2022/04/02 12:35
n_kasei
確かにそう思うこともないわけではないのだが、では、なぜ自分が思うように社会がなっていないのかもまた想像しなくてはならないのだろうと感じている。
2022/04/02 12:41
ko2inte8cu
職業選択の自由があるんだから、高給の職につけばいいだけの話。増田も成ったらいいよ。お金があると楽しいよ。
2022/04/02 12:58
by-king
君じゃない誰かが価値を感じてお金を出すからだぞ。
2022/04/02 13:55
narwhal
憲法29条を改正して私有財産を廃止し、能力に応じて働き必要に応じて受け取る社会を実現しよう。
2022/04/02 14:09
vkara
教師とか介護士とか保育士とかやけに低い。
2022/04/02 14:37
sds-page
プロスポーツ選手に同一労働同一賃金を適用しようとしたらどうなるんだろうな twitter.com
2022/04/02 14:43
mr_mayama
希少性に価値が生まれることを理解するところから始めたらどうか。
2022/04/02 14:43
flirt774
インパルス板倉氏の「知名度に大金が支払われてる」は至言 news.1242.com
2022/04/02 14:44
ttrr
マイケル・サンデルがイチローの稼ぎはオバマ大統領(当時)の42倍、これは値するのか、という議論をしていたよ。真っ当な疑問です。
2022/04/02 14:45
suikyojin
累進課税を強化して、結果の平等を高めるしかない。機会の平等なんて、厳密にはサイコロぐらいでしか成立してない。
2022/04/02 14:52
chromoni
動かしてるお金の量の差かなぁ
2022/04/02 14:56
htnmiki
同感
2022/04/02 14:58
dbfireball
価値じゃなくて労働結果に対する値付けの問題。コンビニでバイトしてる人が違うコンビニで100円高い時給で働き始めたとして人としての価値が100円上がるわけではなく変動はないわけで。
2022/04/02 15:06
omega314
コンビニ店員は俺にはできない。てかIT系の奴等とかもらい過ぎだろ。
2022/04/02 15:07
alice-and-telos
通貨そのものが、鉱物の金とか土地とか国家の信用とか複製不能技術とかの幻想の上に成り立ってるので、それで買える価値もまた幻想を生み出せる場所に集まるんじゃないかなあ
2022/04/02 15:13
cinefuk
価値あるものに値がつく訳でもない。NFTやBitcoinだってそれ自体が何か価値を生み出す訳ではないし、通貨(中央銀行券)だって兌換券ではないし、貴金属だって利用価値が高いから高価な訳ではない。虚構だなあ
2022/04/02 15:15
kokosoko
自分がその給料の高い仕事に就けるか考えてみたら? 子供育てて就かせるのでもいいぞ
2022/04/02 15:16
atcgouch
価値と給料は必ずしも相関しないからだね。「この組織に絶対にいてほしい」と思われれば給料は上がる。介護士は「必要っちゃ必要だけど、ぶっちゃけどこにでもいるしな」ということで安くなる。価値は自分が決めろ。
2022/04/02 15:18
mouki0911
増田の主観。せめてプロスポーツ選手や芸能人の競争率くらいは考えましょう。
2022/04/02 15:21
buhoho
当たり前だよ。金の大小は世の中への貢献とは全く関係ないからな/当たり前ではあるけどこれが不公平であることは認識しておきたい
2022/04/02 15:27
whkr
社会に必要な仕事は、誰でもアクセスできるように価格を高くできないんだよなあ。補助金にも限度はあるし。
2022/04/02 15:28
ssssschang
スキルの希少性と身につけるための難易度を考えると残念でもなく当然
2022/04/02 15:28
tokoroten346
給料は必要かどうかより希少性で決まるので
2022/04/02 15:30
ET777
裾野の下を見れば、プロスポーツ選手や芸能人もコンビニ以下と思うよ。ただ上の方は、とくにスポーツ、放映権にしろ高騰しすぎだよね
2022/04/02 15:40
ozp
むしろ人気スポーツの底辺付近の選手の給料が思ったより貰えてる感じするよね。給料は業界によって決まるってやつかな?
