虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言
2022/04/06 05:51
daruyanagi
おっさんは残虐（読解力
2022/04/06 06:46
mfluder
“年配の兵士たちは良い装備を持ち、ロシアの標準的な軍服とは異なる黒と濃い緑色の服を着ていた。ロシア兵の中には「良い人」もいたが、特にロシア連邦保安局（FSB）の職員は「非常に荒っぽかった」という”
2022/04/06 07:17
mutinomuti
チェチェンでプーチンがやってて、その薫陶を受けた熟練兵が、ジョージアシリアで伝えた現在熟練兵になった兵士たちがウクライナで若者にやり方を教えている(´･_･`)ロシア帝国から続く伝統
2022/04/06 07:28
bhikkhu
アインザッツグルッペンかNKVDか。完全にブラッドランドの再来やんけ。
2022/04/06 07:46
RRD
「ごみを出しに出た。男性2人と女性1人で、男性1人は従軍経験があった」「平穏な生活を送ってきた。いまさらどこへ行けと？」ロシア占領下の行動と思えない。お花畑レベル。死なずに済んだ人も多かったはず。
2022/04/06 07:54
prna79
“当初は若いロシア兵ばかりだったが、2週間後には40歳以上とみられる年配の兵士も加わった。「彼らは残忍で、皆を虐待した。その時から虐殺が始まった」。オレナさんはそう語ると、暗い表情で黙り込んだ。”
2022/04/06 07:57
addwisteria
衛星写真で路上で亡くなった時期と部隊の移動を突き合わせればある程度は見えてきそうだけど。徴兵された兵が戦争犯罪起こすのと、職業軍人やFSBが起こすのでは後者の方が国家の組織的病理なんだよね。
2022/04/06 08:03
cinefuk
"年配の兵士たちは良い装備を持ち、ロシアの標準的な軍服とは異なる黒と濃い緑色の服を着ていた。ロシア兵の中には「良い人」もいたが、特にロシア連邦保安局（FSB）の職員は「非常に荒っぽかった」という。"
2022/04/06 08:03
rain-tree
カディロフツィといわれる部隊だろうか
2022/04/06 08:05
fumirui
民族浄化やん。。。
2022/04/06 08:23
kissuijp
『当初は若いロシア兵ばかりだったが、2週間後には40歳以上とみられる年配の兵士も加わった。「彼らは残忍で、皆を虐待した。その時から虐殺が始まった」』
2022/04/06 08:28
misomico
残忍中年男性
2022/04/06 08:34
star_123
プーチンに「ロシア軍が侵攻すればウクライナ国民なんてビビって言うことを聞きますよ」って吹き込んでたFSBとしては「裏切り者」と言うことなんだろう。とんでもなく勝手な話だが。
2022/04/06 08:37
oku1
今回の残虐行為は、単なる軍律の乱れに起因するものではなく、周到に準備され集団（国？）としての強い意志を以ってなされたことだ、と、この証言は言っている。プーチンが失脚すると命令書が出てくるかも。
2022/04/06 08:41
obsv
“年配の兵士たちは良い装備を持ち、ロシアの標準的な軍服とは異なる黒と濃い緑色の服を着ていた。ロシア兵の中には「良い人」もいたが、特にロシア連邦保安局（FSB）の職員は「非常に荒っぽかった」という。”
2022/04/06 08:47
muryan_tap3
過去の「実績」がある部隊が虐殺拷問をするために派遣されていると。
2022/04/06 08:54
ledsun
FSBはKGBの後継組織。プーチン氏が長官をつとめてたこともある。40代ならKGB時代を知らない人たちだろうけど、影響はあるのかな？ ja.wikipedia.org
2022/04/06 08:55
bloominfeeling
「徴兵された」多くの兵士とは違う「残忍行為に慣れている」種類の兵士があとからやってきて悪化したという話かぁ……
2022/04/06 09:03
dekawo
FSB職員に「なぜ立ち去らなかったのか？」と尋ねられ「私は43年間ここに住み、平穏な生活を送ってきた。いまさらどこへ行けと？」と言い返した。するとFSB職員は、街にとどまったオレナさんらを「裏切り者」と呼び始め
