フェミニストの認識「本来、男性は女性の身体に欲情しないものなのに、広告や創作物が欲情するように刷り込む」
2022/04/26 19:46
Sarutani
こういう認知が歪みすぎてマトモな対話が不可能なレベルの人たちがフェミニスト代表みたいに扱われてる状況って、非差別者にとってこそ地獄だよな。
2022/04/26 22:49
frothmouth
“ハーバード大学がアメリカ人男性に聞いた「魅力的だと思う女性の年齢」ですが、下限の20が一番多いです。「漫画で表現されているから」が先ではなく、「男性に需要があるから表現される」のほうが自然だと思いまし"
2022/04/26 23:24
richest21
「人間が夜になると眠るのは別に眠いからではなく『ヒトは夜になったら眠るものだと社会的に刷り込まれているから』だ。本来人間は眠らなくても生きていけるように出来ているはずなのに」みたいな主張かな？
2022/04/26 23:24
mamezou_plus2
日本とかだと、尻や脚など下半身の方が欲望の対象として強かったらしい。胸にエロチズムを感じる人が増えたのは、文化的文脈。後、生存の安定が得られると性の多様性が増える？性＝生では無く性＝快楽の比重が増える
2022/04/26 23:29
WinterMute
人類の歴史について考えたことがなさそう／文化的なものだからって規制で自在に操作できると考えるのは中共みたいな勘違いだし、文化的だから生得的ではない、も暴論
2022/04/26 23:37
tsutsumi154
そのエビデンスも何もない奇説が仮に真だとしても隠す方ではなく世の中にたくさん出して飽和させたほうが目的に叶うと思うんだよね
2022/04/26 23:41
yas-mal
「胸」の話を「女性の身体」にすり替えてるのなんなの？ 「胸に欲情するのは文化的なもの」って、珍説でも何でもない普通の説だぞ。(cf.日本でも昔は胸を隠す習慣はなかった) b:id:entry:4697579811010938242
2022/04/26 23:47
brain-owner
“「性欲は本能ではなく刷り込み」は、ジェンダー学や社会学の定説”→むしろ「ジェンダー学や社会学の刷り込み」のせいで認知が歪んでるんだろが。学んだモノが糞なら、後天的に糞人間になるのも当然だ。www
2022/04/26 23:48
pribetch
元来男性は垂れた乳房に欲情するものであるロールミー
2022/04/26 23:48
cinefuk
何がエロの記号と感じるかは、メディア（ポルノ）の刷り込みが大きいだろう。日本男性はセーラー服やスク水に発情するが、別の文化圏では「布じゃん」となる b.hatena.ne.jp 過去こっちに書いた事
2022/04/26 23:57
arrack
胸を露わにしている中では胸に欲情しないらしいし、女性が顔を隠しているイスラム圏では素顔ですら欲情するらしいが、ならば欲情させないためには素っ裸で生活するべきってならないか？
2022/04/26 23:58
twwgot
もうヤマQとかの陰謀論者みたくなってきたな
2022/04/26 23:58
masara092
人間の文化の否定かな
2022/04/27 00:00
nack1024
じゃあ隠してるお前は何なんだ。自己矛盾だね。
2022/04/27 00:00
fusanosuke_n
まあ、尻派の人もいるよね。
2022/04/27 00:09
aa_R_waiwai
id:yas-mal そういう風習を改めさせたのは、創作物でも広告でもなく、「海外ではこうなんだ！」と常日頃から言ってる連中なんだよ。広告や創作物が無くても、「出羽守」が存在する限り「刷り込み」は起こり続ける。
2022/04/27 00:18
Capricornus
常に胸出してたら胸に欲情しない理論と同じく、萌えだって萌えだらけ過ぎたら飽きると思う。宇崎ちゃんもたわわもそんなよくある萌えの一つで、彼女らが騒がなかったら多分、殆ど気にも止められなかったと思う。
2022/04/27 00:21
hatebooon
“「性欲は本能ではなく刷り込み」は、ジェンダー学や社会学の定説のようです” まじで！？ほんと？
2022/04/27 00:26
X-key
まぁ、文化的なものは多少はあるかも。江戸時代の春画はなぜか乳房への関心が薄いという話もあるし。明治以降、だんだん隠すようになったからかもしれん。
2022/04/27 00:34
deamu
"定説っていうか、エコーチャンバーの中で合唱して集団催眠にかかってるだけじゃねえか。カルトと何が違うのか"
2022/04/27 00:56
rohiki1
今、マスクで。縄文時代はどうしていたのだろうか？とか、平安時代は和歌詠んでとか、それは貴族の話だな庶民は？とか、メタバースではどうする？とか色々面白い話に繋がるから、そういう話と思考が増えろ。
2022/04/27 01:07
LeisurelyAnteater
男性のフェティシズムは多様だと思うけども、というより巨乳ってそんなにジャンルとして大きいのだろか。
2022/04/27 01:16
mayumayu_nimolove
あ、胸大きい人見ると大半の男はおって思ってるよ。視線も伸びてるはず。そして女性もそれに気付いてるはず。大半はそれ以上も以下もない。そんだけだよ現実は。
2022/04/27 01:26
nemuiumen
昔この関連エントリ見たことあるぞ
2022/04/27 01:35
qyosshy
巨乳をエロいものと見させないなら隠すんじゃなくて町中にあふれてるほうが実現すると思う。
2022/04/27 01:37
takeishi
そういう宗派が有ると思うしか無い
2022/04/27 01:38
rt3281
こいつらどう見たってフェミじゃなくてミサンドリストでしょ。ご自信が既に何らかの理由で性欲を失ってるのかも知れないが、人間も動物なので本能として性欲を持ってる人の方が多い。禁欲主義を他人に強要するな。
2022/04/27 01:40
peach_333
ストライクかどうかは置いといて、女子高生に興奮できない男の方が少ないだろ。というか年齢なんかよりアリな容姿かどうかだけで、女子高生やらナースみたいな属性は趣向による上乗せ要素でしかない。
2022/04/27 01:43
ushr
性淘汰で体の一部が発達する例は他のサルにも見られるので、胸に欲情するのは恐らく文明以前から存在する人類の特性かと。巨乳云々は文化依存かもね
2022/04/27 01:45
softstone
直感的にはメディアの影響というのが正しそう。/反証できるとしたらメディアを持たない動物の群れを追跡して身体的特徴と繁殖行動の関連を調べたりできそうだけど、意外とありえそうで想像すると楽しい。
2022/04/27 01:50
adjja
女性だって男の体の一部を好きになってるでしょう、これは訳のわからなさを競うエクストリームスポーツですか？
2022/04/27 01:50
sirobu
色々思うところはあるけどブコメに収まる気がしない。とりあえずまとめ主の履歴を見る限り、煽って楽しむヘイトクリエイター側だと思う
2022/04/27 01:51
pibg
まぁ中年男性の少年愛は日本でも昔は流行しましたからね。いまさら言われても知ってるとしか言いようがない
2022/04/27 01:53
rna
むしろ学習しなければ俺みたいにつるぺたから巨乳まで何にでも欲情するんでないか？多くの人はどこかで発情しない対象を学習してるんじゃないか？って気もしてる。
2022/04/27 02:00
cara10
いつものフェミニスト
2022/04/27 02:05
Ad2Jo
このロジックなら本来女性はイケメンや金持ちには欲情しないものなのに広告や創作物で刷り込みがあるからジャニーズや少女漫画は規制しようとかも言えますね
2022/04/27 02:17
lainof
裸や下着を見られるのが嫌だというのも後天的な感情でしょ？それを無くせば被害だと思う人がいなくなるので性被害者も減らせるし、現実で隠す人がいなければ創作物に関係なく欲情する人も減るのでは。
2022/04/27 02:20
Pinballwiz
ケモナーはどうやって擦りこまれたんだ？
2022/04/27 02:21
fat-squirrel
「胸が隠されてるから興奮する」のであれば逆に「性的コンテンツが普遍的に存在」すればリアルの性被害は減る。反面教師としての韓国。アチョン法以降もレイプは増えてる www.jijitsu.net
2022/04/27 02:24
geopolitics
胸に反応するのは女性というデータがあるけど。男は顔から入って胸に行く。
2022/04/27 02:28
usi4444
[id:Sarutani]江戸時代の春画では女性の胸の描写はそっけないのよ。江戸時代の人間は認知が歪んでいたのかね？貴方が現代人の刷り込みに気付いていないだけでしょ。
2022/04/27 02:29
miruna
またフェミニスト以前のいつもの病人持ち出してまとめとるな/禿げたおっさんが透けたグンゼのランニングでそこらへんうろつき萎びた婆婆が乳放り出してる時代は筋肉や乳の価値はそんなに高くなかっただろうよとは
2022/04/27 02:42
minatonet
これも勉強しろとか言われんのか？
2022/04/27 02:52
world24
やっぱ知恵の実食べた奴が悪いってなるな
2022/04/27 02:54
mujisoshina
自身があるべき形と考える姿と現実が違うのなら、現実の方が間違っていると言う様な思考。
2022/04/27 02:56
kkkirikkk
言ってる事は分かるけどそうやって全部を隠すのは無理だし、何かしらの興奮材料は残るんじゃ無いかな。誘導程度では？じゃ無いと生物として繁殖に影響出ない？天狗猿は鼻がでかいオスがモテるわけだし
2022/04/27 02:58
niwaradi
