Twitter新オーナーのイーロン・マスク氏「昔サヨクだったはずなのにいつの間にかネトウヨになってた」メカニズムを解説
2022/04/29 11:29
frothmouth
''PsycheRadio @marxindo 左派こそ憲法改正運動をやって21条から表現の自由を削除させたらどうか。検閲もしたいみたいだから21条丸ごと削除か。''
2022/04/29 11:59
sds-page
右の白饅頭と左の白饅頭という扱いだったけど両方とも右にカテゴライズされるようになったな
2022/04/29 12:56
daishi_n
右も左も先鋭化してるよな。トランプを右と言うのが正しいかは別として
2022/04/29 13:07
mouseion
Twitterでブロックするのは専ら左派と聞いたが、東浩紀とか河野太郎とか自称保守の人ほど自分にイエスマンでない人を排除したがるので実際は右派に多い。
2022/04/29 13:07
nuara
ネオリベとポリコレの対立で、ポリコレ側がむしろ保守になっちゃったからね。
2022/04/29 13:08
shinobue679fbea
やっぱ世界最強のオッタウヨク（はてぶ用語）だよねこの人
2022/04/29 13:08
gabill
断層のズレみたいにレイヤーごとに右と左に大きくズレてるのが実情だと思う。1番上の表層のレイヤーはイーロンマスクの図の通りになってる。でも少し掘ると大きく右にズレていたりする。
2022/04/29 13:14
mats3003
日本は感覚的にそうだと思うんだけど、海外もそんな感じなのか。
2022/04/29 13:20
WildWideWeb
マスク氏の図示内容と「いつの間にかネトウヨになってた」は別の話じゃないかと思う。マスク氏の図解だけなら新自由主義もリベラル扱い、センターからずれた自認なのは壊す側一辺倒じゃなくなったからとも読める。
2022/04/29 13:24
kako-jun
Gガンダムのおかげで、SeedやOOやオルフェンズが充分王道に見える現象と似てる
2022/04/29 13:28
yP0hKHY1zj
我々に必要なのは伸びた線を切り落としていくことなんだよね。左右関係なく。
2022/04/29 13:32
ustam
1次元でしか理論を展開できないのは頭の悪い証拠。物事は2次元、3次元、あるいは4次元まで思考を広げないと真実は見えてこない。
2022/04/29 13:34
pribetch
赤方偏移の仕組みで説明できる
2022/04/29 13:39
aa_R_waiwai
自民党が「侮辱」の範囲を明示しないことは批判するのに、自分たちは萌えコンテンツの許す範囲を一切、明文化しようとしないのが、リベラルだ。他人がネトウヨになったのではなく、自分がネトウヨになったのだ。
2022/04/29 13:42
narwhal
「左派こそ憲法改正運動をやって21条から表現の自由を削除させたらどうか。検閲もしたいみたいだから21条丸ごと削除か。」
2022/04/29 13:42
Yutorigen
SNSの隆盛でエコーチェンバーが強固になって、左右ともに先鋭化が進んだ。センターラインが見えないほどに遠く離れてしまって、中央付近の人は自分とは逆の陣営に見えてしまうんだろう。
2022/04/29 13:46
TETSUYA01
オッス！ おら極右！ いっちょやってみっか！
2022/04/29 13:46
Shiori115
"他称「表現の自由戦士」というガチガチの自由主義者が同時にネトウヨ認定されるバグ" これw
2022/04/29 13:49
urandom
マスクは他の企業家と同様にこれまでも情勢に合わせて組む相手を変えている。スタンスの変化は、かつてはEVでTesla株を上げるのが本業だったけど最近はDogecoin等の暗号資産買い煽りが本業に変わったというだけ。
2022/04/29 13:51
minamihiroharu
わいなべ先生もそうだけど、CDB氏はネトウヨ呼ばわり、ブサヨ呼ばわり両方あるので、白饅頭と並べるには質的な違いが大きすぎると思う。 あと、イーロン・マスクの信用絶大だなｗｗｗ
2022/04/29 13:55
addwisteria
中位投票者定理に基づけば日本においては右派政党の方が人口における中央値に近い政策を提供できている(左派政党の方が先鋭化している)が、米国では大統領選・議会選の得票率踏まえると両方先鋭化しているような。
2022/04/29 13:57
cha9
ネトウヨの「普通の日本人です」「是々非々」「どっちもどっち」の答えがここに。偏ってる人ほど偏ってることを認めない。偏ってるのは他者だと。誰もが自分を中心に他者を評価してるだけ。イーロン自身もすでに
2022/04/29 14:01
circled
右側は「保守」と呼ばれるだけあって、考えを殆ど変えないことに価値がある。左側は過去の価値観を自分の都合に合わせて変え続ける傾向にあるので(よく文化の破壊者と言われる)、常に位置が変わり続ける。合ってる。
2022/04/29 14:02
Panthera_uncia
白饅頭注意って書いておいて欲しい
