2022/04/28 07:14
yukatti
“委員らは、行動制限の有無、感染者の隔離など医療政策の強弱によって、コロナ対策を「場合分け」し、大きく四つの選択肢を示す準備をしていた。““そこから政府が選んで責任を負う――そう想定していた。“
2022/04/28 09:22
TakamoriTarou
そもそも経済系の専門家とやらが感染対策の専門会議に混ざる事が問題の本質では。忖度尾身も排除して、純粋に専門家としての提言をして、それとは別の経済屋の会議からも提言を受けて、政治が責任をとるというのが筋
2022/04/28 09:33
doroyamada
尾身さんは匙を投げた方がいい(←医者だけに)。
2022/04/28 09:34
tekitou-manga
政治が政治の仕事してないじゃん。安倍ちゃんスガちゃんならともかく、きしだっぴでもこれかよ
2022/04/28 09:39
aliliput
いや決断は政治がしろよ。専門家は助言に徹するもんでしょうが
2022/04/28 09:44
dc42jk
日本の政治家も官僚も判断をする能力も覚悟も無い。能力がある専門家が覚悟をもって決めていくしかない。それはパターナリズムで本来は良くないが、国民も政府も決めたがらないのだから仕方がない。
2022/04/28 09:51
remcat
そもそも論点がかみ合ってない >医療系の委員らは、飲食店の営業時間の短縮は感染抑制の効果があると主張 >経済系の委員からは、制限による効果よりも、自由に活動できない学校や保育現場での弊害の方が大きいと
2022/04/28 09:53
kagoyax
どっちもどっちだな。国民だって専門家の説明には納得してないんだから。結局、根拠示さずいつも有耶無耶じゃん
2022/04/28 09:56
mobanama
"政府が選択肢から選んで責任を負うという、新たなやり方を求めたい専門家。リスクをとることを嫌い、これまでどおり専門家の中で見解を一つにまとめて示すよう求める政府"専門家はオプションの提示で責任は政府では
2022/04/28 09:56
hatehenseifu
政府や専門家、いずれも責任はとりたくない烏合の衆
2022/04/28 10:10
wkoichi
結局政府が欲しいのはスケープゴートなんよ
2022/04/28 10:11
RIP-1202
死人、病人を減らしたいのか、そんなことはともかく経済を上げたいのか政府が態度決めないからこんなことになる。
2022/04/28 10:12
tpircs
選択肢を提示して責任回避しようとする専門家ってのもよくわからんし、選択肢があろうとなかろうと責任を取るのは政府に決まってるだろうし、なんなんだ。
2022/04/28 10:12
mayumayu_nimolove
これも知床事件と構造が似てるな。最終的な判断は専門家ではない人が決める。
2022/04/28 10:14
aqwer
これはつらい
2022/04/28 10:14
kunihiro9238
専門家の立ち位置を定義しないから、最終決定が政治家なのか専門家なのか未だによく分からない。
2022/04/28 10:22
jiro68
それなら専門家が全て決めるが、その結果の全責任は政府が取るという一筆を取っておけば良い話。
2022/04/28 10:23
hase0510
国民のコントロール下にない機関が政策の責任を負うのは民主主義国家としておかしいよなあ
2022/04/28 10:32
rh-kimata
気象庁の予報とか注意報みたいに基準決めて機械的に「この値超えたので蔓延防止等重点措置を実行します」みたいにして政治的な判断なくせばいいのでは
2022/04/28 10:32
deep_one
各選択肢のメリットデメリットが適切に説明されているなら選ぶのは政治家の仕事だろ…／コメントを見て。経済的デメリットの程度も説明する必要があるなら経済の専門家も必要だろうと思う。
2022/04/28 10:38
henno
立場によって真っ向から意見が対立する今回のような問題を決断するのに必要なのが政治であって、専門家と官僚だけで政府が回るなら、民主主義で選挙やって政治家選んでいる意味は何なのだろうか？
2022/04/28 10:43
zeroset
今の政府は「政治」をするつもりが無いようで。
2022/04/28 10:45
