Rika🏠レズビアンの不動産屋さん on Twitter: “乃木坂46の人らしいですが酷いですね。エイプリルフールの「ネタ」として、注目を集めるためだけに、マジョリティ側に利用される形だけの同性愛。あまりにも酷いクィアベイティングで、めまいがする。 https:__t.co_MH31Wa4mYE”

2022/04/02 14:10

wuzuki

当事者でモヤる人がいるのも分かるしその感情の吐露も否定しないけど、私はこれは微笑ましい嘘として受け取れるかな。ジョークは誰かを傷つけうるものだけど、配慮して腫れ物扱いするのがベストとも思えないかな。

2022/04/02 15:28

musashinotan

3年前に朝日新聞がBLを「禁断」扱いして炎上したが、アップデート出来ていない事務所の人権感覚が問われる話。 www.outjapan.co.jp

2022/04/02 18:05

srjspirits

男女/男男/女女のどの組み合わせでも恋愛関係をネタにしてエイプリルフールのジョークとして消費すんのは品がないと思うし、ここで異性ではなく同性同士の方を選んだ理由を考えるとまた更に嫌気が差すなぁ…

2022/04/02 18:13

n4b

ちなみにツイ主はこの二人がヘテロであるってどうして分かるんだろ。それこそ偏見では

2022/04/02 18:23

suzukisuzuki

男性と「結婚しました」というネタだったら不快に思うファンは多いだろうね。当事者意識って大切

2022/04/02 18:35

kuzumimizuku

ネタは常に誰かにとって不快になりうるものだと思ってる。だから全部ダメとは自分は思わない。この問題に限らないけど「意識的悪意」ではない「無知/無意識の結果的悪意」に対しては、自分は寛容でありたいと思う。

2022/04/02 18:36

fellfield

映画やドラマなどで真剣に「演じる」ことと、SNSでエイプリルフールのハッシュタグをつけて「ネタにする」ことには大きな差異があると思う。後者はやはり軽薄すぎる。

2022/04/02 18:37

gohki

“チャリで来た”みたいなプリクラ感覚での式挙げましたなんだろうな。それを乃木坂くらいのトップオブトップがやると不快になる人もいると。

2022/04/02 18:54

aromabird

コンテキストって大事よな。お気持ち察してさんなのか。

2022/04/02 18:59

norinorisan42

ネタにされたと不快を表明されることの自由があると受け止めた上で、それを受けた配慮を考えながらも、多分自分はこういったネタを楽しむ側にまわるだろうな、という自覚はある

2022/04/02 18:59

tk_musik

なんかマイノリティどうの言うけど結局世の中多数決だよね。この人の不快感が妥当なものか決めるのってそう思う人がどれだけいるかじゃない？誰も傷つかない表現なんて存在はするけど少ないわけで。

2022/04/02 19:00

frothmouth

''男性と「結婚しました」というネタだったら不快に思うファン'' 不快を表明する男どもはおかしい、みたいな反応になる気がする

2022/04/02 19:04

HanPanna

不快なものを不快と伝える、馬鹿にされたと感じたら相手を非難する、これらは民主主義に欠かせない表現の自由ですよ。

2022/04/02 19:05

hazlitt

全然関係ないけど旅先とかで中国人と間違えられて揶揄されたとき、微妙な気分になった後に果たしてその自分の反応は自分が中国人を差別してるからなのか？て考えるよね

2022/04/02 19:05

maruX

同性婚すら制度がない上に、酷い偏見に晒されたままの当事者の存在を無視して「現実にはあり得ないって分かるよねw」とエイプリルフールのネタに利用するのは、微笑ましい嘘とは到底思えないな私は

2022/04/02 19:09

yas-mal

なんか、前に、似た案件無かったっけ？　サッカー選手か何かが同性婚をネタにしたの。／バスケだった。 b:id:entry:361512618

2022/04/02 19:26

misomico

男女を避けたかっただけかもしれないが、エイプリルフールネタにすることで同性婚なんてあり得ないというメッセージになっている

2022/04/02 19:27

Panthera_uncia

不動産屋に何の関係もない性的嗜好付けるのはクィアベイティング()じゃないのかな

2022/04/02 19:34

take-it

結婚やら病気・死をネタにするのは「不謹慎」かなー。まして同性婚は社会問題になってるわけで。/クィアベイティング、初めて知った。front-row.jp

2022/04/02 19:39

saiyu99sp

何言ってもいいけど、こんなのにいちいちイラつくくらいに日常が不幸なのはわかった

2022/04/02 19:40

santec1949

強制されてるわけじゃないんだから別の嘘つけよと思う。ただ、背景には個人の思いつきだけでなく、ゆりゆりして欲しい男性ファンの欲望と文脈がある。批判するからそれも含めて。そして誰彼も対象から逃れられない。

2022/04/02 19:41

y_as

声優やVTuberの百合営業ももうダメな時代なんかな。アップデートが必要なんだな。

2022/04/02 19:43

morucy

レズビアンの存在はネタになる存在である、ということか。ザケンな。

2022/04/02 19:45

studymonster

「同性愛なんてありえない」って意図よりは「百合尊い」なファンに向けてとは思うけど、そうするとクィアベイティングは当事者でないのに同性愛を娯楽として消費する人たちにも原因があるということになってくる。

2022/04/02 19:46

crockskun

これを批判してる人間の方が偏見に囚われてる事を自覚した方がいい。どこにも「同性婚」なんて書かれてないし「同性婚だから嘘」とも書かれてない。生田絵梨花と秋元真夏が式を挙げることが嘘だと伝えているだけだ。

2022/04/02 19:50

aceraceae

どう感じても自由だけれどこれをクィアベイティングとするには無理があると思う。これが男女だったらだったで男女しか思いつかないのかともいえると思うし。

2022/04/02 19:59

toshiyam

LGBTについては個人的には理解できないことも数多いけど、それをネタにするのは反吐が出ますね。気持ち悪い。

2022/04/02 20:00

d-ff

このレベルのプロデューサー、クリエイターが牛耳る芸能界なら、国内市場と世界に点在するオタク、インセル向きの産業と割り切るほかない。「女の子は頭からっぽでいい〜可愛いは正義〜」の歌詞に乗せヒラヒラと。

