切れないと思う。
2022/06/15 11:14
Domino-R
自由競争の場では必然的に寡占状態が起こるなんて常識だろうが。オマエラなんていうか「自由」って言葉に甘い夢を見すぎなんだよ。それが全部を解決してくれるとか思ってる。自由が都合がいいのは強者だけだ。
2022/06/15 11:15
quality1
わからなくもない。ハラスメント研修受けると「これでダメなら社内恋愛なんか絶対無理だろー」って思うけど実際には社内カップル社内結婚たくさんいてどうなっとんねんってなる
2022/06/15 11:16
naohero22
「擬似的な一夫多妻」はそうよね。昭和は結婚するまでSEXできず1夫1妻が前提で、モテないやつも相手がいた。いまは「恋人がいる女性50%・恋人がいる男性25%」で1夫2妻な状況。モテないやつにこぼれない
2022/06/15 11:16
kathew
男女ともに同じことを考えている人がいるわけで、出会いさえあれば、どうにか
2022/06/15 11:18
timetosay
女の平民以下の方がまじで無理げーになってるのでは。　女の「好き」は意外と幅広いけど、男の「好き」は狭いんだな、って、中年の合コンを見ると、毎回、なんでやねん！ってなる。　　マーケットは初心者に厳しい。
2022/06/15 11:18
Seitekisyoujyo
マッチングアプリは女性のいいねが上位2割の男性に集中するものなので、それ以外の男性は費用対効果が悪過ぎる。恩恵も受けられないのに女性とハイスペ男性の為に課金してプラットフォームを支える餌になる傾向。
2022/06/15 11:18
breakconnect
平民というよりも、若い頃から一定程度の経験値を積んでこなかった人にとってはしんどい状況だなと。20代前半までに経験がないと、経験を積んできた人に負け続け、ハードルが年々高くなる印象。
2022/06/15 11:19
stoolpigeonn173
なんか厳しいブコメ多いな〜。無理とは思わないけど難しいし気を使うことも多いと思うな。
2022/06/15 11:23
hazardprofile
アメリカ式の「声をかけられない権利」に対してヨーロッパのフェミ界隈から「アホか声をかける権利があり断る権利がある」と回答があったのはいつだっけ　結局前者と日本式の他人に迷惑をかけないが結びついてる
2022/06/15 11:25
modal_soul
恋愛市場の価格帯が偏ってるってのはありそう。マッチングアプリはイケメンの在庫置き場、女子のイケメン実績解除装置と化してる。フツメン以下は初手から婚活市場に参入したほうがよさそう
2022/06/15 11:28
magefee
自己責任教信者になる前に、20代の4割がデートしたことないという数字をもう少し真面目に受け止めたほうがいいかもしれないですね
2022/06/15 11:28
mike47
現代はパリピかそうじゃないかで二極化してると思う
2022/06/15 11:33
send
お互いの距離感を詰めるってのが重要で、告白などに重きを置きすぎるとうまく行かないと思う。どう詰めていくのか悩むのが恋愛って気もする。(おっさんなので正直自分の時のことはよく覚えていない)
2022/06/15 11:33
Finding
自分の好意が相手に嫌悪される「こともある」。そんな状況下で行動するって、真面目に考えたら、難しいよ…。意外とコメント欄が辛辣。
2022/06/15 11:34
princo_matsuri
インターネットから見た社会の温度感と、実際の20代の視点って違いそうな気がするんだけどどうなんだろう。はてなで聞いても答えは返ってこないだろうけど
2022/06/15 11:34
Vr3EUJZd
キモくて金のない中年でもいまからでも恋愛に没入したいという願望はあるぞ！
2022/06/15 11:35
kameyoh
増田、人気ブコメの自己責任論やら説教を見て「やっぱ平民は恋愛しないのが正解だわ」と思ってそう。
2022/06/15 11:35
dgwingtong
そんな現実はもうなくなっているのに古典神話を信じている憐れなドン・キホーテだから喜劇になってしまう。
2022/06/15 11:37
watchcat
恋愛強者の「普通」を実践できる人間がトップコメに☆を集め、できない弱者が逆側に☆を集め、見事に二分してるのが可視化。強者からは弱者がコミュニケーションコストを惜しんでるように見えるので相互理解は困難。
2022/06/15 11:39
KAN3
告ハラセクハラストーカー扱い全部気にしなきゃいいんじゃない？逮捕されない範囲でなんでも好きにやればいいよ。
2022/06/15 11:42
hope_ring
立場が違う人の意見を全部真に受けていたら、身動き取れなくなるのは当たり前。ある程度は無視よ。キモイやつの隣になったからと泣く女子みたく、告白をハラスメントというやつはむしろ加害者だと思うけどね
2022/06/15 11:42
s2kw
恋愛は1vs1じゃなくてMMOだし当然全員に均等にという考えが間違ってるって気付けるよね。
2022/06/15 11:44
knok
