2022/04/26 08:13
gui1
伐採した場合 → 「伐採反対!」 伐採しなかった場合 → 「バリアフリーがなっとらん!ダイバーシティを知らんのか!」 どうしろと(´・ω・`)
2022/04/26 08:20
musashinotan
<初めての住民説明会の開催は、業者と工事契約を結んだ後の昨年12月。多くの住民にとって伐採は「寝耳に水」だった。>うーむ
2022/04/26 08:33
iwiwtwy
針小棒大馬鹿のお題目、「民主主義」いただきました!ここまで熱くなれるの凄い。銀杏伐られたら死ぬみたいな。街路樹って危ないのよね、お金もかかるし。道幅狭いまま事故ったら逆提訴でも良いんじゃない?
2022/04/26 08:35
hazlitt
個別の事情とか手続き論は分からないけど、50年程度の「歴史景観」で面倒が起こるなら初めから街路樹は計画しないという判断はありうるので景観が大事なら諦めも肝心では、とか思ったりもする
2022/04/26 08:42
runeharst
時系列がわからないので民主主義!って叫ばれても…と思ってしまった。
2022/04/26 08:45
punkgame
こういうのよくわからんな。安全、人の命の方が大事だろうに。
2022/04/26 08:47
tocet
また72歳のお爺ちゃんが文句言ってるのか。自転車用道路の整備(と歩道確保)って言われると必要な気がする
2022/04/26 08:50
koutatan
区長は選挙で選ばれてるし、町会長なども合意してるのに自分たちが反対だと「民主主義がない」と主張するのはおかしい。この手の一部住民は相手にしないでよし。
2022/04/26 08:59
naga_yamas
こう言う人たちが“民主主義”を安売りした結果が今の日本の政治よなあ
2022/04/26 08:59
a446
街路樹は伐採か植え替えしないと道路や埋設物破壊していくから手入れはいるけど、受けかえの予算が出ないせいで街路樹あとの切り株はよくみかける
2022/04/26 09:01
paradisecircus69
私有地に生えてるならまだしも住人の金ではなく税金で植えた道路脇の木の伐採に「民主主義がない」はおかしい/日本って近隣住民が何事も決める直接民主主義ではなく間接民主主義なんですよ
2022/04/26 09:05
workingasadog-kt
千代田区に住居を構えてる方々の抗議活動ってことだろうか。富裕層だな…
2022/04/26 09:06
Shinwiki
この手のやつは大概誰かが儲けてるから、探ろうぜ
2022/04/26 09:08
komachiyo
イチョウって育つの早いし立ち枯れでボロボロになるし落ち葉は多いし銀杏は臭いしで周辺住人には厄介なものの気がするがなぁ。車の視界も塞ぐよ。
2022/04/26 09:10
NOV1975
銀杏が臭いから伐採しろ、だって通じてしまうロジックだぞそりゃ
2022/04/26 09:11
nakex1
イチョウは落ち葉が濡れると滑りやすいし,街路樹には特に向かない木だと思う。見た目がきれいだってのはわかるけど。
2022/04/26 09:12
kako-jun
この通りにジョースター地蔵があれば、イチョウ自身が能力に目覚めて守れた
2022/04/26 09:19
aya_momo
ここのイチョウは本当に銀杏が臭いのかな?
2022/04/26 09:22
haruyato
学士会館の南側か。皇居との間に首都高が走ってるので街路樹が無いと殺伐として排ガス直接流入で空気も悪くなる気がするな。自転車道が必要な道でもないし住人なら反対するね。
2022/04/26 09:25
diffie
近所の幹線道路、無電柱化工事のため街路樹全部伐採されて少なくとも数年間はこのままだけど、歩道広くなり、車乗ってても見通しよくなって幸せ。
2022/04/26 09:27
valid_aim
歩道広くなるならメリットあるからいいね。反対してるおじいちゃんも車椅子やベビーカー扱ったらわかるよ。
2022/04/26 09:33
ssuguru
こういう身近な問題の情報を公開して、全員の合意を得られないにしても話し合って行くことから民主主義は始まるのかもしれない。
2022/04/26 09:35
Phenomenon
そうかなあ。住環境に影響するから多少なりとも住民には権利あると思うがなあ。/間接民主主義とか関係なくね?