2022/04/02 15:43
hyoutenka20
そういう格差は認めない、同じ国で皆に必要な仕事なのに貧困者がいる一方で贅沢を極める人間がいるのはおかしい、と至極真っ当に見える考え方を根底に浸透した社会、共産主義がああいう結末になったわけで難しい問題
2022/04/02 15:43
zheyang
老人や病人だらけの社会になれば、肉体労働の労働力は貴重となり、報酬は跳ね上がるだろう。肉体労働自体は今と同じでも、周りが変われば報酬が変わる。周りが価値を決める。
2022/04/02 15:44
degucho
現実に起こってることを意味わからんっていうのは私は馬鹿ですって言ってるのと同じだぞ。考察してみよう
2022/04/02 15:44
paperot
広告塔になれるタイプの仕事とそうでない仕事を比較するのは難しい
2022/04/02 15:44
henno
同じ技術をもった医者でも、先進国と途上国で給料が何倍も違う理由を考えてみるのも面白い。
2022/04/02 15:50
ykktie
これは当たり前の疑問よ。アナウンサーやタレントがもらってる額とか、なんでそこまで高額?とは確かに思うし、素直に受け入れられる方が不思議。お金の価値をどうとらえるかの問題もあるっちゃあるけど。
2022/04/02 15:51
hobbiel55
給料は「価値」ではなく「利益」と相関してるから。そのコンビニ店員がいることで毎日何万人もの客が店に押し寄せるなら、きっと何千万円ももらえるよ。
2022/04/02 15:52
nyannyannyanchu
悲しいかな価値ではなくて、いかにその人でなければ務まらないかで決まる。
2022/04/02 15:52
gm91
資金源とビジネス判断の問題。
2022/04/02 15:53
gesyo
資本主義では(労働法・最低賃金などの制約はあるにせよ)労働も市場価値が付く商品だから、ですね。共産主義・社会主義はあなたの理想とする労働形態に近いと思うけど、今のところうまく運用できた国はありません。
2022/04/02 15:54
dogdogfactory
問題は給料のほうじゃなくて税金のほうだとおもう。年収200万の人からも10億稼いでる人からも、同じものを買えば同じだけむしりとっていくのが消費税。
2022/04/02 15:55
yuu-yuiken
160キロの球を投げたらそれなりの年俸貰えるので投げてみるのがオススメです!
2022/04/02 15:59
FryingPan
野球選手とかは退職後稼げない人間が大勢いるわけで、非凡の若さや身体能力を切り売りにしてる対価なんだろうか。凡人に限って言えば潤っているところに行くしかない。
2022/04/02 16:01
whoge
プロスポーツ選手はコンビニ店長できるけど、コンビニ店長はプロスポーツ選手になれないよね
2022/04/02 16:01
slkby
介護士やコンビニ店員が銃を持って経営者を威嚇していれば防げた悲劇。銃規制を緩和し経済弱者に公平な力を。
2022/04/02 16:02
greagaeg
格差そのものじゃなくて程度の問題なんだよな。同じ資本主義でも30年前はここまで差はなかった。もっとひどかった中世の身分制は革命で打破されたけど、行き過ぎた資本主義はいつか打破されるのかな?
2022/04/02 16:03
asrog
プロスポーツや芸能人はメディアの力で世界中に複製をばら撒いて価値をレバレッジできるから、凄い人1人に猛烈な値付けがされるし、高い値付けされること自体が価値を生んだりもする。
2022/04/02 16:06
ledsun
稼いだ分ジャブジャブ使ってくれればいいんです。超高級介護士とか雇ってくれればよい。(億越えたらサービス料では使い切れないんだけど…)
2022/04/02 16:07
nowandzen
グローバル資本主義が狂ってるんだよ。サンデルはよくクリロナの何十億の年収はフェアか?という質問を学生に投げかけてる/個人的にはCMで小躍りするだけで女優俳優が何千万も貰えるのが謎。知名度の換金にも度がある
2022/04/02 16:10
yabu_kyu
ナナミンだ
2022/04/02 16:11
akagiharu
人間の価値はお金で計れないのだ
2022/04/02 16:11
Tmr1984
バイネームで雇われてれば会社員でも高くなるでしょ。SMBC日興の逮捕された人やインテルとAMD渡り歩くような人とかトップのプロ野球選手並みの給料。うだうだ言わずにシリコンバレーのメジャーリーグへ行けとしか。
2022/04/02 16:11
hara_boon
比べたらそりゃそうなんだけど、払ってる人がいる以上、高いものにはそれだけの価値がある(と思って払ってる人がいる)んでしょ。安いのはもうお金がないのでどうにかして業界におかねをあつめないと
2022/04/02 16:12
dogusare
市場価値で決まる場合と、そうでない領域で決まる場合を並べるとそりゃおかしくなる、けど、無理クリ定義しないと成り立たない
2022/04/02 16:13
masara092
超高賃金の仕事はその値段でその人の価値を表す記号なので除外。普通の仕事で人が居なくて困ってるのに安いとか、派遣が正社員より安いのはちょっとおかしいと思う。
2022/04/02 16:13
Vr3EUJZd
全労働同一賃金にすると著しくモチベーションを欠いた社会ができないだろうか?