m4fg
ブラック上司のやり方だこれ
2022/04/28 10:47
aox
「夜の緊急招集」「話が違う」乱交してそうですね
2022/04/28 10:50
nabecho
閾値でやりましょうって政治判断してほしい
2022/04/28 11:02
tsutsumi154
献策じゃなく判断まで要求するなら上の人間いらないでしょう
2022/04/28 11:10
makou
こんなんがアピタルに記事として載るのもなあ。政治面に載せてほしいもんだが。
2022/04/28 11:12
X-key
政治家が決断の責任をとりたくないだけだろ。感染抑制と経済その他のバランスの調整役は政治の責任だろ
2022/04/28 11:13
ponpon_qonqon
id:rh-kimata の言う通りなんだよねえ…いちばん最初に安倍（を批判するのが本意ではないので不本意ながらつけておくが）元首相が休校を決めたとき「どうなったら再開するか」提示しなかったように、何も決められてない
2022/04/28 11:17
CIA1942
「与えられた情報から決断する」のが政治の仕事じゃないんかい。専門家は情報を与えることで責任を持つのだから、そこはちゃんと政治も仕事をしよう。
2022/04/28 11:21
nobujirou
ヒント：プロレス
2022/04/28 11:22
gyogyo6
rh-kimata でも基準をどう決めるか自体が既に政治的な判断だよ
2022/04/28 11:23
a2004
今の日本のシステムなら専門家が出した選択肢から政府が選択という流れは妥当。最終的な決定権、責任を負うのは政府。唯一無二の正解があるのではなく、リスクを抱えながら何をどの程度優先するかの判断だから
2022/04/28 11:35
mojisan
コロナ対策で100%な政策は無い。誰かが損したり、空振りの可能性すらある。だからこそ、多様な分野の意見を参考に策の利点や欠点を見極め、方針を決めるのが政治家だ。今は、論点併記の方が専門家会議の意義ある
2022/04/28 11:43
mame_3
専門家が政治を兼ねるという原子力と同じ間違いを犯している。これが与党政治家と政府を無責任化している。悪質な日本の慣習
2022/04/28 11:45
hobbiel55
「決断」まで専門家に任せるなら政治家はいらんな。あらゆる政策を専門家が決めて官僚が実行すれば済むことになる。専門家は「こうしたらこうなる」という予測を複数提案するまででいい。
2022/04/28 12:00
noseld
まさにresponsibilityとaccountabilityの話。意思決定を専門家に委ねても、説明責任は政府にある。
2022/04/28 12:01
Outfielder
「夜の緊急招集」まるでエッチな集まりかのような朝日新聞の見出し
2022/04/28 12:02
pwatermark
有料会員記事なので続きを読まないんだがお前らasahi.com購読しまくりだな、すげえな
2022/04/28 12:05
shun_shun
情報が足りないって言うならまだわかるけどさぁ…
2022/04/28 12:06
kechack
政府が選択肢から選んで責任を負うという、新たなやり方を求めたい専門家。リスクをとることを嫌い、これまでどおり専門家の中で見解を一つにまとめて示すよう求める政府
2022/04/28 12:08
verda
専門家がリスクまで提示した上で選択肢出してるなら経済等々ほかの事案との兼ね合いでどこまでのリスクをとるか決めるのは政府側だと思うけどなぁ
2022/04/28 12:08
rinxmoon
分科会を含む日本政府という組織は全て責任を取らない組織なので全て不毛な議論に思えるな。政府が分科会に期待してるのは誰も責任を問われない屁理屈を考えることでしょ。
2022/04/28 12:18
hayashikousun
各対応策のメリット・デメリット，リスクと弊害は専門家が教えてくれるが，それぞれをどのくらい重く受け止めるかは価値観の問題であり知識の問題ではない。最終判断は選挙によって選ばれた政治家がするべき。
2022/04/28 12:26
rissack
医学系の専門家が感染症対策のシナリオを出し、経済系の専門家がその経済面を評価し、政府が決定する、んじゃないの？ふつうに考えて。