2022/04/02 20:01

hatsumoto

過渡期に腫れ物扱いされようが、こうして怒りの声を上げなきゃいつまでも「微笑ましい嘘だからいいじゃん」とジョークとして傷つけていい少数派であり続けるんだよ。

2022/04/02 20:02

iwiwtwy

レズビアンは坂道界隈からマーケティングを外されていることに気付けアホ。噛みつく相手が巨大すぎて何に噛み付いてるのかも気付けないかなアホだから。

2022/04/02 20:03

hatebooon

そういう声が問題を余計にセンシティブで誰も触りたく無いものにしてる気もする。多様性とは寛容さでは無いだろうか。気持ちはわからんで無いけど。

2022/04/02 20:10

evans7

もしカミングアウトをネタにしてたらその批判も真っ当だと思うけど二人がその段階を経てないなら結婚しましたが冗談なのは誰にでも分かるんじゃないかな。これでダメなら「百合営業」そのものに問題があると思う。

2022/04/02 20:24

junglejungle

これがダメなら女性がズリネタにするためだけに男性の同性愛を利用してるBLなんて到底許されないことになるけどいいの？この二人が同性愛者じゃないという決めつけしてるけどそれは偏見じゃないの？

2022/04/02 20:27

robokichi

トップコメに賛同ですが、男女/女男/男男/女女と書いて欲しかったし、この書き方でも配慮が足りんのかもしれん。難しい時代だけどこの乃木坂両名が干されたり、公開土下座したりする社会にはなって欲しくないと思う。

2022/04/02 20:41

kiyotaka_since1974

献血のキャラクターに就任も記者会見に出たメンバーで献血経験者が誰もいなかったというグループですぜ。

2022/04/02 20:44

soylent_green

男性芸能人たちのブロマンス営業とかもひっかかる

2022/04/02 20:45

TakayukiN627

頭が悪いとしか…。

2022/04/02 20:46

nakex1

ネタや利用ととらえるの？普段から仲の良い同性がエイプリルフールを口実に仲の良いところを見せたという構図に思えるのだけど。

2022/04/02 20:49

demakirai

たかが無名不動産屋の分際でわざわざ「レズビアンの」って入れてる理由は何さ？オメーの本業と関係ない情報だろ。それを飯の種にしようとしてんだったらお前の方が数兆倍クズだし今すぐ廃業しろ。

2022/04/02 20:51

u-li

シルクラボが「ゲイビ作ります！」「嘘で〜す❤️ 」てエイプリルフールやって「うわ……」てされてたの思い出した。性を笑いにするの、慎重にやればいいのに。

2022/04/02 20:52

zuiji_zuisho

「この程度ごちゃごちゃ言うな」とは思わないけど、これと同じ程度の自分の持たない属性への配慮不足をやらない素養があるのか、やってしまって指摘を受けた時に素直に謝れるのかは甚だ疑問だなとは思う。

2022/04/02 21:04

keshimini

ただの微笑ましい『ごっこ遊び』にまで噛みつくとか、よほど腫れ物扱いがお好みらしい。原義的な意味でのリベラリズム支持派としては、異性愛も同性愛も同列に軽々しく扱える社会こそジェンダー平等な社会だと思う。

2022/04/02 21:04

princo_matsuri

壁があるから「ネタになる」ので、当たり前に受け入れられる世の中になればみんなハッピーじゃないの。汚してるとは思わないけど

2022/04/02 21:09

brain-owner

“あまりにも酷いクィアベイティングで、めまいがする。”→ クィアベイティングって何だ？「レズにしか解らないレズ用語」で凄まれても知らんがな。勝手な価値観がどこでも通じると思ってるバカ女がレズなんだなw

2022/04/02 21:14

poliphilus

「夫婦だよねもう」と普段から言ってた仲のいいふたりのただのファンサービスに、部外者がわざわざ首突っ込んで拗ねただけ。胸クソ悪い。片方卒業してしまって今はなかなかこの2ショット見れないんだよ。

2022/04/02 21:15

Saint-Exupery

百合営業やろ。男アイドルだってホモ営業するし何を今さら

2022/04/02 21:17

norijr

もとよりファンから「夫婦みたい」と言われるほどの二人が結婚をモチーフにしたかわいらしい写真をアップしただけのようだけど。BLジャンルを野放しにしたり、MtFタレントを色恋ネタでからかう方が格段に悪質に感じる

2022/04/02 21:18

duers

「私たちレズビアンです」→「嘘でした」をやったんならアカンと思うけど…/同性同士の表現全てを自分たちの領域と思ってるところがひっかかる。「クィア」じゃなくても同性が親密な関係であることはありえるでしょ

2022/04/02 21:19

hukushishokuin

秋元康と結婚しました、なら

2022/04/02 21:19

maemuki

男同士でこれをやったら喜ぶ女子達がいそう…

2022/04/02 21:21

sonogi

寛容さをマジョリティが一方的に求めるから、マイノリティが困るっつー話…マジョリティ側にいる人が、性嗜好をあたかもエイプリルフールのように捉えて否定するのが問題なんだからさぁ

2022/04/02 21:21

xorzx

女性アイドルグループがレズを匂わせて売りにする事を批判してんの？/生モノのBLや百合ネタ全般にも当てはまりそうな批判に思えるけど。

2022/04/02 21:28

ooooooga

マイノリティーはいちいちつっこむから腫れ物になるし考えたくなくなるし差別されるんだよみたいに言われるが、こういうことから考え始めるマジョリティも多いし、クィアベイティングという概念を覚えるヒトもいる。