2022/04/29 14:07
erayuuki
これは左派への煽りだろうけど、時代の変化に取り残されて気付いたら保守的な思想になってる自分と自己批判としても取れるね。自分も戒めよう。
2022/04/29 14:32
yujimi-daifuku-2222
自分達を批判する人の事を取り敢えずネトウヨと呼ぶ人達が左派の中に一定数いるのだよな。/党派性が強く、意見の中身ではなく発言した人で態度を決定する傾向が非常に強い。
2022/04/29 14:32
fhvbwx
右も左も極端になってるのでは？
2022/04/29 14:35
yhaniwa
新自由主義はここ数十年ですっかり浸透したし、ウクライナのファシズム動画や感謝確認とかへの反応は10年前、20年前ではだいぶ違ったろう。変わらないつもりで変わってて、変わったつもりで変わらないのが人間。
2022/04/29 14:38
kei_ex
なるほど、あの人たちはこういう認識だから普通の日本人を自称するのか
2022/04/29 14:39
yoko-hirom
サヨクに偏ったTwitter世論を正すつもりらしい。それがイーロン・マスクの目指す公正なTwitterならば，世界の不安定化が加速するだろう。現在，右傾化が進んだ露がはしゃいでいるが，次にやらかすのは西側の一角かも。
2022/04/29 14:41
death6coin
喧嘩するな。みんな偏って、みんなクソ。
2022/04/29 14:41
ko2inte8cu
アメリカはトランプ政権成立で感情論レベルで分断されたのよ。右左ではなく、好き嫌い。経済より信条。それを知っててとぼけるマスクは、トランプにべったりできないが頼るしかない新自由主義者の群れの中央
2022/04/29 14:42
UhoNiceGuy
マスク氏は環境問題に感心のあるリバタリアンで、東氏はリベラルだがリベラル界隈の欺瞞が嫌になった。個人が変わったのではなく、立場が変わって評価される項目が変わったのだと思う
2022/04/29 14:42
metamix
まあWokeの最先端はマジで凄まじいからな。健康のためなら死んでもいい！しかしオレは死なん代わりにオマエを殺す！みたいな感じだし
2022/04/29 14:44
ginga0118
封建社会、共産主義、資本主義の関係。封建が倒れたせいで共産主義はより左翼に。
2022/04/29 14:45
misomico
アキレスと亀
2022/04/29 14:47
kachibito
他ブコメ同様、左右とも先鋭化する人が増えて「分断」してるって認識。どちらか一方が先鋭化したと考える人は自身の傾化に自覚が無いだけだと思う。
2022/04/29 14:48
mr_mayama
この図は間違っていて、先端はつながってんだよな。反ワクチンで。でも左が伸びたのはホントその通りと思う。
2022/04/29 14:51
proverb
穏健左派的に扱われていた人が、極端に偏った（論理や事実よりも思想や正義を優先する）人に反論した結果、ネトウヨ扱いされる光景をよく見るので、体感的にはこれは合ってる。
2022/04/29 14:51
napsucks
少なくとも日本では左翼運動は下火になってるだろう。東大全共闘とかああいうのと比べてどうかね。
2022/04/29 14:56
town2town
リベラルへの反証に社会学者使うのやめて欲しいわ。あいつらもリベラルの敵だわ
2022/04/29 14:56
rgfx
保守派がホワイトハウス襲撃をなかった事にして「僕らはいままで通りなんだけどなあw」って歴史捏造やってるのか。ほんと懲りないですねえ。
2022/04/29 14:57
iwasi8107
『ネトウヨ』が、いつから保守と同義になったん？
2022/04/29 14:57
augsUK
"自称リベラルの支持政党のメインストリームが立憲からいつしか共産党orれいわ"な上に日本共産党のここ十年での表現関連の変質みるとね。多様性や人権からどんどん離れていった。
2022/04/29 14:59
interferobserver
そもそもなんでイーロン・マスクがネトウヨ扱いされてるんだっけ。レッドピル云々？
2022/04/29 14:59
lcwin
WOKEとトランピアンどっちがマシかという話になるところからなあ。福音派とかティーパーティーとか色々いるけど。/とはいえラジ先生と白饅頭の会話は味わい深いものはある。
2022/04/29 15:03
songe
左派が労働問題を捨てたのが個人的に衝撃が大きかった。まあ知ってたけど。
2022/04/29 15:07
sin20xx
安心してください。正直党派性にこだわらない人間からすれば、右も左も本当に異次元の速さで遠のいており、正直、言ってることのほとんどが「何言ってるかわからない」次元です。どちらが、ではなく、どちらもです。
2022/04/29 15:07
sewerrat
ま、左右論争って結局中心をどこに置くか次第よね。僕はだいたいアメリカ民主党の中道派くらいのイメージで左派リベラルを自称してるのだけど、日本なら右派って事になってしまうのか？(笑)
2022/04/29 15:09