id:yas-mal氏、羞恥の問題と欲情の問題は分けたほうが。その理論だと服を着ていなかった太古の時代男は女の体に欲情していなかった、現代人は女の顔や脚には欲情しないという意味不明なことになる。
2022/04/27 03:00
lb501
ある裸族の男たちは裸の女性に興味を持たない。服を着た女性に興奮する。ただし、人は都合よく切り取りして自分の都合の良い意見を持つから気をつけるべきだね。
2022/04/27 03:16
dobonkai
痴漢されて嫌だと思うのも実はそれって社会的に作られた刷り込みなんじゃないの？って言われたら普通ブチ切れるでしょ？「社会的な刷り込みでしょ」っていう論建ていくらでも悪用できちゃうんですけど。
2022/04/27 03:19
taiyousunsun
その手の刷り込みが原因なのかは懐疑的。にわとり卵で結論は出ないけど。普段隠してるからっていうのが主因だと思うけどなぁ。マイナーだけどうなじや脇だって好きな人はいるわけで。今だとマスクの下になるのか。
2022/04/27 03:23
technocutzero
現代人の「嗜好としてのエロ」は文化であるってこよ 人間らしくて立派じゃないか それが嫌なら風呂屋は男女共有だの腰巻だけで夕涼みだのの中世レベルの価値観を踏襲しろ まぁしねーだろうけどな
2022/04/27 03:37
omega314
もっと陰謀論っぽく言ってくれた方が楽しい。（あんまシャレになってない）
2022/04/27 03:41
jsbmrr
ヒトは男も女もお互いの身体に欲情するの普通。でも公共の場では理性保つべき人として。男だけ所構わずﾊｧﾊｧする世界アタオカ。ある時は「男の本能だから仕方ない」とか言い出すのアタオカ。
2022/04/27 03:42
death6coin
人間に外見も変化する明確な発情期があれば、その特徴が出ていない絵と出ている絵で明確に分けられたのになぁ…
2022/04/27 03:59
waot209
胸にエロを感じるのは創作物の影響ではなく、胸を隠すからだよ。まったく冗談ではなく胸を出しっぱなしの裸族のように暮らせばエロは感じなくなるし創作物のネタにもならない。
2022/04/27 04:01
shigekazusan
やはり一神教の蛮族が地球を支配しているのが全部悪いのだなぁ
2022/04/27 04:01
hazeyoshida
話は聞いた！人類は既に滅亡している！
2022/04/27 04:04
PeterFukuda
うん日本で暮らしている時は女性の乳首がポチッとしてるとビックリしたものだが、アメリカに引っ越してからは何とも思わなくなったな。体型やおっぱいのサイズも同様で、そもそも街で色気を感じなくなった笑
2022/04/27 04:27
kamezo
時代や地域の文化に影響される部分は必ずあろう。メディアの影響もあろう。個性もあろう／巨乳礼賛者には「お前らどこでそういうのインストールされたん？」とは思うが、オレの好みもどこでインストールされたやら。
2022/04/27 04:28
cleome088
そりゃ性交したい欲は女性より遥かに強いんだが「欲情」は性交欲を加害欲と混ぜて罪悪感にして罪を女になすりつける思春期心理をポルノによって増強した幼稚ファンタジーだからね。欲望も成熟せよってこと。
2022/04/27 04:33
kingate
yas-mal その認知がおかしいだろ、って言われてるのにそういう強弁の仕方はおかしいだろ。ただの強弁。オタクヘイターの武器を取り上げられるのがそんなに困るか？性欲の規範が文化であるってのは非常に恣意的だぞ。
2022/04/27 04:39
ikebukuro3
何万年も過ごした野生時代の人間は10代くらいで子供を産んでいたから、その程度の年齢の高校生くらいが一番欲情する様にできてると思うんだよ。これは遺伝子レベルでそうなってそうだが。
2022/04/27 04:50
otihateten3510
まあ男性本人でもないならそういう感覚無いだろうし、そういう説が出てしまうのもしょうがないのかもしれんが。／おっぱい隠すようになってからより性的になったらしいので、丸出しな社会ならいいのかもよ？
2022/04/27 05:01
dal
「本能でない」を実践するなら女性が乳を丸出しにして生活する必要がある。本能だけで社会性込みで人間を語れないなんて動物以下なのではないか。
2022/04/27 05:03
shoot_c_na
漫画表現での「乳の大きさ」にはキャラクター性の暗示が含まれる事もあり、だから宇崎コラボ第2弾では「許さざるを得なかった」のに、あのときかいた恥がなんら経験に活かされてないのは愚か
2022/04/27 05:23
osaan
日本で女性の胸に過剰にこだわりだしたのは戦後から。アメリカからの「輸入文化」だそうな。確か吉行淳之介がエッセイに書いていた。
2022/04/27 05:31
pinkyblue
へーそうだったのかーヘテロ男性の女体に対する性欲・欲情は本能的なものでなく後天的なものだったのかー勉強になるなー
2022/04/27 05:34
rag_en
これ、自身らの思想矯正志向の鏡像なんよな。/今、当たり前の様に食ってるもんだって、白米レベルを除けば(いやそれすら品種改良を重ねてるわけで)かなりの割合でここ200年程度、下手をすれば数十年程度のもんでしょ。
2022/04/27 05:40
peta0227
昔は乳房は性的対象ではなかった話を表現規制論と連結させてくるのか。隠されるようになったから性的対象になったらしいので、表現抑制したら望む効果とは逆になっちゃうんじゃないの？
2022/04/27 05:40
hatebu_ai
「教わってないのに出来る」を認めないのは科学としては正しいのかもしれない。でも実際に起きている行動（習性など）が、後天的な刷り込みに依るものとするのは、やはり早計ではないだろうか。
2022/04/27 05:47
oktnzm
刷り込みというか本来のエロさを知覚するように発展してきたという印象。こういうのは相当慎重にならないとLGBTは矯正できるみたいな危険な言説になりかねないよ。
2022/04/27 05:51
proverb
石川氏Twitterやめるって言ってた気がするが。
2022/04/27 05:51
skt244
ドンドン変な主張に先鋭化されていくな
2022/04/27 06:05
circled
ブラジルは胸は小さめでケツがプリッとしてる方がモテるので、国によって巨乳の価値は変動する。これがグローバルスタンダードなダイバーシティというものである。広告「あなたを好きな国、きっと見つかる。」
2022/04/27 06:08
cl-gaku
そんなこと言い出したらもう人間のコンテキストで生活できないだろ
2022/04/27 06:17
xorzx
江戸時代は混浴だったのにって話ですよね？明治になって混浴禁止してうんぬん。春画でも胸の扱いは雑らしいし、和装だと胸は目立たず性の象徴では無かったみたいな。
2022/04/27 06:19
gesyo
眉唾。人類が二足歩行を始めてから、女性の外見で一番目につきやすい胸部が性的発達のアイコンになったと捉える方がよほど俄然性がある。／逆に言えば現実にはないような誇張されたバスト表現は歓迎しないの？
2022/04/27 06:20
wosamu
「うなじが欲情を煽る」ポニーテール校則禁止／これに対してどういってましたかね。
2022/04/27 06:24
CocoA
ムハンマドの行動を神聖視するイスラム教徒について、ムハンマドが９歳のアイーシャと結婚したことについて"刷り込み"が行われているためイスラム教徒はロリコンばかりなの！？/LGBTも"刷り込み"かも！
2022/04/27 06:24
ejointjp
この理論だと人類はマッパで生きるべきってことになるね。賛成
2022/04/27 06:39
ho4416
「エロ」は文化的なものだけれどかつて日本に入ってきた西欧価値観がそうだったように表現規制することでむしろ「エロ」は強調されるんではないの
2022/04/27 06:48
wwolf
ヌーディストビーチの掟みたいな事言い出したぞ
2022/04/27 06:49
nori__3
現代では未成年とか低年齢出産のリスクとかはあるが、基本的には出産可能な女性に発情するのは当然で、乳房も出産可能というサインだから本来みたいな言い方はおかしいよね。理性と節度を持つべきならわかるんだが
2022/04/27 06:50
envygreedlust
若い世代はマルクス主義知らないので洗脳にならないよう丁寧に啓蒙した方がいいと思う 年寄りは知ってるよ、「敵」だったからね / 男と女は階級であって、男の作った文化・常識を女も内面化してしまっているという話
2022/04/27 06:50
alivekanade
おっぱいを見ていいなぁ、と思うまでは人間として問題ないと思うしそこをおかしい抑えろってなったらマジで人類は滅亡すると思う。
2022/04/27 06:51
wazpk6no
あなたの感想ですよね？で以上終了。その説を正しいとするなら抑圧されてきたって言ってるんだから女性の性欲は無いんですよね？私は違うと思うよ。
2022/04/27 06:53
duckt
人間の本能は生理的早産または幼形成熟化のせいで最初から壊れており、社会に教えられなければ性交そのものが不能、というのが岸田秀の説。性的志向は文化によって作られるが、それ以外の性を我々は知らない。
2022/04/27 06:54
lvseven
揚げ足を取るつもりはないけれど、こういう人は化粧品の広告によって「美しくならなければ」と刷り込まれていることについてはどう思っているんだろう。
2022/04/27 06:55
pendamadura
自分の差別的感情を隠して正論にしようとすればするほどボロが出る
2022/04/27 06:56
laislanopira
……。
2022/04/27 07:12
XYXY
胸に限った話!って言うけれどじゃあ尻ふとももならいいかというと駄目なんだろうし結局欲情自体が駄目という結論になるのでは?