2022/04/02 21:30

keren71

アイドルグループあるあるな感じ。ネタに出来なくなってきてるかもね。

2022/04/02 21:31

emj1025

エイプリルフールのネタって誰かを不快にさせるものが多すぎていやだな

2022/04/02 21:33

hitoyasu

声をあげることは大事。#LGBT

2022/04/02 21:36

triceratoppo

裏では異性と遊んどいて、表向きファンの前では清純です、同性と結婚しますってメッセージ出すのが、白々しくて寒いなとは思う。

2022/04/02 21:37

laislanopira

同性愛を笑いものにする写真

2022/04/02 21:39

poko_pen

こういう「自分が気に食わないから晒して燃やす」行為は多様化を損なわせる行為なんだけど、LGBTを世に広めたい筈なのにこれではフェミニストみたいに先鋭化が進みそう

2022/04/02 21:47

tekitou-manga

マジョリティにとって微笑ましい嘘である事と、マイノリティにとって激しい侮蔑であることは両立する。本件で当たり屋が、みたいな事言う人を軽蔑する。そこで自分の不明を認めればいいのに

2022/04/02 21:51

snapchat

被害者意識が強すぎて周囲を攻撃するセクシャルマイノリティの人を最近は良く見かけるようになった。昔は同性婚賛成だったけど、今は自分たちの独力で頑張ってくれという気持ち…。

2022/04/02 21:54

ivory105

例えば男女ペアYouTuberが結婚しました！ジョークなら炎上しなかったと思う。でもそれは男女は認められるからであって女女はタブー（というか法で認められてない）の現状だとちょっとねえ。百合営業も個人的には嫌い

2022/04/02 21:57

m-matsuoka

あ、男女が一緒にいるだけで「お前えら付き合ってるの？」とか言い出すやつの同性愛バージョンだ。

2022/04/02 21:58

thongirl

タイツメーカーやらマイメロの問題が起きた時に「客層のことを考えれば謝罪も妥当」という意見が多かったが、アイドルグループの客層の好む「百合営業」やLGBTに対する小馬鹿にした態度からすればこんなものかと

2022/04/02 21:59

kingworld

これを攻める方が差別なんでは。全然知らない人同士がこういった投稿をしたとき、当然当人たちの性自認を知らないから「そうなんだ」と思うだけ

2022/04/02 22:04

manFromTomorrow

クィアベイティングとかいう最近覚えた手の言葉使いたくてしょうがないマイノリティ様？

2022/04/02 22:05

kkobayashi

仲の良いメンバーが結婚をネタにしただけなのに被害妄想がすごいな

2022/04/02 22:09

mellhine

同性婚の制度が認められないのはこの人達のせいじゃないでしょう。戦う相手間違えてませんか？/声を上げるのは良いけど、これ程相手を侮蔑するのも気分良くないよ。

2022/04/02 22:12

kirifuu

”不快なものを不快と伝える、馬鹿にされたと感じたら相手を非難する、これらは民主主義に欠かせない表現の自由ですよ。”　いつもそれを踏みつけてるはてブでこれが星集めるのは草。いや、大事だからね？

2022/04/02 22:13

kumonoko

百合営業してた某女性声優さんが結婚を公表してから、2chのスレに変な荒らしが常駐するようになったことを思い出したなぁ。もしそういう営業に利用してる面もあるのならガチのレズビアンとしては腹立つのかもね…

2022/04/02 22:19

smowl

クイアベイティング。大衆向け作品をBL風味でミスリードし顧客を広く獲得する的な感じ。自分も釣られてたわ(ドラマ版ハンニバル)。乃木坂ファンなら百合風味が好物の人もいるだろうな。LGBTを傷つけるとはしらなんだ。

2022/04/02 22:22

unakowa

ビアンが嫌なのはわかるし、エイプリルフールネタとして面白いとも微笑ましいとも思わない。バッシングされるほどとも思わないがセンスは無いね。おじさんのアイドル乃木坂だから仕方ない。

2022/04/02 22:22

greenbow

異性愛者なので実際のところはわからないけれど、これだと消費されてる感が強いので不快に感じるのはなんかわかる気がする。

2022/04/02 22:26

blueboy

「同性婚は不快なことでなく、普通のことで、おめでたい美しいことなんですよ」と宣伝してくれている。なのに、どうして味方を攻撃するんだ？「同性婚は薄汚い。隠れてやれ」という宣伝なら満足か？　is.gd

2022/04/02 22:27

pmint

「ツイフェミ」ってのと一緒。百合を知らないレズビアンって、ようするに偽物では。それに同調する人らも、もうちょっと考えるクセを身につけたほうがいいんじゃないの。そんなだからTogetterで釣られ続けるんでしょ。

2022/04/02 22:28

iroha2_hohe

マイノリティの当事者がこれは不快です、と伝えないと絶対に変わっていかないのでこういうのは言ったほうがいい。昔から差別に対抗してきた人々はウザがられても積極的に発信してきた。

2022/04/02 22:29

zzzbbb

いちいちめんどくせぇやつだな。ファンなら秋元と生田がめちゃくちゃ仲良いの知ってるから問題なし。別にお前らなんてターゲットじゃねぇんだよっての。全方向に考慮してたら何も発信できなくなるわタコ。

2022/04/02 22:29

GOD_tomato

男女避けての百合営業だろうが、同性愛をネタにするのはあり得ん。ファンサービスなら仲良しアピールすれば充分。

2022/04/02 22:30

ykana

男女だとしても、エイプリルフールで結婚式ネタを上げても別に問題なくないか。芸能界のカップリング文化に乗っかってるただのファンサでしょ。それだったらもうBLも百合も創作できなくないか。

2022/04/02 22:32

dot

特に差別的でもない嘘の挙式を表現するのも自由だし、それを不快に思うということを表現するのも自由やで。

2022/04/02 22:36

rub73

こうやってどんどん繊細な話題として扱うから世間から煙たがられがち。もっとバンバン当たり前感出していけばいいのに。

2022/04/02 22:37

dbfireball

愛し合ってるのに結婚出来ずにこの世を去った方々もいらっしゃるのよね。私もそういう現実を知って理解したのは最近なので、彼女たちもこれから学べば良いのではないかな。

2022/04/02 22:38

stassi

別に許容範囲やろ。こういう世界になったらいいなとも取れるし、この投稿から悪意を見いだせないぞ

2022/04/02 22:39

gryphon

あいつは写真をアップした！ぼくはおこった！それで（以下略）

2022/04/02 22:43

HMT_EG

この手の話はノンケにしたら双方お腹いっぱいなので表に出さないで欲しい。特殊性癖持ちは日陰に居て陽の当たる所に出てこないで。｜俺の事ではないけど極端な話、食糞が日常のオッサンを受け入れる事ができるのか？