2022/04/02 16:15
hhungry
つ【共産主義】財産の共有を目ざす主義。特に、マルクスが唱え出した、生産手段の社会的共有により、階級や搾取のない、万人の平等を目ざす、科学的な社会主義。
2022/04/02 16:22
Gka
共産主義者は納得しないけど…資本主義では当たり前な話。収益率が高い事業に従事すれば分配も多い…だからみんな大企業に就職したがる。その最たるものがプロ選手でスポンサーが湯水のように資金提供してくれる。
2022/04/02 16:22
gkmond
逆にから後だけ大事。最賃上げようよって話。自分と関係ない前半に目が行き過ぎの人多くね?
2022/04/02 16:22
fantoms
需給で決まる。それだけのこと。そのへんの石ころに価値がないのと同じで、ありふれた仕事が低給なのは仕方ない。希少で求められる存在にならないと高給にはなれない。
2022/04/02 16:25
plagmaticjam
『ヤバイ経済学』で同じような話あったの思いだした。マイケル・ジョーダンを例に出してたけど昔から議論がある話なんなよな
2022/04/02 16:26
Dai44
納得する必要も無いと思う。間接的にもたらす利益の差も含まれるから労働そのものの対価じゃない。ましてや人の価値でも無い。
2022/04/02 16:33
usausamode
パンとサーカスと言う言葉があるけど、パンは一切れは基本一人にしか与えられないけど、サーカスは一回につき数倍の人に体験を与えられるし演じても減らない部分があるからね。人はびっくりするのが好きなんだと思う
2022/04/02 16:37
arket789
比較的誰でもできるタスクは価格競争が起きるからなあ。格差が問題というより最下層が労働しても生きていけないケースだけが問題では。むしろ青天井の方が夢がある。
2022/04/02 16:39
cleome088
わりとそれは思っていて農林漁業土木、保育介護家事なんかはもっと尊厳と生産性を高める(給与以外にも働き手に収入をきちんと配る事で尊厳を与え従事する人を増やす)ことをしないと国が滅びると思う。
2022/04/02 16:43
wuzuki
運で決まるのが大半かと。/ 時給千円でも「水商売でもないのに時給4桁は高給」と思う人もいれば「たった千円」と思う人もいるし、「手取り20万で十分」という人もいれば「月給40万は新卒レベルの薄給」と感じる人も。
2022/04/02 16:44
mmddkk
そういうスポーツ選手や芸能人よりも(多くは短期間しか稼げない)、成功した起業家のものすごい資産のほうが気になるなぁ。ビル・ゲイツとかジェフ・ベゾスとかイーロン・マスクとか、小国を買えそう。
2022/04/02 16:47
wdnsdy
大金を払ってもそれ以上に利益を生むと思ったから支払われたというだけで、その人自身やその人のする労働そのものについた値ではない。増田も良いイメージで世界的にバズれば高額ギャラでオファーが来るかもって話よ
2022/04/02 16:49
punkgame
価値は他者が決めるんだよ。金が集まっている環境と金を出してくれる人がいなけりゃイチローだって無一文だ。スパチャ1億だって環境と人がいるから出てくるだけで1億の価値があるかといえば疑問だしな。
2022/04/02 16:49
tym1101
まずお金にどれだけの価値があると思ってるかから始まるのではないか?
