厳しい制裁が逆効果 ロシア中間層、プーチン氏支持に転向
2022/04/12 07:17
mutinomuti
まあでも今は支持してるってことは10歳未満の子どもや幼児をレイプするようなロシア軍を支持してるってことでしょう(´･_･`)マウリポリを瓦礫の山にして住めなくなってもいいって思っているってことでしょう
2022/04/12 07:20
thesecret3
制裁に期待してる効果はそれなんだろか？単に生産、補給、補充ができないようにするのてまはないの？
2022/04/12 07:21
hazlitt
結局一次大戦後のドイツみたいな話になってしまうのか。なんだかな
2022/04/12 07:24
sotonohitokun
国民なんてそんなもの。敗戦後に悪者に騙されていた。こんな残虐な事がおきていたなんて!迄セット。(負けた場合)日も独そうでしょ。勝った場合不問になるのもセット。ソ連や米がそうだったでしょ
2022/04/12 07:25
shinobue679fbea
人道より自分の生活が大事。たとえそれが逆ギレでも。歴史は繰り返す、かぁ、、
2022/04/12 07:42
ryer
末端の人民としてこれ以外にとる選択肢があるとでもいうのか？
2022/04/12 07:48
asamaru
この戦争は国民の声に押されて始められたものではない。プーチンが国民を一蓮托生に巻き込んだことの帰結だと思う。そういう意味では国民が嘘やプロパガンダに騙されただけ、とは思わないけども。
2022/04/12 07:52
tsumanne30
今さら制裁解けないし、これはもう世界大戦か第2の冷戦待ったなしですかね
2022/04/12 07:57
obsv
ロシアに経済制裁しなければロシア軍はガンガン増強されるし、したらロシア国民が国粋主義化する。ウクライナに軍事支援しなければ征服されてロシアが増長するし、したらWW3の危機。でも腹括って立ち向かうしかない。
2022/04/12 08:11
AKIMOTO
言語が違って統制が効いてれば、別の立場のニュースに触れる機会なんてないだろうしそうなるだろうね
2022/04/12 08:12
bigburn
第二次世界大戦で経済制裁された（どころじゃないが）日本が全体主義に突っ走った再現を見ているようだ
2022/04/12 08:14
teebeetee
歴史的宿命に基づいた防衛戦争だというプロパガンダをずっと浴びていればそりゃこうなる人も出るだろう。まったく他人事ではない。
2022/04/12 08:19
yukatti
プーチンの恐怖支配と、プロパガンダが奏功し、って感じ
2022/04/12 08:24
AQMS
批判したら連れていかれる。
2022/04/12 08:25
ignio
ロシア国民から見れば文字通り兵糧攻めで餓え死にさせようとしてくる相手は、理由はどうあれ自分と家族の平和を直接脅かす敵でしかない。こんな当然の気持ちも理解できないのが信じられない。
2022/04/12 08:26
tan_tan_san
「プーチン氏はアングロサクソンから私たちを守るため、ウクライナに侵攻するしかなかった」ナチの設定無くなってるし。ロシア人根底でアホな弟分ウクライナは殴ってOKって意識なんだろう。
2022/04/12 08:31
mouki0911
批判する人はもうロシアからは出ていってるからね。
2022/04/12 08:37
kappa_yc
悲しいぐらい歴史は繰り返されるのだな。それぐらい状況が及ぼす力は強いし、個人の力は脆い。
2022/04/12 08:43
toubanjanny
こうなることはわかっていて、それでもやらないといけなかったんだと理解している。ロシア国民が戦争を望む日がくることがただただ怖い。いい加減に指導部は侵攻をやめてくれ。
2022/04/12 08:46
sakuragaoka99
プーチンの高い支持率はロシアメディアの統制された情報によるものとの見方は、西側がそう思いたいだけかもしれない。仮に事実が報道されても、時代遅れの帝国主義が国内で一定の支持を受ける可能性は十分にある。
2022/04/12 08:54
w_bonbon
戦争が起こればまぁそうなる。ここで厭戦的にならないのがナチ的だよな。
2022/04/12 08:58
kotaponx
ABCD包囲網の結果が太平洋戦争につながったわけで、どこかで対話も忘れずに。まぁ、相手がプーチンだと難しいと思うが。
2022/04/12 08:58
sagoshix
反プーチンだった中間層が外国の顧客を失って動揺して政府に洗脳されるとか他人事じゃない。「しかし、その後2週間にわたり「歴史家や地政学の専門家」の意見を聞いたことで、プーチン氏を支持するようになった。」
2022/04/12 09:00
ko2inte8cu
同じ未来を見ちゃう系ロシア国民は、まだ分かるけれど、 同じ未来を見ちゃう系親露派ブクマカは、どーしてそーなった案件だわ。Qアノンなのかな
2022/04/12 09:01
toro-chan
ロシアのアホみたいに稚拙なプロパガンダを信じられるのであれば、もともと支持してたんだろうとしか思えない。転向というより、大して考えてなかったのをロシア内の空気に流されることにしただけだろう。
2022/04/12 09:04
contents99
「歴史家や地政学の専門家」これをさりげなく書いてるが、ロシアで地政学と出てきたらナチス由来の極右の言説のこと。うっかり百田にはまったみたいなことをさも当然みたいに言われてもなー。
2022/04/12 09:06
napsucks
まあそりゃそうだわな。だからと言って手を緩めるわけにはいかないところだが。武力による国境の変更はいけませんよ。
2022/04/12 09:07
dhaepax
プーチン1人の責任にしたい人が多そうだけどこれ民族レベルの問題(大集団化への性向的不適合)だからね 解体か代理統治かってくらいしか選択肢はないよ
2022/04/12 09:11
nagapong
市民に政府への不信感を持たせるために制裁してるわけじゃないのでは……？
2022/04/12 09:14
x988
ヒトラーが出る前のドイツも欧米の厳しい制裁と莫大な賠償金のせいで逆に国民がより強い対応ができる政権を望んでしまう皮肉な結果をうむ事になってしまったことと重なるかもしれないな
2022/04/12 09:15
wildhog
ワイマールドイツへの重い賠償金がナチスの台頭につながったのはあるだろうけど、今回は既にナチスなので宥和政策はダメな気がする。本邦のように一度アメリカ様に占領されて解放されるといいんだけど核がなあ…
2022/04/12 09:23
fu-wa
当然の結果で初期から危惧してた。著名スポーツ選手や芸術家にまで憎悪剥き出しで制裁すれば国民は敵意をより強くする。オウムの時もそうだった。対話を試みる独仏と違い戦を仕掛けた米国がわざとやってるんだろう。
2022/04/12 09:24