2022/04/27 07:15
vjaPj
性欲は本能だし、絵よりも女性の身体に欲情するのが健全。フェミが都合のいい男性像を思い描いたとしても、現実は変わらない。男性には性欲があり、性差のない社会づくりはその部分で無理があると考えてる。
2022/04/27 07:15
ysync
人は社会を構成してる生き物なので、本能より社会の影響という論までは理解するが、その責任を創作物だけに押し付けるのには納得出来ない。隠すからエロいとかはわかる。
2022/04/27 07:17
tpircs
文化によって生じるものと、本能によって生じるもの、両方あるんじゃないの。美醜の感覚とかは文化によるものが大きいような気もするけど、生殖に関しては本能依存が大きそう。知らんけど。
2022/04/27 07:17
gwmp0000
大袈裟な書き方 文化的影響はある 昭和初期は今ほどあからさまに未成年を性的対象とする社会では無さそう TVアイドルで加熱した印象 女子大生ブームも 昔は峰不二子が一番 幼形成熟 文化人類学 偽フェミニスト
2022/04/27 07:21
himakao
スカートでも胸でも隠す文化がエロ目線を後天的に強化するのだから、直接の被害が無い限りはどんどん露出するのが正解で結論がおかしい。
2022/04/27 07:25
saiusaruzzz
「お前が感じていることは社会から刷り込まれていること。社会が変われば人間も変わる」という発想でソ連は「新しいロシア人」を作ろうとしたけど、結果は微妙だったみたい。
2022/04/27 07:29
hitoyasu
あら男なんて花粉をまき散らす杉みたいなものよ。
2022/04/27 07:35
esbee
ブコメ、「夜は寝るもの」「睡眠は長いほうがいい」という現代の常識は非常に文化的なものみたいですけどね www.bbc.com www.huffingtonpost.jp
2022/04/27 07:39
aramaaaa
本来は局部が見えないようにガードするものだったパンティに欲情するようになったのはなぜかは井上章一「パンツが見える」参照のこと。欲望は社会的に構成されたものだと言うことなど常識では？
2022/04/27 07:40
zettaimuri
江戸時代は胸隠さないし混浴の銭湯だったようなそれでええんか
2022/04/27 07:41
Waspkissing
弱者男性の認識「本来女性は男性の経済力に欲情しないものなのに社会がそれを刷り込み鵜呑みにした女性は経済力に発情し上方婚を望む」、でも成り立ちそうだな。
2022/04/27 07:42
kamiokando
じゃあ自分は胸を出して歩いていても恥ずかしくないのかな？ただの体の一部でしょ。
2022/04/27 07:48
big_song_bird
この「つりがねむし」ってツイフェミ、一日中この調子で喚き散らしていて、何か疾患を疑うレベルｗ。
2022/04/27 07:49
delimiter
わろち、お前はどうやって生まれてきたんだよ
2022/04/27 07:53
lifefucker
主語デカくして対立煽るtogetterは潰れればいいのに
2022/04/27 07:54
triggerhappysundaymorning
「巨乳が特に性的」って認識はまさに教育の産物だと思うが.昭和40年代〜50年代頃の感覚ではまず貧乳を馬鹿にする風潮があってその後マザコンデブ好きの特殊性癖が次第に幅効かせてきた印象.糞オタ的極論思考も影響と思
2022/04/27 07:57
rider250
刷り込み「も」ある、だな。例えば欧米の一部の国では「歯列矯正器具」が劣情を催させるものらしい（主にロリコンに）。検索したら明らかに成人女性のモデルに矯正器具装着させてる画像がうじゃうじゃ出てくる。
2022/04/27 07:57
natsuno_sora
人間の歴史が続いている事に疑問を持たないのかな。欲情なかったら子供増えてないやろうに。逆に社会的に欲情をコントロールできるなら少子化になんてならない。
2022/04/27 08:00
chiguhagu-chan
日常的に胸を隠す文化に移行したせいなので創作物の刷り込みではないね。／エロマンガも恋愛小説もない古代にどうやって子孫残してたのかとか、ほんのちょっとでも知能あったら考えつくでしょ、かわいそうに
2022/04/27 08:03
otoan52
フェティシズムが「発明」されるものなのは解る。でも、ある一つのフェティシズムと性被害の関係は自明じゃない。江戸時代は遊郭あったし治安も悪かったと思う。むしろフェティシズムって禁止事項が多い時に増える
2022/04/27 08:04
toratsugumi
後天的・文化的な学習は性衝動を分散・複雑化させる方向に働いてるから、学習の働いてないナマの本能的性衝動なら抑制のトンだ、アノ人たちと接触してみれば実感できるんじゃないかな？多分とてつもなく後悔するぞ？
2022/04/27 08:05
hisa_ino
タイトル詐欺じゃね？「胸にことさら欲情するのは刷り込みでは」という仮説でしょ。まとめ主が悪質。
2022/04/27 08:07
coffeeglass
被害妄想フェミって生きてて苦しそうだね。
2022/04/27 08:07
nao_cw2
相も変わらずタイトルが糞だな／実際刷り込みだろうね本能では無い／裸族女性は胸出しっぱなしだけど男性はいちいち欲情してない／だから欲情すべきで無いという事でも無いがそういう進化を遂げたとも考えられる
2022/04/27 08:12
kawabata100
結婚や子孫残すのあきらめた方がいいね。
2022/04/27 08:14
onikuoisii
巨乳好きは文化的な刷り込みに過ぎないなのだからやめられる（社会がコントロールできる）だろ、って主張なんだが、文化というものを舐めすぎではないだろうか
2022/04/27 08:14
junglejungle
じゃあ胸を隠してるリアル女性が、男性が胸で欲情するよう仕向けてることになるわけだが。性的アピールに活用してんのも女性自身だよね？何で創作物のせいにしてるの？
2022/04/27 08:15
out5963
何をエロく感じるかは、刷り込みってのは、わかる。自分の好きなシチュエーションは、かわって来ているからね。
2022/04/27 08:16
yunoka0314
ルイセンコ農法のお友達みたいな理論になっとる。
2022/04/27 08:17
kaionji
欲情しなければセックスできない気がするが
2022/04/27 08:17
uchya_x
違うよ、女性の価値を男が欲情するかどうかで測るな、だよ。
2022/04/27 08:21
princo_matsuri
関係するものすべて悪いと言い出すと論点が散らばって説得力が下がるよね…
2022/04/27 08:22
haruhino
加齢が出るからいずれにせよ注目はされるんじゃないの
2022/04/27 08:23
bystander07
欲情と勃起と射精は違う？
2022/04/27 08:25
sumomo-kun
性欲の内容が文化に強い影響を受けるのはそのとおり。ただ、文化によるからといって操作可能かというのと、操作可能だったとして性欲の人為的操作が倫理的に問題ないのかは、それぞれ別の話。
2022/04/27 08:27
malark
ツッコミどころ満載の仮説レベルの根拠で表現の自由とかいう結構な人権に手を入れようとするのって、高波だけどまあ大丈夫だろって出航する知床遊覧船と何が違うのか。
2022/04/27 08:28
sin4xe1
仕事中に一々同僚の胸に欲情してる方々は生きていくの辛いでしょうな
2022/04/27 08:30
mr_yamada
なぜ人類は絶滅せずに、ここまで個体数が増えてるのか、不思議だな
2022/04/27 08:30
wildhog