2022/04/26 09:36
ayumun
こういう人って落ち葉掃除してるのかな。オフィス街は秋になるとビルの清掃の人たちが朝早く掃除してて気の毒なんだよな。銀杏だと銀杏踏まれると大変になるから余計ちゃんと掃除しなきゃならなくてホント大変そう。
2022/04/26 09:37
neet_modi_ki
こうやって少しずつ街の緑を減らしていくとどんどん殺風景になるよね。街の美観を損ねる行為。車からの見通し云々に関しては、そもそも車に乗ってて便利な街より歩いて楽しい街にしてほしい。
2022/04/26 09:38
vndn
『跡地には新たに39本のヨウコウザクラを植える。』植えるんかい / 道路は交通のためにあるもので、樹木との相性は悪いと思う。
2022/04/26 09:43
surume000
どうでもいい。他にやることないんか
2022/04/26 09:43
akainan
都市部といえど、緑は欲しいよね。こういう時どうすればいいのかね
2022/04/26 09:45
reharmonize
なんかやたら文教地区を強調してる記事と地図画像だけど、当の教育施設は伐採推進という
2022/04/26 09:46
north_god
まあ30人の反対じゃ難しいなとは思う。でも半分残すし、代わりに桜植えるなら植え替えでもいいじゃんってなるけど、半端に譲歩した体でも切ったのはなんでだろね
2022/04/26 09:50
meganeya3
イチョウを歩道に植えるときガチガチに固めないと根がアスファルト持ち上げて非常によろしくないので、別の種に変えるんだろ。神保町のもそこここで盛り上がってるからはよ替えろ
2022/04/26 09:50
Annihilator
そもそもこの程度のことで住民に説明しないといけない事が愚か。
2022/04/26 09:50
moromoro
www.city.chiyoda.lg.jp の20回議事録見たけど大変そう。19回議事録と比べるとちょっとでもまとめるの諦めたなw
2022/04/26 09:50
table
全国各地の街路樹利権の力が落ちてきて何より。伐採して歩道広くしましょう。歩行者、ベビーカー、車いす、自転車みんな喜ぶ。
2022/04/26 09:50
teisi
職場の前が銀杏並木だけど毎年落ち葉の量がえげつない。さらにガンガン生長するので電線に思いきり絡まって台風のときなど危険だった。去年すべて根元から伐られて安心した。この例は桜植えてくれるからいいじゃん。
2022/04/26 09:51
cartman0
2本は移植の線引がわからんな
2022/04/26 09:54
underhill
うちの近所の銀杏もだいぶ切られてしまった。落ち葉の掃除が大変そうだったし、滑って本当に危険だった/東京の街中のほうが地方都市よりずっと緑が多いよね。上京すると「街路樹が立派ですげー!」と毎度思うもん
2022/04/26 09:54
nyankosenpai
イチョウは東京都の木、植え替えるサクラは東京都の花
2022/04/26 09:55
Arohn_A
歩道の街路樹は通常の木より寿命が短くてほっとくと倒れる危険がある、って五輪前に全く同じノリで街路樹伐採抗議活動をやってるニュースをみたときに学びました。樹齢50年もあるといい加減ヤバいでしょ
2022/04/26 09:56
kyo_ju
あんなオフィス街に住んで環境とか言うなという批判ならまだわかるが、選挙で受かった区長や現場担当者の考えがアプリオリに正しい、意見を聞けと求めること自体が反民主主義だみたいなブコメは何に酔ってるのやら
2022/04/26 09:59
minamihiroharu
街路樹は定期的に伐採更新して「大きくなり過ぎない」様に管理すべきなんだが、伐るのがもったいない様な大きさにまで育てちゃうからこうなるのよ。イチョウやケヤキは良い木だけど大木になっちゃうから向いてない
2022/04/26 10:04
tototokage
ここ一通の大通りで、逆方向の自転車が歩道走らないといけないのに歩道狭くて危ないから大賛成 高校前までやってほしいよ/もっと前から住民アンケートとかあったよ“初めての住民説明会の開催は〜昨年12月”
2022/04/26 10:10
queeuq
工事完了したあとにサクラ植えるみたいだしイチョウより絶対そのほうが嬉しいわ
2022/04/26 10:11
fujinopetenshi
理由はあるのだろうけど何故”伐採”なのかはよくわからん。提供なら輸送費払ってでも欲しいところはありそうだが。
2022/04/26 10:12
ssssschang
これさ、伐採に賛成だったり興味なかったりしたら、特に何もしないし言わないよね。一部の声のでかい人に忖度するのが民主主義なの?
2022/04/26 10:17
chantaclaus
残して欲しい人がいる一方で伐採して道路を広くして欲しい人もいるのだから、これはこれで民主主義のはず/学士会館って昔の学生運動の動きと関係ある?代表者のコメントの感じとか、そういう人が動いてるとか…?