Capricornus
逆って、制裁はプーチンの支持率落とすのが狙いでしたっけ？戦争不支持者は脱出も図るだろうし、高支持率は終わりの始まり。いつまでその虚勢を張ってられるか。国がデフォルトしてからが本番でしょ。
2022/04/12 09:24
aratety
憎悪の連鎖が始まったな 行き着くところは・・・
2022/04/12 09:25
TakamoriTarou
国民を追い詰めすぎない方が良いのはそりゃそうなんだが、あのまま放置してロシアにウクライナを侵略する資金を供給し続けるのはまずい訳で。一時的なこうなるが、長期的にどう考えていったら良いのか。
2022/04/12 09:26
tetsu23
外界の情報が遮断されてしまい、国内のプロパガンダしか入ってこなくなればこうなってしまうのかもしれない。西側から守るためというが、誰も攻め込んでなんかないのに。「戦争さえはじめなければ」なのに。
2022/04/12 09:27
tettekete37564
Kamil Galeev氏の見方に寄れば、緩めた方が逆効果。ロシア国内でプーチンは正しかったことになり、その権力をますます強め国民の人権は奪われる。
2022/04/12 09:29
seabreamlover
情報の取捨選択を制限されてる状態だからそうなるのも無理ないよな / しかし21世紀になっても前の戦争からまるで変わっていないと云うのが何とも... 変わったのは兵器の威力くらいだろうか
2022/04/12 09:30
shinonomen
経済制裁って長期的な効果を狙ったものでしょ。戦争の高揚が薄れて目に見えて生活水準が悪化すれば、プーチン政権への不満も高まってくるのでは？
2022/04/12 09:31
cl-gaku
プーチンと心中か、残念やな
2022/04/12 09:32
arvante
この状態でプーチンを排除しても、「俺たちの生活が苦しいのはプーチンがいないからだ。プーチンが生きていれば」となり、次のプーチンが現れる。プーチンのせいで今のロシアの惨状があるという物語を浸透させにゃ。
2022/04/12 09:33
korilog
第二次世界大戦の日本と同じ状況では？このまま世界への恨みが高まって国民や軍部をプーチンが制御できなくなれば第三次世界大戦
2022/04/12 09:33
synonymous
制裁エスカレーションにしか解はない。太平洋戦争での日本国内の雰囲気を想起せよ。
2022/04/12 09:39
death6coin
報道が互いの断絶を強める方向に作用し続けている。つらい。／大日本帝国のコピーとして見るなら決着手は核じゃなくて中国によるウラル以東侵攻だろう
2022/04/12 09:41
SigProcRandWalk
長期的には「ロシアが不利になる一方の道筋」のように思えてならない。
2022/04/12 09:43
qyosshy
制裁が逆効果て、じゃあ無制裁ならプーチン不支持になるとでも？アホなタイトルつけてんじゃないよ。
2022/04/12 09:44
rider250
別に露国民を反プーチンにするのが目的の制裁じゃないしな、ABCD包囲網だって日本国民を反天皇にするのが目的じゃなかったでしょ？継戦能力を奪うのが目的なんだから露国民の感情なんか知ったこっちゃないよ。
2022/04/12 09:47
defender_21
なおのこと制裁強めないといけないよね。
2022/04/12 09:48
kuzudokuzu
こういう市民にフォーカスした報道を見て、「市民悪い！愚か！」というのはあまりに脊髄反射だよね。そこから為政者に自分でフォーカスを移して、「洗脳する独裁者はやっぱりいつでもダメだな」が1歩目。
2022/04/12 09:49
the_sun_also_rises
先の大戦の前ABCD包囲網が日本の世論をどう変えたかを考えれば露国の国民の反応は理解できると思う。戦争では国の立ち位置の差によってその国の世論が真逆になることも多い。それも計算して西側は対応せねばならない
2022/04/12 09:50
ryun_ryun
制裁無くても陰謀論に走って議会やワクチン接種会場に乱入するようなバカもいるんだから、制裁が全て関係してるわけじゃないでしょ。
2022/04/12 09:52
zuiji_zuisho
「欲しがりません勝つまでは」って言葉を思い出してしまったな。
2022/04/12 09:52
usomegane
だからといって侵攻したロシアに無制裁などありえないだろう。台湾への軍事侵攻の可能性を排除していない中国に与えるメッセージを考えると特に。
2022/04/12 09:54
wktk_msum
"中間層の多くが抱く心境として、自分はプーチン氏に投票したわけではないのに、ウクライナ侵攻の責任を共同で負わされる理由が理解できない"
2022/04/12 09:55
LuckyBagMan
この道はいつか来た道…
2022/04/12 09:56
kachibito
経済力や他国に頼る相手等が無ければ国民はロシアから出られない。戦争反対したら逮捕される。だが、他国はロシア全体に制裁せざるを得ない。そうなれば国民は自国に頼るしか道がないので逆効果ではなく必然の流れ。
2022/04/12 09:57
nP8Fhx3T
制裁はロシア国民の転向を期待するものではなく戦争継続能力を奪う事が目的だしね
2022/04/12 09:57
tdam
侵攻継続中にこういう話が出てくるのがなんともなぁ。西側としてはロシア国民の自浄能力に期待できないとなると、外貨準備が尽きルーブル暴落から、ロシア経済ごとぶっ壊れることに期待するしかなくなるな。
2022/04/12 09:59
natu3kan
WW1で敗戦したドイツをしこたま追い詰めたら、色んな書物を読み漁って勉強してユダヤ陰謀論に感化されたヒトラーが台頭して国を立て直して戦争を始めたでござる。
2022/04/12 10:00
lacucaracha
やっぱもう、モスクワにミサイル落とすしか無いんじゃねえの…？
2022/04/12 10:00
Gka
“アングロサクソンから私たちを守るため、ウクライナに侵攻するしかなかった” 何処かで聞いた大東亜共栄圏…時代錯誤も甚だしくグローバル近代社会に遅れてやってきた帝国主義の残滓。
2022/04/12 10:04
mangakoji
プーチンが国内世論で操作されるくらいなら、ウクライナ攻勢なんてしない。経済制裁は戦費を削るためにやってる。世論が親プーチンになるのは織り込み済み。▲プーチンは核シェルターの中。1発や2発の核では殺せない
2022/04/12 10:04
sy414
WW2まで遡らなくてもなんか見たなこの光景…なんだっけ開催すると決まったからには協力して成功させよう、みたいな
2022/04/12 10:16
bobcoffee
外部から攻撃されていると認識すると内部で結束するのはどんな組織でも起こりうること。誰もが5年10年先を見る目を持ち合わせていないのと同じように。