2022/04/06 09:18
BIFF
「当初は若いロシア兵ばかりだったが、2週間後には40歳以上とみられる年配の兵士も加わった。「彼らは残忍で、皆を虐待した。その時から虐殺が始まった」」虐殺したのはロシア正規軍じゃなくてFSBということだよね。。
2022/04/06 09:24
tettekete37564
「戦争だから起きたこと」ではなく「プーチンだから実施されたこと」ということだな。「残念だけどこれ戦争なのよね」みたいなコメントしてた連中には反吐が出る。
2022/04/06 09:27
moandsa
「練度の高い」精鋭なんだろうね。戦争が始まった当初、こういうタイプの兵が元々ウクライナに浸透してる/あとから来て戦況ひっくり返す/大統領暗殺計画が噂であった気がするけど、やってたのは民間人拷問虐殺だった
2022/04/06 09:31
maturi
アインザッツグルッ(略)
2022/04/06 09:32
hazardprofile
初期に観測されたPCショップのセキュリティを突破できず撤退した若年兵なんて可愛いもんだった やっぱり治安維持系の部隊はヤバかった
2022/04/06 09:32
otologie
神様は人間からずっと間違ったことを聞かされるだろうな。
2022/04/06 09:40
kuwa-naiki
ロシアの配給品を持っていたウクライナ人の遺体写真があって「物資を渡しておきながら妙だ」というやり取りを見かけたけれど、このFSBの部隊が片っ端から殺して回っているせいなのか
2022/04/06 09:42
aliliput
FSBが虐殺したってこと？？
2022/04/06 09:45
enderuku
(´・ω・｀)彼らも氷河期世代だからな、自民党が悪い。
2022/04/06 09:49
urtz
FSBがFSBとしてそんな事するかね､という疑問はある｡住民殺害が目的としても､もうちょっとやりようがないか？殺害がプーチンの命令で､露軍全体に汚名を着せるのを回避するためにFSBに泥を被せた?
2022/04/06 09:54
REV
ディルレヴァンガー部隊みたいなものかな。
2022/04/06 10:00
HBK-mn
チェチェンではロシアを恐れさせ、有利に進める効果的な方法だったのだろう。当時、Newsweekの英語版ではロシア兵がチェチェン人にやったことについての記事を読んだけど、他ではあまり報道されていなかった気がする。
2022/04/06 10:00
mangakoji
いやいや、虐殺って表現は報道の表現なのかな?大量殺人もしくは非対称殺人では?どうも最近報道の言葉が軽くないか?意味が180度逆になってる例すらある。
2022/04/06 10:04
lanlanrooooo
ブラックラグーンでキャッキャしてたキャラクターが現実にいたらこんな感じってことなんやろうな。現実では見たくなかった。
2022/04/06 10:09
rti7743
FSB(元KGB)だから政治将校みたいな立ち位置なんかね？ 2018年にザムポリト(治担当補佐官)という地位で復活させたそうだし。文民統制の名の元に。ろくでもない連中だと思う。
2022/04/06 10:09
the_sun_also_rises
露軍が虐殺を行っているのは国としての意思だよ。それは露軍の行動パターンそのもの。チェチェンでもシリアでも同様だった。今回この情報から得たものは露連邦保安局(FSB)は危険だということだ。さもあらんではある。
2022/04/06 10:13
chocomintice660
うへぇ……ナチの真似してアインザッツグルッペンまで送り込んでるのか……ナチじゃん
2022/04/06 10:22
njamota
「FSB職員は、街にとどまったオレナさんらを「裏切り者」と呼び始めた」力による支配を受け入れない人が怖いし憎いから悪に設定して殺すことを正義とする。プーチンみたいな専制する人に共有される感覚なのでは。
2022/04/06 10:26
akioq
つまり何もかもどこまでもチェチェン等でやってきたそのままだと。権威主義体制が狡賢いイメージは大間違いらしい。バカのひとつ覚えなんだな。／安定の蘭。この安定っぷりがつまり。と思ってしまう俺がいるよ
2022/04/06 10:27
washi-mizok
ほんまにテネットに出てきたような組織なのか