2022/04/02 16:49
tienoti
人に与える影響力なんだろな。ブランド価値
2022/04/02 16:49
sumika_09
メッシひとりがいることで何億人が金を払うか。介護士ひとりがいることで何人が金を払うか。
2022/04/02 16:52
aox
成金我利我利亡者が生きにくい社会を作って行きましょう
2022/04/02 16:54
ikedas
そういう社会に出来なかったというだけのこと。人類に資本主義は早すぎた。
2022/04/02 16:55
chikayours
経済効果だねえ…
2022/04/02 16:57
sakuragaoka99
大学で同じくらい優秀だった二人が一人は日本の大手電機に就職して25年後部長で年収1500万、もう一人はコンサルに就職してパートナーで年収1億。恵まれた大卒ビジネス層の中でもこのくらいの格差は普通に生じる。
2022/04/02 17:03
chobihige0725
資本主義においては、資本家が選択した価値を満たせる希少な者のみが大金を得られ、その価値は普遍的または社会道義的価値と決して=では結びつかないってこと。だから本来税による再配分が必要なんだけどね
2022/04/02 17:04
mmm143
ID:hobbiel55 の言ってる話って嘘だよね。実際は「その人の存在によって多くの利益が発生しても安く使い倒すほうが得だから給料あげない」という職場ばかりでしょ。
2022/04/02 17:05
HDPE
プロフィットとバリューの違い。感情とは関係ない論理
2022/04/02 17:06
totoronoki
給料の高さ=仕事の価値=その人の社会的価値、みたいな認識を持ってる人がいるんだよな。単に雇用主が払いたいか払いたくないかというだけ。
2022/04/02 17:06
vanish_l2
希少価値のあるものは暴騰する。ワインや絵と一緒
2022/04/02 17:10
roulette0424
大谷翔平は同時に何万人の人々を幸せにするが、弁護士は同時に何万人もの人を弁護できないから大谷翔平より給料が低い。どっちが社会的な価値が高いとかの話じゃなくてね。
2022/04/02 17:13
shiju_kago
『いるのが当たり前』になると人としての値付けがどんどん下げられるし、逆にちょっとでも至らない点があれば罵倒されるんだよな
2022/04/02 17:15
spark7
ブルシットジョブ論にも通づるな。プロスポーツ選手や芸能人は対象ではないが。
2022/04/02 17:16
evans7
物の値段がその物の実質的価値を反映してないからそれと交換される貨幣や労働も実質的価値を反映しないのは必然。金やダイヤなんて眺めるぐらいしか使い道無くても高価で命を救う医薬品が一粒3円とかよくある話だ。
2022/04/02 17:19
Salvager111
0から1を生む仕事と、100を110に育てる仕事、後者の付加価値は前者の10倍だが、どう給料を決めるのがフェアだろうか。まあ現実はフェアでもなく、天下り法人で日がなテニスして一千万貰ってく人もいるが……
2022/04/02 17:31
prophet2047
昔は格差が無かったのは戦争で高所得者の税を限界まで搾り取ったのとGHQが再分配してくれたお陰ですね。共産党は暴力革命を否定しましたけど暴力無しで格差是正は基本不可能でしょ。他人の財産権に手突っ込むんだから
2022/04/02 17:31
dollarss
コンビニは決して誰にでもできる仕事じゃないのに給料が低いね。。かなり高度な対応力と知識と体力が要求される。あれは人間の安売りだどうかしている。甘い汁は本部がすすっている。
2022/04/02 17:34
minboo
せめて、プロスポーツ選手や芸能人が「介護される側」になったとき、その人を介護をする人にはそれなりの報酬をあげてほしいね。
2022/04/02 17:34
otihateten3510
ああいうのは結局「どれだけ魚が撮れるか」みたいな話でしかないよ。トレーダーとか価値無いじゃん?ゲームみたいなもん。/あと価値はコピー出来るものがある。芸能人は大勢に影響できるから強くなってる。知識とか
2022/04/02 17:35
xevra
君もプロスポーツ選手になればいいだけでは? 芸能人でもいいぞ。納得いくまで高給職を目指したまえ。ちなみに日本で最高レベルで儲かってるのは中小企業の社長だがな。
2022/04/02 17:35
ghrn
替えのきくポジションの給料が安くなりやすい。
2022/04/02 17:35
electrolite
報酬が ax^n+b (x=能力、b=最低賃金) で決まると仮定すると、大小を決めるのはa。スポーツ業界でaが大きいのは希少人的資本依存度が高いから。弁護士会計士と同じ。逆に製造業で名人技を持っていてもaが小さく報酬は低い。
2022/04/02 17:36
kekera
価値ある職業が給与が高いとは限らないのよね。価値=給与の高さではない。
2022/04/02 17:38
stormsnow1221
労働市場における価値(希少性)と、社会における価値(公共性)をごっちゃにして考えてるでしょ。この2つは完全に独立したパラメータだよ
2022/04/02 17:38
Jasmine356
日本は労働者に対する圧力がすごく我慢が美徳とされてるからみんな好き好んで安い給料でも理不尽があろうとも我慢して職務を全うして更にそれを誇ってる。一斉に我慢しなくなれば改善されるんじゃない?