2022/04/28 12:28
mr_mayama
尾身さん大変だな。尾身さん居なかったらもっと死者増えてたよ。
2022/04/28 12:29
coper
政府が“専門家の判断の指示通りに動いている”かのような責任回避姿勢をとることに起因する現象。リスクをとって判断するのは政府であるはず。
2022/04/28 12:30
LuckyBagMan
専門家は各々の選択肢のメリット・デメリットを明らかにするのが仕事で、どの道を選択するかは政府がケツ持つべきよね 国民に極力納得してもらえるようと説明するのは政府の仕事（勿論100%は無理だが）
2022/04/28 12:35
nemuiumen
選択するのも結果の政治の責任ではあるが、政治家を選んだ結果の責任について無責任な主権者が言ってもなぁ。
2022/04/28 12:37
minamihiroharu
そういう政党を選挙で選んでしまったってことだよねえ。　まあ「それでも野党よりはマシだ。ずっとずっとマシだｗｗ」ってノブノブさんみたいな顔で言うんだろうけど、与党支持者。
2022/04/28 12:38
dadadaisuke
諮問機関の役割は前者。経済と感染症を天秤に掛けるのが政府(政治)の役割。“政府が選択肢から選んで責任を負うという、新たなやり方を求めたい専門家。リスクをとることを嫌い..”
2022/04/28 12:39
takuya_1st
決断しないし、責任取らないなら、何のために存在してるの？
2022/04/28 12:39
kiku-chan
2代前の首相から「政治責任」ということばをよく聞いた気がするが
2022/04/28 12:43
J_J_R
誰も責任を取りたくないのである。この国はいつだってそう。
2022/04/28 12:45
Sinraptor
答えを聞いても、気に入らなかったら従わないくせにな。結局、決めた責任を押し付けたいだけなんだよな。
2022/04/28 12:53
limit90
どっちもどっちだろ。こんなんだからこの国は沈んでいくのだ。
2022/04/28 12:56
higamma
政治家仕事しろよ!
2022/04/28 12:57
meisoT
判断したくない政治家って何屋さんなんだろ
2022/04/28 12:57
memoryalpha
“政府が選択肢から選んで責任を負うという、新たなやり方を求めたい専門家。リスクをとることを嫌い、これまでどおり専門家の中で見解を一つにまとめて示すよう求める政府”
2022/04/28 13:00
takeishi
責任は政治側でとれよ…
2022/04/28 13:02
rakuteen
不味くなったら分科会のせいにするんでしょ？決めることは政治の責任でしょ。逃げんなや。
2022/04/28 13:02
toaruR
権限と責任は一体（´－｀）責任だけ切り出すことは不可能
2022/04/28 13:03
dekasasaki
こんなのばっかり。ダメな政治屋どもめ。
2022/04/28 13:07
hatomugicha
続きは読まんけどコロナが終わった事のように感じるまではいいけど終わったものとして扱うなら新たな猛威を振るう新変異株へのリクステイクと国際情勢の緊迫化を乗り切るだけの舵を切れるのだろうか
2022/04/28 13:08
zu-ra
これで尾身さん非難されんの…こんなのまとめられるの尾身さんだけやで。ブコメをまとめるみたいなことやんか。
2022/04/28 13:09
agektmr
リーダーシップのないリーダーのお手本ですな
2022/04/28 13:10
false_alarm
経済優先させるなら制限緩和、感染対策を優先させるなら制限継続、ざっくり言えばこれしかないわけで、その線引きについて提言するのが専門家の仕事なのでは。それを受けて最後に匙加減を決めるのは政府。
2022/04/28 13:14
kamiokando
決断させるならそれなりの権利・権力も持たせるべきだと思うが。もちろん責任も。
2022/04/28 13:22
shibainu1969
国会開いて決議するのじゃ駄目なのかな。
2022/04/28 13:26
tetsuya_m
選択肢が出来たら決めるのは行政のトップ、つまり政府になるかな
2022/04/28 13:32
ROYGB