2022/04/26 10:20
haha64
誰の主張が正しいかが争点なのに「間接民主主義」を持ち出すブコメと★付けてる人は民主主義を何だと思ってるんだろう。管理や伐採の費用も住民の税金から出てる以上、住民がそれぞれの立場で口を出す権利はある。
2022/04/26 10:21
tettekete37564
住民に知らせず「エラい人」の合意しか取らずいきなり工事実行するのは中国みたい。あちらさんは「エラい人」に賄賂渡しとけば何でも出来るらしいが日本でもそれに近い事出来るよね。民主主義的ではないのは明らか
2022/04/26 10:23
FT4
学生運動でシンボル的な樹々だったのかな?それなら騒ぎが大きくなる理由もわかる
2022/04/26 10:24
kijtra
たしかに写真だと歩道がかなり狭そう。子連れ自転車とかはキツいかもね。
2022/04/26 10:28
mayumayu_nimolove
んー、民主主義は置いておいて説明なしに進めるのはそれ相応の抗議されても仕方ないんじゃないかなぁ。あの並木は秋は確かにシンボルだからね。銀杏臭いけど。
2022/04/26 10:31
kamm
どのみちイチョウは上に上に伸びてしまうからどこかのタイミングで切るしかないんじゃないか。歩道整備したら剪定するスペースも大変になってくるかもだし費用も上がりそう
2022/04/26 10:32
naumaksammaderbodnan
たいていこういう話の工法の工夫は、そもそも実現性の低いものでしか出てこない
2022/04/26 10:34
GENS
東京新聞と共産党が区内の木の伐採やめろって最近訴えてるけど、ほっといたら邪魔に成長するわ中身腐るわでちゃんと管理すべきなのに何言ってるんだろうってなるよな。謎に保守ってんの。
2022/04/26 10:36
dd369
まあ選挙で選ばれた区長でも説明も無しに独断で決めたら独裁制だろうな。
2022/04/26 10:39
tsutsumi154
銀杏は管理めんどくせえからな 落葉は大量だし銀杏は臭いし 他の管理しやすいのにリプレースしたいのはわかる
2022/04/26 10:44
yetch
民主主義を武器に闘うなら署名集めて議員を何人か仲間に入れるくらいしないといけないから、民主主義は面倒
2022/04/26 10:51
world3
典型的な団塊世代脳。常に自分たちが多数派だったから少数派であることに耐えられない。甘やかされすぎだよ。
2022/04/26 10:56
otchy210
ほら〜「民主主義がない」とかテキトーな事言うから噛みつかれてる。「行政は私たちの言うことを聞け」は民主主義じゃないよ。反対運動を広げ、賛同者を増やし、議員を反対派に取り込む、とかなら分かるが。
2022/04/26 10:59
htnmiki
貫井徳郎の乱反射を思い出すなど
2022/04/26 10:59
ruisou
こういうのこそ金かけて別の場所に持って行くとかすればいいのに。運が良ければ金持ちに高値で売れるだろ。
2022/04/26 10:59
ackey1973
“跡地には新たに39本のヨウコウザクラを植える”。検索したけどヨウコウザクラもきれいな花咲くじゃん。植え替えて数年経てば、桜の名所になると思うよ。
2022/04/26 11:06
nemuiumen
自分の思い通りにならないことを民主主義がないとかいう主権者。予算案は住民が民主主義で選んだ議員が議決してるだろ。本当に東京新聞はどうしようもないな。
2022/04/26 11:08
pratto
歩道が狭けりゃ、車道を潰せばええ。
2022/04/26 11:08
Wafer
抗議者のなかに何人千代田区住民がいることやら
2022/04/26 11:08
tekitou-manga
twitter.com 大阪ならやりたい放題でござる
2022/04/26 11:15
mangabon
いるよね、直前になって「寝耳に水」だとか「わしは聞いてなかった」って言い出す人。過去の説明とかスルーしてたくせに。東京新聞もすぐ煽るよね~。
2022/04/26 11:19
oktnzm
この前免許更新のため当該部分通ったが、大分歩道が狭かった印象。半分は残してるんだから妥協してもらうほかないのでは?全部が全部残すは厳しいかと・・・
2022/04/26 11:20
watatane
反対派の自宅の庭に植え替えてみてはいかがでしょうか?
2022/04/26 11:21
tomoya_edw
少数の反対者の意に沿わない事を多数の賛成者の為に仕方ないから推し進める事は、民主主義がないという状態ではなかろう。とはいえ、ただ単に言っただけくさいし、そういう強い言葉だすと跳ね返す方も力がいるな。
2022/04/26 11:29
ryota5637
街路樹を植えたら何十年かで土着信仰が発生するの、八百万の神って感じで面白いな。実際は道路交通システムの設備に過ぎないわけで、役人も面食らっていることだろう
2022/04/26 11:32
rider250
で、なにか事故でも起きたら最後、行政の責任だとマスコミは大騒ぎするわけだ。そもそもこんなのをキー局はじめ大手中央マスコミが大々的に取り上げること自体がおかしい。ローカル枠で扱っとけ、俺ら関係一切ない。
2022/04/26 11:35
nebokete
街の整備ぐらいは、区の独断でさせてやれよ。めんどくさい。
2022/04/26 11:38
nP8Fhx3T
予算が議会通ってるなら民主主義のプロセスに則ってるでしょ。
2022/04/26 11:39
mustelidae
いま居候的に千代田区民やってる身なので、確定申告の書類をもっていったとき木に札が掛かってるのを見て初めて撤去計画を知った
2022/04/26 11:40
z1h4784
五輪を理由に近所の街路樹を伐採しておいて「街路樹が無いせいで夏の歩道が暑くなった。断熱性能が高いアスファルトを敷かないと…」とか言っている姿を見ているので千代田区のこの手の動きは信用していない
2022/04/26 11:41
iiefujii
これいったい何が問題なのか誰か教えて。憤ってるだけで手続き的に何の問題もないし、目的も歩道の幅確保で明確では。別の木を植えるみたいだし、全く問題ない。銀杏切られると何が問題なのか?