2022/04/02 22:44

abr_h

百合BL作品と嘘だとネタばらしするエイプリルフールは別物なので引き合いに出す例としては違うのでは

2022/04/02 22:45

ai_gaminglife

全人類誰も不快にならない冗談なんてないので、冗談なんて言うもんじゃないね（最悪）

2022/04/02 22:50

multipleminorityidentities

何が問題なのか分からなくて写真クリックしたらエイプリルフールって書いてあって「・・・・。」ってなった

2022/04/02 22:52

GENS

生田さん… 同性婚ができる社会でやってたらまだわかるけど、今同性婚を公表してる人達はできない社会を変えるためにしているのに、それをエイプリルフールのジョークとして消費するのはドン引きせざるをえないよ…

2022/04/02 22:54

sakatorism

仲がいい同性の友人だから微笑ましく受け止められているらしいが（？）、「親友の男性と結婚しました」だったらどんな反応だったんだろうか。【追記】結婚でなく「式を挙げた」だった。

2022/04/02 22:58

contents99

深読みし過ぎじゃろいくらなんでも。必ず読み取れる含意以外は表沙汰にすべきではないし、100歩譲っても突然切れ散らかすんじゃなくて優しく含意の可能性について教えてさしあげればよろしい。

2022/04/02 23:00

cu6gane

URL示せばいいだけの事をわざわざスクショ転載する必要性はないかなとは思う

2022/04/02 23:02

kusigahama

「これに怒りを表明する人」を認めるのが多様性であり、寛容を求めるべきは「この怒りを受け入れない人」に対してではないかな。

2022/04/02 23:04

MarvinParnroid

映画に〇〇を起用しろと言ったり、〇〇を勝手に使うなと言ったり、本質から外れた要求をする程に属性全員が煙たがられるんですよ。発言する当事者はよく考えて欲しい。

2022/04/02 23:10

sy414

「クィアベイティング批判は、クィアの欲望やアイデンティティとは克服し、封じ込め、規定することができるものだという不当な推論へとつながる」 i-d.vice.com

2022/04/02 23:12

senbuu

確かに無神経だね。なお、これを快不快で論じているコメントが多いが、感情は関係ないよ。むしろ差別問題においては、感情論は邪魔。／追記：これを問題なしで済ませようとするのは、マジョリティの傲慢。

2022/04/02 23:12

asitanoyamasita

意見としては納得するけど、『あまりに酷い』とまで形容できるほど悪しき表現とは思えない。これがもし「私たち本当はレズビアン同士だったんです！なので結婚しました〜w」なら当然『あまりに酷い』けど

2022/04/02 23:17

ext3

こういう事言う奴がいるからエイプリルフールがつまんなくなっていくんだな

2022/04/02 23:18

villoxu

式を挙げること自体は、男女、男男、女女、どの組み合わせでも可能なんだけどね

2022/04/02 23:21

mori99

ジョークに目くじらたてなくてもとか、煙たがられるだけだとか、抗議の仕方が社会の反感を買うので損するとか、定番の反応ではある。通るか通らないかは先の話として、嫌なら嫌と言わないと始まらないのは確か

2022/04/02 23:23

yykh

「仲良しの同業者と挙式しました」「嘘ですエイプリルフールです」ってだけでしょ挙式は同性とでも誰とでもできるんだしLGBTQ+関係ないと思うよ

2022/04/02 23:23

makou

気にしない人もいるとは思うけど、マーケ手法として使うのは思慮不足かと。

2022/04/02 23:26

narukami

当事者の怒りは尊重されるべきだと思う

2022/04/02 23:36

mimura-san

仲良しの友達や好きなキャラとかと「結婚しました」ってやるのは普段から見かけるネタだよね。有名人にエイプリルフールネタにされたってのが刺さっちゃったか～。今現在嘘としてしか成立しないことなのが悲しいね。

2022/04/02 23:41

dgen

映画やドラマなどもそうだけど、当事者がやらなければ受け入れられないと考えると何もできなくなる。歌詞や脚本だって当事者じゃなきゃ書いちゃいけないとしたら何も書けない。

2022/04/02 23:49

h5dhn9k

私は(弱い)同性婚反対派だが。これは不適切だと感じる……。当事者からすれば真剣な悩みなのだろうし……。

2022/04/02 23:52

rag_en

感想文ならどうぞご自由に、としか言いようがないけど、b.hatena.ne.jp すら未だに理解してなさそうな時点で思考が残念ですね、で終了。「ろう者役には、ろう者の俳優を」並の愚昧さ。

2022/04/02 23:54

catsnail

偏見を前提にしてるんだから反発食らって当然だろう。何年か前にも誰かが炎上してた気がするけどまだやってんのかと。

2022/04/02 23:54

Jasmine356

これは怒りの矛先が違うと思う。当人たちに侮辱する悪意は無いと思われる。自分の怒りを正当化の理由として他人の表現の自由や行動を制限する事はできない。

2022/04/03 00:02

otihateten3510

クソどうでもいい、自由にやらせろよ。お気持ち勢に絡まれて可哀想。

2022/04/03 00:05

TheTrueMirror

誰に向けての冗談なのかって考えると、百合好きへのサービスのつもりだったのかなー式あげたいほど仲睦まじいですーってアピールなのかなーだったらそういえばわかってもらえたんじゃないかなーとか

2022/04/03 00:06

ndns

現時点で社会的にも構造的にも差別され否定され続けていることに耐えている人達に「寛容ガー」とかいう自分の醜さを恥じろよ。じゃあお前らの寛容さを示して同性婚を認めたらどうなんだ。同性婚は冗談でも何でもない

2022/04/03 00:12

hisamura75

みんなのブコメや元ツイのリプライを読んだりした結果、これはあかんやろ、という結論に達しました。

2022/04/03 00:12

p_funny

例えば失業率が高い時期に「リストラされました笑」なんてネタやれば舐めてんのか？と思われる訳で、同性婚願ってる人の前では不謹慎ネタなのは解る。一方この二人に恋愛感情がなく同性愛者ではないという根拠もない