ounce
偏りの代表格みたいなアカウントが他人事のように話を相対化していて、まあ自覚があるからこそ全員を共犯にして自分の偏りを誤魔化そうとするのだろうなと思った。
2022/04/29 15:10
tbsmcd
イーロン・マスクの想定に日本が入ってると思う根拠が謎。信じたいものを信じる愚かな人なのであった。
2022/04/29 15:11
kaionji
イーロンマスクには失望しました。Twitterやめます。
2022/04/29 15:12
ext3
ああ、右翼の定義が拡張されすぎてるって話ね。左翼のバカが勝手にやり過ぎたせい
2022/04/29 15:12
kitamati
テコ朴の先例が鳥肌実。00年代初頭に大人が考えつく極右の更に右(たまに極左)のような言動と下ネタと創価/共産叩きは大いに笑わせてもらったが、今やネトウヨをウォッチするほうがよっぽど面白い(けど笑えない)という
2022/04/29 15:18
ooblog
「朝日新聞~ネトウヨ~サヨクが言い出したのは笑った~リベラル~立憲からいつしか共産党orれいわ~公明＆国民はもはや右派~逆に安倍菅政権で政権支持してた右寄りの方々が岸田叩いてる逆転現象」左右両方に #Q点越え 疑惑。
2022/04/29 15:22
ranobe
2022/04/29 15:23
y_noz
右と左っていう物差しが初めからぶっ壊れてる云々は置いといて、トランプ現象をどのようにこれで説明するのか気になる。/日本のCMC空間は「ネトウヨ」運動の方が活発だった認識だけど、いつから「リベラル」優位に？
2022/04/29 15:24
shikiarai
この図も不正確だよな。右も左も真ん中からの距離は変わってないと思ってるので左の人から見れば右はめちゃくちゃ増えてるし右の人から見れば左がめちゃくちゃ増えてる
2022/04/29 15:30
cara10
自分を左派だと思うネトウヨ、中道左派だと思っている極左。丁度いい左派は難しい
2022/04/29 15:30
rissack
海外のことは知らんが、右が昔と同じわけないだろう。
2022/04/29 15:30
lumberyard
右も左も自分に反対する人間を気軽に左／右扱いして罵るアホが多すぎる問題
2022/04/29 15:30
gesyo
本来のフェミニスト的思想から外れている人をフェミニズムの観点から批判したら「アンチフェミ」呼ばわりされる現象によく似ていますね。もう諦めてるけど。
2022/04/29 15:32
uesim
ドナルド・トランプはどこに立てばいいのかな
2022/04/29 15:38
blueboy
人間が年を取ると右傾化する、というのは、どの国でも見られる現象。
2022/04/29 15:40
avictors
リベラルの看板つけてて、本人もそう自認してる人でも、その好みを本当に分解していくと、テーマによってはその価値観はもともと変革の側ではなく保守としか言いようがないことって枚挙に暇がないと思うんよね。
2022/04/29 15:47
morita_non
まあそらみんな自分が立ってる位置が世界の中心だしな。
2022/04/29 15:47
yk_mobile
見たい情報だけ見て先鋭化。エコーチェンバー
2022/04/29 15:48
typographicalerror
イーロン・マスクも挙げられてるひとも全体的に「リバタリアンはなぜリベラルに敵視されるようになったか」の話で、少なくとも白饅頭の方の対立軸とは全然違うと思ってるんだけど、わかってて言ってるのかな
2022/04/29 15:52
anigoka
海外からパクった棒人間ポンチ絵１枚、実例なし、白饅頭 何の価値があるんだこのまとめ
2022/04/29 15:53
tick2tack
リプでデータをもとに極へ走ってるのは左派でなく右派だというのが示されてるね。イーロン・マスクぐらいの著名人だとだいたいリプに根拠セットの意見がみられるな。
2022/04/29 15:54
t-oblate
イーロンマスクは知らんけど、cdbさんに関しては確かにそう。というより、括弧つき「リベラル」の方々がcdb氏の是々非々な態度を許容できなくなってきたというほうが近いか。
2022/04/29 15:55
demorito
年取ると自然に保守に寄ってくのもあると思う。
2022/04/29 16:14
aureliano
これは数の問題ではなく思想の過激化の話なのに勘違いしてる人が多い。ぼくもイーロンと同じ立場。言ってることは変わらないのに昔左翼だったのがいつの間にか右翼になってた。
2022/04/29 16:14
Andrion
右とか左で区分けしてる人に碌なやつはいない。
2022/04/29 16:14
yzkuma
ここで「我が方は違う」という人の多さが客観的観察力の低さを表すのかな？
2022/04/29 16:14
spark7
もう真ん中なんていないのかね。二大政党制のバグかもしれん。twitter.com というかセンターの位置は動かないし、彼も中道左派のままなはずでは？twitterがやばいサービスになりそうだな...