ハラスメントクリエイターというのは存在していそうに思う
2022/06/15 11:45
paradisemaker
内閣府の「20代の4割の独身男性が一度もデートしたことない」って調査、こういう感じで理論武装して最初から挑戦してない人が多いからなんだろうなと思っている
2022/06/15 11:46
dada_love
それくらい気を使えと男に言い続けた結果なんでないかい？
2022/06/15 11:48
praty559
口説いただけでストーカー扱いされるなんて今までどんな口説き方をしてきたのか、それとも未経験者が過剰に脅えてるだけなのか。無謀告白が迷惑がられたのは昔も同じ。権力側が口説くのだけは昔とはリスクが違う。
2022/06/15 11:49
pockey_sword
仮にこの増田の言うとおりだとして、じゃあどうしたいの？ポリコレとかセクハラとかKY行為を全部OKにして、不快さを感じてもアプローチできる／される世界を作りたいの？？それとも勝手に結婚相手を決めてほしいの？
2022/06/15 11:54
nonsect
ナウなヤングのマインドセットってこんなんなん？おじさんビックリ…。
2022/06/15 11:57
fujiriko59
モテる女の子やかわいらしい女の子を相手にしようとしたらそうだけど、世の中の半分の女の子は競争とは無縁なモテない女の子なわけだから、意外となんとかなるものよ
2022/06/15 11:57
metaruna
女性のお気持ち至上主義、自由恋愛主義が合わさった結果。男性の大半が無理ゲーやんと感じてるけど女性には分からない笑。100年後に総括されるだろうが狂気の中の人に言ってもダメ。社会が滅びるまでこの流れは続く
2022/06/15 11:58
xorzx
恋愛や結婚に対する社会的な圧力が無くなった結果だと思う。恋愛は興味ある人同士がやれば良いゲームになった。/日本はお一人様に優しいよね。
2022/06/15 12:00
kusigahama
それは「車を運転する→人を跳ねる」みたいな話では......しかし、運転ですら50時間以上の講習が必要なんだよな。恋愛マニュアルとかでない、普通の対人コミュニケーションってどこで学べばいいんだろう。
2022/06/15 12:07
yahen
説教臭い上から目線のコメントばかりでそりゃ恋愛なんてやらんわって思う
2022/06/15 12:08
malein
告白するとかいう固定概念やめたほうがいいぞ
2022/06/15 12:09
dtldtl
酷なこと言うけどそれ、平民じゃなくね？告ハラ、ストーカー扱いされるって色々と相当アレでしょ。公平性なんて幻想で世の中は残酷ですってもっと教えるべき、残念だけど
2022/06/15 12:09
sewerrat
ま、結局価値観の問題だわな(笑)「民族の遺伝子」と「自由と人権が保証された社会システム」のどちらを残したいかという話。後者なら少子化でも自由人権を求めて次々移民が来るのでシステムは永続する(例アメリカ)
2022/06/15 12:13
tikuwa_ore
外野が何やかんや云うたところで、老若男女金持ち貧乏美形不細工身分肩書き国籍など一切無関係に「できる人」はできる世の中なので、できる人はどんどんすべき。それでええんよ。
2022/06/15 12:15
manipulator
トップブコメごみすぎるわ。散々ポリコレ的悪にしてきたものを萎縮するな無視しろとかただサンドバッグにして遊んでるだけだろ
2022/06/15 12:16
bookleader
できない理由を大袈裟に言っているとしか思えない。女性の中には高望みなんかせず身分相応の男性を探している人も普通にいる。そういう女性を探すゲームと思えば良い
2022/06/15 12:18
yujimi-daifuku-2222
はてな村の住人の多くは思春期の学生から遠く離れたおっさんおばさんで、現代の学生の恋愛事情には詳しくない。いきなり全否定で説教始めてる人は少し落ち着いた方がいい。/まあ煽り気味の増田ではあるけどね
2022/06/15 12:19
hekouki
異性の知り合いのいない奴らで固まるのに友達からの紹介とか言いだす奴が沢山出てくるあたり断絶がある
2022/06/15 12:19
brusky
人に迷惑をかけたくない「いい人」が、迷惑をかける可能性だけで萎縮してるのはありそう。友達つくることも。（ただでさえ学校等でのコミュニケーションが減ってるだろうし）
2022/06/15 12:20
rub73
ストーカーなんてよほどならないとあるが、当人たちの匙加減で犯罪者だぞ。今の時代は恋愛に向かない。
2022/06/15 12:20
hz21s8
ネットで事前に周到に調べる習慣が仇になってそう。次の世代は「案ずるより産むが易し」が再評価されると予想してる。デジタルネイティブは犠牲になったのだ
2022/06/15 12:21
ardarim
モブせか期待に反して面白くて困ってる。現実のモブ（平民）ではあり得ない設定だからね
2022/06/15 12:23
tsutsumikun
本当にイケメンやハイスペしか恋愛や結婚ができないのであれば、恋愛経験のない男性の割合がもっと高くなって然るべきなので、残念ながらこの説は当てはまらないと言わざるを得ない。