2022/04/12 10:17
mozuyanniarazu
かつてのわが国かな。
2022/04/12 10:18
blueboy
「反対する自由」が与えられていない状況では、心の平安を保つには、政権支持をするしかない。現状を受け入れて我慢するか、現状を批判するか。反対する自由があれば後者を選べるが、なければ後者は苦痛でしかない
2022/04/12 10:18
mogmognya
気が重いニュース。ロシアってナショナリズムで凝り固まるには国土が広すぎ、民族多すぎなので、さらにこれから内戦も起こるのだろうなと思う。
2022/04/12 10:20
crexist
ピケティはこの事を想定( courrier.jp )してて、市民に影響でるSWIFT使った制裁に反対してた。ただ、だからといって手をこまねいている訳にもいかないのが難しいところ
2022/04/12 10:20
cinemaphile
となるとこの戦争の終わらせ方は核を落とすになってしまうな……。しかし、今度は落ちる先にも核がある。終末かな？
2022/04/12 10:20
programmablekinoko
戦争は長引けば絶対に自己目的化するんだよな。だから北朝鮮は未だに戦時体制という体で国体を維持している
2022/04/12 10:20
kamm
“当初は動揺し、ウクライナ軍に寄付をしようとも考えた。しかし、その後2週間にわたり「歴史家や地政学の専門家」の意見を聞いたことで、プーチン氏を支持するようになった”だめそう
2022/04/12 10:21
sekirei-9
外部から攻撃を受けたグループは団結する。人類という生物の脆弱性。宇宙人や隕石襲来がなければ永遠に争い続ける。だから企業経済や政党政治で戦いを一定の枠組みに抑え込むことで平和を保つ知恵が生まれた。
2022/04/12 10:21
getcha
「アングロサクソンから私たちを守るため、ウクライナに侵攻するしかなかった」オウムも、ナチスも、トランプも北朝鮮もそうだけどに彼らは誰かしらに「攻撃」されてるのは共通だなという感想。
2022/04/12 10:25
Salvager111
クリミア侵攻のときも同程度の支持率上昇が見られているので、今回の制裁の苛烈さが特別に影響を与えている印象はない。支持率推移: www.levada.ru/en/
2022/04/12 10:26
tonkotu69
アメが足らないと思う。どういう条件で経済制裁を終わらせるのか、侵攻をやめさせたらどんなメリットがあるのかを提示する必要があるんじゃないかな。ロシア憎しでひたすら締め付けても戦争は終わらない気がする。
2022/04/12 10:27
tano13
そういうもんだと分かっているなら、じゃあどうするかだよな。 オリガルヒの1社づつに反間の計をかけていくとか
2022/04/12 10:28
multipleminorityidentities
矢面に立たされるのは一般人だからなー
2022/04/12 10:29
exciteB
「西側の製品とサービスが好きだっただけの中流ロシア人」にとって、そもそも民主主義や人権はどうでもいい。アジアでありがち。
2022/04/12 10:30
pikopikopan
これは予想出来たよね。周辺国はプーチン氏がいなくなっても、憎まれているという意識は持ってた方がいいと思った。加害した意識は必要。ロシアは忘れない。
2022/04/12 10:31
You-me
厳しい制裁が逆効果という話じゃなくて、ロシア国内の報道制限がとても効果的って話なのよね。ロシアのテレビばかり見てる人たち未だに虐殺のこととか知りませんからね
2022/04/12 10:32
mmsuzuki
“、「普通の人間であれば戦争を受け入れることなどできない。非常につらいが、これはロシアの主権にかかわることだ」と語った。「プーチン氏はアングロサクソンから私たちを守るため、ウクライナに侵攻するしかなか
2022/04/12 10:32
hazeyoshida
沈みゆく船と共に逝くのか。
2022/04/12 10:33
mu8080x
「厳しい制裁」でも食料もエネルギーも資源国だとそう簡単には干上がらないのは仕方ないか．
2022/04/12 10:33
kei_mi
デフォルトする5月以降にもう一度聞いてみたい。 その時には自分の国がアングロサクソン以外からも嫌われ憎まれる振る舞いをしてることを認識すると思われる
2022/04/12 10:37
ShimoritaKazuyo
戦争知らないオレでもこうなる仕組みをばあちゃんから体験として聞かされてるし、はだしのゲンなどマンガでも見たし、もちろん学校でも散々教えられましたからね。頑張れ一般ロシア人とただ遠巻きに見守るのみです。
2022/04/12 10:39
kuro_pp
じゃあウクライナで虐殺が行われる中でも嬉々として石油を買うべきか？ というとそれも違うよなあ。
2022/04/12 10:40
rt24
歴史は繰り返すのだとしたら、このあとに起きることはパールハーバーなのでは？
2022/04/12 10:44
beresford
侵略者を支持するとなれば、まとめて破滅していただくしかなくなるな。
2022/04/12 10:45
raitu
“中間層の多くが抱く心境として、自分はプーチン氏に投票したわけではないのに、ウクライナ侵攻の責任を共同で負わされる理由が理解できないのだと説明。「欧州でロシア人全体を悪者扱いすれば、愛国心をあおるだけ
2022/04/12 10:53
number917
民主主義の皮だけ被った独裁国家でメディア統制されてるし当たり前だろ、驚いてる人たちは大日本帝国を忘れたのか？
2022/04/12 10:54
RATCHO
“これはロシアの主権にかかわることだ” 「主権」を拡大解釈するな
2022/04/12 10:54
plasma0713
日本は戦争に負けて民主主義国家に生まれ変わってよかった。ロシアも徹底的に痛めつけて再生への道を辿ってもらうのが世界平和への第一歩だ。
2022/04/12 10:56
dmekaricomposite
今こそ小林信彦『ぼくたちの好きな戦争』『一少年が見た〈聖戦〉』を読み返そう。前者は戦争にノリノリだった国民が痛い目を見る重喜劇小説。後者は国策映画を軸に戦中の思い出を語る批評的随筆。小林信彦はいいぞ。
2022/04/12 10:58
kingate
共同正犯。インチキ民主主義であっても導入しているなら国民も原因になる。全員でツケを払え。
2022/04/12 11:02
tome_zoh
戦争継続の資金を断つことが一番の目的でしょうから、支持率はまあ二の次でしょう。というかそれはロシアの国民が決めること、国際社会はロシアという国家に対して絶対NOの評価を概ねしているけど、それはそれ。
2022/04/12 11:02
sisopt