2022/04/29 16:14
natu3kan
同調者以外はフィルタリングやコメント欄からコメントを消すとか思想的にデザインしやすいのもあって、思想が先鋭化しやすいんだよね。インテリはバカを排除し専門家が全てを決めろってパターナルだが商業はリベラル
2022/04/29 16:17
masudatarou
もうこれギャグだよなぁ
2022/04/29 16:17
surume000
死刑反対、表現規制反対、大きい政府反対。俺こそがリベラルだ
2022/04/29 16:23
akikonian
まず「左派」と「右派」の再定義から始めようか。今の中国を見て「左派」と呼べるのか？
2022/04/29 16:27
ashigaru
仏大統領選がマクロン(中道～右)とルペン(いわゆる極右)の決戦になってしまったのと通じるものがある。左派が先鋭化して弱くなってる(仏は若者支持が一定あるが)。日本も立憲が弱くなって維新が強くなる。
2022/04/29 16:30
kujirax
今まで暗くて中央しか見えなかったのが、SNSで左右の端まで見えるようになった、が正しい気がする。結果的に左派の声が増えて中道が左に寄ったのだとしたら、それが本当の中道であり、昔が正しかったとは言えない。
2022/04/29 16:31
dada_love
逆というコメントに★が沢山ついてるの見るとやっぱイーロンマスクの言う通りなんだなってわかるね。
2022/04/29 16:32
bigburn
マスクが左翼だったという前提がおかしい。テスラで労組結成の動きを潰すのに躍起になってきたバリバリの保守経営者ですよ
2022/04/29 16:33
businessart
日本の場合は、男女間、世代間、民族間の不和を煽るのが目的の反日しかおらん。
2022/04/29 16:34
taka_take
立憲がまさにこれ。今や完全に先鋭化した左になった。旧民主党時代に掴めていた中道有権者を完全に取りこぼした先の総選挙が実証している。
2022/04/29 16:34
minboo
右翼と左翼はフランス議会で保守派が右、改革派が左に座っていたことに由来するもので、思想の傾向を数直線上で測れるものではない。むしろ右翼は縦、左翼は横の思想で個人の思想傾向は縦横の平面座標で測るべき。
2022/04/29 16:36
staras
右が全く動いてないのはおかしい。右傾化もかなり進んだはず。
2022/04/29 16:37
solidstatesociety
紆余曲折あったんだね
2022/04/29 16:37
white_rose
ネトウヨお得意の歴史修正主義だ
2022/04/29 16:39
corydalis
反知性主義の本場合衆国はリベラルがだんだんダメになって行った感じだが、本邦はアベでいきなり右傾化が酷くなった感じ。ただ、ご本尊のアベはむしろエセ右翼というか職業右翼で、取り巻きが極右を装ってる。
2022/04/29 16:42
gooeyblob
自分の立ち位置だけは流されないと思ってる人、自分だけは世界を俯瞰で見ることができると思ってる人、どっちもこえーよ
2022/04/29 16:44
jinjin442
どんなに革新的な人間でも、社会的&経済的に成功している人は左派で居続けることはできない、社会がそれを許さないということだろう。お前が社会的に変わったんだよ！ということである。
2022/04/29 16:47
p_funny
日本でもまったく真逆。十数年前までは憲法で掲げられてる「戦争反対」「平和主義」なんて一般的な共通認識だったのが、今やそれらを口にすれば完全にド左翼扱いだからね。戦後レジーム脱却という名の歴史修正主義
2022/04/29 16:50
vndn
右っぽく扱われることは減った気がするなあ。中国の武力を警戒するくらいじゃあネトウヨって呼ばれなくなったと思う。
2022/04/29 16:54
quick_past
なんでマスクがここのところ、ウヨ扱いされてるのかさっぱりわからなかったが、白饅頭みたいなメンタリティでもあるのか？マスクは自分の破茶滅茶さに運営が水指してくるのがうざいだけで、政治的発言はないだろ。
2022/04/29 16:55
Gka
右翼の陰謀論者も目に余るけどはてな村にいると左翼の陰謀論が鼻につく…先鋭化すると右も左も似た者同士にしか見えないな。米国はバラモン左翼とビジネスエリートの対立だが…左右共に末端は本当に程度が低い。
2022/04/29 16:57
Capricornus
表現規制に慎重だった共産党が一転ガバ理論で表現規制側に回って支持者もついてってるの、左端に進んだら右から出てくるファミコン時代のゲームみたいなもんなのかなと。法律レベルでまともな懸念や主張してたのに。
2022/04/29 16:58
WinterMute
ブコメちゃんと読まずにつけてたので消しました
2022/04/29 17:01
ROYGB
チャーチルが言ったとされる、若いときに共産主義に傾倒しないものは…、というのと似たようなものなのかも。
2022/04/29 17:06
dot
誰しも自分がいる場所を中道だということを無意識に前提にしがちなんだよね。
2022/04/29 17:09
satokunya
政治的立場は右と左の一次元では表現しきれないからこうなる（n回目
2022/04/29 17:13
shimokiyo
twitter facebook YouTubeのAIレコメンドで偏ったものだけを見るようになった結果、先鋭化過激化して左右ともに中道から離れていったのはネット時代の負の側面だな。
2022/04/29 17:18
eizo_a