印刷が発明される前から子孫を残していたので性欲は刷り込みではないし、10代は大抵どこでも人気あるので本能。スペイン語圏の巨尻など性欲ポイントが文化圏で異なる傾向はあるのでそこに刷り込みはあるかも？
2022/04/27 08:31
ken530000
胸に関しては、人間が二足歩行になったときに女性の胸が目立つようになって男性へのセクシャルアピールになった、ってどこかで聞いた覚えある。／まとめ記事の中の人達は結論が先に決まってて理屈考えてる感じ。
2022/04/27 08:32
toro-chan
その理由は萌え絵を「弾圧」する理由にならない。日本銀行券は紙、ダイヤモンドは石。でも、だからという理由で価値を無くすことは出来ない。ただの金をばらまくのに抵抗があるのと同様、萌え絵をみれば欲情はする
2022/04/27 08:33
minoton
言ってることわかるけど、原始美術のビーナス像とか見てると相当根は深いと思う
2022/04/27 08:33
tune_tuber
「フェティシズムは文化的所産」←わかる「だから表現物をフィルタリングして、正しい性欲を身につけさせよう」←思想統制では…？
2022/04/27 08:36
kuwa-naiki
思想矯正したがっている感があって気持ち悪いな。良い性欲悪い性欲、みたいな発想に持っていきそうで無理。嫌悪感が先立つ
2022/04/27 08:38
mventura
読んでないけど。授乳のときに人目を気にせず乳房出せたほうが楽なので、おっぱいの露出がタブーでない文化の方が楽というか、近代以前では割と多いのかもと思った。
2022/04/27 08:39
You-me
どこをセクシーと思うかに文化的背景がたぶんにあるは正しいけど、異性の身体に欲情しないってのは簡単に否定できる材料がありすぎるよ。ちなみに乳房は日本では長い間色っぽさにおいて重要とは考えられてませんでし
2022/04/27 08:40
sugikota
まとめられてるツイートのどれも「だから規制しろ」とは直接的には言ってなくない？ むしろはてブのコメント欄が被害妄想なのでは？
2022/04/27 08:43
sujata_hr2
これはもう、国が倫理的に正しいエロ本を作って、それ以外のエロを禁止するしかないかもしれんね。
2022/04/27 08:44
metaruna
これがBBCの選んだ世界の100人の女性のうちの1人だ！フェミ様の意見を聞け！
2022/04/27 08:45
tikani_nemuru_M
人間という生き物の性に関する認識や行動を、本能と文化の二択で説明することが間違い。本能は文化により変形されたり加工されたりするもの／胸に欲情するのは文化の要素もあるのは確実であり、このタイトルは悪質。
2022/04/27 08:47
abcdefghijklmnopqrstuvwxy5
なんで太古から子孫を紡いできたと思ってるんだろ。欲情してないけど理性で子作りしてたとか思ってんのかな
2022/04/27 08:48
d0i
昔のラディカルなフェミニスト運動に、トップレスでいる自由、みたいなものがあったことを思い出すと、一周回ってもとに戻っているのかもしれない。
2022/04/27 08:49
yujimi-daifuku-2222
学術的な推論と規制論を小狡く混ぜる社会学者がいるから話がややこしくなる。/規制論をやりたいなら具体的、客観的な根拠の提出が不可欠というルールをフェミニストは守って下さい。/好き嫌いの話をするのは自由。
2022/04/27 08:49
vndn
マカクとか裸なわけだけど、体のどの部分に性的興奮を覚えるのだろう。「ツノが大きいと立派なオス」みたいな動物のことは聞いたことがあるが、それは性的興奮を催すのだろうか。好奇心的に気になる。
2022/04/27 08:52
iteau
科学とは何だったのか。
2022/04/27 08:55
hiro7373
タイトルとまとめ方が恣意的だけど、性的嗜好は本能ではないというのは事実。豊胸ならず胸を小さくする手術のある国もあるし。人外や二次元、物(下着等も)に欲情する時点で人間は本能の壊れた動物とは言われている
2022/04/27 08:55
tsumanne30
ジェンダー論では常識だというその研究の妥当性がまずどうなんですかね
2022/04/27 08:55
mamimp
まあたしかにドラクエにえっちなしたぎが無ければ歴史は変わっていたかもしれない
2022/04/27 08:57
keidge
ヒトを動物と認識してなさそう。こういう人は周りがちゃんとケアしてあげないと駄目でしょ。
2022/04/27 08:58
Shinwiki
すごいあたまおかしい
2022/04/27 09:02
haha64
後から変更できるかどうかは別にして、特定の部位に欲情するのは高度に文化的なもので本能と無関係なのは確か。中国では千年も纏足が欲情の対象だったけど、それが人間の本能だと思う人は誰もいないでしょう。
2022/04/27 09:03
mitz_008
この世界を支配する概念を自分たちこそが規定する権利があるという欲望が当初から見えるよ。どちらかというと生理に発端する欲望よりも自分たちの支配欲権力欲に自覚的にあってほしい。
2022/04/27 09:05
zakinco
性的魅力も人間の魅力のうちなんで、表現する自由はあると思いますよ。無断で他人を触ったら犯罪。内心に留めておくなら何考えていても自由。
2022/04/27 09:08
aceraceae
そこはむしろ本能なんじゃないかと。生きていくうちに後天的に取得するのは逆に本能のままに動いていてはいけないということだと思うんだけど。
2022/04/27 09:14
kagerou_ts
性欲じゃなく性癖なら話は分からなくもない…分からなくもないが「そうですね」以上のことはない…
2022/04/27 09:14
slowlypanda
繁殖しないと絶滅してたのでは…？中学くらいの生物でやらないかな。
2022/04/27 09:17
minamishinji
胸の大きさの話だとしたら、刷り込みである可能性はあると思う。一方「本来、男性は女性の身体に欲情しない」まで刷り込みなのかな…？
2022/04/27 09:18
rizenback000
哲学か生物学の話になってきた！
2022/04/27 09:18
hatahata_chan
広告や創作物が性癖に影響を与えることはあるだろうけど、色んな要因の１つという印象。それが「良くない」影響につながるというなら、まずは犯罪率との因果関係を示してもらわないと話にならない。
2022/04/27 09:20
studycalnu0220
ここ数十年の先進国の大卒高学歴の男の表面上の態度を人の本性として捉えてしまうってどんだけ視野が狭いんだろう… たぶんリアルで接する人が上記の属性の人たちしかいないから、こういう考えに至るんだろうなあ…
2022/04/27 09:20
yooks
発端のtweet、2chだと釣り針大きすぎるだろって受け止められるのでは
2022/04/27 09:20
kusigahama
「本能」だと思い込んでる感性、かなりの割合で後天的に学んだものだと思うよ。断面図に興奮できるのとか、衆道からのホモフォビアとか
2022/04/27 09:20
damae
巨乳の歴史はアメリカのグラビアが発祥だよ。それでもマリリン・モンローまでは今ほどのセックスアピールポイントではなかった。日本では村西とおるが実質起点。それまでは巨乳でもデブという悪評に悩まされていた
2022/04/27 09:20
si7mi10
父ちゃんと母ちゃんが体目的で結婚したとか思ってるわけないよね。思ってるわけないよね？
2022/04/27 09:21
dgwingtong
だったら人類滅亡してた。
2022/04/27 09:22
blueboy