2022/04/02 17:40
jaguarsan
芸能人とスポーツ選手で言えば付加価値とは違うかなあ。スポンサーとか興行主が博打を打つ賭け金みたいなもんでしょ
2022/04/02 17:42
Annihilator
『みんなが必要としているのに比較的誰でもできるからってあんなに給料が低い』仕事の価値は需要ではなく供給で決まるんだよ。高い価値のある仕事は誰にでもできるものではないし、誰にでもできていいものでもない。
2022/04/02 17:44
hetoheto
気持ちはわかる。彼らの給料が高い理由は1万人に1人もなれないくらいレアと言う事じゃない。希少性が有るからダイヤに価値があるのと同じで。身も蓋もないが。
2022/04/02 17:46
pixmap
競争のある職と、競争のない職の違いでは。前者は1人の高給の裏側に、数百人以上のレベルでそれほど稼げない人たちがいるという可視範囲のバイアスもある。
2022/04/02 17:46
nomono_pp
お前に何億も出してくれる人を見つけてないだけだよ。そう言う人を見つけろ
2022/04/02 17:49
summoned
まあ市場ってその程度のもんなんだよ。その値段で買う人と売る人がいるなら成立しちゃう、に尽きる。水とダイヤモンド、使用価値と交換価値。
2022/04/02 17:49
toksato
転職市場はワンピースみたいに考えるとわかりやすいよね。 toksato.hatenablog.com
2022/04/02 17:53
ya--mada
賃金や報酬の差から我々が理解すべき事は、お金という交換可能な価値は、労働やその人そのものを評価する価値ではないということなのだと思う。したがって、お金のために働く必要はまったくなくて、コミュニティーへ
2022/04/02 17:53
k-tana
アメリカで20世紀前半くらいにパーマが大流行していた頃は、美容師が高額納税者に名を連ねていたらしい。今では考えられない話だけど。何が高級取りになるかは市場のニーズによるとしか言いようがない。
2022/04/02 17:54
kootaro
俺から見たら何千万でももらいすぎも居てる。でも同じその人が何千万払っても良い人が居ている。価値って言葉が多く書かれているけど、いろんな意味を含み過ぎていると思う。
2022/04/02 17:54
SndOp
アメリカ人みたいに子供の頃にレモネードを売り歩く必要があると感じた。
2022/04/02 18:00
peppers_white
給与が安い職業は最終的に「誰でもアクセスできるサービス」が「一部しかアクセスできないサービス」に変わっていく、生活を守るためには資本主義のパイを取り合うシステムに問題がある
2022/04/02 18:01
ezmi4
経済効果が違うから
2022/04/02 18:09
misomico
逃げ(られ)ない人の給料は上がらない。上げる金がないところも上がらない。提供する価値はあまり関係ない。
2022/04/02 18:10
rusemoly
本題とずれるかもだが、プロスポーツとか芸能とか、失敗するかもしれないのに一つのことに掛けて、プライバシーも人生も売り渡して数億って安くね、と思ったり。
2022/04/02 18:12
takeishi
介護や保育で働く人はもっと給料高くてもいいと思うけどね。安過ぎるからどこも人集めには苦労、一方で事業者の数だけはやたら多い…。/プロ野球選手は代わりがいない存在過ぎて比較にならん。
2022/04/02 18:15
sewerrat
残念だけど、この手の話は「水とダイヤモンドのパラドクス」といってアダムスミス時代の経済学で既に結論が出てる。今さらこの手の古典的問題が騒がれる辺り、世間の人がここまで経済学に無知なのかと驚く
2022/04/02 18:16
strawberryhunter
誰でもやれる仕事は安い。希少なスキルや資格が必要だったり、人の替えが効かない仕事は高い。そういう市場原理が作用している。あとは業種によって平均的な粗利益率に違いがあって、給与にも影響がある。
2022/04/02 18:16
lady_joker
まあ市場や値付けは合理では説明できない部分も多いので、増田の気持ちもわかる。いまのメジャー選手の最高年俸は4300万ドルだが、30年前は600万ドル程度だった。同じ労働をしているのに7倍も給料が上がっている
2022/04/02 18:17
masudatarou
じゃあ辞めろ
2022/04/02 18:19
tnishimu
本当に必要な物は安く済ませたいと思うからな、必要じゃ無いものほど高く売れる。
2022/04/02 18:21
mike47
プロスポーツ選手や芸能人はまだいい。それより無能な経営陣が高級もらってて、業績悪くなったらまっさきに下が切られるのが納得できない
2022/04/02 18:22
morita_non