2022/04/06 10:34
maido3
「（若いロシア兵）が配給品や食料を持ってきてくれた。住民の移動を禁止したのはFSBで、とても暴力的な特殊部隊だと教えてくれた。ロシア人がロシア人のことをこんな風に言うなんて！」
2022/04/06 10:36
tyouaniki
計画的にジェノサイドを実行してるって事なんだよな。これ、抵抗せずに降伏・停戦してたらどうなってたんだ… // FSBの実動隊は連邦軍や親衛軍からも独立していて、クレムリンの直接の指示で虐殺を行っているっぽい。
2022/04/06 10:38
peppers_white
若者部隊は戦闘に精一杯だろうからまあそりゃベテランがやることになるわな・・・／大失敗に陥った大統領暗殺部隊とは別働隊かな、しぶとそう
2022/04/06 10:49
kxkx5150
戦争は若者が犠牲者になり過ぎる。その割に彼らに決断の権利は無い。50歳以上しか戦争に参加出来ない等、戦争をやる事が馬鹿馬鹿しくなる国際ルールを作って欲しい。/ これからは無人機の時代だし技術的にも良い
2022/04/06 10:49
mmsuzuki
“「子どもに何を食べさせたらいいのかと兵士たちに尋ねに行くと、配給品や食料を持ってきてくれた。その兵士たちが、住民の移動を禁止したのはFSBで、とても暴力的な特殊部隊だと教えてくれた。ロシア人がロシア人の
2022/04/06 10:51
Kmusiclife
こんな国が先進国？常任理事国？世界に失望する他にない。ロシアをここまで持ち上げてきた我々にも責任がある。今弾劾せずにいつ弾劾するのだろうか。
2022/04/06 10:53
nessko
＞年配の兵士たちは良い装備を持ち、ロシアの標準的な軍服とは異なる黒と濃い緑色の服を着ていた。ロシア兵の中には「良い人」もいたが、特にロシア連邦保安局（FSB）の職員は「非常に荒っぽかった」という。
2022/04/06 10:54
okbc99
“当初は若いロシア兵ばかりだったが、2週間後には40歳以上とみられる年配の兵士も加わった。「彼らは残忍で、皆を虐待した。その時から虐殺が始まった」。”
2022/04/06 10:56
kuborie
戦時国際法により原発への攻撃が禁じられているから原発を攻撃するはずがないように、戦時国際法で民間人の虐殺は禁じられているから、戦術核の使用よりも可能性が低いのではなかったの？神聖三文字JSF理論では？
2022/04/06 10:58
deep_one
「ロシア軍が来る前にはウクライナ軍はおらず、武器を持たない地元企業の警備員を中心とした領土防衛隊がいるだけだったが」ウクライナ側のプロパガンダとも食い違う話だな。武器は大量に配ったと言ってたが。
2022/04/06 11:06
paracletus
虐殺はひどいと思うが、”人道的な”大規模空爆をすれば民間人が年数千人に死んでもオーケーみたいなのは理解できないので、この手の話だけピックアップされて怒れと言われると、なんか誘導された気がして嫌。
2022/04/06 11:28
hobo_king
“当初は若いロシア兵ばかりだったが、2週間後には40歳以上とみられる年配の兵士も加わった” Webに画像が出てた、東部サハ共和国から来てた朴訥っぽいアジア顔の兵士達以外の組織立った実行犯がいそうだ。
2022/04/06 11:32
Shin-Fedor
生き残った住民（証人）の方が多く、また各国の機関、メディア、個人が衛星や現地で様々な検証が可能。勢力Aと勢力Bの主張が異なっていても、今の時代に「AとBどちらも信用できない」で無効化できる事は多くない。
2022/04/06 11:33
kingate
あー。人殺しの群れを入れたのか。そらこうなる。FSB「こうやるんだガキ共」
2022/04/06 11:43
BigHopeClasic
やってることがアインザッツグルッペン
2022/04/06 11:52
rizenback000
何かのニュースで、生き残った人が「兵士が突然入ってきて“2時間後に殺しに来る”と言った」というインタビューがあったんだが「良心的な兵士がリークしたのか」と思ったが部隊が異なっていたからだったんだな…。
2022/04/06 12:02
kohgethu