自分の中では昔とは評価軸の数も解像度も変わってて、誰かを左右で雑にカテゴリする機会は減ったんだけど、ウヨサヨ中道に固執する人って自分の中の善悪とごっちゃになってね？
2022/04/29 17:28
ireire
シーソーの支点は変わってないで、右側は先端の人数が増えて左側は棒が伸びて結果右側に傾いて、ちょい左にいた人が右側にずり落ちてる図を思い付いた。 実態に則してるかは見る人次第ということで。
2022/04/29 17:30
aceraceae
個人のスタンスの最頻値は大抵そんなに変わらないけど限界方面は左右に膨張してるんで各側からの見かけの最頻値がずれるんで社会が偏っていくようにみえてるだけかと。対称的だけど左からは右傾化にみえるだろうし。
2022/04/29 17:34
Yagokoro
本来、自由主義者は左派だったのだが、今や右翼扱いだからね
2022/04/29 17:35
yukitan_i
右も左も、言ってることは昔と大きく変わってなくても、サヨクの盲信するいびつな理想と現実との乖離が大きくなってる印象はあるな。9条教とかさ…
2022/04/29 17:41
cleome088
今や右か左かではなく上か下かだという話もあったわよね。天人たちの国に入った思想家や資本家たちはナルシシズムを捨てなければ驕りながら天神五衰で死んでいく。喜捨せよ喜捨せよ。
2022/04/29 17:44
oakbow
保守って右派とは違う気がするし、リベラルが左派と同じでもない気がするけどな。その傾向はあると思うけど。ちな俺は保守を自認してたけど、保守とされる人の発言に到底同意できないものが多く、最近は中道左派
2022/04/29 17:46
technocutzero
たわわの件で黒澤さんが「女を性的に扱う側」にされたのと同じだね
2022/04/29 17:56
Annihilator
【悲報】イーロン・マスク、自称中立だった /あずまんってテラケイがはてなにいた頃からネトウヨ呼ばわりされてたと思うけど
2022/04/29 17:58
rh-kimata
「実は全体の位置取りではなく自認と自分から距離で相手の立場を判断していた」「SNSで極端な意見が出やすく感化されやすくなり全体の分布が広がった」の合わせ技ではないかと
2022/04/29 17:59
warwarwar
これもう左レクイエムじゃん。平和の礎。
2022/04/29 18:02
memoryalpha
時事ネタに是々非々でコメントしてると時にネトウヨ呼ばわりされたり時にパヨク呼ばわりされたりしますよ。右だろうが左だろうが良いものは良いし悪いものは悪いと言ってるだけなのにね(´・ω・｀)
2022/04/29 18:05
Ereni
西側支配層への反発とか、保守&左翼に共通する感覚は昔からあって、極右⇄極左の交差現象は実は珍しくなかった(それをソ連が利用した)。alt-rightは中間層感覚を持ちながら極右でもあり、その辺りで変容の仕方に幅出た感
2022/04/29 18:15
roirrawedoc
本邦はビジネス右翼ばかりで本物の右派がいないからなあ…
2022/04/29 18:21
goadbin
この人リバタリアンでしょ。リバタリアンが右寄りになっていく理由ってリベラルが体制側になったで大体説明がつくと思うけど。そしてリベラル側はそれを認めないどころか無自覚。
2022/04/29 18:24
djsouchou
こういうの好きな人多いよね。ポリティカルコンパスとかさ。思想信条は個々人の人格の担保になんてならないの。そう思い込んでる方もいるっぽいけどさ😩
2022/04/29 18:24
norinorisan42
自分の思想をろくに整理せずに気に入らない他人を〇〇と攻撃するだけの人はそもそもあまり相手したくないなぁ
2022/04/29 18:25
qwerton
はてな村では左側の方が地平線へのダッシュ力に定評があるよね
2022/04/29 18:32
nakayossi
人は皆自分以外の認知の歪みは認められるけど、自分は客観的であると考えがち。これを、ナイーブ・リアリズムというらしい。 / 選挙は多数決をやめてコンドルセ勝者えらぼうぜ。中道も見えてくるのでは？
2022/04/29 18:33
ET777
イーロンのは興味深いけど、白饅とかもってこないで！／元の人見つけたので貼っとく twitter.com ただこれもゲーマーゲートとか考えると右にも伸びてねえかとは？
2022/04/29 18:38
Kaisai_Adashino
右翼が保守で左翼が革新だ、いやその逆だとか現実的な定義を言いあううちはまだよく、右翼/左翼は悪で左翼/右翼は善、的な抽象的というか宗教的な神と悪魔の戦いみたいなノリにみんながなると本当に危ないと思います
2022/04/29 18:42
Gim
人類の半数がネトウヨとなって、早一世紀。人々は宇宙に巨大な円筒の人工建築物を建設し、そこで子を産み、育て、そして死んでいった。
2022/04/29 18:47
onionskin
この図が仮に正しいとしても、普通に社会の変化について行けてないって事になるが
2022/04/29 18:50
okutta99
だいぶ盛り上がってるから覗いてみたら、引用を含む白饅頭のツイート並べただけじゃん。タイトル詐欺られた感。
2022/04/29 18:51
Gl17
白饅頭の纏めかヨ。自称中立は客観自称しつつ、彼等の内心しか根拠なく言い切るからコレだよな。国際的評価軸だと米民主が保守中道、共和が極右なのは中絶重罪化等みれば明白で、右傾化したから前者が左派に見える。
2022/04/29 18:51
praty559
本当にこの図の通りならトランプやルペンみたいな極右政党の台頭とか説明付かんだろ。