自分も経済制裁は逆効果だと思う。ロシアを追い詰めると終戦どころか原爆まで使いかねない。そうなると被害に遭うのはウクライナか制裁課してる隣国の日本。それでも西側諸国は責任を取らない。
2022/04/12 11:05
sabo_321
独裁国家であるほど制裁に効果が望めないのが悲しい。最終的に武力で解決する未来しか見えない。ロシアがより自暴自棄になるための前振りとしか…しかし代替策も分からない。プーチン含む軍部を早期排除ぐらいか。
2022/04/12 11:09
swing2208
ロシアの残虐な行為の映像を見ている日本人ですらロシア擁護者が一定数いるのだから仕方ない。しかしゲルマンさんは仕込みだろ。
2022/04/12 11:11
miruto
国民全体で見ても8割がプーチンを支持しているみたいだしね。
2022/04/12 11:12
miruna
飢えて死んでもらうしかないね
2022/04/12 11:15
qwerton
“「私は開眼した」。ゲルマンさんはこう語り”コロナやQアノンでもそうだけど、寝ぼけた事言う人間ほど、「開眼した」とか「目覚めた」とか言う現象やないか
2022/04/12 11:16
tmizu23
第二次世界大戦時の日本と重ね合わせるなら、逆の立場としてこの状況を終結させるためにはどうすれば良いのか？当時、アメリカは核の使用以外に選択肢はあったのか？日本は核を使われてなかったらどうしていたか？
2022/04/12 11:17
KoshianX
財政出動してインフレを起こした政権は国民に反発され、無茶な戦争を仕掛けて経済制裁を食らった政権は支持されるってわけだ。大衆というものの反応は本当に興味深いなあ
2022/04/12 11:19
n_231
指示しなければ逮捕強制労働みたいな国ではそりゃな・・・
2022/04/12 11:23
kakaku01
これでプーチン支持が半々とかなら制裁の手を緩めてロシア市民の自浄作用に期待できなくもないけど8割支持じゃ残りの2割が支持に転んででも資金源を断つ方が正しいだろう。
2022/04/12 11:34
tianbale-battle
日本人は体験してなくとも、教科書や親から教わった話が、ロシアで再現されてるように見えるだろね。
2022/04/12 11:39
srjspirits
日本史で見た
2022/04/12 11:40
ludwig125
国を出られる富や能力のある人から先に脱出して、後には従順な中流以下が残される
2022/04/12 11:45
Seitekisyoujyo
これだけの制裁を受けるだけの事をしたという考えに至らないのは脳無しとしか言いようがない。
2022/04/12 11:48
strawberryhunter
この世界は勝者が正義なので、まずウクライナに軍事的に勝たせること。そして西側諸国はロシア国民や第三世界に対する情報戦でも勝つ必要がある。
2022/04/12 11:50
rti7743
なら意見を変えて戦争を止めるまで侵略者たちの棺桶を送ってやるしかないだろう
2022/04/12 11:54
yaruo5222
どこかの国でロシアからの亡命手助けすりゃええんじゃないかな
2022/04/12 11:55
yuyumomo999
国内だけで上手く立ち回れば戦争は金になるんだよ。だから中間層はそれを支持するし、貧困に苦しむ人達も軍人という仕事を得られる。今だけを見ると幸せになれ支持する人はいる。時間が経つにつれ厳しくなるけど。
2022/04/12 11:56
kanagawakama
自分に危害を加えた犯罪者に対してでさえ共に過ごすうちに好意を抱く（ストックホルム症候群）ように、プーチン支持はロシア国民の心理的生存戦略だろう。だが後の国家の暴走を抑える為に市民にもツケを払わせるべき
2022/04/12 11:56
timetrain
兵糧攻めは逆効果で、情報戦で支持を失わせるしかないのか。こうなるとかえって制裁のせいでサービス停止していたりして動きが取りにくい
2022/04/12 11:58
aliliput
せめて心あるひとたちをロシアから脱出させてあげられれば……
2022/04/12 11:58
sewerrat
悪いのはあくまでプーチンのみ。これが戦略的な態度。ロシアを国ごと悪魔化したらロシア国民の逃げ道を塞いでしまう。なーにプーチン政権が変われば国民は「俺は反対だった」と言い出すさ(笑)スターリン批判の国やで
2022/04/12 12:01
Shin-Fedor
"当初は動揺し、ウクライナ軍に寄付をしようとも考えた。しかし、その後2週間にわたり「歴史家や地政学の専門家」の意見を聞いたことで、プーチン氏を支持するようになった" ううむ、理解できる心の動きではあるな…
2022/04/12 12:03
guldeen
なんか戦時中の「欲しがりません勝つまでは」な日本とダブる…(汗)
2022/04/12 12:06
tsubo1
と、このような報道が西側でされることによって、プーチン政権ではなくロシア人全体をターゲットとした排斥が進むことになるだろうから、ロシア人にとって受難の時代が続くよなあ。
2022/04/12 12:06
altar
同じ選択肢で間違えて核が落ちてきた国の人間としては、間違えても核が落ちないのは不公平だ、同じ結末を迎えるべき、という気持ちがあることは否定できない。
2022/04/12 12:12
brightsoda
なんでそれで西側メディアのインタビューに協力したんやろ
2022/04/12 12:15
coper
こちら側にいると「ロシアの侵攻は理不尽、怯まず戦う」なのだが、ロシア側にいると「侵攻に対する西側の制裁は理不尽、屈しない」になるのだろう。侵攻が不当ではないと思わせることに成功している模様。
2022/04/12 12:16
pif
経済制裁は戦争を長引かせる場合が多いって山本太郎が紹介してたな。ホントにそうなりそう。
2022/04/12 12:18
htnmiki
つらい
2022/04/12 12:19
by-king
2月の時点でピケティ氏が『制裁は国籍関係なくロシアを使って儲けてる人に限るべきで、一般に影響するような制裁するのは間違ってる』って主張してた通りの推移になってますやんcourrier.jp
2022/04/12 12:20
hz21s8
支持というか反欧反米・敵の敵は味方状態
2022/04/12 12:24
ardarim
そのプーチンを引きずり下ろせば反ロシアは収まると思うんですがね。まあロシアが滅びるまでプーチンと心中したいなら仕方ない。どんな理屈も無辜のウクライナ国民虐殺を容認する理由にはなり得ない
2022/04/12 12:27
STARFLEET
演出された国難でも支持されるんだよな。なお、ネットの露側支持投稿の背景に「文明の衝突」的反西欧文明的な思想が透けて見える場合もあり、逆に宇・NATO側投稿で日本など非西洋文明圏の支持を重視しているものも。
2022/04/12 12:28