2022/06/15 12:23
rakugoman
恋愛はエゴとエゴのシーソーゲーム。リスクとれないなら、あきらめるしかない。
2022/06/15 12:24
skifuyu
上から目線がワラワラ湧いてて草も生えない．凄いな恋愛勝者だけじゃ飽き足らず弱者にマウントまでしたいとか終わってんなさぞや生きてるのが楽しいんでしょう
2022/06/15 12:26
quick_past
なんで君等みたいなのはいつも、一足飛びに告白から話を始めるんだ。同性相手にもややこしい人付き合いを、自分からやってんじゃないの？なんでそう急に距離を詰めるんだよ。
2022/06/15 12:27
eelchang
いまさらでは？/少子化対策の事いうなら恋愛結婚できる選ばれし人々の子供の数を増やすしかないよ。今の御時世でお見合いを流行らすのは無理ゲ。
2022/06/15 12:27
btoy
合同結婚式って今でもやってるのかな？
2022/06/15 12:28
Janssen
外の社会やネットの先に選択肢が出来たから共同体内での意に沿わないアプローチを断れるようになったんでしょう。より恋愛向きの社会に変わって来てると思うよ。
2022/06/15 12:31
udofukui
トップブコメがどうしようもないな。線引きが曖昧な規制（〇〇ハラ等）が過剰な萎縮をもたらすのは全然あり得るだろ。/解決すべきはマッチングアプリの疑似一夫多妻制じゃね？
2022/06/15 12:31
wuzuki
「さじ加減ひとつで簡単にストーカー認定され犯罪者にさせられる」と「ストーカーを警察に相談しても、痴情のもつれ扱いで取り合ってもらえず、殺傷事件になってようやく問題視される」のどちらの意見もよく見る。
2022/06/15 12:31
h5dhn9k
まず、好意を伝えような。食事に誘うなり、相手との共通の話題を探すなり。増田は『告白』を恋愛開始の契約だと考えているだろ？　違うぞ。普通の商取引でも商品の営業と説明から入るだろ？　一緒。
2022/06/15 12:34
Insite
飲み会が断れるようになって、アプローチしにくい相手や意図していなかった相手とのマッチングのチャンスが減った結果。トレードオフ。
2022/06/15 12:36
MetaVariable
恋愛市場の話になった途端に地獄のようなコメントの見本市になるはてブ、今日も元気だな
2022/06/15 12:37
darkstarkun
普段弱者を救えだのなんだの言ってるやつらが恋愛弱者（特に男）には厳しいことでｗ
2022/06/15 12:39
humid
ちょっと難しそうだとすぐにいじけて極端な部分を切り取って「はい無理無理ー」ってやる増田みたいな人の事を表現する言葉ってあるの？最近良く見るので適切な表現があると字数節約になって助かる。
2022/06/15 12:41
sakura99
何でもハラスメントのリスクに繋がる今の世の中じゃオッサンオバサンの旧式恋愛論は全く役に立たない
2022/06/15 12:41
jinjin442
恋愛はうまくいかない。無理ゲーだけれど、無限に生き返られる。主電源が生きている限りだが。今日も無理ゲーは始まっていて、前に進むかどうかはお前次第だ。
2022/06/15 12:45
fourddoor
リスク込みでやりたきゃやりゃいいしやりたくないならやらなくていいのでは…/距離感を間違えて痛い目にあったり気まずくなるの、学生のうちに経験しとかないとシャレにならない感じになっちゃう問題は確かにある
2022/06/15 12:49
srng
現状疑似的な一夫多妻が加速してるのはなんとなくわかる／恋愛自由主義は人類史の行き止まりだと思う。「自由」な国ほど少子化一直線だし不自由な国ほど人口は増えている
2022/06/15 12:51
fukken
「友人」をすっ飛ばして「恋人」を作ろうとするからダメなんじゃないかな。
2022/06/15 12:51
shinji
なんか言ってマウントしたかったけど、無理だった。同意する。市場恋愛だな。
2022/06/15 12:51
zenbu_yokunaru
自由恋愛の前提条件には「全員が全員満たされるのは無理」が存在するのに、昨今のSNS文化によって“持つ”側の環境が可視化された結果こういう批判が生まれるんだろうね/「ぼくのかんがえたれんあい」過ぎる
2022/06/15 12:52
natu3kan
知人の美男、美女は配信アプリで顔出し配信して囲い作ってファンになった人を恋人にして、とっかえひっかえしてて自分の知らない世界だった。
2022/06/15 12:53
Iridium
恋愛マーケティングの分析と総括を誰かが行うべきでは？当然、脱洗脳施策も必要だろう。
2022/06/15 13:00
writers-high
強者男性様コメントの雨嵐がつらい
2022/06/15 13:02
udonkokko
マッチングアプリの擬似一夫多妻ってのは、昔で言う「n股」とは違うものなの？　同じもの？　あと擬似妻側も擬似夫を複数持ってたりしないかな？　擬似的な多夫多妻みたいな。やだー乱れてるう