2022/04/03 00:14

takashi1211

ハリウッド映画もこうやってつまらなくなっていったんだろうなあ

2022/04/03 00:22

spark7

百合営業はマズそうだと思ってたよ

2022/04/03 00:24

haru_chika

ソロウェディングが共感を得ている昨今、友人間の親愛の証として挙式写真を撮るのは同性愛差別というのもおかしな話、表象に専売特許はない。婚姻にとらわれず老若男女みんなウェディングドレス着ればいいと思う。

2022/04/03 00:29

ed_v3

なんとも思わんかった。俺はマジョリティだったのか。

2022/04/03 00:31

rrringress

制度上虚構であることを前提としているので、茶化しているとしか受け取れない

2022/04/03 00:34

setlow

怒るべきはエイプリルフールネタそのものではなく、このネタがタブーみたいになってしまい不快に感じるような仕組みになってしまっている社会の方なのでは。

2022/04/03 00:42

tyatya_moon

これが、女性同士で問題なっているけど、ジャニーズ通しで結婚しましたっていう嘘をついたとして、それが盛り上がるか？っていうと多分もりあがらないんだろうな・・・

2022/04/03 00:45

preciar

うるせえなあ。恋愛関係の嘘なんぞ定番だろうが。たまたまネタにされた嗜好と同じだからって、主語でかくしてさも問題であるかのように煽ってんじゃねえ。不快感を基準に他人を動かそうとするな

2022/04/03 00:45

n4klsio43ks

リプ欄が無理/｢ありえないとわかるでしょ、冗談ですよw｣と言うとき、実際にその｢ありえない｣扱いされている現実をずっと生きている当人たちに言ってるってことはちょっと考えた方がいいかな…残酷すぎる…

2022/04/03 00:46

kenjou

これと直接は関係ないけど、ウィル・スミスの件なども合わせて思うと、ネタとかジョークってよほど頭がよくて配慮できる人以外は、安易に世の中に見せない方がいいのかも。暴力性と隣合わせだから。

2022/04/03 00:49

sisopt

自分はエイプリルフールの“結婚しました”ネタ自体何が面白いのか分からないし不快だけど、同性同士になったことでより不適切になったとは思わない。百合営業が浅はかでムカつくというなら同意する

2022/04/03 00:51

mayumayu_nimolove

女の嫉妬系はとにかく口が悪い

2022/04/03 00:54

alaska4

家族制度や婚姻制度に関してはこうやってどんどん茶化してもいいと考えているし、同性婚も当然その一部なのだから問題だとは思わない

2022/04/03 00:54

hayakuzaka

「てめぇが踏んでる足が痛いっつってんだよ」って言ってる人に、「あの人ら普段からよろけてるんだ。ファンはみんな知ってる。」ってぇのは通らないと思う。

2022/04/03 00:57

OkadaHiroshi

多分、意識せずにやってるのだと思うので不快ですと伝えることは大事。

2022/04/03 01:00

takeishi

真剣な同性愛的付き合いをしている者しかこういう態度を社会に公表してはならない、ってやると、少しでも同性愛っぽく思われる事を社会全体で避けまくる結果を招いて、それは同性愛フォビア社会と見分け付かない

2022/04/03 01:02

powertank

これはちょっと私は嫌ですね。よくある冗談かもしれないけど、エイプリルフールネタにするのがダメかな

2022/04/03 01:07

mats3003

こういうのを見たときの感想として、僕は自分が好きな人がこれを言ったときと嫌いな人が言ったときに感想がブレるかをシミュレートしてみて、ブレるなら好きな人が言った時の感想に軸足を置くことにする。

2022/04/03 01:08

simabuta

これはほんと品がないと思うわ。『♯エイプリルフール』

2022/04/03 01:09

sisya

嫌だったと表明するのは自由なのだが、相手を馬鹿にする意思はなく、特定カテゴリについて多少無知であることをこんな形で責められるなら、お互い態度を硬直化させるしかなく、無視が最適解になってしまうと感じる。

2022/04/03 01:10

rizenback000

SNS×エイプリルフールのコラボ企画はかなりのバカ発見祭りになる

2022/04/03 01:10

niwaradi

国会議員が同性婚を認めないのに、芸能人が同性婚が成立しない前提で発言したら炎上とか歪んでない？一番差別して傷付けてるのはこの国の政治家と選んだ国民でしょ？私は同性婚も友人同士での結婚ごっこも賛成。

2022/04/03 01:13

udongerge

男性ファンへのサービスとしての百合営業の問題である。

2022/04/03 01:14

pikix

いついかなる場合も嘘を用いたジョークは善くないというような非難であれば一つの立場として理解できますが、このツイートのような非難は「文化盗用」論と同旨の馬鹿げた非難だと思います。

2022/04/03 01:16

unnmo

同性愛をネタにというより、アイドルにとって致命的な恋愛スキャンダルをグループ内で演じる事でネタ化した、という意図に読み取れた。違ったらごめん。でも確かにツイートのような印象も受ける。何とも言えないな

2022/04/03 01:20

redreborn

ある程度合理性のある解釈に基づく当事者の指摘に対してそれこそが偏見だという応酬は、よろしいならば戦争だにしかならない。

2022/04/03 01:22

incubator

仲の良い友達とキャッキャすることも許さないんだな。なくなるべきは差別ではなく、他人の監視と不寛容だ。ほっとけ！

2022/04/03 01:23

rti7743

そう怒らなくてもいいじゃないか。同性愛が愛の一つの形であるように、これも表現の一つの形だ。　仲良く行こうじゃないか。それに、味方を敵にするのは愚策だよ。

2022/04/03 01:24

oxam

「私は○○という捉え方をしたので、不快だった」と表明するのは全くの自由だが、「これは○○という考えに基づく行為である」と決めつけるのは不適切だろう

2022/04/03 01:28

Falky

なんか怒りが倒錯してるように見えるけどなあ…。//クィアベイティングとは「実際はLGBTQ+ではないのにLGBTQ+かのように振る舞って注目を集めること」らしいけど、「実際はLGBTQ+ではない」って誰が決めるの…？