上乳を見せつけるのは、欧米のドレスでは普通だったし、ダイアナ妃も見せていた。だから上乳や巨乳は、欲情の対象とはならない。なのに、たわわを「巨乳だからエロ」と巨乳批判するフェミはおかしい。巨乳は非エロ
2022/04/27 09:24
amourkarin
おじさんをきもいと思うのは本能なのか文化的なものなのか…
2022/04/27 09:26
minominofx66
その逆は一体どうなのだろうか。外的な刷り込みなしの状態で、女性は男性の身体に欲情しないものなのかな？
2022/04/27 09:27
tettekete37564
何マヌケな議論してるんだこいつら？ほんっと妄想豊かだな。自分の信仰を強化するのに都合の良い妄想をして勝手に確信してさらに強化。陰謀論者とまったく同じだ。もう少し科学的手法を用いろや
2022/04/27 09:28
mochige
性愛が文化的な文脈によるというのは正しいけど胸に関しては怪しんでいる。生殖と直結してるし。本能⇔文化の軸なら本能寄りでわりと普遍的なものでは。逆の「本来するのにしない」も裏付けなしでよければ成立するし
2022/04/27 09:29
cardamom
屁理屈こねくり回してるようにしか思えん…。性欲は食欲睡眠欲と並ぶ三大欲求では？環境や文化で左右される点はあるにしても欲求そのものは否定できないと思うが。
2022/04/27 09:30
nine009
もっとちゃんと勉強してから話せや、と思うけど、この手の人は都合がいい情報ばっか集めんだよな。
2022/04/27 09:33
gyogyogyouza
サルが発情期に強調される部分は、人間の雄が本能的に興奮するモノだと考えたらわかりやすいのでは？サルはスマホ使わないのだし。
2022/04/27 09:33
privates
「俺、巨乳嫌い。欲情しない」って側。何で刷り込まれないの！！ってフェミニストから言われるのかな？本能の話してるんだが。
2022/04/27 09:34
eiki_okuma
女子高生もスク水もメディアに刷り込まれる以前に学生時代で実物を経由するからだと思うんだけど……。学生時代無かったんですかね？ この論で文句言っていいのはメイドさんくらいでは？
2022/04/27 09:35
ll1a9o3ll
江戸時代の銭湯は混浴だったらしいので、多少は情報や文化に左右されるのかも、とは思う（ならば性からエロの文脈を切り離すことも可能なのかなと思ったりもする🤔）
2022/04/27 09:37
nakab
他人が何に欲情するか知ることができる現代が異常なのかも。昔はそんな話、酔ったときに同性の悪友にしかしなかったのではないか。
2022/04/27 09:40
yu_dach1
いやなるほど、考えさせられるな 腋アイコンだし
2022/04/27 09:40
teebeetee
表現規制に反発する男性が皆そこら中で公開オナニーしてるわけではないのだし、生殖のために発揮されるべき性欲の惹起に繋がる表現を、昼日中の公共の場でどこまで許容すべきかという問題としては対話可能なのでは。
2022/04/27 09:41
timetrain
支配欲正義欲よりははるかに健全だと思うようになってきた
2022/04/27 09:41
poponponpon
アフリカの上半身裸で生活する部族がお見合いで興奮しちゃって女の子の胸さわっちゃったのを見たことあるから、裸で生活してても胸には興奮するんだと思う
2022/04/27 09:42
mokepoin
男を理解してないのに男を定義しようとしてるの滑稽すぎる。
2022/04/27 09:43
nanamino
このタイトル酷すぎない？「本来、男性は女性の身体に欲情しないものなのに」じゃなくて、あくまでそれが『大きな胸』や『女子高生』に限定される事についての話だよね？特に後者は最近発生したものなので
2022/04/27 09:45
punkgame
今まではこの手の人たちって異性と付き合ったこと無いんだろうなと思っていたけど、この人たちはアレだな。異性と喋ったことすらないんだな。
2022/04/27 09:47
xjack
「女性が顔を隠しているイスラム圏では素顔ですら欲情するらしい」→最近のコロナ事情でみんな顔を隠しているから，マスクを外した顔にも欲情するようになりつつある(個人的な調査より)．女性の認識「マスクは下着」
2022/04/27 09:48
Yoshitada
いや、公共空間ではやめろ、嫌がってる相手にはやめろ、としか言ってないのでは。それに対して、公共空間でもやめられません、相手が嫌がってても欲情するのは男の自由だろ、と言ってることになるのだが、いいのか？
2022/04/27 09:53
ntstn
認知がバグってますね。
2022/04/27 09:58
bml
種の保存的に欲情しないと絶滅するからな。巨乳は乳がたくさん出て子供が育ちそう、尻は大きな子供が生まれそうとか。
2022/04/27 10:02
straychef
じゃあどうやって人類は繁栄したというの？ そもそも胸が大きくなる進化をしたのはなんのためなの？
2022/04/27 10:02
sayuririx
女子高生は未成年の子供ということからはじめたい。男子高校生もそう。
2022/04/27 10:07
voodoo5
刷り込まれて目が離せないなんてないでしょ。本能的なものだよね。昔、視線がどこに向かってるのか調べるって内容の番組やってたけど、女性の場合は普通に会話しながら道行く男性のお尻を見てたよ。
2022/04/27 10:09
telegnosis
このひとTwitterやめたんじゃなかったんだ。
2022/04/27 10:10
ooblog
#哺乳類 #宗教は悪い文明 「二足歩行~尻から胸に~フェミニストって進化論否定派なのかな？~サタンの誘惑~アブラハムの宗教的~隠すこと自体~エロ記号~刷り込み~否定するんじゃなく~コントロール法や付き合い方を考える」
2022/04/27 10:11
casa1908
こういう思想の人って、世界五分前仮説みたいな考え方なのかな？ そうでなけりゃ、広告や創作物なんてほぼ存在しない古代や中世から男女の性愛、性の営みがあって命を繋いできたことに考えが及ぶはず。
2022/04/27 10:14
oyatsuwakame
己の価値観が絶対だと信じ込んでるのはアンフェの面々。留学すると「男は女体にウハウハ言って当たり前」って刷り込みや「人の体を性的に論評する文化」が日本ほどない国もあるって気づくよ。
2022/04/27 10:14
xqu
非モテ女性が男性に対して歪んだ理想像を抱えた末に性欲まで否定するようになった、ということかな。性欲が本能じゃないって、どんな生き方をすればそんな認知に至るのか。
2022/04/27 10:16
yoh596
生物として(性欲に限らず)欲望を正しく認識し、問題点含め共存しようとしない考えは、特定異常な思想やカルトと同じ、社会にとって害悪だと思います。本人にその認識が無い場合は適切なメンタルケアが必要なのでは？
2022/04/27 10:17
sinopyyy
「女性をいやらしく誇張する性的コンテンツ」があるせいで、「女性の身体はいやらしいもの」という刷り込みができる構図 はまだわかるが”本来、男性は女性の身体に欲情しない”はわかんないな。
2022/04/27 10:20
I_L_S
エロスがいけないものとするのも文化だよね
2022/04/27 10:20
zheyang
性欲が刷り込みなら、LGBTQの性欲も刷り込みということになり、右翼の「同性愛は病気」に似た差別的な主張になる。
2022/04/27 10:22
ot2sy39
因果が逆だろ。
2022/04/27 10:23
fatpapa
「性欲は本能ではなく刷り込み」はジェンダー学や社会学の定説って乱暴すぎるやろ。そりゃ刷り込まれる部分はあっても本来欲情しないとか極論過ぎてクラクラする。それいったら女性も同じやろけど女性は弱者だからOK?