2022/06/15 13:03
moxtaka
まぁいつもと同じ感じだな・・・と思ってブコメを眺めてたら、zの人ががまともで有用なコメをつけててひっくり返った。
2022/06/15 13:03
okamenma
増田はセクハラの基準が分からないから萎縮してるのに「セクハラになる誘い方するお前が悪い」というブコメに星が付くの地獄すぎる。まさに無理ゲー。
2022/06/15 13:04
sskjz
恋愛しない若者は確実に増えているようだけど、このn1な意見ではなんとも言えない。この人の場合はどの時代でも変わらないような気もする。
2022/06/15 13:04
kiku-chan
そもそも、恋愛なんていつの時代も無理ゲーだったのでは？　80年代や90年代でも、学校や職場での出会いを除いた恋愛結婚は少なかったそうで。
2022/06/15 13:04
hetarechiraura
恋愛に興味無いなら無いでクソみたいな言い訳してねえで黙ってりゃいいところを未練ったらしくやらない理由上げて何かのせいにすんのキショいわー／黙ってんのに恋愛を強要する世間も増田と同じくらいキショいけど
2022/06/15 13:12
shira0211tama
恋愛は相手が決まれば個人間の話なのにそこまでに見世物小屋ステージに立たなきゃな風潮になってるのが嫌だなぁ。
2022/06/15 13:13
miscmisc
平民と弱者男性を同一視するんじゃねーよ。告ハラ、セクハラ、ストーカーと言われる、なんてそもそも平民じゃねーのよ。
2022/06/15 13:17
etr
だから「他人→知り合い→友人→親友→パートナー」なんだから、そりゃ親しくないのに近づこうとしたら、ハラスメントになるわな。人生でパートナーが欲しければ、知り合い増やすのが第一歩なのだよ。
2022/06/15 13:20
takahiro665
はてなやってるようなやつが強者なわけないから気にすんな。
2022/06/15 13:23
guru_guru
またはてな恋愛マイスターのみなさんが謎の上目でモラハラかましてんのか。
2022/06/15 13:23
ushigyu
イケメンでもハイスペでもない人が大半なのに恋愛してる人も大勢いる。自分ができないのを他人のせいにし、ネガティブ全開でトライすらしないのなら永遠に無理。場数踏んで腕磨いていい出会いを引き寄せるしかない
2022/06/15 13:23
i_ko10mi
アプリとかネット経由で知り合って付き合った友人や、結婚した身内(そこまで美男美女でも高収入でもない)が複数居るせいか、むしろ以前よりも平民が恋愛するようになった気がしてる。
2022/06/15 13:24
k1g
平日は労働、休日は自宅で仮死状態になっている現代の若者にとっては異性の知り合いを増やすのは無理、とのことでした。
2022/06/15 13:25
gxg
生き物だから、人は子孫を残すため男女とも盛る時期がある。その時に全力で頑張る。そこで斜に構えたり遠慮する暇はないし、本能で動けないのは淘汰される対象だよ。
2022/06/15 13:27
ak248
諦めたらそこで試合終了なだけでは。平民でも何度傷ついても立ち上がれる、諦めの悪い人は恋愛してると思う。
2022/06/15 13:28
nt46
やはり"扉を越えられた上級国民"への"褒賞"にすぎない"子育て支援"は不正義やんけ。
2022/06/15 13:35
kanart
日常生活で恋人作る方が難しいのでマッチングアプリや結婚相談所の隆盛はありがたい
2022/06/15 13:37
mogmognya
自分が今の時代に生まれていたら、結婚できていたか自信がない。高校大学大学院の間に気の合う異性と会えるかどうかは純粋に運だった気がする。コロナはさらにそのハードルを上げたと思う。
2022/06/15 13:39
mitsumorix
“一定の年収がないと毎年海外旅行できない、みたいなもんで今や恋愛って高級品でしょ。マッチングアプリで勝ってるやつ/擬似的な一夫多妻になってる。”
2022/06/15 13:47
TokyoGyango
一昔前はマッチングアプリ＝ヤリモクの印象だったが、今周りの三十代四十代見ると割と真面目な人らが出会うためのSNS的に普通に使ってる印象あり、背景には増田の言うような側面もなくもない気がしてる。
2022/06/15 13:51
tameruhakida
で今度は自分を選ばない女が悪い、下方婚しない女が悪い、で女に責任を転嫁するんだよね。知ってる
2022/06/15 13:53
inductor
平民は多分告ハラされないよ… コミュニケーションと清潔感の問題では
2022/06/15 14:00
gkmond
少子化の原因扱いされてムカつきます、って動機ならなぜ少子化対策で恋愛しなきゃいかんのか、繁殖用の動物じゃねえんだぞ指図したがるなって立論のがよくない？　これ原因ですみません、でも……って話になってるよ
2022/06/15 14:03
takanq
増田の主張するリスクって「イケメンかハイスペ持ち」でも発生しうるリスクなわけで、正確には「現代の人類には恋愛は無料ゲー」とならんか?