2022/04/26 11:41
Panthera_uncia
議会で決まったことを妨害する方が民主主義がないよ
2022/04/26 11:48
homarara
文句あるなら訴えるなり陳情するなりリコールするなり次の選挙で野党に投票するなりしたまえ。
2022/04/26 11:51
sigwyg
公園ならともかく、街路樹ならしょうがなくね? 切って終わりじゃなく植樹もされるし。1-2本なら記念に取っておくのもありかと思うが。
2022/04/26 11:51
kibitaki
民主主義持ち出しときながら無視するな=俺の意見を通せとか誰が正しいかとか旧世代型の誤魔化しよな。銀杏植えた爺様とかなら持ち物みたいに捉えるのも納得だけど/こういうこと流行りなのかな bit.ly
2022/04/26 11:54
yamada_k
「区は伐採方針について、町会長や観光協会などでつくる「沿道整備推進協議会」に説明し、合意を得ていると主張」 ここに問題がありそう。狭い区域の問題なのに近隣の人の意見を聞く仕組みになっていない。
2022/04/26 11:55
asakatana
こういうの賛成側はどういう行動取ればいいんですかね。
2022/04/26 11:56
tomemo508
Google ストリートビューで確認してみると、イチョウをそのままにして歩道を広げる工事をした方、イチョウが歩道の真ん中になってしまって、すごく邪魔な感じ。(なぜ、その写真は載せないの?)
2022/04/26 12:01
b4takashi
うーん、街路樹って定期的に伐採、新しい木に植え替えをして若返りを図る方がよいと思うのだよな。この計画でも工事の終わりには別の植樹をするし…
2022/04/26 12:03
modal_soul
都市計画なのでいろいろな視点があるとは思うけど、感情的にならずに妥協点を見つけてほしいですね
2022/04/26 12:09
aceraceae
街路樹ってけっこう植え替えられてるし愛着があるのも解るけどそこだけ特別扱いするのもなというのはある。個人的にはプラタナスも枯れ葉が汚いんでプラタナス並木もカツラの木とかに植え替えてほしいと思ってる。
2022/04/26 12:12
maketexlsr
結局バイクシェッドの議論
2022/04/26 12:14
Helfard
雌の木だけ残そう! 最低限の景観を維持しつつ臭いで人混みを抑制し、いざとなれば非常食にもなる! ていうか銀杏食いたい!
2022/04/26 12:14
Expway
こういうのどうするって話をするために区議会議員がいるんじゃないのか。予算審査くらいやってるだろ。
2022/04/26 12:15
eos2323
イチョウとサクラならどっちの掃除が大変かなと
2022/04/26 12:18
korimakio
老夫婦二人しかいない商店とかだと掃いても掃いても掃いても掃いても落ち葉がツラいという話を聞いてからは、部外者が軽々しく街路樹ないと殺風景とか言ってはいけないなと思っている
2022/04/26 12:19
T_Tachibana
街路樹は定期的に更新して大きくし過ぎないのが肝心なので伐採は仕方ないとは思うが、サクラはどうかねえ? 毛虫の発生源になるよ。
2022/04/26 12:21
nouramu
ブコメが記事に書いてあることガン無視ばっかで怖いんだけど。住民監査請求の審査中に伐採したから民主主義が無いって言ってるんでしょ?
2022/04/26 12:22
laislanopira
日本の並木はヨーロッパとかに比べると枝が伸びておらず、背が低すぎるか幹だけ状態
2022/04/26 12:23
honeybe
「伐採の手続きが不適切だとして(略)住民監査請求をした。監査結果を待たずに伐採が強行」確かに民主主義がないね。(市民が直接行政に意見できる機会を無視している)
2022/04/26 12:23
cavorite
街路樹はどんどん植え替えていけよ
2022/04/26 12:31
masudatarou
ただの木やろ 山に幾らでも生えとるで
2022/04/26 12:35
tsukitaro
市民団体が言いそうな捨てゼリフ>「憤りしかない。民主主義がない」
2022/04/26 12:36
HMT_EG
アホはイチョウの木ごとブッた切ってやれ。
2022/04/26 12:36
dollarss
民主主義の結果でしょこれ。区民投票やってごらん、安全を考慮して伐採vs素晴らしい景観で争って。それでも覆らないならおかしいとは思うけどね。
2022/04/26 12:38
sendai
東京に住んでいる時点で緑なんて諦めたら良いのに。
2022/04/26 12:39
moumaiko
国立市の桜並木はどうなったんだっけ。/千代田区は前区長のマンション優先購入問題や政治闘争めいた交代劇と色々あったから、区政に対して住民に不信感や不満が溜まっているのが前提なんだろうなとは思う。
2022/04/26 12:43
yujimi-daifuku-2222
住民に立ち退きを迫っているわけでもないから、住民側に肩入れもし難い。/もちろん反対運動をするのは自由。
2022/04/26 12:49
frothmouth