前みたいに「旅行自体に問題はない」とでも言っとけばいいのではないかな。 b.hatena.ne.jp
2022/04/28 13:36
gorodoku
専門家が見解を一つにまとめても責任は政治だろ。アホか
2022/04/28 13:37
KAN3
政府が判断するのではなく専門家の意見に従えという民主主義を全く理解していない頭のいかれた主張が2020年以降蔓延っていたからなぁ。メディアの責任は重い。
2022/04/28 13:42
kohgethu
つうかここ最近は「意見調整型の政治家」見かけない気が。みんなして人気取りのつもりなんだろうけど、自分の意見を強く主張し過ぎてドツボにハマってるのよく見かける。
2022/04/28 13:51
valid_aim
政治の責任で決めるというのはそうなんだが、コロナ禍で専門家の提言をデメリットがあるからと無視したら、専門家に従えと叩かれることもあったしトラウマなんだろうな。専門家はメディアに直接でて政府叩くし。
2022/04/28 13:51
goadbin
note.com　大竹文雄（分科会経済系）の分科会発言だが妥当だと思う。
2022/04/28 13:54
gabill
専門家の意見に口を挟まなければ案は1つで良いと思う。専門家の案を何度も却下した上で政府の意向を加えた案を「専門家のお墨付きです」として出すのは無しだと思う。
2022/04/28 13:57
s025236
下に決めさせる、不味いと下が勝手にやった、連絡は受けてたが齟齬があった、岸田さんになってからこんなんばっか
2022/04/28 14:00
layback
見出しどうにかせえよ…
2022/04/28 14:04
ko2inte8cu
民間は、もう政府や自治体の基準を気にしてない。外国出張も、しれっと復活した。そもそも基準は、不統一かつ複雑すぎるし、婉曲表現や和製英語だらけ。政治ショーだが、公衆衛生とはもはや無関係
2022/04/28 14:09
yincha
どうしたって責任は政府でしょ。一択で提示したから専門家の責任だとはならない。何か議論がおかしくないか？
2022/04/28 14:10
hajimepg
あらゆる声を吸い上げた上で総合的に考えて決断しないなら政治家を辞めてほしい
2022/04/28 14:35
Andrion
責任を取りたくない政治家 vs 責任を取りたくない公務員 vs 責任を取りたくない研究者
2022/04/28 14:40
yamada_k
取りうる選択肢に幅があっていずれもそれなりの妥当性がある場合と、科学的な検討により選択肢が狭まる場合がある。前者なら選択肢多めで政治判断でいいし、後者なら専門家が絞っておく必要がある。状況による。
2022/04/28 14:49
kuroi122
あまりに情けない…
2022/04/28 14:57
xlc
日本の経営者は責任を部下に丸投げし「経営者視点を持て」などとのたまうが、政治家もそれと同じ。まあ二世政治家だし殿様みたいなもんだよな。
2022/04/28 14:59
ono_matope
菅さんは国民に不便を強いる際によく「専門家の意見に従い」って答弁してたもんな。選択肢を示されたら言えなくなっちゃうからな…
2022/04/28 15:03
fu-wa
政府の無能ぶりは言わずもがなとして、さも政策決定権者のように振る舞ってきたここ2年の分科会の方針は無意味だったのではと批判され始めた途端「選択肢」と保身言い出して、いつの世も官僚と政治家はこうだなと。
2022/04/28 15:03
kazuhooku
「尾身氏は連休後の先も見すえた中長期の案として「行動制限もなく、コロナを一般の感染症と同じように扱う」提案。政府の求める「答え」として、委員らの合意を取り付けようとした」
2022/04/28 15:08
haruten
専門家が選択肢を提示するのは至極当然のことでは。その選択肢の中から現状に合うものを責任を持って選ぶのが政治でしょう。政治が専門家に圧力をかけて一つにまとめさせるなんてのはおかしい。
2022/04/28 15:11
nas_consumer
知り合いの会社で、集団感染発生してるんだよね。こういうの報道されなくなって勝手に危機感薄めてる印象だけど、ちゃんと報道すべきだと思うのよね。
2022/04/28 15:18
ryun_ryun