2022/04/29 19:05
dreamzico
サヨクって歴史的に「先鋭化→過激化→敵味方の区別不能に→内ゲバで自滅」を何度も繰り返してるからねｗ 学習しない面々。というか、学習できるようなまともな思考能力を持たない人だからこそサヨク化する。
2022/04/29 19:07
mr_yamada
左右両極共に突っ走ってると思うよ。中道で左派よりだったはずの人がネトウヨ扱いされるのは、左派の「中立は敵」理論でひたすら叩くからでしょ。
2022/04/29 19:10
i_ko10mi
まあ体感としてはなんとなく左右どちらも遠くに離れていってて、真ん中がズレたというのが当たってると思うんだけど、白饅頭っていう人のツイートが出てくると身構えて慎重になってしまう。
2022/04/29 19:12
z1h4784
20年前のアメリカではトランプ信者が国会を襲撃したり福音派が共和党最大の支持層になるなんて考えられなかった。一方で民主党支持層はあまり変わっていない。変わったのは保守派とデータにはっきり出るのは納得
2022/04/29 19:12
lli
中道の立ち位置は徐々に左に行きつつ、戦争などが起こると右側に揺り戻すというのを繰り返してるように見える。まあでも近代史を見れば大まかには左に進行するのでは。
2022/04/29 19:13
metaruna
「社会」の変化じゃなくて「リベラル」の変化な笑。自分達の変化を社会の変化と言ってしまう傲慢さがアメリカでも日本でも批判されてるんだよ笑。
2022/04/29 19:14
TimerTan
トランプもポリコレも、どっちも先鋭化が著しい
2022/04/29 19:16
TheHabanero
いつも「ファクトを出せ、お気持ちはクソ」と嘯くはてな右派自由戦士諸氏がGeorge Elliott Morris氏の出すファクトはフル無視で雑まとめ記事に乗っかってサヨクだの共産党だのフェミだの罵倒してるのクソ笑えるな。
2022/04/29 19:17
metro
昔の左翼も左翼以外を「右翼」「みぎ」「タカ派」と呼称したし今のネトウヨも自分に反対する意見はすべて「サヨ」どっちの人も皆自分が真ん中だと思ってる。なのでこれも話半分だな。なんとも言えない
2022/04/29 19:23
contents99
歳を取っただけでしょ。世の中は変わるけど自分は変わらない。昔のままであってほしい。それがつまり保守なので、若い人が保守のほうが意味がわからない。
2022/04/29 19:26
howlingpot
左派系の人がイキり狂ってるけど、恐らく保守派から見たイーロンは丁度図を反転させた位置(リベラル)になるんだと思う。アメリカと韓国は余りにも社会の分極化が進みすぎて、そのまま御本尊にするには弊害が大きい。
2022/04/29 19:31
tekitou-manga
極がつくところは無視するとしても、これでどっちもどっちとか言うの認知の歪み以外の何物でもないわ(勿論マスクの言うことは馬鹿馬鹿しい事実誤認だとして)
2022/04/29 19:39
multipleminorityidentities
変化させたくないものがあると保守的になるよね
2022/04/29 19:40
lumpenproletariat
はてサが嘲笑ブコメしてこの図を体現してて面白い
2022/04/29 19:40
li_tide
右も左も先鋭化してるというか、振り切った人達がSNSで可視化されてるだけのような。極端な人達は実数では少数派だが発言頻度が多いって研究が出てた筈。
2022/04/29 19:41
ngsw
線の長さが時間に比例するのだとしたら、人類の歴史に対して年々考慮すべき対象が広がっていくという意味で普通の話題なのかなって思った
2022/04/29 19:43
neogratche
左右ともに先鋭化が進んだとか言うけど右翼より左翼のが圧倒的に過激化してるのはもはや誰もが認識してる常識レベル
2022/04/29 19:43
tattyu
いや昔からネトウヨはネトウヨのまんまだぞ。サヨクからネトウヨってのは千葉麗子みたいなのを言うと思う。左端と右端は繋がってる感じがあるわ。
2022/04/29 19:43
kurimax
わかる。日本でも壁の左端に集まってお前ら右だとか言ってるんだよね。右傾化なんて起きてないのに。
2022/04/29 19:48
change_k
右翼より左翼のほうが圧倒的に過激化してる……？表現の不自由展への脅迫や爆竹郵便、ヘイトブロガー写楽、ウトロ放火に匹敵するような事を左翼がやってるの？
2022/04/29 19:49
number917
右でも左でも見られる傾向だがな、極端になりすぎ
2022/04/29 19:52
shinonomen
確かに、均等法以前に「男は会社、女は家庭」と言っていた普通の人が、未だに同じことを言っていれば右翼だろう。価値観をアップデートしない人が保守と呼ばれるのは当然では？
2022/04/29 19:55
mangabon
ここのブコメ見てるとよくわかる。「自分を中心に」他人を右だの左だの言ってる事を「自分はしていない」と思ってるブクマの滑稽さよ…。少なくとも他人を蔑称で呼ぶ人間は偏ってるし、人格に問題ある。
2022/04/29 19:56
sn_1054
近年は極右の方が台頭著しい感じがする
2022/04/29 20:10
PIEZOU
実はこれ全くの逆で世界的に見ても保守政党がより保守によりポピュリズムに偏ってるんだよね。中絶禁止や公教育での宗教教育の強制や移民排斥の法案がどんどん可決されてるの知らないの？すっとぼけるなよ？
2022/04/29 20:12