“工法の工夫で対応できるとする反対住民は21日、伐採の手続きが不適切だとして関連予算を執行しないよう求める住民監査請求をした。監査結果を待たずに伐採が強行され、守る会の滝本幾子発起人代表(72)は「憤
2022/04/26 12:51
maemuki
伐採ブームなんですかね
2022/04/26 12:51
urtz
説明が足りない。何にせよ十分説明してから伐採すべき。説明のコストを削るとろくな事にならない
2022/04/26 12:52
namisk
イチョウは育ちすぎる。
2022/04/26 12:52
rulir
まぁ街路樹だしなぁ。流石に危なくなったら切った方がいいだろうな。ブラックジャックでもケヤキ切るの反対だったおじいさんの話があったな www.akitashoten.co.jp
2022/04/26 12:52
suisuin
一部住民の勝手な言い分が通らないのはむしろ「民主主義がある」事例じゃん。声が大きい活動家だからって意見が通ると思わないで。
2022/04/26 12:54
prophet2047
www.google.com 2019年に4704件にアンケ実施して寝耳に水とか頭おかしいんじゃねえの。しかも回答された680通のうち47%が植え替え賛成だし。
2022/04/26 12:55
strawberryhunter
うちの近所では大木を切ったまま、新しい木を植えていないところがある。切ったら切ったで新しい木を植えてほしい。直射日光がキツイ。
2022/04/26 12:57
oldriver
トッププコメ趣旨「住民は公有物に権利は無い。間接民主主義だし。」の2点。どちらも間違い。公有物だから文句言う権利があるのだ。また、間接民主主義が白紙委任ではないのは基本でしょ。銀杏切る公約でも出してた
2022/04/26 13:01
ochahahoujicha
きれいだけど同時に臭いもきついからなぁ…
2022/04/26 13:01
You-me
区長は都ファwww.tokyo-np.co.jp
2022/04/26 13:03
otihateten3510
主張するのは自由だけど民主主義で選んだ自治体がやってるからしょうがない
2022/04/26 13:07
Gho
大多数の人が切っても構わないと思ってんだろ。民主主義とはそういうこと。
2022/04/26 13:11
raic
イチョウは最大樹高45mにもなるし根張りもすごいからねぇ。植え替え予定のヨウコウザクラは最大樹高8mほどで病気にも強い。まぁちゃんと考えて樹種選定しているんだろし、植え替えは妥当だと思うよ。
2022/04/26 13:11
sidecar_ni_inu
あんま関係ないけど、都市計画の中に植樹は入れて欲しいね。道路拡幅しても、近隣の壁面とかでも緑化して欲しい。立木はいつかは切るので、伐採したら有効活用して頂きたいかも。
2022/04/26 13:13
necochan_cat
イチョウは大木になるもんね。歩道も根っこでボコボコになってくるし。並木のための植栽じゃなくて、歩道のための植栽ってことだよね。
2022/04/26 13:13
naunk
歩道を広げる。サクラに変える。サクラの木はど真ん中に植える。ど真ん中ならイチョウの位置と変わってないじゃん。じゃあイチョウのまま歩道広げればいいじゃん。という流れっぽい
2022/04/26 13:15
latteru
物事の善し悪し以前に、新聞のこういう恣意的な写真を見た時点でス~ッと引くわ
2022/04/26 13:15
iww
『イチョウの木を囲み伐採に抗議する人たち』 こういう抗議はほんと自己満足でしかないんだよな
2022/04/26 13:20
Arturo_Ui
この記事には書かれてないけど、2020年東京五輪に合わせて街路樹をバンバン伐っていたことで住民が不信感を募らせていた、というのが前提ですよね。
2022/04/26 13:21
youichirou
桜にするならそのままでもいいじゃんと思ったら、イチョウだと大きくなっちゃうのか。難しいねぇ。
2022/04/26 13:33
kaionji
秋に銀杏が食べられなくなるのは寂しくなりますよね
2022/04/26 13:36
dededidou
民主主義で汚職まみれの政党を支持し続けて、民主主義の有効性を語るのも滑稽の極みだけどな
2022/04/26 13:37
mkotatsu
日本一の大銀杏とか、関東なら鶴岡八幡宮の大銀杏とか思い出してみると、イチョウは街路樹には全く向いてないから予算があるうちに小ぶりな木に植え替えてもらう方が絶対良い。/ 賛成住民の声は記事にならないからな
2022/04/26 13:40
zheyang
間接民主主義だから、東京オリンピックにもコロナ対策にも大阪万博にもIRにも文句言ったら駄目。
2022/04/26 13:41
nack1024
多分住民投票して賛成に決まっても文句言うよ
2022/04/26 13:42
hirata_yasuyuki
ここで言う「民主主義がない」はネット界のジャーゴン「人権がない」レベルのものだよね。
2022/04/26 13:46
h5dhn9k
パッと見は良く管理されている様に見えるが……。工事の邪魔なら仕方が無くね?