2022/04/03 01:29

peketamin

日本で同性婚がもっと当たり前になっていればいいんだろうけど、権利を勝ち取るために戦ってる人たちにとっては、感情的な反応が出てしまうのもわからんではない。

2022/04/03 01:32

yamiyami27

「式を挙げた」としか書かれてなかったんだが…同性でも式は挙げられるし、初音ミクと式を挙げた嘘のような本当の話もあるのにねえ。

2022/04/03 01:41

tnishimu

結婚できない人に結婚しましたって年賀状送ったら残酷とか、就職出来ない人の前で社員バッジ付けて歩くのは心の殺人鬼とか言うようなものよ。　いやそういう面もあるだろうがそこまで配慮してはいられない。

2022/04/03 01:43

obutora

これをみて、現実にあってもおかしくないって思うのは私だけなのかな？エイプリルフールがどうとか関係なく幸せそうなふたりなんだけど

2022/04/03 01:45

u_eichi

ユリやBLを、本当の同性愛の当事者がどう感じているかなんではないかな。

2022/04/03 01:59

youtanwa

この人たち嫌いになった生田絵梨花秋元真夏

2022/04/03 02:08

fai_fx

例えば、数年後本当に2人が式を上げて、「ようやく本当に出来ました」とカミングアウトしたらどう思うの…。

2022/04/03 02:09

letsspeak

この子らが本当は同性愛者だったなら傷ついてしまいそう

2022/04/03 02:10

cyan0302

セクシャリティを生まれ持っての性質で変更不可能なものと定義したせいで、不自由になってる気もするな。

2022/04/03 02:15

rinxmoon

これって同性愛がネタというわけではなく、元々「秋元と生田はソリが合わない関係」というネタがあって、そんな2人が結婚しましたというジョークのはず。ファン以外も見られるところでやらない方がよかったのかもね

2022/04/03 02:23

ET777

この人が本当に言いたいのは「同性婚を認めろ」だと思う。二人のファンで憧れを持って微笑ましく見てる当事者も多分いる。私は同性婚はもう認められるべきと思う

2022/04/03 02:29

tomoya_edw

繊細チンピラ。

2022/04/03 02:33

mtk_inrs

百合営業の一種だしこんなのオタク界隈では溢れかえってると思っちゃった…でも傷つく人がいるんだね。

2022/04/03 02:37

yoh596

声は上げたいなら上げるべきでしょ。問題は声を受け取る側。自分はこれは是なのか非なのか、及び腰にならずに意見を表明すべき。マイノリティーだろうがマジョリティーだろうがたった一人の声をかき消してはいけない

2022/04/03 02:38

whoge

単純に寒いよね

2022/04/03 02:38

flatfive

こういう被害者意識をキチンと無視できることが、社会が迎えるべき次のステップだと思う。割とマジでツマラナさというのは社会の柔軟性(多様性と言ってもいい)にとって害で、もっと深刻に考えた方がよい。

2022/04/03 02:43

snobsnog

セクシャリティで悩んでねーやつがこのネタを持ち出すな。喜ぶ手合いに対して気持ちが悪いしかない。

2022/04/03 03:05

ireire

不快感を覚える人がいるのは理解できるし、「お遊び」として許容してほしい気もするし、アイドルの百合営業っぽいのはちょっとなぁと日頃から思う部分もあるし、全くもって結論が出ません！ごめんなさい！

2022/04/03 03:08

flookswing

30年以上アイドル商法でカネ巻き上げてきた優秀なチーム秋元の大人たちが企画したんだろうから微笑ましいウソとはとても思えないな。知らんけど

2022/04/03 03:18

ga504i

いや、どう見てもめまいが先で生きづらさに原因を求めて獲物に若い女を探してるだろ。自分の体調不良の原因を他人のセックスに求めるなよ。当人たちがレズ喧嘩ップルだったらどう責任取るんだよ。

2022/04/03 03:23

udofukui

個人的にはOK

2022/04/03 03:24

shiju_kago

マジョリティの立場に胡座をかいて好き放題やってきた連中の常套句なんだよね、『このままじゃ何も表現できなくなる』って

2022/04/03 04:25

straychef

本物じゃないという証拠は

2022/04/03 04:42

doko

そういうつもりがなくても、無意識にそう思ってるであろうことが許せないんだよね、こういう人たちって。あーおそろしい

2022/04/03 04:56

makopan

レズビアンじゃないのにレズビアンのフリをするのは文化の盗用だってモヤりだろうけど、こうゆうのは受け入れて逆に推奨していった方が結果本人達にも見返りがあるはず。文化盗用の排除は弊害の方が大きすぎる。

2022/04/03 04:59

miruna

当事者内でも相当意見割れてるねー以上のことを外野がとやかく言うべきではない。あとこれがクローゼットの当事者がポロッと嘘として漏らしていた場合どうすんの。あるいは片方だけが同性愛者だった場合とか。

2022/04/03 05:33

good2nd

同性愛を当然のものとして受け入れていれば「ネタ」として成り立たないよね。差別を指摘されるとみんな「差別する意図はなかった」って言うんだから、実際に悪意がなくても容認しちゃダメ。

2022/04/03 05:38

sumn

そもそも仲良しである関係性を知ってるファンに向けた嘘なのでジェンダーがどうとかじゃなく個人の関係の話に過ぎない。それを外野が話をでかく広げてジェンダー論に持っていき批判してるのおかしいだろ

2022/04/03 05:49

koonya

無意識の悪意には寛容でありたい、それはそれとして意見表明されたならごめんなさいはしてほしいな。

2022/04/03 05:50

monokoto01

被害者面してるけど、言ってること加害者だよな。こういうのを批判したいならジャニーズのいちゃいちゃした同性同士の写真も批判すべきだな

2022/04/03 06:07

ene0kcal

不注意だったとは思うが、あの程度でそこまで「めまいがする」と表現するのは過剰な神経質だと思う。バランスを忘れずに安寧に生活してほしい。

2022/04/03 06:28

ghostbass

用語はよくわかんないけど要するに「ネタとして消費しないでくれ」っていうだけで、「ネタやん」は的外れというかアカデミー賞の件と同根なのでは？

2022/04/03 06:33

yoiIT

それで悩んでる人がいる事を考えられない人なんだなって思うだけ。人気商売の人がやる事じゃないね。

2022/04/03 06:41

keidge

めまいがするって、拍手喝采、ハッとした、マクドで女子高生と同じような表現技法になりつつあるな。

2022/04/03 06:49

jumbomonaka

国籍でも性別でもLGBTでも、差別や無理解が存在するのは事実なんだけど、なんでも差別に結びつけてしまう人もたまにいる。けどそれを指摘すれば「無理解」と非難される。これまた無理解な人もいるので、むつかしい。