2022/06/15 14:03
radioscript
告白なんか勝手にやればいいだろ。20代の恋愛の「アチチ」は後々笑い話になるからするだけしなよ。
2022/06/15 14:05
baccho07
恋愛は高級品、子供は贅沢品、全ては貧困からなる事象。諸行無常
2022/06/15 14:06
yellowdomestic
トップブコメみたいな現実とはズレた思考回路の人間じゃないと難しいんだよな
2022/06/15 14:09
arukam
トップブコメにk.oされてて草。常識の範疇か知らんがとりあえず「大きな事」ではなく目の前にいる人間を見るってことからちゃんとしないとね。それ別に恋愛に限らないと思いますけど。難しいってそれやらない理由？
2022/06/15 14:10
neko2bo
自由恋愛や核家族の一般化って戦後の経済成長の成果物だった訳で、景気低迷が続けば実現ハードルが上がるのは自然な事と思います。贅沢品になりつつある。増田氏の挙げる諸々は本質的な阻害要因では無い気がします。
2022/06/15 14:11
i196
自分の人生を他責にしたって1ミリも良くならないのにな。時間の無駄
2022/06/15 14:20
tester8
それなくても無理ゲーというか、弱者強者問わず釣り書きと写真見て足切りみたいなのを誰もが人間関係に用いるようになった結果、今はどこにでもいるちょっと欠点のある人が誰とも繋がれないみたいな社会になってる。
2022/06/15 14:20
gagababan
荒しプレイヤーが目立ちすぎて過疎りはじめてるっていう単純な話が見いだせないの、一人の大人として不味いと思う。LOLやりたいけどチャットで罵倒されるの怖いってひとに「言い訳するな」って返しはアホでは？
2022/06/15 14:24
kisiritooru
ホントそう思う。お付き合いが始まるハードルが高い。私は、高校の時に告白して付き合った女性とそのまま結婚まで出来てラッキーだった。妻と出会わなかったらゲームと結婚してた。
2022/06/15 14:26
el-condor
恋愛失敗時のレピュテーションリスクの問題と考えると対策はシンプルで、リスクないか無視できる場所で恋愛するということになる。つまり出会い系サービスとか結婚相談所。あと相手の容姿に拘ると高競争率になりがち
2022/06/15 14:30
tomo31415926563
まず友達になるところから始めたらいいのでは。
2022/06/15 14:31
torendoblue
そのうちすべて**活に。
2022/06/15 14:33
kingate
遣り手婆ビジネス、お見合いマッチングだったらコミュ障でもいいのかもね。家ごとのお付き合いだから。結婚相談所じゃないんだよ。お見合いなんだよ。
2022/06/15 14:35
homarara
大学までなら無理ゲーじゃない。それ以降はスペックと温度感のすり合わせがむずいから無理。
2022/06/15 14:36
Schrd
お互いにしっかりと会話ができて、自分の主張ができて、相手を気遣えればいいんだけど、それ自体が結構難しいってことなんじゃないっすかね。恋愛云々以前に。
2022/06/15 14:41
ShimoritaKazuyo
最大の問題はあなたに誰も関心ないことなんですよ。無理ゲーとかそういう問題じゃないんですよね。
2022/06/15 14:43
harist
現実の異性は結構優しいし、一部のはてブの異常者以上にクソなこともある。恋愛云々以前に、相手を見たり話したりすることすらしてないんじゃないかと
2022/06/15 14:51
chantaclaus
なんかそれはそれで極端じゃない？としか思えない増田とブコメ。自分も世間話できるようになるのに25,6までかかったけどそれなりの結婚をしたので、頑張りたいように頑張って、なるようになるとしか言えん。
2022/06/15 14:53
hobbling
この状況は現代も昔も変わらんよただ昔はお見合いという形で周囲がそこを補ってただけ、お見合いがなくなった分だけ結婚率が下がったと荒川和久が分析してる／昔は恋愛してたと考える方がよっぽどドリームでは？？
2022/06/15 14:54
rookprook
1970～74年に見合い結婚35万件＋恋愛結婚65万件で100万件を記録して以来、ずっと婚姻数は下がっている。それは恋愛婚が55～68万件で推移してるのに比べて見合い婚が減り続け、2010～14年は3.7万件になっているから、らしい
2022/06/15 14:58