2022/04/26 13:47
nearlyinhuman
イチョウが無くなるのは残念だという話なら理解できるけど、民主主義とかの問題にして香港やロシアと同列に扱おうとするからこういうブコメになるんだと思うよ
2022/04/26 13:51
uunfo
木が大きくなりすぎると落ち葉の処理費用も伐採費用もかさむんだよね。日当たりも悪くなるし。桜の巨木はいつ倒れるか分からないし。暴風雨で結構やばいんじゃないかなあ
2022/04/26 13:59
shiori_lov
金出して自分の管理できる場所に移植できるように問い合わせれば良いよ
2022/04/26 13:59
hazardprofile
ヨウコウならいいんじゃないですかね 明治大正の街並みなら断然イチョウだったんだろうけど
2022/04/26 14:00
warulaw
代わりに桜を植えるのは、結構妥当な落とし所だと思うけどね。
2022/04/26 14:06
kotobuki_84
イチョウの木に「ミンシュシュギ」って名前を付けて可愛がってたんだろうな。だから伐採されて「ミンシュシュギが無い!」ってなる。可哀想だと思う。
2022/04/26 14:10
gwmp0000
銀杏並木 "イチョウの樹齢は地元の高齢者の記憶から少なくとも半世紀以上と 跡地には新たに39本のヨウコウザクラを植える 4車線ある区道1.4kmの車線を減らし 歩行者や自転車用の道路整備計画" 植え直すなら百日紅とか
2022/04/26 14:23
field_combat
近所の桜並木伐採されたときは特になんもなかったけどな、年寄りの街なのに
2022/04/26 14:26
AKIMOTO
お、やっと共立前の自転車道が延びるのか
2022/04/26 14:29
sajiwo
街路樹のイチョウを切って歩道を拡幅してサクラ植えるんだって。街路樹なんてあまり大きくならないように管理しなきゃいけないのにやたらと育てちゃうから変に愛着が湧いてしまうので、定期的に伐るべき。
2022/04/26 14:29
hayashikousun
跡地に植えるのをヨウコウザクラじゃなくてイチョウの若木にするならそれほど反対の声は出なかっただろう。移植されない30本は引き取り先が無かったのか,弱っているから移植に耐えられないのか?
2022/04/26 14:30
yowie
こういった協議会というのはアリバイづくり的な側面もあるから一概には言えないが、街づくりに参加するルートはそれなりに存在しているので、興味があるならしっかり参加のコストも払ってくれてるよねと言いたくなる
2022/04/26 14:34
dot
自宅付近の河原の一部が緑地公園で、そこの木は逆に近隣住民のクレーム(落ち葉らしい)で伐採されてしまったな。たった1本しかなくて貴重な木陰だったのに。「許さんぞ...ニンゲン共め...」という気分になった。
2022/04/26 14:36
yuno001
住環境は街選びの要素の一つなので、住人なら抗議する権利あると思うなあ。
2022/04/26 14:46
d2030
東京新聞は負け組の愚痴ばかりやな。
2022/04/26 14:51
duedio
木がなくなると、メンタルヘルスに影響出るから、「人体に悪影響」とも言えるよ。
2022/04/26 14:52
izumiya1948
【id:minamihiroharu 街路樹は定期的に伐採更新して「大きくなり過ぎない」様に管理すべき】伐採せず自然に任せるのもありだと思う。目抜き通りではないがこんな感じ→cdn.4travel.jp
2022/04/26 14:53
kobito19
"近隣住民が何事も決める" 別にそんなこと主張してないやん。"監査結果を待たずに伐採が強行され" るのが問題や言うとるやんけ本文読めよ
2022/04/26 14:57
shiketanotsuna
白山通りがオリンピックのために伐採する予定が阻止されたのわりとショックだったんだよな。あの辺人通り多いのに落ちてくる銀杏の実を区が掃除するわけでもないから踏み潰されて臭いんだよな。
2022/04/26 14:58
hisamura75
手続き論としてはNGなんだろうな。街路樹って難しいものだけど、やはり東京に住む者としては、イチョウには愛着がある。
2022/04/26 14:58
yoiIT
25年前は毎日通った道だけど、イチョウ並木にはあんまり思い入れないかな…
2022/04/26 14:59
bopperjp
「ただ長くそこに存在するってだけのもの」に価値を感じるのはなんだろう。便利で安全が一番。木は田舎にでも大量に生やしとけ。
2022/04/26 15:01
miki3k
道路の歩道拡張工事に付随して伐採とのことなので、結果的にはやむを得ないんじゃないかな。
2022/04/26 15:02
ginga0118
管理も大変だしな。こんなことが新聞にのる日本は平和だとあらためて感じる。
2022/04/26 15:03
kaitoster
神田駅から一ツ橋ホールに行くときに歩く道だけど、そんな立派な銀杏並木だったっけ・・・?