yurikago12
そう思う方が楽だもんな。自分が苦しむくらいなら虐殺を支持するってことだ。
2022/04/12 12:28
modal_soul
だからと言ってチェンバレンみたいに宥和政策とったら、露の暴走を加速させるだけになる。人口が露の10倍ある中国が同じ状況になったらどうなるか？は怖いところだよね。あと30年は中共の侵攻を踏みとどまらせないと
2022/04/12 12:32
duedio
まだまだ人類は暴力には勝てない。
2022/04/12 12:34
ikusana
経済制裁の目的はロシアから戦争を継続する資金を奪うのが目的だからロシア市民の気持ちはそこまで重要ではない。
2022/04/12 12:34
yunoka0314
単にプーチン支持者による雑な世論誘導なのでは。制裁辞めるなら軍事オプションか容認しかないと思うんだけど。
2022/04/12 12:34
puruuuun
ロシアにいて、プーチン不支持にしたら何されるかわからないし、仮に不支持が多くても支持率が高いとして報道する。そうすると、経済制裁も相まって、虚像の高支持率の全体圧力から支持者に変わってもおかしくない。
2022/04/12 12:36
kissuijp
こうなるように言論弾圧して、プロパガンダを流し、愛国心を煽るように仕向けているから短期的にはこうなるね。
2022/04/12 12:37
advblog
国単位で物事が動いてる以上はそうなる。大部分の人は、嫌だったらその国に住んでないのだから
2022/04/12 12:39
sigwyg
兵士が実体験を持ち帰ってからが本番だが、うーん…
2022/04/12 12:41
akymrk
“当初は動揺し、ウクライナ軍に寄付をしようとも考えた。しかし、その後2週間にわたり「歴史家や地政学の専門家」の意見を聞いたことで、プーチン氏を支持するようになった”
2022/04/12 12:42
sakahashi
満州事変からの日本とそう変わらないので本当に危ない
2022/04/12 12:45
kurekurechan
大日本帝国時代の日本みたいな状況なら放置してもつけあがるだけだし、尚の事制裁続けて潰すしかないんじゃない？
2022/04/12 12:46
bornslippy
戦争って途中でやめることができないんだな、と態度を頑なにさせてるプーチンを見てて思う。
2022/04/12 12:49
memoryalpha
“中間層の多くが抱く心境として、自分はプーチン氏に投票したわけではないのにウクライナ侵攻の責任を共同で負わされる理由が理解できないのだと説明""欧州でロシア人全体を悪者扱いすれば、愛国心をあおるだけだ”
2022/04/12 12:49
yood
"逆"効果て、他にどうしろと。ウクライナを見捨てることも全面戦争もダメなら他に手がないのに。
2022/04/12 12:51
revert
制裁に期待する効果のうちプーチンの支持率落とすことは建前でロシアを経済的に破壊することで牙を抜くのと中国への牽制が目的だと思ってたよ
2022/04/12 12:53
zakusun
プーチンがクソからロシア人がクソに拡大するだけで特に何も変わらないのでは？そんなもんでしょ大衆は。自分も含めて。例えば戦勝パレードでの夫婦の感動熱烈抱擁シーンとかも大勢の人殺しの上でのことだし。
2022/04/12 12:59
minamishinji
確かにそういう流れはあり得る。ロシア国民に直接アクセスする機会も限られるし、難しい。
2022/04/12 12:59
alaska4
侵略戦争をしてはいけないという教訓を国際社会に与えるための尊い犠牲になってもらう他ない。東欧諸国や台湾、日本、アフリカや中東の人々が平和に暮らすためにも
2022/04/12 13:05
shoot_c_na
北風と太陽
2022/04/12 13:06
pandacopanda27
第2のロシアを生まないために見せしめリンチしましょうというのが経済制裁の目的では
2022/04/12 13:06
planariastraw
自国の兵士を湯水のように浪費している事実は知られてないんだろうな。中間層には貧しい兵士の事なんか関係ないか。
2022/04/12 13:07
rci
ウクライナ住民の家電を家に送るロシア兵、なんて話を聞くと「西側に亡命したらこんな豊かな生活ができますよー」みたいな宣伝も効果があったりして。
2022/04/12 13:08
Domino-R
ま、当然。反プーチンの国民だってロシアという国を嫌ってるとは限らない。制裁はそんな彼らにプーチンを支持すべき口実を与えてるだけ。外部からの制裁で国民が国を批判するようになった例こそありはしない。
2022/04/12 13:08
pqw
ロシア科学アカデミー（ロシア国立）の主任研究員の見解なんか聞いたって仕方ないでしょ
2022/04/12 13:14
kagehiens
侵略側の国民感情は、プロパガンダ塗れになっている事もあって、時代によらず歪みまくっているのだという理解。
2022/04/12 13:15
econcon
中間層でもこれだけ世界の情報屋ら遮断されてるんだなぁ
2022/04/12 13:19
ko_kanagawa
GFWがあるわけでもない国でこれが可能なのはさすがにちょっとびっくりするところはあるけど、案外そんなものかも知らんなあともまた思う
2022/04/12 13:20
mayumayu_nimolove
ネット遮断してマスコミ抑えてプロパガンダを疑う国民は拘束もしくは追放。これだけで洗脳できちゃうもんかね。
2022/04/12 13:21
yajifun
“つまらないこと”
2022/04/12 13:23
iyashi33
日本だって暮らしが厳しいといいながら自民党を盲信的に支持して、敵をよそに見つける人はいるし
2022/04/12 13:28
diveintounlimit
キミらがプーチン下ろせば良いのよ。自国の問題を誤魔化すために外に目を向けさせるのは古来からある手法。
2022/04/12 13:37
Euterpe2
だから止めましょうじゃなくだからこそさらに締め上げる必要があると考える｜まだ貧してないし本番はこれから 余裕こいてられるのも今のうち｜ネットの壁を壊すのも同時にやると良い
2022/04/12 13:37
suisuin
ロシア国内でプーチンが支持されてるからと言ってウクライナでの民族ジェノサイドを容認する理由にはならない。世界各国は粛々と武器支援と経済制裁あるのみ。
2022/04/12 13:39
REV
北風と太陽という言葉を皆しらないのか。北風でなくて太陽が必要。モスクワ上空とサンクトペテルブルク上空あたりで。
2022/04/12 13:43
ot2sy39
関係ない。これで制裁を緩めるなら、情報統制した方が得という結論になってしまう。
2022/04/12 13:45
yoyoprofane