pitti2210
左も右も極端化した印象はあるけど、日本に関しては立憲が極左化し、自民が踏み留まってる印象かな。アメリカの保守も極右化したというよりトランプだけが暴れてる印象。
2022/04/29 20:15
vanish_l2
はてブでもっとネトウヨとはてサの血みどろの戦いをみたいというウォッチ派もおるで
2022/04/29 20:17
hunglysheep1
残念ぽく「ネトウヨか…」ってコメントされた事があったので、私はネトウヨなんだよなぁ感はある。保守よりだし/明確に「お前は○○だ」と言われないと気づきにくいようにも思う。
2022/04/29 20:29
oldriver
イーロン・マスクが少なくとも「反左翼」になったことがわかるまとめ。
2022/04/29 20:40
nowandzen
ネトウヨ怒りのゴールポストズラし。お得意
2022/04/29 20:44
gameloser
右翼も伸びてそうだけど。ただ共通するのは右も左も端っこは陰謀論信者ということ。
2022/04/29 20:47
kamezo
イーロン・マスクのことは知らないが、右左関係なく「自分と意見が違う人は対立陣営側」と言い出す例は80年代からたくさん見てきた。
2022/04/29 21:05
monbobori
左派のつもりの自分も、今や右寄りに思えてしまうこの頃。
2022/04/29 21:06
keinear
1996年クリントン時代の民主党綱領を見てみろ。あれを今発表したら「極右」って絶対言われるぞ。特に不法移民の所はトランプが言ってた事と同じだ。
2022/04/29 21:07
ShimoritaKazuyo
右とか左とか古いよなあ
2022/04/29 21:07
tikuwa_ore
右翼の立ち位置は良くも悪くも昔から変わらないが、左翼は手前の都合でゴールポストを動かすから性質が悪い。多様性＆男女平等主義者のオレがネトウヨを自称するのは、左翼が嫌いで中立気取りをしたくないから。
2022/04/29 21:20
aya_momo
日本では全然当てはまらないけど、アメリカでも当てはまらないと思う。
2022/04/29 21:27
mventura
海外でも空中文通案件ってあるんだな。
2022/04/29 21:28
big_song_bird
リベラルを吹聴するサヨクが護憲を主張して保守化する逆転現象ｗ。
2022/04/29 21:29
kotobuki_84
厄介右と厄介左が共に厄介すぎるせいで「厄介両翼に巻き込まれない様に、中間層が気配を殺す様になった」だと思ってる。これで見かけの上では、極右化と極左化が両立する。
2022/04/29 21:32
Borisovich
流石左右の対立を煽って小銭を拾い集めるのが仕事の白饅頭先生がおっしゃると含蓄がある。
2022/04/29 21:47
takashi1982
80年代までの論壇なり進歩派がまだまだ現役だった頃の言説からみて、どうしたら左派だけが先鋭化したと思うのか。こういう雑すぎる議論こそ主因ではないか。こんかたりは教養ではなかろうか。
2022/04/29 21:49
gryphon
認めなければいけないのは……俺も数多くの棒人間や白ハゲ書いてきたが、このイーロン画？の棒人間の動き、躍動感はかなりのもの、一流品だということだ。あとで俺が、画力で勝負してやる。
2022/04/29 22:04
theta
“me”が右に移動しても、相対位置関係は変わらない。観測者が左に走ったかどうかは“me”には区別できない。
2022/04/29 22:09
OkadaHiroshi
右が全然変わらないように図示されているけど、僕の感覚だと右も先鋭化している。
2022/04/29 22:11
mp0liiu
アメリカと日本の感覚は違うと思う
2022/04/29 22:41
sqrt
左右が先鋭化したというか、昔は賢い人でないと発言力を持てなかったが、今は頭のおかしな人でもバズれるせいで左右の広大な裾野が可視化されてしまったのだと思ってる
2022/04/29 22:52
kagerou_ts
センターがずれたというか…(左右の端のほうの認識では)もう存在してなかったりしないか。「左でなければ右」「右でなければ左」「味方でなければ敵」くらいの勢いで判定されてる気も。
2022/04/29 23:28
wirknichtvoraus
右派左派のそもそもの定義も考えずイメージだけでレッテル貼りばかりしてたらそりゃー
2022/04/29 23:40
coffeeglass
右の人だって昔は教育勅語肯定なんて街宣右翼だけだったのが今や政権政党中枢にもいるし、そのうち大日本帝国全肯定政治家だって顕在化するかもね。
2022/04/29 23:44
shirontan
先鋭化はどっちもしてると思うので私は朱に交われば赤くなる説を推しときますね
2022/04/29 23:51
nakakzs
これはちょっと違くて、左右共に極に向かって目立つ少数が伸びているのだと思う。ただ、右はそれが非常にわかりやすいのに、左は比較するとそっちより見えにくいという差があるのでは。
2022/04/29 23:54
xorzx
世の中は少しずつリベラル側にアップデートしてるので立ち位置が昔と少しも変わらない人がいたならいつの間にか保守的な位置になるのは当然では？/老害って価値観をアップデート出来ない人の事でしょ？
2022/04/30 00:03
zyzy
cdb氏はともかく、イーロン・マスクの叩かれ方と持ち上げられ方に左右云々が持ち出されてた事ほぼなくない？ 山師っぽいかどうかでしか見られてきてなかった／それはともかく左に線が伸びるのは普通に世界の進歩よな