2022/04/27 10:23
natumeuashi
いやいや、春画みると解るけど江戸時代とか乳房は普通に外で出してる人もいたし、そんな性的なものじゃなかったよ。で、戦国時代は大名の嫁は後家さんとか熟女が普通でモテてた。若いのが好きなのは秀吉くらい。
2022/04/27 10:24
kzm1760
“性欲が自然で本能的なものだ、という一般的な観念は誤りで、社会的文化的な刷り込みでインストールされるもので、人工的な構築物なんだ、というのがジェンダー論の基礎的な考え方”
2022/04/27 10:26
kralica
この意見はやや極端だけど、何がエロいと感じるかはメディアの刷り込みの影響は否定できないのでは。うなじのように男女差が存在しないものをエロいって言ってるのはどう考えても漫画の影響でしょ
2022/04/27 10:26
ShimoritaKazuyo
フェミニストがどうかは知らないがこの石川って人が学なさすぎ。自分の考えや感じたことが「はじめての発見」であるかのように振る舞えるのは、無理にでも一通り勉強して他人の考え知識を得た経験がないからだと思う
2022/04/27 10:29
shinobue679fbea
被害者の立場を固定するためならここまでするのか。うーん、メンタルへ。
2022/04/27 10:32
north_korea
人生の中でどこかでその価値観を学ばないと、「猫＝かわいい」ってなってないでしょ。ただの動物なのに。
2022/04/27 10:33
t-tanaka
メディアや創作物が庶民に一般的に普及したのなんて，ここ100〜200年だぞ。それ以前の人類は何千年にもわたって欲情や性犯罪とは無縁だったのか？頭がお花畑すぎる。
2022/04/27 10:36
fumikef
高校卒業まで漫画もＴＶも一部の番組しか許可されていなかった自分として思うのは、普通に学生同士（男女）が近い位置にいるだけで、即欲情とまで行かなくても身体的特徴に興味が向かない訳がない。
2022/04/27 10:38
tomoya_edw
タイトルはやや煽り、言ってる人もいるが有名ツイフェミの発言ではない。しかし、本能の否定まで来たか。例え文化であっても否定する権利はないだろ。おっぱいに貴賤は無いが大人の記号ならそこに興奮して何が悪い？
2022/04/27 10:39
dot
マクロな文化的には有り得る話だとは思うけど、ミクロには何にでもフェチズムを感じる個人も普通に居るし、刷り込みがゼロなら欲情が発生しくなるわけでもないので、この論一本槍で断じるのはどうかと思うよ。
2022/04/27 10:41
ueshin
社会構築主義なのかな、ここまでいったら本能や自然を否定しすぎだな。フィクションをなくせば、性欲のない無垢な人間が誕生するとでも思っているのか。
2022/04/27 10:41
gui1
平塚らいてうぽい名言きたああ(´・ω・｀)
2022/04/27 10:44
kaishaku01
女性だって男性の筋肉質な腕や胸元を「エロい」っていう人いるじゃん。エロいと思うのは自由だけど、それが褒め言葉だと勘違いして相手に伝えたり広告で使用することには嫌悪感を抱くひともいるから炎上する
2022/04/27 10:46
pwatermark
触れてきたものによって性癖が「揺れる」ことはあれど、「本来欲情しない」は言いすぎだし、生物学的にもおっぱいはお尻の代替だって定説があるんだけど、なんでこの人Twitterに戻ってきたの？学習しないの？
2022/04/27 10:48
naunk
美人の定義が変わるというのはよく聞く話だから、刷り込みの影響はあるだろうね。
2022/04/27 10:53
dodorugefu
それただの反出生思想なのでは
2022/04/27 10:53
algot
サルがメスの尻に欲情するのも否定してみよう
2022/04/27 10:55
legnum
刷り込みは「男は性被害に遭わないから軽く捉えがち」の方でしょ。男子も制服通学なのに被害は女子ばかり、何とかしてって訴えると「スラム街で大金見せびらかして歩くからだろｗ」って言われる不条理
2022/04/27 10:56
seikenn
胸の膨らみは繁殖可能の合図なので欲情する対象だと思う。
2022/04/27 10:57
junito_ja
少し文脈違うけど「もし知識を与えられなかったら、生物は恋愛・繁殖行動を取るか？」という質問に生命科学者が回答したもの。少しは参考になると思う。 mond.how
2022/04/27 11:02
saiyu99sp
ありえなくはないけどすごく弱い主張。隠されたら気になる本能的な好奇心、小さい頃は母などから見れたのに見れなくなること、触ると気持ち良くなる事実。この組み合わせでしょ。
2022/04/27 11:06
gxg
生き物は繁殖できる期間があって、そのタイミングは大事だから、適齢期の女性（と男性はオールタイムで）はずっと欲情してるのがデフォなんだよね。そうじゃないってなら少子化もむべなしだわ。
2022/04/27 11:07
nyakapoko
「巨乳をエロと見なすかどうかは文化依存」って常識だと思ってたけど、そうでもないのか。常識的な情報について真偽の確認もせず、「被差別者にとって地獄だ」と思えてしまう人の人生の方が、地獄に見える。
2022/04/27 11:09
cubed-l
そういうことにしたいんですね、という連中の多いこと多いこと。フェミニスト側じゃないよ。
2022/04/27 11:13
el-condor
見出しが元ツイを拡大解釈し過ぎで、党派性とか認知の歪みで読解力が減衰する典型例だよね。勿論全ての性欲が刷り込み由来とまでは言えないにせよ、刷り込みの影響も小さくないことは知っておくべきでは。
2022/04/27 11:14
behuckleberry02
明治期の農村部ではおっぱい丸出しで働くのは普通だったし昭和の頃は混浴温泉が普通だったことを考えると「隠されているから興奮する」は間違いでは無い。だがしかし女体に美しさを見る感性は生来のものかと思う。
2022/04/27 11:16
KAN3
女性をR18コーナーに行きづらくしてるのもこういう思想が影響してる。性欲は男女ともに生まれつきあるものだし悪いものでもない。
2022/04/27 11:19
watatane
Kutooの石川さんってTwitter引退してなかったっけ？別人？（もう何が何だか分かりません）
2022/04/27 11:19
altar
こういう理屈を見ると、身体的女性も同じ刷り込みを受けてレズレイプするはずだし、トランスのリスクも身体的女性と同水準とみなせるんだから(少なくとも男性器の有無とは無関係)トランスを区別するなよと思う。
2022/04/27 11:22
roikokun
当然、文化的な刷り込みもあるだろうし、本能的なものもあるだろう。なのにひたすら主語をでかくして、相互理解を拒絶する扇動者たちが両岸の先頭でわめき合う。いやになるね。
2022/04/27 11:23
hairstone
他の猿では大きく無い胸が、ホモサピエンスでは発達しているのは直立二足歩行によって目立たなくなった尻の代わりに発情させる器官として発達した説が有り、この通りなら胸に目が行くのは人類の普遍現象ですよ
2022/04/27 11:27
Kuw
エロいものをエロいままでいさせたいため隠す意図と、エロ扱いをさせたくなくて隠す意図のパターンがあって、それは混同してはいけないと思う／前者は支持する分後者は的はずれに見える
2022/04/27 11:28
differential
“「女性の胸の大きさ」にこんなに着目する社会ができあがっているのか”割と太古からそうではあるよね／むしろ自分勝手な性的消費ばっかしないでちゃんと崇め奉れ、と思ったりしてる
2022/04/27 11:34
mame_3
「公の場で他人の体を性的に見たり評価したりそれを助長するようなことはやめろ」ってそんなに難しいことなのか？
2022/04/27 11:35
Yagokoro
まあ、まともに男性と付き合ったことがないのでしょう
2022/04/27 11:38
u_eichi
“「女性の胸の大きさ」にこんなに着目する”のは男性の全てではないことは言っておくねー。少なくとも俺は、普通に着衣してる見知らぬ女性の胸に欲情したりしたことはない。
2022/04/27 11:40
prjpn
チラリズムが性欲の源泉ということか
2022/04/27 11:48
nakamura-kenichi
巨乳はマスゴミが煽ってるだけでそれほど需要は無いやでｗ。若返りとかダイエットとかの類いの煽りやでな。ただ生殖としてはそれこそ今成人以降になってる事こそ教育で、本来は初潮後の12歳くらいやで、おばさんｗ。
2022/04/27 11:49
gambol
刷り込まれるのは欲情じゃなくて、掲載されてるから・放送されてるからここまではやっていいんだっていう認知なんじゃないかなあ。無意識についてると思うよ。
2022/04/27 11:53
mamiske
もともと赤い尻でセックスアピールしていたが直立歩行でそれが難しくなったから代わりに胸を大きくしたという説を昔聞いた気がするが、あれは嘘だったのか
2022/04/27 11:54
north_god
社会的な影響なら、男は女性に対して（性的な意思を匂わさない、生々しくないようにしろ）好意のアプローチをしなければならない、という圧に対する雄同士のイキりとかそうできない自意識の歪みのがよほど影響あった
2022/04/27 11:56
sabinezu
前提に根拠が無い。
2022/04/27 11:57
metro
あらあら、困った認識の方もいらっしゃいますね。でもこれを「フェミニストの認識」とするのは主語をでかくすり替えてるよね。
2022/04/27 11:58
enkagin
人類を絶滅から救うためにはもっと広告や創作物が必要ってこと？