ツイッターにも「以前はプーチンを批判してたこの俺様が言うんだから客観的な情報だ」と言いながら親露デマをばら撒いてる人がいるので、典型的なパターンなんだろうね
2022/04/12 13:51
Sakana_Sakana
経済制裁はロシアの世論が目的じゃやなくロシア軍の補給を枯渇させる為のものだからね。だから中国が援助すると困る訳よ
2022/04/12 13:53
robeht
デフォルトしてロシア経済が破綻するまでは一時的に支持率は上がるってもおかしくないよね。ロシア国民は騙されてて悪くないから破綻だめって意見あるけど、責任はあるしウクライナ国民だけ苦しむのもおかしいよね。
2022/04/12 13:53
gokichan
もう私のロシア人に対する感情は決まった。
2022/04/12 13:56
ext3
まあ、そうっすよね。あの国に民主主義なんて存在しないんだから、国民がどれだけ声上げたところで変わりはしない。残された道は武力による革命しかない。ロシアから欧州への亡命を受け入れてれば兵力減らせたろうに
2022/04/12 13:56
morita_non
ABCD包囲網の後の日本もこんな感じになっていったのじゃろうか。イラン北朝鮮も別に体制崩壊しとらんしな。戦争も経済制裁も割を食うのは民衆で絶望しかない。
2022/04/12 13:56
hobo_king
経済制裁を決めた側だってこうなる事は想定の範囲内でしょう。少なくとも大きな戦争の度にこういう国が一つ二つは出現してたはずだし。かつての日本がそうだったように。
2022/04/12 14:00
tyatya_moon
経済制裁は、国民影響からのクーデーター狙いだし、周りが攻め込む事も出来ないので、これしか手がないっていうのが悩ましい所。日本が北方領土取るぞって見せれば2正面厳しいと思うのでまた判断違うんだろうけど
2022/04/12 14:11
xxxnobodyxxx
善悪に関わらず国民に与えられる選択は無いに等しく一方的に国民を責めるのは酷では？
2022/04/12 14:18
kanyama724
アホかの一言で片付かない問題。国民が政府の犠牲になった結果だが、俺は何もしてない誰が悪いんだの中に制裁する奴が悪いって論も生まれる。が民主主義国家である限り責任がないはずもないし戦争肯定もあり得ない。
2022/04/12 14:19
Yagokoro
よく勘違いされているが、経済制裁の主目的はロシア軍の継戦能力を削ぐことです。大体、国内支持が落ち始めるには、まだ掛かるでしょう。国民が飢えだしてからが本番。
2022/04/12 14:19
greagaeg
日本だってそうなるだろうしな。ロシア兵を批判してる人間も戦場でおなじ状況になれば同じ残虐行為、略奪行為やるやつは一定数いる。人間だもん
2022/04/12 14:21
cara10
このままではロシアが全体主義に走ってしまう恐れがある。気をつけねば
2022/04/12 14:22
corydalis
略奪品をロシア兵が実家に送ってるのが象徴してるように、これはウクライナがロシアより豊かなのに、NATOに加盟してロシアを脅そうとしたことが明らかになったため。この記事自体プロパガンダだが「中間層」が注目点
2022/04/12 14:24
David334
巷に溢れる「ロシア崩壊論」の荒唐無稽さは何なんだろうね？経済制裁で体制が転換しないことなど北朝鮮を見ていれば分かるだろうに
2022/04/12 14:27
hoshinasia
地方では制裁の実感がまだないらしいが、これからいよいよ物が入らなくなり、兵士の戦死情報が届き始めるので、その時支持率がどうなるかな
2022/04/12 14:29
kuwa-naiki
もはやプーチンを支持してようがしてまいがいまや同じことだ。今後数十年は集団としてのロシア人に不信しか抱けないことに変わりない
2022/04/12 14:30
namisk
うーん、まるでWW2の日本国民のよう。日帝は原爆と東京大空襲でようやく止まったが、プーチン達はロシアはどうなる？
2022/04/12 14:40
keytracker
"今回の制裁には一つ大きな目的があって【戦費をロシアに稼がせない】これが非常に大きい。戦費を稼がせなければ、それだけ戦争が終わる可能性が高まる" twitter.com
2022/04/12 14:43
Byucky
制裁が厳しくてもぬるくても支持率が上がるのは止められないでしょ。逆効果というか、誰もがいやになる持久戦の初段階なんだよ
2022/04/12 14:54
yoko-hirom
ロシア人「鬼畜米英」
2022/04/12 14:59
Delete_All
そのままプーチンさんとゴートゥーヘルしても仕方ないよね。
2022/04/12 15:03
zyzy
まぁだもんで反プーチン派とプーチン派を分けて待遇するような手が必要なんだと思う。プーチン派のみ制裁する形にしないとプーチン本人に利するばかりなので。
2022/04/12 15:05
kuborie
欲しがりません勝つまでは！贅沢は敵！足らぬ足らぬは工夫が足りぬ！ in ロシア in 2022
2022/04/12 15:12
kowa
こういう情報が流れてくるのはありがたい。人間だれしも自分が支持したものが正統であってほしいからね。いくら事実で叩いても頑なになるだけだ。どうすれば人の意見を変えることができるのだろうか。
2022/04/12 15:14
BIFF
太平洋戦争中の本朝大衆も大真面目に「鬼畜米英」「欲しがりません勝つまでは」だった。外敵の存在で内側はまとまる。NATOやEUも絶賛結束中。でフィンランドとスウェーデンがNATO加入したら逆効果どころじゃない。。
2022/04/12 15:19
fujihiro0
NHKスペシャルでやってた太平洋戦争開戦前の市民感情の変化そのもの。歴史が繰り返すなら、今後の展開は座して負けるくらいなら一撃食らわしてからと無謀な奇襲攻撃。
2022/04/12 15:22
takuya831
プロパガンダ凄いな。ロシアはここまで読み切っての決断だったんだろうか。プーチン政権が2036年まで続く…？
2022/04/12 15:22
shigekazusan
クソアホ無能バイデンが地球を滅ぼす
2022/04/12 15:27
tonaxi
ストックホルム症候群的側面もあるのかもしれない
2022/04/12 15:27
laranjeiras
戦争も経済制裁も相手を痛めつけて降参させるための手段だし、こっちだって痛めつけられて一致団結してるんだから、向こうも一致団結するだろ。
2022/04/12 15:28
IIl
これは制裁が原因ではなく明らかにロシア政府のプロパガンダが原因。なので逆効果というのはちょっと違うと思う
2022/04/12 15:31
slkby
気兼ねなくロシア滅ぼしても大丈夫ってことじゃん
2022/04/12 15:42
halfneet