2022/04/26 15:08
behuckleberry02
東京の人サクラ好きすぎじゃね?と思うけども、道路整備と植木の更新は必要なこと。ところで仙台のケヤキ並木は戦後すぐに岡崎市長が反対を押し切って太い道路を作りケヤキを植えたもの。おかげで今も切らずに健在。
2022/04/26 15:21
electrolite
イチョウは、毎年落葉後枝を全部切ってただの棒のような状態になっても、すぐに葉が出てくる生命力が強い木。街路樹として剪定は楽だが育ちすぎる。
2022/04/26 15:26
tetsu23
「伐採しないと歩道の十分な幅が確保できないと説明」なら仕方がない。「多くの住民」は区民の何割なのかね。民主主義で多数決取ったら保存派が勝てるのかね。
2022/04/26 15:37
technocutzero
気持ちはわかるよ
2022/04/26 15:46
sin20xx
都内に住む人間の意見としては、正直都内の歩道は狭いところも多く、その上自転車通行帯が整備されていないところも多い。さらにルール無視も多く、そのような中で自然を優先するというのは、結構贅沢な気がするが。
2022/04/26 15:50
maharada
直接民主主義/間接民主主義ってそうゆう意味じゃなくねw
2022/04/26 15:53
mr_yamada
基本的馬権の次は基本的木権かな。
2022/04/26 15:56
dubdisco1966
民主主義関係無いよね。
2022/04/26 16:01
ranobe
北大キャンパスぐらい広くて剪定作業できる場所と車両が確保しやすいならいいかもだけど、銀杏は難しいよね bit.ly
2022/04/26 16:08
hope_ring
民主主義の問題それ??
2022/04/26 16:27
augsUK
歩道を広げさせずに事故が起こっても私は痛くないし、掃除や管理するのも私のお金ではないからね。東京新聞の煽り活動は本当にうまくいってない逆効果にしかみえないのだけど。
2022/04/26 16:44
mogmognya
伐採の是非はおいといて、間接民主主義の硬直化を防ぐために公共事業への住民参加やパブコメの枠組みなどが導入されてきたので、日本は間接民主主義だからというブコメはちょっと的外れな気がするな。
2022/04/26 16:48
roymakaay
Googleマップで整備済み歩道を見れば伐採したほうがいいと感じる。2人分くらいの幅しかない。
2022/04/26 17:03
yamaisan
隣国は戦争してる中で日本は平和だなと実感させる記事
2022/04/26 17:26
p_funny
間接民主主義とか頓珍漢なブコメ多いけど、地方自治は住民が直接参加する監査請求の仕組みがあり、更にその先には差し止め請求など住民訴訟も待ってた訳で、そうなる前に切ってしまえと伐採強行した事が非難されてる
2022/04/26 17:30
miscmisc
本当の住民がどれだけ居るのか?しょうもな。
2022/04/26 17:34
Ez-style
最寄り駅への通勤途中にイチョウ並木があるけど、ここ10年くらいで2回は枝全部切って幹だけにしてたな。
2022/04/26 17:38
tzk2106
ちゃんとした理由もあるし、仕方ないんじゃないの。
2022/04/26 17:49
schoollife
太い木が貴重という考えが根底にあるのはしょうがない。でもそういうのは安定した場所でだけ育てて、そこ以外は新陳代謝を活発にする方向に持っていってほしいな。
2022/04/26 17:52
ueno_neco
既存の街路樹を活用すると書かれた2013年のガイドラインを、昨年9月に整合性が取れるよう区が書き換え。この改定をパブコメにかけなかった。 bit.ly 賛成住民と反対住民の話合いも打ち切り。 bit.ly
2022/04/26 17:56
sc3wp06ga
うちの近所では街路樹のイチョウの落ち葉がすごいから掃除が面倒だって商店の店主が文句言ってたよ。掃除しとかないと客に文句言われるし、一日に何度も掃除しないと追いつかないから時間取られて困ると
2022/04/26 18:02
popotown
ラップ?