2022/04/27 12:01
elusin0916
ポモの主張なので個人的には全く受け入れられない。/ここから実際にはどうなんだ？と調査が始まるという展開を期待しても、議論は進展しない以上、仮説を立てて論証し、という論理の積み上げを行うのだけれども…
2022/04/27 12:02
roulette0424
こういうのを文化的か生得的か0,1で考えるひと多いけど、両方モザイク的に影響があるってのが実際のところ。裸族は日常的には女体に反応しないが、特定のシチュエーションで裸族男性は女体に反応する。
2022/04/27 12:07
doseisandesu
イスラム教→千年ほど色々試したんだけどブルカで隠すという結論に落ち着いた
2022/04/27 12:08
UhoNiceGuy
メガネフェチとかどうなんだろうな。あと、土偶はああいう体型だったのに、なんで着物はああなのか、とか//フェミの人には、人間は確かに社会的動物だけど、それ以前に動物であり、生物であるという事実を認識して欲
2022/04/27 12:08
sumika_09
ホモサピエンスが頭でっかちなせいで生得よりも文化由来のエロスのが強いのはその通りなので、やるべきは巨乳以外もエロいことを伝えていくことじゃないかな？
2022/04/27 12:08
xevra
「メディアに胸の誇張表現が無くなれば胸に欲情する人は居なくなる筈だ！」って本気で思っているのかね？バーカ。フェミは人間というものが全く分かってない。致命的に知性が足りない。物考えるの止めたら？
2022/04/27 12:09
nadybungo
「魅力的だと思う女性の年齢」は最大値のみの列挙、性的な魅力なのか不明、選択肢が不明という点で参考にならん。あと本能として欲情するものでなければ排除論が正義になってよいの？
2022/04/27 12:11
megadrive
0.01理ある。ただ、10000倍くらい拡大してしまってる
2022/04/27 12:12
palehorse
端から端まで何言ってんのかわかんない
2022/04/27 12:13
thorthewind
確かに胸を出して生活しているアフリカの国では胸に欲情しないかもしれない。素っ裸で生活してはどうか。
2022/04/27 12:13
maninthemiddle
欲情がこの世から消えると良いのかどうか先に議論すべきでは。無い方が良いとなったら抑制する方法を研究すれば良い
2022/04/27 12:13
risekityu
この間のスポーツのNo.1決める某番組で半裸の男性達をゲストの女性芸能人達が眺めてたの、これ男女逆なら絶対炎上するだろうなと思って見てた。モンスターボックスとか見てるの楽しいけどね…
2022/04/27 12:14
sonhakuhu23
性欲の方向性が「社会的に刷り込まれている」のは実際そうでしょ。巨乳好きというのも江戸時代にはなかった訳だし「いつから」は歴史学的な話だが、映画や絵画などのメディアを通し社会的に刷り込まれたのは正しい。
2022/04/27 12:16
yogasa
よく今まで子孫残せたな人類
2022/04/27 12:20
hotelsekininsya
一般的にはそう思うかもしれないが、江戸時代のお風呂屋さんの浮世絵を見ると、覗き男性が描かれている。あるいは裸族はむしろ女性が裸を性的アピールとして使っているという説もある。話はそう単純ではないのだ。
2022/04/27 12:20
nuara
関係ないけど、平安美人の吊り目・鉤鼻から、萌え絵の巨大目・鼻なしまで、日本人に何があったんだと思う。低年齢化かな。
2022/04/27 12:26
daigo0117
何が性的かは文化に影響されるけど、文化から切り離せば性的なものがなくなるという訳ではないよね。他の別の部位が性的なものとして見られるようになる。
2022/04/27 12:27
hiroyuki1983
じゃあ原始時代とかってどうやって子孫繁栄してきたんだ？
2022/04/27 12:29
repon
構成主義のみで説明できると？「キモイ」というのは構成主義外なの？
2022/04/27 12:34
flatfive
話のレベルが低い。こんな男についてというか人間の性について何も知らない様な人達が、社会に対して大声で要求をしてるのかと思うとゾッとする。
2022/04/27 12:35
mag4n
カルト集団感
2022/04/27 12:36
letitbomb78
欲情せずに生殖行為できるかもしれんけど難しいやろ。そもそもどうやって人類発生したんだよ。
2022/04/27 12:41
kanyama724
太古の時代からエロは存在しそれ故に我々がいる。一方で文明の発展と共に衣服や媒体による時代/地域ごとのエロ流行も存在しそれは次第に多様化する。問題は多様化&流通が性犯罪等を喚起するかの検証と流通範囲設定。
2022/04/27 12:43
nandenandechan
ブコメで指摘があるけど、人は2足歩行になった時、視線から低いお尻がセックスアピールとして目立たなくなったから、おっぱいが目立つようになったと言われてるよ。おっぱいの大きさとお乳の量は関係ないよ。
2022/04/27 12:44
madeinponpon
今の文化的にとりわけ胸なだけで、男女で身体に差異があれば結局エロ記号的なものは生まれてしまうと思うけど...
2022/04/27 12:44
emushi36
ここだけの話大きかろうが小さかろうが胸フェチではないので今回の騒動理解できない気がしている。身体に欲情しないまでいくと本能としてありえるのだろうかとは思うが。
2022/04/27 12:44
hagakuress
単純に未熟な考察ベースを自覚出来ないまま強い言葉で攻撃的な発信をし過ぎる人に対して、同じ熱量で攻撃し返す層が問題をあさっての方向へ向かわせてるよね。
2022/04/27 12:45
ghostbass
部位、シチュエーション、所作等の変遷なら「広告が刷り込んだ」はあるかも知れないけど完全に欲情しないとするなら絶滅しちゃうんじゃないかと思うが
2022/04/27 12:48
caynan
この手の人たち、刷り込みがどうこう以前に、他人の内心をコントロールしたくてたまらない欲求が透けて見えちゃうのよね。そういう社会が好みならとりあえず中共とかぴったりだと思うので、移住してみればいいのよ
2022/04/27 12:48
vkara
まぁ何に対して欲情しても自由だがその感情を表に出したり楽しむのはプライベートな所でやるもんだとは思う。纏足とか首長属とか唇にお皿を入れる民族とかその社会に刷り込まれた魅力もあるわな。
2022/04/27 12:49
murlock
じゃあLGBは教育の成果かね
2022/04/27 12:56
petronius7
これは文化的背景が根本にあり、通常隠されているものを見ると興奮するパターン。纏足だった中国清朝では女性の素足に興奮する男がいたらしい。女性が全員素っ裸になるのが当たり前なら何も起こらなくなる。
2022/04/27 12:57
ak1024
なぜ観測できる現実より観念を正だと思ってしまうのか🤔
2022/04/27 13:11
tamuo
あの界隈の方々、ついにゴールポストを生物学の根源にまで動かして、次はどこへ動かすのだろうか？ 生ぬるく注視してる。
2022/04/27 13:13
kotobuki_84
これが仮に刷り込みだとして、一方で「男に欲情されるのが嫌」というのも刷り込みでは。子を作って死ぬためのタンパク質で出来た機械であるという事以外に、我々に『本来』などというものは無い。サバンナに帰ろう。
2022/04/27 13:14
helldeath
あたしぁ物心つかない幼い頃からずーっとおっぱいがだいすきだけどねえ。
2022/04/27 13:15
Domino-R
完全に当たり前の話だが、これをおかしいとか言う連中が表現規制問題で科学的だのエビデンスだの騒いでいるのかと思うと泣きたくなるな。/エロは文化的に構成されるので（男/女の）偏見や蔑視が投影されるのよ。
2022/04/27 13:16
counterfactual
”「女性をいやらしく誇張する性的コンテンツ」があるせいで、「女性の身体はいやらしいもの」という刷り込みができる” それ、科学的根拠ありますか？ ランダム化比較試験ありますか？
2022/04/27 13:18
hiroshe
だとすると修行をすれば煩悩を克服できるんだな。
2022/04/27 13:20
enemyoffreedom
タブラ・ラサ説かな？ / 性的指向・嗜好に限らず、生得的なものと経験が半々くらいに考えるのが健全かなと。一方のみ、あるいは社会的にいかようにでもコントロール可能とする方々は思想として相当にラジカルな印象
2022/04/27 13:27
unakowa
アフリカから来た留学生♂は、おっぱい興味なかった。おしりはすごく興味あるようだった。
2022/04/27 13:30
ivory105
実際文化の影響は大きいよね。海外では着衣の乳首浮きだってエロではなかったりするし。本邦ではエロ創作が盛んでありとあらゆる物がエロに繋がってしまったため100年200年で覆すのは無理だろうなぁ
2022/04/27 13:30
July1st2017
Twitterにいるなんとか女子にセクハラしてるおっさんたちを見るとな…。男性が石川氏のような女性を生み出してるのだなと思った
2022/04/27 13:33
Lhankor_Mhy
石川さんにしては珍しく、フェミニズムとしては正道な感じがする。ラディフェミは「ジェンダーがセックスを規定する」と考えているから、つまり「悪い文明」という話になる。ポストモダン的だよね。
2022/04/27 13:36
tg30yen
極端な話、たとえあらゆる表現を規制しても、そこを衣服で隠している以上、そこに欲情するという刷り込みは発生すると思う。一方で有性生殖である以上、性欲自体は本能だろう。