2022/04/03 06:49

n_pikarin7

何がグロテスクかって、炎上狙いだからな。

2022/04/03 06:57

khatsalano

ツリ目にメガネ，出っ歯でカメラを首からぶら下げたステロタイプな日本人を演じるのと本質的には同じではないか。俺はもちろん当事者ではないが，不快感を覚える感情はわかる気がする。

2022/04/03 07:23

asuiahuei

文脈を読めない、読もうとしない、勝手に解釈する。そして批判をされると頑なになる。SNSの悪いところがすべて詰まっていると言っても過言ではない

2022/04/03 07:34

hiruhikoando

Not for me だけでは済まない感情はあるのだろうけどこれに感じるのは啓蒙主義的な攻撃性。こんなんじゃ誰も聞く気にならないでしょうが。

2022/04/03 07:38

haha64

どう見ても百合ネタのファンサービスで他の誰もがそう受け取ってるのに「同性婚とは書かれてない」って擁護ブコメが酷い。これが同性同士の結婚式を示していないなら一体何の式なんだ。嘘かどうかも分からないだろ。

2022/04/03 07:39

okami-no-sacchan

文化の登用はこういうのを批判せんと。リスペクトがあればやらないわな

2022/04/03 07:52

tikuwa_ore

LGBT系“主義者”の何が嫌いって、自分たちの選択した性愛に絡む要素・描写は全て自分たちの独占物だと本気で勘違いしている事。似非フェミもそうだが、被害妄想が強すぎる。自分は自分、他人は他人。切り分けろや。

2022/04/03 08:05

taiyousunsun

こういう時に攻撃性を持って相手を非難してもあまり意味はない。真摯になぜいけないかを伝え啓蒙するのが建設的だろう。

2022/04/03 08:07

lady_joker

イラっとするのはわかるのだが「あまりにもひどいクィアベイティング」とまでは思えなかった。ただこの辺は将来的に私の感覚が変わるかもしれない予感もある

2022/04/03 08:12

strawberryhunter

返信を見ていくと雑誌の一部がでてくるけど、好きじゃなくても装えるものなのかと疑問に思う。ビジネス同性愛の可能性は大いにあるが、同性愛の利用方法について宗教染みた思想を押し付けるのはいかがなものか。

2022/04/03 08:16

daisya

レズビアンをクィア呼ばわりするなと言ってる人もいた。

2022/04/03 08:17

dokuco

レズビアンが声を上げられる場所やツールがあって本当によかったと思っている。とはいえトランス女性は女性です、ほど炎上が継続することもないあたりに、女性の経済力の問題あるということも忘れない。

2022/04/03 08:19

naoyo4

こんな悪意のない投稿に怒ってもしようがないと思うが。

2022/04/03 08:20

mventura

好意的に見れば、嘘を言っていい日に願望を言うというような（恋愛感情というのではなく強い友情の延長として）こともあるかもしれないけど、でも…女どうし結婚するわけないじゃんな文脈も感じてしまって…

2022/04/03 08:21

todomadrid

異性の友人二人だったら「結婚しました」はエイプリルフールネタでOKだけど、同姓婚ならダメ、と考えているのはなぜなのか、ってところを、もうちょっと深堀した方がよさそう。

2022/04/03 08:44

asahiufo

積極的に燃やして、触れちゃ駄目な領域、腫れ物と思われる所から始めないといけないしんどいタイミングかもしれないな。

2022/04/03 08:56

InvisibleStar

トーンポリシングという便利な言葉の誕生によって、特に悪意も敵意も無かった相手を初手から思い切り罵倒するのがすっかりデフォルトの世の中になったな。

2022/04/03 09:00

shinobue679fbea

クィアなんだって？また新しい専門用語が出てきた

2022/04/03 09:02

sora_h

「同性婚だから余計に嘘だってわかるよね」って解釈の余地があって、それが意図的かどうかはさておきそう見られる時点で品がないと言われるのは仕方がないよなあ。Public figureがマイノリティの敵にわざわざなるなって

2022/04/03 09:10

soyogon

ゲイですとカミングアウトし、実は4/1の嘘でしたとなったらジョークとしてタチが悪いし非難の声はもっと上がると思うので、限りなく近い意味の同性と式上げました→嘘、に当事者が批判の声を上げるのは当然かと

2022/04/03 09:13

rajahbrooke

乃木坂とかいう消耗産業

2022/04/03 09:14

paracletus

BLや、最近のBLドラマやBL映画もそうなんですけど、フェミから女性たちが批判されてるのは見たことないですね。呆れてるゲイは見たことあります。

2022/04/03 09:14

pattayaboy

この投稿見てめまいがするほどイライラしちゃうってすごいな、皆が皆自分の感性を一切疑わずに言葉にしてそれが表現の自由と呼ばれるなら、受け手の相応の自由として受け取らない自由を行使しても全く問題ないだろう

2022/04/03 09:19

underd

普段からこれくらいの距離感で仲良いのでは。やりたくないのに強要されてたら色んな意味でアウトだと思うけど。外からはわからない

2022/04/03 09:27

mak_in

本人達が悪意なく、仲良くやってて大手を振って冗談ですという「無自覚」を良しとするのか。その無自覚が差別の根底であり、ひとつずつ見直してくものだとは思うな。

2022/04/03 09:31

inaken1980

これはマイノリティ側からしたらマジョリティが自分達の性的指向をネタとして消費したことになるので怒るのは当然では。構造的には文化の盗用caltural appropriationに近い。

2022/04/03 09:42

ozomatli

オタクが謎擁護しててしんどいな。加害者がアイドルだと許されるとでも思っているのか。

2022/04/03 09:46

motmkh624

女性がちょっとしたおふざけをしただけで猛烈に叩かれる。あまりにも酷いミソジニーで、めまいがする。

2022/04/03 09:51

mangakoji

あんな、性的指向は、明確なところから、ものすごくたくさんのスペクトルがあるわけですよ。それを単純化ようとして表明を難しくしてない?彼女たちが納得してないなら百合営業は問題だけど、してるなら良いのでは?