政治家が責任を取らないようになったのは、完全に安倍政治の負の遺産だと思う。全員とは言わないが、自民党の昔の議員達は大なり小なりちゃんと責任を取っていたように思う。
2022/04/28 15:20
youichirou
政治家の責任を果たしてないよね。
2022/04/28 15:32
kotobuki_84
ただまあ無責任な一般人の一人としては「数ある選択肢の中から政治家が選んだ方策」より「専門ががコレだって選んだ一つの方策」の方が安心できるなという感覚がある。その上で責任は政治家が負ってくれればベスト。
2022/04/28 15:48
kamezo
とにかく責任をとりたくない政治家（というか政府）／朝日の記事、有料ばかりになってしまって無料会員としては悲しい。
2022/04/28 16:08
raebchen
政府の役割は方向性の判断だ。判断の情報足りないなら専門家に突っ込んだ説明求めりゃいいが、「専門家が決めた」と責任逃れしたいんなら、専門家に権限も責任も渡して舵取り任せて、政府は手足になって動けば？😳
2022/04/28 16:22
ohayo0
結局政府は専門家のせいにして逃げたいから、選択肢の提示では不満なんですね。本当に悪い日本企業のようで笑える。
2022/04/28 16:38
suslovmikhail
質の良いデータがもっとアクセスしやすい形で公開されていれば良いのに。専門家しか見れないデータをもとに専門家同士で憤っても何もわからん。
2022/04/28 16:48
vividoc
感染の専門家は経済の専門家じゃないからそっちの責任は取れないし、経済の専門家も感染については責任取れない。政治家はまさにそこに線を引くことに対して責任を取るべきでそれ以外何するの
2022/04/28 16:51
hisamura75
積極策を採れば人が死ぬ、消極策を採れば経済が死ぬ。トロッコ問題みたいなもので、専門家から正解は出せないよね／あれれ、逆かな。
2022/04/28 17:01
duedio
「夜の緊急招集」ってエロいワードだな。
2022/04/28 17:08
warp9
政治家は権力だけ欲しくて責任は嫌いなの。責任は私にある(責任を取るとは言ってない)人が長年やってたし。糞だね。
2022/04/28 17:13
mangakoji
俺たちの下僕が、何で殿様でお客様だと勘違いしてるんだ?ちゃんと首切っとかないとな。
2022/04/28 17:14
BUNTEN
決断するのは政治家の役目。▼生活保護を削るときは専門家の意見をスルーしてでも強引に進めるのだからそうすればいいじゃん。(焼糞)
2022/04/28 17:41
takuya831
この議論が政権中枢で行われると思うとため息しか出ない。
2022/04/28 17:48
ishiwadaharu
どいつもコイツもめんどくさ。来年から連休廃止祝日廃止年末年始廃止の週休3日制でいいだろ。
2022/04/28 18:09
legnum
序盤から言ってるけどこんなんコロナ死を無くしたい厚労省と経済死を無くしたい経産省でバッチバチにやりあって落としどころ模索する仕組みでいいのに現実は新型コロナ対策大臣と経済再生担当大臣が兼任というアホさ
2022/04/28 18:12
skasuga
ひどいな。民主国家なんだから決定は政治家の仕事だよ。政治家が政治家の仕事をしたくないなら、全員やめてもらって構わないと思うんだけどね。
2022/04/28 18:23
prjpn
これは正しく、日本の政治家が二流と言われる根拠
2022/04/28 18:29
winger14
自ら決めない政治とは何だろうか。
2022/04/28 18:45
urandom
米国や台湾のように専門家による機関に踏み込んだ判断までしてほしいなら、まず議会による権限委譲と政治の責任の明確化が必須。まあ、雑多な分野の委員がごちゃまぜにされた分科会はそもそも単なる謎の会議だけど。
2022/04/28 18:47
FullOuterJoin
閣議決定とか、専門家会議に擦り付けとか、法制審議会とか、義務教育の社会で習った民主主義と全然違うなーーーーー。
2022/04/28 18:57
mkotatsu
「選択肢を示すだけでは、政府が納得しない」菅総理の時はあんなの相手にする尾身さんマジ大変だなと思ってたけど、岸田さんになってもそんな感じなんだ。ちょっとがっかり