100万部超のベストセラーと5000部の小説とそこまで内容に優劣はないことがほとんどだと思うけどまあ。手にするお金はだいぶ違うよな。
2022/04/02 18:22
out5963
それはそう。
2022/04/02 18:26
hnw
その調整弁が税金ってことなんでしょうね。あとプロスポーツ選手なら寄付とか基金とか。
2022/04/02 18:26
Machautumn
やっぱり貨幣経済ってクソだわ。
2022/04/02 18:26
mokepoin
立川談志の名言が思い出される。 grapee.jp
2022/04/02 18:26
suke-bei
レア度(そいつ以外に替えが効くか)の問題。コンビニ店員なんかは有り難い存在であっても、誰でもなれるので当然安い・・・でも広告費に関する部分(スポーツ選手含め)が高騰しすぎな感は確かにある
2022/04/02 18:27
ryosuke134
みんなが必要としてるっていっても、前提として誰でもできるかどうかって希少価値に目が向いてない点と、ほとんどのサービス業はなくても誰も困らないって前提が抜けてるよね。
2022/04/02 18:29
opnihc
転職したら自分の価値がわかるやん。他人がつけてる自分の点数という現実が全て。納得いくもいかないも関係ない。
2022/04/02 18:31
redreborn
春だな
2022/04/02 18:32
ryun_ryun
おじさんとしては、美人がご飯食べてるだけでチャンネル登録者10万人を超えちゃうのズルイと思ってしまう。
2022/04/02 18:34
dedexchang
度々思う。人間の価値と金銭的な価値、うまく切り離せないのかなあ・・・市場価値に合わせたロールプレイが蔓延すると真に必要な価値ある人材が失われてしまう。失って市場価値が高まってからじゃ遅い
2022/04/02 18:35
kawabata100
金払う側が大金出しても、その人のこと欲しいって言ってるんだから当然だと思うよ?あなたにも大金出してでも欲しい物あるでしょ?
2022/04/02 18:36
yamasina67
スポーツ芸能は、興行主のマネタイズがすごいからだと思ったが、あんまりそういう意見ないね
2022/04/02 18:36
xxxxxtttttt
そんな貴方のために共産主義があります。今、主流である資本主義が必ずしも正しいとは限らないことは認識しておきたい。
2022/04/02 18:37
tpircs
世界はそのようになってるのが現状だからそこに納得性を求めると人生が生きづらくなる。同じ仕事をしてても企業によって給料は激しく違ったりする。社会が間違ってる可能性は多々ある。
2022/04/02 18:42
sametashark
大元の入りの違いで再配分される量が決まってるだけだし、恨むなら雇い元では。
2022/04/02 18:45
chiguhagu-chan
これは効率の問題で、イチローは自分の野球を一回で何百万人の人に見せられるけど介護士は数人の面倒見るのが限界っていう。
2022/04/02 18:45
tuzuraori
どこの国に生まれたかの格差もあるな。ウクライナ人は月5万。ロシア兵は12,000円でプーチンの領土欲のために死ななければならない。
2022/04/02 18:46
circled
でも例えば、競馬で大穴当てても「みんながトップを取ると思わなかった馬を選べただけで何百倍もの配当貰えるなんておかしいですよね?」と取り消しされたら怒らないだろうか?(詭弁)
2022/04/02 18:51
dadapon
給料はその仕事の価値と等しくなく、むしろ、あまり関係はないと言ってよい。ただ、我々の社会は、その二つがほぼ等しい、というフィクションに基づいて運用されている。
2022/04/02 18:52
kanimaster
長嶋一茂や石原良純に対する世の中の需要は、理解できない。
2022/04/02 18:52
Galaxy42
お金の心配しないで毎日広いおうちでだらだら過ごしてゲームしてエアコンも電気代気にしないでがんがんでゴリゴリのゲーミングPCもPS5も好きなだけ揃えて楽しく暮らしたい。エアコンはないし、人のことは知らんが。
2022/04/02 18:53
kkcibo
仮にその両者の給料が同水準で、増田はどちらの道にも歩めたとして、どっちになりたいんだ。一般論として、夢があるのは、求心力があるのはどっちだと思う?社会構造でも市場原理でもない。人の心自体の不均衡だよ。
2022/04/02 18:53
technocutzero
天下りの元役人とか『ウルトラスーパーデラックスマン』の「待機室室長」みたいな働き方やもんな
2022/04/02 18:56
TechBisco
経済格差の原理に対してよりも、経済格差と生活のしやすさがつながってしまっていることのほうに疑問を持ちたい。
2022/04/02 18:57
dokuco
ブルシットジョブ読もう。
2022/04/02 18:59
nenesan0102