2022/04/03 09:52

ultimatebreak

これ騒ぐとかえって忌避されてしまうのでは…？こういうのが普通にあり誰にも文句を言われない社会にしたいんじゃないの？自分たちで叩いてたら当事者以外が受け入れるなんてこと無理じゃない？

2022/04/03 09:54

hisawooo

この指摘も結婚したくてもできないのはアイドルも同じなのでエイプリルフールの嘘となるという視点が欠けている。誰もが正しさだけ持つことはできないのだから強い言葉を使うのをやめるべきだ。

2022/04/03 09:55

oakbow

仲のいい友達だから結婚したってジョークなんだろうけど、同性婚の問題がセンシティブになっている今これをやるのは不適切だとは思う。そのつもりはないだろうけど現実に起こり得ない冗談のネタにされたと感じるよね

2022/04/03 09:56

mory2080

(ネタにマジギレという)ウィル・スミスと同じ立ち位置なんだよなぁ、これ。

2022/04/03 09:56

boshi

queer bating？つまみ食いってことか。そりゃ怒るよね。

2022/04/03 09:56

prbaybe

どこにも同性婚と書かれてないというのは流石に無理筋だろうなというのはわかる。ただし反対意見が総意かどうかは別。

2022/04/03 10:04

enjoymoon2

声を上げるのは大事。だが、特定の事象だけが過度に叩かれるとしたら、それも又アンバランスだろう。過失のほうが故意より質が悪い、みたいなのも狭量では。

2022/04/03 10:17

moumaiko

事の善悪はさておき、「ジョークだろノリ悪いなぁ」ってばっさり言い放って一顧だにしない擁護や外野の言い様はいじめの加害者の物言いそのものだと思うんだけど自覚あるんだろうか。

2022/04/03 10:24

akiat

意見を主張だけすればいいのに、こういうセリフで非難するの人ってめんどくさそう。 ⇒ 「あまりにも酷いクィアベイティングで、めまいがする。」

2022/04/03 10:25

jo_30

｢クィアを玩具にするな｣という苛立ちは理解するが、｢クィアベイティング(釣り)｣のような議論の余地ある概念で叩くのは筋が悪い。そもそも芸能界は｢釣り｣が仕事、炎上でも話題にするだけ向こうの利になる。

2022/04/03 10:38

cardamom

同性婚する相手いないけど、したい人にとってこれは馬鹿にされてると思うだろうし、法制度として同性婚が出来ない現在、歯がゆい思いをしている同性愛者もいるはず。ネタにするべきじゃない。

2022/04/03 11:00

Masabe

どうでもいいけど、Twitterの「めまいがする」とか「怒りで震えが止まらなくなった」という表現アホっぽくて好き

2022/04/03 11:17

siesind

この乃木坂の人が同性愛者ではないというエビデンスがあるの？なぜ決めつけるわけ？

2022/04/03 12:01

eririchan3031

もう、エイプリルフールネタはいいよ

2022/04/03 12:24

kagoyax

トップブコメもそうだけど、女性同士だからあり得ないと反応することがもう差別。グループ内の男女が結婚報告したらそうなるように、本当にレズに抵抗感がなければ、まずはメンバー内での結婚に反応が来るはずでしょ

2022/04/03 12:59

hohototo

エイプリルフールという悪習がすべての根源。辞めましょうや。

2022/04/03 13:34

Kouboku

ドルオタとLBGTQ活動家の試合か、見ごたえありそうだな。フェミ勢は高みの見物か

2022/04/03 13:48

technocutzero

「百合営業」も知らないのか　ゲイが実写BLに文句言ってる構図だな　一生めまいしてればよいと思う

2022/04/03 13:51

chiguhagu-chan

あなたもアカウント名にレズビアンと付けて売り物にしてるようですが、クィヤベイティング笑とやらでめまいはしないのですか？それとも不動産屋って性的趣向を開示するのが通常なんでしたっけ？

2022/04/03 14:14

aox

結婚制度を無くしましょう

2022/04/03 14:47

Kandata

何が問題かわからない人が多くて驚く。同性愛者への理解なんて大して進んでないのね。

2022/04/03 14:50

heavenward

真剣にその権利を渇望している人には茶化されたような不快さを感じるのはあると思うけど、一方で別に同性婚の実現を否定しているわけでもない他者の行動に対して強い言葉で批判するのは頂けないかなぁ

2022/04/03 14:53

Aion_0913

単純に4月馬鹿に結婚ネタってつまらないよね。

2022/04/03 19:00

yunoka0314

当たり屋みてーな話？

2022/04/03 23:04

Midas

この件(恒例のエイプリルフール『ネタ』)がいつになく炎上してるのは「敵を欺くにはまず味方から(すなわち『味方』がわの損害が不可避」なのが戦争だから(当然われわれ全てが第三次世界大戦に参加を余儀なくされてる

2022/04/05 10:43

kibitaki

うわめんどくせえお前は友チョコとかでも暴れるの？／写真は「友人同士で式を挙げる」であって「同性愛云々をする」ではないよな。そこの脊髄的視野狭窄を是とするなら恋愛は男女間で然るべしという狭窄と等しい

2022/04/05 23:26

zyzy

乃木坂メンバーじゃなくて後ろで企画してる連中がアウト案件。当人たちが仮に当事者だったとしても後ろの企画者がアウト過ぎる。

2022/04/06 16:21

quick_past

このへんの微妙でわかりにくいかもしれないけど、しかし当事者にとっては恐怖であり大問題な表現って、どうやったら非当事者にも届くような説明ができるのか、おいらは常に悩んでる。