hinaho
今はお一人様文化だから恋愛は面倒で自分の時間を奪うものって認識なんだろうなぁ
2022/06/15 15:07
shiju_kago
距離感のぶっ壊れた無自覚ASDが誇張されたフィクションをそのまま鵜呑みにして失敗してるだけなんだよね。もっと現実を観察しろ
2022/06/15 15:17
ooblog
#少子化 #婚活 #無理ゲー #ただイケ 「平民~探そうとすると~セクハラ~年収~イケメン~ハイスペ~擬似的な一夫多妻」高校化粧ダメなのに面接メイクとか大学3年から #就活 だけど何故か #内定 複数勝ち組がいる的な陰謀論脳裏。
2022/06/15 15:18
iasna
まず異性と仲良くなるってのが抜けてませんか？？告白はずっと後だろ
2022/06/15 15:20
p_shirokuma
告白や交際と、まったくの無関係のあいだのゾーンがここではまるっと無視されているのだが、まさにそのゾーンの関係性をコミュニケーションの夾雑物として捨ててきたのが我々なので、大筋では増田の言い分を肯定
2022/06/15 15:25
bokkou
普通に友達から始めればいいんじゃないの？告白なんて気心が知れてからでいいし、なんだったら必要ない
2022/06/15 15:33
y-mat2006
お見合い結婚にドリームを見てる人は少なくなさそうだけど、コネとスペック重視だから無理ゲーだと思う。戦争の時代が再来して適齢期男性が戦死して競争率が下がれば別かも知れないけど。
2022/06/15 15:35
vanish_l2
ならば今すぐ愚民どもをハイスペにしてみせろ！
2022/06/15 15:36
numtostring
“マッチングアプリで勝ってるやつの状況を聞いたらわかるけど擬似的な一夫多妻になってるよ。” って簡潔に状況が示されているのにマッチングアプリ勧めてるやつは何なの？
2022/06/15 15:46
arapro
恋愛って「当たり前」のことじゃないのに、「当たり前」のように語られる風潮に違和感。リスキーだし、試行錯誤もノウハウも要る。ハッピーになる人も、人生崩壊する人も居る。恋愛する人もしない人も居て当然では。
2022/06/15 15:56
synonymous
お友達からはじめるんだ！
2022/06/15 16:00
roikokun
「平民」は普通に空気読めるはずだから、大丈夫でしょ。増田がどうかは知らんけど。
2022/06/15 16:05
sametashark
無理ゲーな人って関係のラベルと専有権みたいなものに重き置きすぎてて、異性と真に友達になることがまず難しいのかなと思う。
2022/06/15 16:06
teraayashi
日本全国の異性を簡単に検索してマッチング出来るようになったから、よりブランディング上手、恋愛工学マスター、元クラスの一軍連中に集まりやすいよね／自分はアプリ外の出会いの機会を増やしました
2022/06/15 16:07
el-bronco
恋愛が絡むと突然新自由主義になる、はてなの綺麗事マウンティング好きが大集合。ナニガチャか知らないけど、お前らは恵まれてるだけだよ。
2022/06/15 16:10
duers
弱者男性が「自分たちは差別されてる」って主張するために発明した概念（告ハラとかぬいペニとか）を当の男性が真に受けて、女を完全に蚊帳の外に置いたまま男同士でバーチャルな議論が進んでる感がある
2022/06/15 16:26
skt244
自信がなくて当たり前の自信のない人間のやる気を削いでるのが原因かと
2022/06/15 16:27
hanninyasu
恋愛をするための能力を磨くには恋愛をするしかないんだけど一定以上の容姿やコミュニケーション能力が無いと足切りされてしまう。だから恋愛できない人はずっとできない。
2022/06/15 16:28
spark7
そういう差の出ない学生のうちに経験積んどくのが良いよ。告ハラとか言われんし。学生時代に学業サボると無残に自己責任扱いされるが、恋愛みたいな難しい人付き合いサボっておいて後から不満言えたりするのが不思議
2022/06/15 16:28
hiroyuki1983
平民というか健常者じゃないと無理だな。ほんのわずかでも発達障害の要素が入ってると無理ゲーになる
2022/06/15 16:31
mokepoin
"日常のなかで付き合う相手を探そうとすると下手したら犯罪者扱いされる。" なんでだよｗ下手しないようにうまく駆け引きするのだよ。
2022/06/15 16:34
hobo_king