2022/04/30 00:07
ll1a9o3ll
こういう思考の遊び好き
2022/04/30 00:16
takinou0
右も左も先鋭化してるだけの話では？
2022/04/30 00:17
toro-chan
図の見方が本質的に間違ってる。保守とは「何も動かない」人を指す。それらは時代の動きに取り残されて位置を失ってると解釈すべき。もちろんフェミニズムも同様だし「サヨク」とやらを自称している人も含む。
2022/04/30 00:28
urtz
ネトウヨブームの頃の量産型のネトウヨ臭が最近は左側から臭ってくる。ブームなのよ。あと、アメリカの党派対立と日本のそれは全く異なる。そうではなくて、ネット言論の話。
2022/04/30 01:11
mag4n
左右の分類話って、で何？で終わるので機能的でないのよね。左右に拘る人は凝り固まった老害のイメージ。
2022/04/30 01:28
filinion
2008年から今まで…ジョージ・ブッシュ大統領がドナルド・トランプに、オバマがバイデンになった状況を「左派が過激になった」って本気で認識してるなら、「自分の基準は動いてない」って前提を疑うべきでは？
2022/04/30 02:03
PAPUPO
みんな左右に走るから、私が高みに登ってるだけなのに「あいつはいつも斜め上を行く」とか言われちゃう
2022/04/30 02:20
odakaho
はてブのことかと思ったわ
2022/04/30 03:15
Tailin
極左も極右も親プーチンで仲良いじゃん
2022/04/30 05:30
yoshihiroueda
そう？実際は反対で右翼の方が人口が増えていて、昔はリベラルは中道だったはずが今は左翼扱いされている。自由や人権は攻撃の対象になっている。
2022/04/30 05:32
nmcli
お椀型の山だったのに左右を削られて山頂が尖がってしまい、中道を歩くのが難しいみたいなイメージは最近ある
2022/04/30 05:50
yamada_k
アメリカはサンダース氏のような左翼が勢力を伸ばしたのでこういう印象を持つのかもしれない。日本の政治の世界では左翼が衰退し日本会議的な右翼が強くなった。知識人は権威がなくなり民衆はネトウヨ化した (雑)
2022/04/30 05:58
uzusayuu
右も左も伸びてるよ
2022/04/30 06:00
matchy2
いかにもマスクとティールあたりが自己正当化のために言いそうなことではある
2022/04/30 06:07
ghrn
先鋭化した人達を冷静に極右極左と呼んで、自分は右だ左だとポジションを主張していく必要ごあるのかも
2022/04/30 06:25
kingate
そろそろ「新しい政治コンパス」がいるんじゃねぇの。最近見てねぇけどよ。トランプ以降、前のコンパスは当てにならねぇってなってると思うし。
2022/04/30 06:40
yajicco
半藤一利や西尾幹二が左翼扱いされるくらい世の中が右傾化してるほうが事実なんだがな
2022/04/30 06:56
grdgs
政治家としては立花孝志と同レベルであるトランプを党派性だけのために支持し続け、全力で右斜め下に爆走したのが右派。その結果Qが爆誕。Qは右派の正当進化形態だよ。
2022/04/30 07:16
naokik
価値観をアップデートできてない人はネトウヨみたいなことが公言されてるんだからその通りなんだろう
2022/04/30 07:17
kaorun
イーロン・マスクはどっかで拾ってきたネタ画像で「コレだよなガハハ」とかやる人で、時には引っかけや意図的に煽ってくる事もあるからいちいちまに受けてると…。だからSECから怒られたり訴訟されたりする。
2022/04/30 07:38
anguilla
いやいや右も動いてるでしょ
2022/04/30 08:27
restroom
アメリカでも右と左で表すんですね。
2022/04/30 08:42
vjaPj
昔は街宣右翼がうるさいから警戒されてたけど、今はネット左翼がキャンセルカルチャーに必死すぎてウザい。いちゃもんつけて、論破されると謝罪も反省もせずに逃げる。そんなクズばっかり。
2022/04/30 10:00
Iridium
「言論の自由を守る」と言っている人が右派なはずがないだろう。アメリカでは事情がちょっと違うのか？
2022/04/30 10:24
Gragra
世の中がリベラル化してきているのは確かで、そんな中で左派が存在感を出すにはもっと左に寄るしかなかったってだけ。若い子ほど自由や平等をちゃんと理解して重んじてるよ。
2022/04/30 14:43
taxpayers
はてサの中では議事堂襲撃した800人が保守派本流という扱いなのか。にしてもBLM暴動で逮捕者14000人出し勝手に自治区作るなど秩序を破壊し尽くしたリベラルの悪行を無かったことにはできないが。ほんと懲りないな。
2022/04/30 17:14
Lhankor_Mhy
2008年はオバマ大統領が誕生した年。2012年はオバマ氏が再選した年。2021年は、まあ、バイデン大統領のことを言いたいんでしょ。つまりまあ要約すると「共和党大好き」というツイートなんだよな。くだらないね。
2022/05/02 13:54
deep_one
残念。右側もものすごく走ってるぞ。今は「一水会がネトウヨをおかしいって言ってる時代」である。
2022/05/02 16:55
kagehiens
イーロンマスクって自分が見えてない系のイタい雰囲気ネタで漂わせつつも凄い人なのかと思ってたけど、実は雰囲気じゃなく、だった。
2022/05/03 22:12
confi
絶対匿名主義とか検閲反対とかクソサヨの主張じゃん