2022/04/27 13:40
letsspeak
まったくもって論点がおかしい。フェチジャンルで欲情する人はするが、公衆の面前で欲情していますというような表現は行わないし誰かを傷つけることもない。欲情の有無は例の件とは関係ないと思う。
2022/04/27 13:40
izure
個人の性的価値は私的な領域で測られるべきもので、特定の身体的特徴を市場価値と結びつけるべきではないとゆー建前に立つのは、民主主義・個人主義の時代の当然のモラルだよ。「女の体」ではなく恋人に欲情せよ。
2022/04/27 13:55
BIFF
ブチャで強姦殺人の戦争犯罪を起こした兵士も「女性をいやらしく誇張する性的コンテンツ」の影響を受けていたんだろうか。フェミ学説をきちんと検証したら心理学の「再現性危機」どころじゃないような気はする。。
2022/04/27 14:00
golotan
性嗜好の文化的刷り込みはあるにはあるだろうが、性的コンテンツに関して言えば因果が逆で、選好があるからたわわのような漫画が出てきているということも考えられるので、強力効果論は直ちに肯定できるものではない
2022/04/27 14:05
cotbormi
文化による刷り込みって、女性側の恥ずかしいとか嫌だという感情ももちろん刷り込みの一部だよね。
2022/04/27 14:19
hutaofpetbotlle
いかに他者を支配するかをずっと話してるように見えるが、まぁ楽しいんだろうな 気持ちよさそう
2022/04/27 14:34
iamguy26
もうこれ天然記念物だろ
2022/04/27 14:52
nippondanji
刷り込みという意味では、エロいものだと社会から隠す事の方が影響が大きいと思うんだよね。するとエロを創り出してるのは規制しようとしてる人たちってことになる。ギャグかな。
2022/04/27 14:58
notepc-5522
やっぱりフェミニストの女性ってブサ●クなんだなと、改めて実感しました。
2022/04/27 15:19
nomono_pp
アンチフェミも「女だってジャニーズの乳首見て興奮してるだろ」って変な認識持ってるから、別にいいんじゃないか。お互い様じゃん
2022/04/27 15:22
restroom
どうやって生殖してきたんでしょうか、人類は。
2022/04/27 15:23
li_tide
空白の石板理論か？ 胸を隠すべきという価値観が西洋で作られたことは確かだが、男性が欲情する対象として社会的に刷り込まれているまで行くとイデオロギー。胸への執着はオキシトシン分泌に由来するとする研究も
2022/04/27 15:26
quick_past
よくわからんけど、こういう形で人を狂わせるほどの性欲なんて、無いほうが人生イージーだと思うんですけど、無理筋でキレて逆アップしなきゃいけないほど、大切なの？それ
2022/04/27 15:43
gcyn
これは社会的時代的なあるレイヤーにおいて当然のはずだという理想の主張であり内心の自由を否定しているものではないですよ。もしそう思う人は有名な藤子F不二雄さんの気楽に殺ろうよでも読んでこの先もがんばろ。
2022/04/27 15:48
kareha98
すでに一部ではマスクで隠された素顔をみて性的な意味でドキドキすると言う人も出てきてる話しを思い出した
2022/04/27 15:52
va1nchamber
個別具体のフェティシズムが社会的な刷り込みだとして…だから何？ 制服着用の女子のイラストではなく実写まんこ大写しの方が納得度が高くて炎上することもなかった？
2022/04/27 15:57
stk132
全然内容読まずにコメントするんですが、ノースリーブ着用した女性が増えて、私の目が慣れるようになるといいですね(饅頭怖い的な
2022/04/27 15:58
nt46
だったらモアスピーチでいいじゃんって話なので言ってるフェミ自体が実は信じてない。容易には変えられざる"生得的なもの"を実は信じてる。
2022/04/27 16:11
steel_eel
「本来、人間は○○を求めないものなのに、広告や創作物がそれを求めるように刷り込む」くらいまで一般化して考えてみよう！！
2022/04/27 16:14
bize
ブルマなんかもオタク的萌えシンボルになって久しいけど、結局「女性が着てるから」シンボル化したんだよね。着る物が変われば変わったでそっちがシンボル化する。将来的にハーフパンツ萌えに代替されて行くはず
2022/04/27 16:14
serio
ID:cinefuk それは順序が逆だよ。男性が欲情するから創作物で扱われるのであって、その逆じゃない。米国ではチアリーダーの服が欲情の対象らしいが、その原因は「女子学生が着ている」であって、創作物が理由じゃない。
2022/04/27 16:19
quabbin
江戸時代の日本人男性はうなじにエロスを感じていたという説がある。また南米では尻だとか。はたまた米国では歯の矯正のワイヤーが記号とする説まで。と考えると、刷り込み説も割りと信憑性が湧くというもの
2022/04/27 16:23
crevice
性欲と性癖をまぜこぜに語られてもなぁ。
2022/04/27 16:33
gewaa
「性欲なんて、無いほうが人生イージーだと思うんですけど、無理筋でキレて逆アップしなきゃいけないほど、大切なの？」 自分の持つ欲に置き換えて考えてみたら？ そんな欲捨てれば解決って切り捨てられることを。
2022/04/27 16:37
syabazochang
卵が先がにわとりが先かみたいな話？
2022/04/27 16:48
sasagin
この人まだいたんだ
2022/04/27 16:50
cb-jim
タイトルの付け方が恣意的というか話がすり替えられてるな。もう対立煽るのやめなよ。
2022/04/27 16:53
suimin28
反出生主義や性嫌悪とフェミニストって思想としては本来別物のはずなんだがな…
2022/04/27 16:54
m7g6s
おいおい、人間も動物だぞ。フェミは犬や猫は広告や創作物によって欲情するようになるとでも思ってんのか
2022/04/27 17:33
khatsalano
動物として子孫を残す行為をしたいという「欲求」はあるだろうが，欲求を実現する複雑な過程において，人間は文化を背景にしたコードに従って「欲情」する。それを「性欲」だけで片付けるなら，思考停止に過ぎない
2022/04/27 18:01
catan_coton
反出生主義に片脚突っ込んできたな。両足か？つーかTwitterやめたんじゃなかったのか
2022/04/27 18:05
dodecamin
君らが好きな欧米化ですよ。
2022/04/27 18:43
duedio
子供はキャベツに入ってるか、コウノトリが運んでくるんだろう。
2022/04/27 18:54
BUNTEN
これは意味不明すぎて反応できない。人類(の男)は年齢を重ねた女性よりも若い女性の方を好む、というのは一つ目のRes｡に書いているが、読めてないのか皮肉のカタチを整えるあまり意味不明にしたのか…。
2022/04/27 18:58
nmcli
俺も「男性は女性に欲情するもの」という刷り込みをたくさん受け続けて、やっと欲情できるようになった気がする。これって特殊なほうなのか？
2022/04/27 19:20
opnihc
また一つ語録に追加されました
2022/04/27 19:40
sp_fr_v7_2011
「男性は『魅力のない』女性の身体に欲情しない」
2022/04/27 19:50
ofuton512
これだよ違和感は、この人たちはこの部分を受け入れようとしないからおかしくなる
2022/04/27 19:59
yamatedolphin
正論。ただ、完全にメタに立つのも、これもまた難しい。
2022/04/27 20:03
mangakoji
基本的に「そら生理が先で」の意見に賛成なんだけど「若い女が好き」は最近の傾向/ヨーロッパ/中国の傾向であって、昔は若い子はモテず、子供を生んだ女がモテた。ほかのヒト科の類人猿もそう。
2022/04/27 20:45
james-ramen
この人達が認知する欧米にはポルノ的表現が少ないらしいが（事実かどうかはともかく）アメリカやイギリス、ドイツは日本より出生率が高いのだけど本当に広告等が性欲に作用するんですか？
2022/04/27 20:52
monoshirihanako
平安時代の姫君は真夏にすっけすけの着物で胸が見えてたっていうもんね。それを見るのは女房のみだけどさ。でも鶏卵問題かと。
2022/04/27 20:55
akiat
たわわも芸術の範囲といえばそうだろう。
2022/04/27 21:01
uheh
何気にツイフェミって「思想」の毒性をよく表してると思う。文系学部生がよくかかる病と症状が同じ。頭悪いからじゃなくて、それしか知らないからこうなる。他にもたくさん「思想」に触れたら解毒されると思う。
2022/04/27 21:04
Mystica_another
「"異性"に欲情するやつは先天的障害者」。異性の部分には好きな言葉を入れてください
2022/04/27 21:32
syamatsumi
ブルマが廃止されたタイミングで思春期を迎えたもんでブルマーはピンクのナース服ぐらいAV的ファンタジー記号って認識でしかないんだけど、却ってピンと来ないもんで刷り込みがどうのってのが全く共感不能なの。
2022/04/27 22:13
tmtms
「女性の胸＝エロい」ってことになってるのは隠してるからでしょ。欧米エロ文化の輸入によるもの。男性の胸と同じ程度の露出であれば別にエロいものにはなってない。
2022/04/28 11:10
aqn1
id:yas-mal 「「胸」の話を「女性の身体」にすり替えてる」も何も、女性の体について話してる人もおるやん。