ここの二階でも色々言われてるけど、はてなの恋愛に関する思想ってそれなりに保守的なんだろうなとは思ってる。「違う」とか「通じない」を前提にした交流を送ってきてない感はある。それの良し悪しは分からんけど。
2022/06/15 16:40
niramoyashi
じゃ、オナニーして寝ろ
2022/06/15 16:47
peta0227
恋愛は贔屓・選別行為だし、アプローチの加害性は散々言われてきたのでベタ降りも無理ない話。まあ実際には告ハラ＆ぬいペニ概念濫用しそうな人を好きにはならないだろうから、いつものはてブの中の嵐でしかないが。
2022/06/15 16:53
gyochan
上位2コメの衝突がｻﾊﾟｰﾘわからんのだけど、常識をわきまえない人は排除されて当然なのでは…？　常識的に振る舞うのは恋愛以前に人間関係の第一歩だと思うのだが…？
2022/06/15 17:08
tyatya_moon
昔は親同士で決めたら速攻結婚だったからなぁ・・。ある意味人口の維持っていうは正しいのかもしれんが・・・って今でも親コンっていうのもあるしなぁ・・。
2022/06/15 17:11
onnanokom
親戚伝いのお見合い、まぁ〜難しかった。知り合いに頼むと年収を私以上に気にしてくれたり、地方大丈夫？とか、条件外見親子関係など確認がすごい。生活スタイルが多様化しすぎてマッチングハードルが高いのかも
2022/06/15 17:15
hazel_pluto
昼のランチに誘うとか、映画に誘うとか、普段から親しく話すとか、異性でも話ししてて楽しい人だなとか、あるやろ/なんで、いきなり告白とか付き合うとか、すっ飛ばしてそんな話になるんだよ。まず、異性の友達を
2022/06/15 17:21
tsuyu1222
「金色夜叉」を読みたい気分になった(´・ω・`)
2022/06/15 17:26
restroom
平民、関係ないですよね。
2022/06/15 17:29
spmilk
はてぶでよく見る流れでさあ、学業と読書の話になると急にイキって弱者をこき下ろすコメで溢れるけど、オタクとエロコンテンツと恋愛の話になると、火がついたように怒りだして俺たちを守れって言うんだよね　ダサい
2022/06/15 17:37
kuwa-naiki
気になる相手へのアプローチに関する配慮や慎重さや心構えもより必要になっていることに加えて、見た目仕事収入住居家族関係etc…まで考慮に入れようとして、「あ、やっぱいいや」となってしまうのも無理ないような…
2022/06/15 17:40
stk132
国がお節介お見合いおばさんを養成するしかねえよ。。！
2022/06/15 17:41
mak_in
平民でもぶっちゃけ要領得ればそんなに難しくないとは思うけど、この極端な主張からも分かる通り、要領を得るのが難しいんだよな。そういう人らを救済するお見合いとかのシステムが機能しなくなったから辛いよね
2022/06/15 17:51
naunk
ネットではたまに聞く話だが、現実世界の若者の間でも本当にコクハラとか言ってるのだろうか
2022/06/15 17:54
ken530000
恋愛は相手ありきの話なので、そりゃ段階踏まなかったり独りよがりなやりかたしたらダメだと思うよ。
2022/06/15 18:05
katte
無理ゲーってどの程度なんだろ。魔界村ぐらい？それともたけしの挑戦状？
2022/06/15 18:12
kiyo_hiko
経験ゼロだと万年経験値ゼロだしな。金取って作法とか、グルメとか、奢り方とか、お洒落服とか、エスコートの仕方とか、お洒落スポットとか、気遣いとか、ブルーな時の慰め方とか教えるレンタル彼女業が需要ありそ
2022/06/15 18:31
out5963
こう思ってしまう人が多くなっているのが、社会的に問題。
2022/06/15 18:34
cj3029412
恋と愛を分けましょう。恋は狂気(一時の気の迷い)。愛はねこちゃんです。🐈💕🐾にゃーん🐈💕🐾
2022/06/15 18:41
julajp
AC,愛着障害に嵌っちゃった、と、そうじゃないで、雲泥の差。そこに親や自身、周囲の定型発達？なんても大いに絡んで、格差は更に広がるだろよな。
2022/06/15 18:47
wdnsdy
いや、恋愛が高級品になったからこそ努力が足りないだなんだと言われるんじゃないか？だって「俺は対価を払わず高級品が欲しい！タダでくれ」って言ってる奴は普通に図々しいと叩かれるだろ。責任転嫁じゃなくない？
2022/06/15 19:00
kawabata100