選挙やクーデターでの政権交代はもう期待できんからどうでもええわ。北朝鮮(ロシア抜き)になったロシアがどうなるか見物ですね。
2022/04/12 15:43
yujimi-daifuku-2222
反政府活動をすると投獄される国の国民に｢より強い行動｣を安全な場所から求める事は自分にはできないな。/チベットの人権問題に関するデモを日本国内の中国大使館前で行う事すら忌避する人の方が多数派でしょう。
2022/04/12 15:50
whoge
まだ足りないみたいだな。もっと地獄を見せてやろうぜ
2022/04/12 15:52
kurokuma810
その後2週間にわたり「歴史家や地政学の専門家」の意見を聞いたことで、プーチン氏を支持するようになった。 たった2週間でこれだから、youtubeで毎日アレな情報を浴びている日本の年寄りは…
2022/04/12 15:55
inuinumandx
日本も戦時中はそうなるよ。一般市民は、迎合するしかないじゃん。
2022/04/12 15:56
takehanogi11
ABCD包囲網で経済制裁くらった日本も国民は一つにまとまったから確かに国を強固にする効果はあるんだろうな
2022/04/12 16:18
world24
今はどこの国も保守的になってるんじゃないかな。ロシアの煽りを受けてさ。
2022/04/12 16:37
wxitizi
"親欧米派が多数を占めていた中間層の多くは、制裁による最初の衝撃がおさまると、自分たちは西側から不当な扱いを受けていると感じるようになり、プーチン氏支持に転向した。"
2022/04/12 16:39
makopan
もっとロシアからの亡命者を受け入れ受け入れられないもんかな。経済制裁は強めつつワールドカップとか国際的なイベントの参加はもっと受け入れて外の情報をもっと入れてかないとあかんよね
2022/04/12 17:02
atahara
「これはロシアの主権にかかわることだ」と語った。「プーチン氏はアングロサクソンから私たちを守るため、ウクライナに侵攻するしかなかった」」
2022/04/12 17:08
hydlide3
第二次大戦中の我が国でこういった調査をしたらどうなったか、を想像すると、こういったことにロシア国民は、みたいなことを言うのはどうだろうと思うところはある
2022/04/12 17:09
lli
予想通りだし抜け道もある。経済制裁の効果は限定的な上、指導部の生活は保たれる。国が国を罰することはとても難しい。それが核保有国なら尚更。CIAの出番じゃねーの。
2022/04/12 17:15
Dragoonriders
ロシアの人々に向けた侵略の現実という圧倒的なニュースの情報供給が必要なのだろう。それをメディア戦と呼ぶかどうかは別として。
2022/04/12 17:44
out5963
それともかく、北朝鮮を経済制裁してどうなったのかを思い出してみよう。教訓が得られるだろう。
2022/04/12 17:46
cloverstudioceo
この時点で抜けられなかった人はもう腹括るしか無いだろう。
2022/04/12 17:47
wdnsdy
国民が自発的に非国民を取り締まり出す所までは普通に行くんじゃないかな…人類が今までやってきた実例からするとさ…
2022/04/12 18:00
nagaichi
制裁が逆効果というより、プーチンの国内プロパガンダが功を奏しているに一票。
2022/04/12 18:10
vjaPj
ロシア人を対象に制裁するとそうなる。プーチン裏切りの筋道を建てて、反ロシア派には支援をする仕組みを作ったり、プーチンに代わる新リーダーの擁立が必要。人権が価値を持たない国だから同情を誘う作戦は裏目。
2022/04/12 18:12
otihateten3510
別にいいんじゃね衰退していけば
2022/04/12 18:17
athuxirudo
経済支援されまくってるウクライナは支持率だだ下がりってことかな（）
2022/04/12 18:33
nexcoyoneco
まともな考えを持ったロシア人はとっくに他国へ逃げてる 当然の結果だとうなづいた
2022/04/12 18:43
chokugekif
自分等の罪をまだ理解していないようだ
2022/04/12 18:53
tonton-jiji
こう言うの見ると国民に罪はないという話に懐疑的にならざるを得なくなる。日本も含めて。
2022/04/12 19:02
yogasa
大日本帝国やん
2022/04/12 19:04
tekmak
民間人を無差別に攻撃してくるのは西側、守ってくれるのはプーチンだろうからな。
2022/04/12 19:04
fuga_maito
兵士たちの蛮行まで『せやな、プーチンのせいやな』では済まないレベルには来てると思うし、何より安直。良い効果悪い効果並べて分析すべきところを『識者が言ってます』て
2022/04/12 19:05
hate_flag
ロシア、なんかいよいよもって大日本帝国に似てくるなと思った。戦争をする国の類型なのかもしれない。
2022/04/12 19:14
k-takahashi
『プーチン氏はアングロサクソンから私たちを守るため、ウクライナに侵攻するしかなかった』 中国が喜んでいるだろう。台湾侵略を人民が支持してくれることが分かったのだから。
2022/04/12 19:15
brain-owner
"自分はプーチン氏に投票したわけではないのに、ウクライナ侵攻の責任を共同で負わされる理由が理解できないのだと説明"→日本では「少数派の声を聞け！」と呑気な事言えるが「多数派になろうとしなかった」のが罪
2022/04/12 19:15
rmntc55211
こうなってくるといよいよ全国民が敵か。東京を空爆したアメリカの気持ちがわかるね
2022/04/12 19:16
Cru
イラク戦争前夜の米国の雰囲気で感じたんだが、前の大戦の戦勝国の国民はメディアも含め国に踊らされることに対する警戒心がとても弱いよね。
2022/04/12 19:31
dollarss
中途半端な制裁だからこうなる。マリウポリでロシアがやっていることをちゃんとモスクワ、レニングラード、スターリングラードでやればいいのだよ。 覚悟して来てる人ですよね？
2022/04/12 19:31
kirakking
戦争を始めてしまえば支持率も上がってしまう。理性では侵略戦争を否定していた人達も生活の不便や周りの雰囲気に押されて意見を変質させてしまう。分かっていたけど辛いね。
2022/04/12 19:38
HDPE
制裁にはそういう側面もあるだろうが、だからやならないとはならない
2022/04/12 19:54
securecat
だとしても、厳しい制裁は要るってことに変わりはない。国連の常任理事国たる国が他国の呼びかけにも関わらず侵略を強行したら、そりゃ、厳しい制裁になるに決まってる。
2022/04/12 20:05
lazy-planet