2022/04/28 19:14
getcha
「夜の緊急召集」に何か少しネタ的なものを期待してしまったが普通の内容だった。
2022/04/28 19:29
clairvy
目的を明確にして欲しい．経済なら足りない．どっちにも良くなっていないのでは？
2022/04/28 19:43
yetch
「専門家に判断を丸投げ」という判断をしたのだ
2022/04/28 19:47
deztecjp
専門家に提言までしてほしいというのが多数派有権者の要望だと思う。専門家の言い分は身勝手。これまで散々意見を容れない政府を批判し、その際に世論の応援を活用してきたのだから、当然の報いだろう。
2022/04/28 20:07
mohno
「リスクをとることを嫌い、これまでどおり専門家の中で見解を一つにまとめて示すよう求める政府」←みんなで「専門家の話を聞け」って言うからでしょ。聞く相手がナビタスの立憲民主党よりずっとマシだよ。
2022/04/28 20:08
t-murachi
これって結局専門家からの提言について政府としてまともに評価・検討できてなかったってことだよね。責任を如何に回避するかのゲームしてるだけで、この国にはどこにも政治家が居ない。
2022/04/28 20:13
arukam
この辺りほんとめちゃくちゃね。誰にどの職権や責任があるのか。そうしとくと無責任地帯が発生するだけだというのに。
2022/04/28 20:58
yoshi-na
政府の言いなりにはならないという見解ひとつに決めようそうしよう
2022/04/28 21:15
bhikkhu
ありがちやが過剰なリスク回避指向とそれにより事前調整コストが極大化した社会での最適化された振る舞いと理解。政治家の資質というより日本社会の反映。しかしこれ有事でも同じなら大日本帝国の二の舞やぞ。
2022/04/28 21:35
kaloranka
選択して決断できない政治家が国家の運営にどうやって関わるのだろう。それが出来ないなら、普段一体何してるの？
2022/04/28 21:40
imiimiimi
今までもこれからも政府が責任をとることに変わりはない。
2022/04/28 22:04
kk255
決断して責任取らない政府っておかしいな。
2022/04/28 22:05
ttpooh
政府は徹底的にリスクというものに向き合わない、というか全く理解してないのは一貫してるね。
2022/04/28 22:17
ITEYA_Yuji
《政府が選択肢から選んで責任を負うという、新たなやり方を求めたい専門家。》っていうかなんで初めからそうしなかったの？ そっちのほうが疑問。
2022/04/28 22:44
seabreamlover
責任は取ればいいというものではありません ってすげー台詞だよなと改めて思った
2022/04/29 00:07
wushi
『尾身氏「政府が納得しない」』つまり政府が死者を増やしているという意見表明だと捉えてよろしいか
2022/04/29 00:38
yamazakisato
決断を専門家にやらせるのは悪くないと思うな。ただし政府は解散する必要があるし、そうなるとそれはそれで困りそうだ
2022/04/29 01:05
dpdp
決めるのは 政府与党の 仕事だyo
2022/04/29 01:08
fhvbwx
そもそも専門家会議の構成が意見が分かれる段階に向いてないね。医療の専門家と社会の専門家が議論したって結論は出ない。
2022/04/29 02:15
alt-native
じゃあもう分科会に権限移譲して 自民党口出すな。
2022/04/29 02:51
tkm3000
政治ってこんなにお膳立てしないといけないの？
2022/04/29 05:12
opnihc
選択肢とその長短を示して政府が決断して政府が責任を負うというのは当然で、諮問委員が高い専門知識に基づいた判断材料を提供することに徹するのは民主主義を尊重した素晴らしい姿勢と思う。
2022/04/29 08:48
mongrelP
エェ…
2022/04/29 14:24
georgew
リスクをとることを嫌い、これまでどおり専門家の中で見解を一つにまとめて示すよう求める政府 > 政治家要らないんだよね、これだと。
2022/04/29 19:50
yogasa
判断したくない政治家、何のためにおるんや