なんとなく思ってたけど、やはり「虐殺経験者である熟練軍人」が新兵に虐殺をやり口を教えていた結果がこの一連の虐殺事件か。これは若者を狂わせる悪魔の所業だ。
2022/04/06 12:08
xevra
「ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。行きましょう。ゴールまで、ウラジーミル、北方領土と3000億円あげるから2人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか。」駆け抜けた結果がこちらです
2022/04/06 12:08
tdam
このような国家ぐるみの残忍さが伝わると、プーチン周辺だけパージすれば良いものではなく、国家体制ごと処罰して作り変え、国民全員に国際的常識や人権など普遍的な教育を施す必要があるな。
2022/04/06 12:20
sewerrat
虐殺と拷問のベテランが甘ったれた若手新卒を教育しに来たんやろ？いわゆるOJTやね
2022/04/06 12:24
rue325
「その人たちは戻ってこなかった。」これから起こりそうなことを想像して怖かったでしょうに＞＜とても怖い。
2022/04/06 12:32
alt-native
同じ軍隊でも戦闘と統治は違うってことか。先端は移動のための体力勝負の若者だが、後からきた守備隊はオッサンで構成されると。守備隊は現地民の反乱を抑えるのも任務。その手段が住民を恐怖と暴力。中世かよ
2022/04/06 12:36
sakura99
今は人工衛生、監視カメラやネットサービスを使って多角的に誰でも現場を検証出来る時代なんだから「知らぬ存ぜぬ全部西側の捏造だ」は通用しない
2022/04/06 12:39
semimaru
FSB職員
2022/04/06 12:40
komachiyo
40代、チェチェンやグルジアを経験した人たちだろうか。
2022/04/06 12:53
imakita_corp
一通り叩いた後に略奪と虐殺をする部隊が来るのはソ連からの伝統だが今回はネオナチの装備品を所持しているかどうかの身体検査に熱心らしく現場ではネオナチ一層の大義での真面目且つ役得での虐殺と略奪の感じもする
2022/04/06 12:54
h5dhn9k
別組織に所属している部隊が来ている事からロシア側の目的が変更されたのは間違いないか……。 / 侵略当初にFSB幹部のリークとの怪文書が出てたよね……。
2022/04/06 12:55
dadadaisuke
ブチャでの虐殺に関わったロシア軍の部隊は口封じのため、激戦地送りにされるってニュースもある。どこまで本当かわからんが→ www.asahi.com
2022/04/06 13:09
zapa
残忍じゃない侵略者は許容できるんだ。
2022/04/06 13:12
tetsuya_m
この記事が示唆するのは拷問や虐殺が偶発的に起きたのでは無く、意図的に組織的に実施されたということだ。許せない
2022/04/06 13:14
north_god
どちらかが死ぬまで殴り合うしかないない喧嘩のやり方
2022/04/06 13:16
emiladamas
日中戦争の頃の日本軍だと若い現役兵より召集を受けた年配の兵士の方が規律に問題があったとは聞くが
2022/04/06 13:19
kazumi_wakatsu
“兵士たちが、住民の移動を禁止したのはFSBで、とても暴力的な特殊部隊だと教えてくれた。ロシア人がロシア人のことをこんな風に言うなんて”
2022/04/06 13:20
enhanky
いまだにチェキストの影響が。チェーカー→GPU→OGPU→NKVD→KGB→FSBだっけ？
2022/04/06 13:34
tarodja3
┅★ ？？？？ だんだんと、話が怪しくなってきたな？？！‥誰が誰か？何が何なのか？ 事実がさっぱり分かならない状況の様だな？！‥いくら画像を見せられても、絵は絵だよ！誰がどうやって証明するの？‥www、、、
2022/04/06 13:54
delta-ja
開戦初期に督戦隊云々って話を聞いたから、味方を撃つなら敵はそうなるだろうなあと。でも、ロシアの若い子がこういうのに染まって次の戦争で繰り返すんだろうなあ。
2022/04/06 13:56
neo_Neutral
残虐行為に参加した兵士が自国に戻って普通に暮らして行けるんだろうか