2022/04/26 18:07
yogasa
なんと。東京からは既に民主主義は失われていたのか / 記事を読んでも何故伐採に反対しているのかがわからないのだが…… ノスタルジーだけ?この並木にはどんな価値があるんだ
2022/04/26 18:27
nyankotsu
誠実なコミュニケーションのコストを払わず実力行使に出るものに民主主義はまだ早い
2022/04/26 18:29
sumomo-kun
銀杏拾いガチ勢は困っちゃうよな。
2022/04/26 18:42
m50747
伐採される通りの銀杏は小さくてあんまり美しくはない。 西側手前の銀杏は大きくて素敵です。
2022/04/26 18:52
deztecjp
自分が共感できる少数意見は尊重しろといい、気に食わない少数意見は主張することすら許さないのが東京新聞。ご都合主義の権化。住民は選挙で勝ってイチョウ並木を復活させるか、諦めるか、どっちかにしろ。
2022/04/26 18:52
kazu111
落葉するイチョウの清掃の義務は地元町内会、事故の補償は役所が背負うのに。「大多数の通行人」が自分たちが気持ちよく通行するために、民主主義の数の原理で責任を少数に押し付けるという、とんでもない話だよ
2022/04/26 18:52
vbwmle
民主主義がない=俺の思い通りにならない の意
2022/04/26 19:08
yaguchi_m
個人的にはここに限らず道路に街路樹を植えるべきでないと思っている。植えたら整備しなくてはならないし、余りに大きくなりすぎると、根が道路や歩道を破壊するしで景観以外では寧ろ害を成すものだと思う。
2022/04/26 19:09
dpdp
反対派の難癖にまんま乗っかる東京新聞、といういつもの構図に見えてしまう。
2022/04/26 19:12
cu6gane
木の根元が育ちすぎて周りのコンクリとかブロック塀とか押し上げると通行の邪魔になるからな、愛着はあっても管理なんてしてくれないだろうし
2022/04/26 19:27
ysync
「憤りしかない。民主主義がない」お前民主主義向いてねーよ。監査請求中だったって、噂レベルでも不正や不当行為あったの?ただワガママで工事の邪魔したのなら、制度の濫用だし、訴えられろ。
2022/04/26 19:31
neko2bo
なんだこれ?訳が分からない。
2022/04/26 19:35
UhoNiceGuy
多くの住民ってのが、銀杏の葉やギンナンを掃除する人達なんですかね
2022/04/26 20:13
sssaiaiai
ろくに管理されない巨木が鎮座するより歩道拡張で事故が減る方が多くの人に幸福をもたらすと思われるので何が嫌なのかわからないですね
2022/04/26 20:23
karukaru7
千代田区民だけど中央通りの事務所の前のイチョウも切って欲しい、落ち葉と銀杏が臭い。
2022/04/26 20:28
chaxahc
イチョウ並木は臭いし歩きづらいし、普段から利用してる身からすると不要。反対してる人たちは見頃な季節に遠目から楽しんでるだけのお客様なんじゃない?
2022/04/26 20:29
filinion
(街路樹を放置した結果、根で歩道のタイルブロックが持ち上げられてガレ場のようになってしまった写真をアップしたいのだが、地元がバレかねないので踏みとどまっている)
2022/04/26 20:30
soratansu
落葉で路面は滑るし、雨樋は塞がれるし、果実は臭いしで百害あって一利なしの銀杏は街路樹に向いていない
2022/04/26 20:47
kori3110
これだけでなにかコメントできるほどこの話分かってないんだけど、ブコメに「自分の嫌いな市民運動のイメージ」を重ね合わせて叩いている感じがちょいちょい見られるの、それこそ間接民主制の国として怖い事のような
2022/04/26 21:06
sunny-spot-sketch
樹を伐採することの罪の意識はできるだけ感じないように経済活動してきたから、惜しむ気持ちをみんなの中に喚起するのは難しいね。
2022/04/26 21:07
jintrick
こういう意思表示は大事よ。
2022/04/26 21:07
georgew
跡地には新たに39本のヨウコウザクラを植える > 街路樹自体は残すんだから別にいいんじゃないの?
2022/04/26 21:15
raebchen
確か2016年には「オリンピックまでに伐採」の予定だったはず。賛成派、反対派の話し合いは何回行われたんだ?😳まとまらんかったら住民投票やって住民自身が納得して方向性決めるべきなのに、6年間何やってたんだ?😳
2022/04/26 21:51
takeishi
これは住民側に差し止める権利も利益も無いんじゃないかなあ。公道沿いの公有地だし
2022/04/26 22:12
ya--mada
住民とは?
2022/04/26 22:23
pandafire
気持ちは分かるが昔地元の巨大台風で街路樹の銀杏が5本ぐらい倒れてな…道路塞いで暫く通行止めになったんだよ、見上げても上がわからんくらい巨大化した銀杏だった。銀杏は大木になるからな…
2022/04/26 22:26
ET777
イチョウもきれいだけど並べると実が落ちた時匂いがねえ…。桜並木とか、管理に負担かかるのは無理に残せとも言えないや
2022/04/26 23:12
TakamoriTarou
いつも「こういう意見もあってよい」とか言ってる輩が「自分が共感できる少数意見は尊重しろといい、気に食わない少数意見は主張することすら許さない」と言う気に食わない少数意見の主張を批判し馬脚表すのおもろい
2022/04/26 23:56
nonameblog
ようわからんけど東京新聞が書いてる時点で色々と邪推しちゃうんよ
2022/04/27 01:12
aburi_engawa
祖父の敷地にイチョウが何本か合って、路地に面した数本は消防車の活動妨げになると指導入って切った。それでも大通り沿いの残された方のイチョウの落ち葉の掃き掃除は大変だった。滑るし臭いし。
2022/04/27 03:19
hapoa
少数意見も汲み上げて話し合って解決してくのが民主主義なんだがネトウヨには難解か。伐らずに全部移植するなどできないか?金かかるからかな。ブコメ見てると民主主義嫌いな連中は露中北朝鮮とかに移住しろと思う
2022/04/27 07:01
redreborn
各位の主義主張はさておき、これはただの威力業務妨害ではないの?
2022/04/27 20:47
Cru
老樹は台風とかで倒木の危険があるから切ります…って話でもないらしい。それとも記者さんがしっかり聞いてないだけとかじゃないよね?