てゆーか、告白･恋愛したことあるんか？この増田。やってみてダメでしたって奴の話じゃないと説得力ないぜ？
2022/06/15 19:03
HDPE
とにかく傷つきたくないならそういう生き方しかないわな
2022/06/15 19:04
nymc
本来はハラスメントやストーカー扱いされない行動ができる人までもが、萎縮して踏み出さなくなってるってのはあるかもね。
2022/06/15 19:07
higutti3
いきなりゼロから恋愛しようとするからじゃないの？普通いきなり恋愛モードでモーションかけられたらドン引きするでしょ。まずはまったく匂わせずに自分と相手の人となりをお互い少しずつ知る所から始めるよな？
2022/06/15 19:33
uva
じゃあゲームに参加しなきゃいいじゃん？自分の人生を好きなように生きよう
2022/06/15 19:44
khtno73
増田はそうやってあれこれ無駄なことを考えてるけど、人間はふとした瞬間に恋に落ちるものだよ。増田の言う平民で恋愛してる人たちはいるわけだろ？恋愛が先で生活や将来、どうしようはそのあと考えるのよ。
2022/06/15 20:06
lex010
非モテだったけど、Disneyのウォーリーって映画見てなんか考えが変わったのでよかったらどうぞ
2022/06/15 20:23
Englishwords
ラカンの対象aのように、求めれば求めるほど逆に手に入らないという現象もありそうだけど。趣味にはまってたら自然にできてたみたいな展開はないかな。小手先のテクニックは重要じゃない気もする。私も非モテですが
2022/06/15 20:23
james-ramen
kotobuki_84氏のコメントが正しくてなんなら関係を結ぶ過程で失敗があると社会的な地位を奪われるリスクがあることが問題でトップ米の告ハラが発生したとき学校や職場でネガティブな影響を受けるのは行為した男性側だ
2022/06/15 20:28
duedio
恋愛なんて条件揃った貴族か、人のことどうでもいいと思ってるクズしかできないよ。
2022/06/15 20:37
typographicalerror
こういう行き場のなさを否定するおっさんにはなりたくないが、視座によって見えるものが変わるのも事実だと思うのでいろいろ行動してみれば何か変わるかもとは言っておきたい
2022/06/15 20:58
tienoti
告白や口説くの１工程前に、脈アリか探る、が無いんだと思う。確認するのに結構時間や手間かかると思うが、端折るからじゃない。
2022/06/15 21:27
urtz
現代の女性の価値観におけるゲーム理論的な最適選択を収束させていくと一夫多妻制になるの、ありえる。 だが制度は一夫一妻制なので、マッチングが発生しにくくなる。
2022/06/15 21:45
Songmu
これの言わんとする事は分からんでもないけど、ハラスメントという言葉を使っているのがイヤだな、と思ったのでした。
2022/06/15 22:23
pitti2210
そういう話ではなく、恋愛しないことが異常者扱いにならない世の中になっただけだよ。自分もこのまま行くと未婚だけど、無理にしたいとは全然思わない。良い縁があればするよ。それだけの話。
2022/06/15 22:36
pojihiguma
モテない人の気持ちは、普通に恋愛できる人には分からないと思う。そして、精神論で何とかなるって言っちゃう人は、人として未熟だとも思うよ。
2022/06/15 23:42
pixmap
30年前の恋愛も、恋愛偏差値の低い自分にはそれなりの無理ゲーで、10人くらいに振られたあとでようやく一人彼女ができた感じだった。慣れてないのに、カップルが安易に成立すると思い込みすぎなのでは。
2022/06/16 01:02
takeshi1479
若けりゃ、普通に合コンでもすればいいんじゃね？たくさんやってPDCAまわせばそのうち上手くいくでしょ。増田の意見は単にビビりすぎで頭でっかちな意見だと思う。
2022/06/17 06:56
tonton-jiji
生存バイアスの手本みたいな上位ブコメちらほらあるの何なん
2022/06/17 15:39
rin51
「まず異性と仲良くなる」これを増田はセクハラ扱いだ、犯罪者扱いだと言ってるのが理解できないブクマたち
2022/06/19 09:24
tokuninac
セクハラ被害に遭ったことあるけど日常（職場のことだよね？）に恋愛感情を持ち込むのは勘弁して欲しい。こちとら職場に仕事しにきてるんだよ。大人しくアプリやれよ