2022/04/06 13:57
kari-ko
元KGBか……
2022/04/06 14:16
swing2208
アフガンやシリアやチェチェンやジョージアでやってたことをやっただけ。しかも正規兵。かつては満州、樺太でも。同じ民族だの同じ宗教だの兄弟国だのといってもコレ。つべこべロシアをかばう奴は犯罪者。
2022/04/06 14:19
aya_momo
年配ってどれくらいかと思ったら、40歳以上。
2022/04/06 14:40
regularexception
今後「双頭の鷲」は「鍵十字」みたいな扱いになるかもな。
2022/04/06 14:48
bt-shouichi
“年配の兵士たちは良い装備を持ち、ロシアの標準的な軍服とは異なる黒と濃い緑色の服を着ていた。ロシア兵の中には「良い人」もいたが、特にロシア連邦保安局（FSB）の職員は「非常に荒っぽかった」という。”
2022/04/06 14:59
Gl17
twitter.com ・FSB系部隊は軍の命令系統になくクレムリンと直結している。・FSBもまともな部門はあるが対テロ・防諜部門は汚れ仕事が専門でヤバいと。
2022/04/06 15:35
unamuhiduki12
ブチャ虐殺は正規軍じゃなくてFSBの軍隊がやったみたいだね
2022/04/06 16:30
tanakamak
古今東西、戦場で悪さをするのは新兵じゃなくて古兵というのが相場
2022/04/06 16:54
piripenko
そのFSBは今はどこに配備されてるんだ…。
2022/04/06 17:02
Hidemonster
KGBなら何でもやるわな。
2022/04/06 17:09
ryotarox
脱線だけど、戦争犯罪も犯罪のひとつなので、防犯カメラの記録から実行者を割り出したりなど、戦後も責任を問うことが今後に一般化されると抑止力にならないかな。
2022/04/06 17:10
natu3kan
ソ連時代は共産党とKGBが鎬を削ってたけど、ソ連崩壊で共産党が倒れてKGBの天下みたいな所あるし。両国ともにユス・イン・ベロ(jus in bello)を守る建前があるから検証前の報道は相手がそれを破ってるアピールな所もあるが
2022/04/06 19:16
wwolf
精鋭かつプーチン大ロシア主義の信奉者の部隊
2022/04/06 19:30
avictors
処刑等を行ったのは乱暴なFSBたち。『外出は女しか許されず、男は禁じられた。しかし近所の人は夕方ごみを出しに男2人と女1人で出た。男1人は軍歴があった。その人達は戻らず後で別の女性が庭で遺体を発見した。』
2022/04/06 19:42
nagaichi
チェチェンやシリアで経験を積んだ虐殺部隊。
2022/04/06 19:52
iinalabkojocho
FSB名乗ってるけど悪名高い傭兵ワグナーグループじゃないかと思った。虐殺や拷問も訓練の賜物と言うのは辛いが「請負仕事だから」はかなりある気がする。
2022/04/06 20:16
neco22b
妄想でしかないが、既存の部隊が司令部から生ぬるいと判断されてFSBが派遣されたとか？
2022/04/06 22:01
tetsu23
騙されて戦争に駆り出された地方の若い兵士たちがこんなことまでするのか、と思っていたけれど、後から来た年配のFSBが・・・ということならありうると思ってしまう。
2022/04/06 23:10
facebooook
ロシア連邦保安局（FSB）
2022/04/06 23:40
tomonotecho
“FSB職員は、街にとどまったオレナさんらを「裏切り者」と呼び始めたという”ここがよくわからない。解説求む
2022/04/06 23:42
ayumun
“ロシア連邦保安局（FSB”
2022/04/07 07:04
atahara
「特にロシア連邦保安局（FSB）の職員は「非常に荒っぽかった」」
2022/04/07 07:41
minamihiroharu
WW2で言えば国防軍の部隊と武装親衛隊やアインザッツグルッペンのやり口に差があったようなものか。
2022/04/07 13:54
sink_kanpf
南京事件の時も主に虐殺に参加したのは連戦につぐ連戦で心身ともに消耗してた古参兵たちだったなあと。ロシアもチェチェン、クリミアと連戦に次ぐ連戦だね。