Appleのスティーブ・ジョブズの給料が1ドルだったのは有名な話ですよね(遠い目)
2022/04/02 19:00
urtz
この仕事、価値ねーだろと思っても、需要がそこそこあって供給が少なければ給料は上がる。逆に、この仕事は価値があると思っても、供給が多ければ給料は安い。これは経済の基本なので学校で必ず教えるべき。
2022/04/02 19:02
a_ako
いやー、ほんとね。希少性に価格がつけられてるのだろうなぁ。
2022/04/02 19:04
tpxyid45i
3Kエッセンシャルワーカーの給料が低いのはほんとそう。これこそ地位も名誉も、あるいはどちらかがあってしかるべき。でも歴史的に高かったことないんだよな。世界のどこでも軽視されてきてる。
2022/04/02 19:06
CardamomPowder
ちょっと違うけど、日本トップも取ったプロゲーマーが30万の月給で「夢がある」と言っていた。一方で、Vtuberが配信で同じゲームをして1回で数十万スパチャ稼いでたな
2022/04/02 19:08
todoma401
学生時代に勉強サボって就活もサボった人が介護士になるので若い時間に手抜きした罰を生涯かけて受けているだけではないかな
2022/04/02 19:10
Andrion
昔の人達もそう考えたから社会主義国家が誕生したわけだけど、結果はご存知の通り。
2022/04/02 19:11
udukishin
興行系によくある話で上位1%くらいがほぼ総取りしている。人間の認知バグなんじゃないかと思ってる
2022/04/02 19:13
keint
属している企業および業界の規模や将来性も同じ職業だったとしても給料の差が出る一つの要因
2022/04/02 19:15
princo_matsuri
人間の価値を比較しだすと精神壊れるからやめとけ
2022/04/02 19:16
dbfsi
経常利益9000億以上で上場企業内6位の日本郵政でも窓口社員は年収240万円。プロ野球リーグ“全体”の市場規模は概算1500億(HALF TIME)なのにプロ野球選手の平均年俸4000万円以上。利益なんて関係ない
2022/04/02 19:17
peketamin
ブルシットジョブで荒稼ぎしてる技術力低い会社で重宝されたりすると大した技術力なくても高給グレードが狙えたりするという…
2022/04/02 19:20
seikenn
イチローはそれ以上稼ぐからあれだけのお金を貰えているというだけ。
2022/04/02 19:26
Yagokoro
納得できないなら、その仕事を辞めればいいだけなので……。まだ中学生ぐらいだと思うけど、そういう自由と責任について理解する大人になってほしいですね。
2022/04/02 19:26
lifefucker
リーマンショック頃の外資証券CEOとかバグってたよな
2022/04/02 19:26
skypenguins
「ブルシット・ジョブ」曰く、所謂エッセンシャルワーカーは「世間から必要とされている」という“やりがい”で、そうでない労働者は並外れた高給を得ることで、その仕事からの自己肯定感を担保しているらしい
2022/04/02 19:32
beed
給料を決めるのは需要でも、大変さでも、難しさでもない。関係ないわけではないけど、どれを基準にしても現実とは合わない。
2022/04/02 19:33
enkagin
いつもソリティアやってる謎のおじさんが部長クラスの給料もらってるのたまにあるよね
2022/04/02 19:37
sally327
人材の希少性だよ
2022/04/02 19:40
amebacore
給料は需要と供給で決まるから。つまり人類が望んだ給与体系なわけ(雑)
2022/04/02 19:42
atsuskp
給料は仕事の大変さや心身のツラさと比例しないからなあ。多くの場合は仕事が生み出す価値(+場合によっては希少性)で決まる。
2022/04/02 19:43
yas-mal
プロスポーツ選手はまだわかりやすいと思う。消費者が直接/間接に払ったお金を、ほぼ、そのまま分配してるわけだから、「それだけの価値を見いだしてる人がいる」のが目に見える。プロ経営者とかがよくわからない。
2022/04/02 19:44
kujirax
希少性に値段が付いているだけだから・・・。服なんてハイブランドでもユニクロでも防寒性では大して違いがないどころかユニクロの方がいいくらい。
2022/04/02 19:47
acl1456
お金は表現しているのは価値ではなく、権力性とそれを支える名誉と暴力だから。 anond.hatelabo.jp
2022/04/02 19:51
takuya_1st
小作人と地主の差やろ
2022/04/02 19:53
preciar
需要と供給なので、上手く乗りこなして良いポジションを狙って下さい、としか/ぶっちゃけ、国立大学まで進学して介護や保育を専門分野として選択するような奴は、そりゃ給料低くなるだろとしか