支持しないって答えたのがどこでバレるかわからない状況で、支持しないなんて答えられるだろうか。支持しますか、と聞いてきたひとは外国人記者を装った中枢に通じる人かもしれない。
2022/04/12 20:14
kaionji
この戦争でロシア包囲網は出来てるから、恨んでも何もできないでしょ
2022/04/12 20:26
koinobori
え、そりゃそうだろ、とまでは言わないが、そんなものでしょ。それでもやらねばならなかった。私たちは巨大な「国」を相手にしている
2022/04/12 20:33
sisya
制裁が厳しかろうと厳しくなかろうと、プロパガンダで洗脳を行っているのだから、そうなるのは当然だろう。逆に上っ面だけでもプーチン氏支持を装っていなければ粛正される世界になっていることを知らないのか？
2022/04/12 20:34
plagmaticjam
戦争って「こうなる」のかと見せつけられてる
2022/04/12 20:36
alt-native
経済制裁は正解だと分かる。いままだ余裕がある人達はこんなもん。でもほんとに追い込まれたら露政府はプロパガンダと締め付けを強める。
2022/04/12 20:39
n_pikarin7
なるほど、こうなるのか。大日本帝国を見るようだ。
2022/04/12 20:41
H_He_Li_Be
この市民の声もどこまで本当かわからない
2022/04/12 20:45
LM-7
副反応は無視して制裁を続ける以外の道はない。武力を使わない制裁は否応なくロシア国民を巻き込む。
2022/04/12 20:52
Kracpot
情報を疑ってる人多いけど、経済制裁で生活厳しくなって感謝する奴がいるわけ無いだろと。事実かどうかは別にして、こうなるのは必然。ロシア国民は制裁した国を恨んでもいけないってか。自己中過ぎ
2022/04/12 20:54
tomukita
こういうプロパガンダはいらないな笑
2022/04/12 21:11
kuroyuli
だからといって制裁をしなかったら、「何の代償もなしにウクライナの一部が手に入る。プーチン様バンザイ！」になって今以上に支持が上がると思うよ。
2022/04/12 21:11
hunyoki
ロシアが大政翼賛体制になって鬼畜米英！とか進め一億火の玉だ！とか欲しがりません勝つまではとかいいだすまでそんなにかからないのかもしれない。開戦のときも満州事変のときの暴支膺懲を彷彿とさせる感じやったし
2022/04/12 21:30
lue4881
さっさと退避する高所得者層。全てを差し出して骨の髄までしゃぶり尽くされる中間層。前線に送られ使い捨てにされる低所得者層。
2022/04/12 21:33
haha64
これでプーチン支持に回るというのが事実なら、国際社会がロシア国民を巻きこむ制裁に躊躇する理由がなくなるだけだよな。プーチンもろとも制裁を召し上がれって話にしかならない。
2022/04/12 21:57
georgew
いやいや経済制裁の本格的効果はまだこれからですやん。1年後でも支持できるのかどうか。
2022/04/12 21:59
Shalie
"親欧米派が多数を占めていた中間層の多くは、制裁による最初の衝撃がおさまると、自分たちは西側から不当な扱いを受けていると感じるようになり、プーチン氏支持に転向した"
2022/04/12 22:17
Kmusiclife
そもそも反乱という選択肢は無い国や。
2022/04/12 22:20
coco7t
まだ普通に生活できているからでしょ豊かなグローバル化を経験してから北朝鮮化が進んで行っても、このまま支持を続けられるのか見守りたい。
2022/04/12 22:52
deztecjp
東西冷戦は経済制裁によって終焉したのではなかった。「本当に勝つ」とはどういうことか、あれほどの成功例がありながら、当のアメリカも、ついに再現できずにいる。そういうものなのだ、と思う。
2022/04/12 22:55
yuno001
プーチンがトップになったのも広い意味で国民性によるものなんだから、個人レベルで例外はあるにせよ、そりゃそういうお国柄なのだよ。
2022/04/12 23:15
ezmi4
他国に逃げれない（物理的でも精神的でも）人はそうなるしかないよね
2022/04/12 23:20
higgsino
プーチン政権の転覆よりもロシアの弱小国化を狙うべきなのでこれでよい
2022/04/12 23:30
hiromo2
色々といい教材
2022/04/13 00:00
kamezo
〈ロシア科学アカデミー〜主任研究員は、中間層の多くが抱く心境として、自分はプーチン氏に投票したわけではないのに、ウクライナ侵攻の責任を共同で負わされる理由が理解できないのだと説明。〉えー……。
2022/04/13 00:11
roxburgh
お前の親のせいだよ、って世間からハブられ続けたら、よほど奇特な人でない限りこうなるのでは
2022/04/13 00:26
hitoyasu
"ロシア人は団結すべきであり、「つまらないことで論争をしている場合ではない」と語った。"
2022/04/13 00:30
shira0211tama
逆ではないだろう
2022/04/13 00:43
rikuzen_gun
こんなん、WWⅡ時の日本と同じじゃん。まあだからといって、ウクライナが調子に乗って、クロアチアみたいなプロパガンダ国家になってもアレだが・・・。
2022/04/13 01:22
lifefucker
そういう意見もあるってニュースにしか読めないんだけど。データではなく3人の話しか書いてないぞ。
2022/04/13 01:56
oktnzm
相手が民主主義国家じゃないんだから気にしても仕方ないと思う。制裁がプーチン個人でなく、一般市民に一番影響がでかいというのが、皮肉というか武力行使前の経済制裁の必然なので、必要悪と考えるしかない。
2022/04/13 02:38
theNULLPO
まあ、プーチンみたいな奴を大統領にする国だからな…
2022/04/13 05:03
filinion
プーチンの支持率を下げるために経済制裁してるわけではないので仕方ない。正恩大将なんか就任前から制裁されてるのに支持率99%超なわけで。
2022/04/13 06:04
yoshihiroueda
当初の目的とは違うが、プーチンを支持するのだったら制裁を受けて当然だろう。
2022/04/13 06:21
Normalmode
レニングラード攻防戦の成功体験が染み付いとるんだろうな。その時と同じ構図だと勘違いか。
2022/04/13 08:11
yamada_shirou
情報の信頼度が低い国からの情報は判断が難しい。証言に嘘はなくてもその結論が導き出されるまでに嘘が含まれる可能性がある。まず支持率を下げる事が制裁の目的みたいな認識が嘘よね。
2022/04/13 09:01
y-wood
先の大戦の日本人も、北朝鮮人も同じだろうに。ただ経済制裁は戦争を止めるためではなく、北朝鮮みたいに囲い込むこと。