2022/04/02 19:54
ripple_zzz
普段触れているあのサービス(パフォーマンス)は、いざ自分がやるハメになったとして、出来る(出来るようになれる)ものなのか否か、それで納得はしやすいのではないか。
2022/04/02 19:58
pitti2210
希少性の問題なので、あなたに対して一千万円、もしくは一億円を誰かが払いたくなるサービスを提供できれば、そのお金をもらえる。大谷翔平がやっているのはそういうこと。
2022/04/02 20:04
sirius_taka
クッキークリッカーってゲームあるよね。カチカチクリックするのが一番大変なのに報酬(クッキー)が少なく、設備を増築すると何もしなくてもたくさん稼げる。ま、全然関係ない話なんですが。
2022/04/02 20:09
obsv
給料とは仕事の対価ではなく、他の雇用主に引っこ抜かれない為に手元に置き留める対価、とジョセフ・ヒースの本に書いてあった。
2022/04/02 20:12
toyoben
ギャラって雇う側の「この人を雇うには○○だけ出す価値がある」って判断で決まるからなぁ。コンビニ店員だって介護士だって、「この人がいる事で相当の利益が見込める」って思えばそれなりの金額出すわなぁ😓
2022/04/02 20:18
ogawat1968
その人を雇った状態と雇ってない状態を同時に実行して比較できないから、主観的な価値が差が出てくるのかな
2022/04/02 20:19
ga_kun
わかる。だからセレブは言い訳として寄付をする。これは税制が歪んでいる証拠だと思っている。
2022/04/02 20:19
shun_libra
余人を以て代え難く、ビジネスを動かせる可能性のある個性は高待遇になるよね。
2022/04/02 20:20
lalupin4
価値と価格は違う概念なのです。
2022/04/02 20:26
ooblog
「介護~コンビニ~誰でもできるからって~給料が低い意味が分からん~芸能人に何千万何億の価値があるとは思えない」誰でも≒ロボット人工知能へ置き換え可能というか将来的にメタバース魂無しVスパチャ結婚式とか想像。
2022/04/02 20:27
udongerge
格差っていうか、普通の人にお金が回らなすぎる問題が大きい。消費税以前の累進性の高い所得税のほうが合理的だったと思う。
2022/04/02 20:27
zigzag1900
資金の供給源を断つことでのみ変えられる。
2022/04/02 20:27
Ni-nja
私の好きなインド映画俳優は今月公開される作品1本のギャラで100億円(70億ルピー。ホントは100億ルピーのはずがコロナ減額30%)。それでも300億円売り上がるから赤字にはならない。周りも稼がせる人は交渉権がある
2022/04/02 20:29
koinobori
そりゃそうだとは思うけど、その人がどれだけ稼げるか(=その人の価値にどれだけ払って良いと思えるかの総額)だと思う
2022/04/02 20:33
wildhog
動く金額が多いBtoBの仕事のほうがたくさん払えるし、そこでの競争に勝つには希少な出来るやつが必要ってこと?
2022/04/02 20:34
memoryalpha
報酬の散らばり方は正規分布ではなくベキ分布。「スーパースター効果」または「スーパースターの経済学」で検索を(´・ω・`)
2022/04/02 20:39
kamiokando
デンマークではレジ打ちでも高給で有給もたくさんあるって。
2022/04/02 20:39
yogasa
芸能人やプロ野球選手はそれだけで人呼べるからなあ。そうでなければ一人から何十万何百万取れる必要がある(水商売と金)
2022/04/02 20:40
anatadehanai
真っ当だし資本主義の本質を突く疑問。需要供給というが、介護なんて求人倍率十数倍になっても賃金ほとんど上がらんからな。しかもあの業界、強度の言語障害を聞き取れるとか熟練の特殊技能者がごろごろいるのに。
2022/04/02 20:42
chinpokomon_master
だったら自分で年収1000万のコンビニ作ったり時給1000円のサッカーリーグ作ればいいじゃん。それでコンビニやプロリーグが成立すると思ってるんでしょ?
2022/04/02 20:43
zzzzaass
まぁ気持ちは分かるけどな。ただ、介護士みたいに低賃金ってのが認識/問題視されてると変えられる/変わる可能性が僅かでもあるんだよ。問題は社会的に何故か給料貰ってると誤認されたり、問題視されづらい職の人々
2022/04/02 20:44
legnum
その歪みに気づいて自分も!ってなる人はハックするだけだけど是正したいってなるとハックするより難易度高いな。みんなが必要とする職業でも必要とするみんなが安いと高報酬にはならない
2022/04/02 20:46
zu-ra
お前らは本当に雇われる発想ばっかりだな。給料に文句あるならやめればいい。起業しろよ。できないなら家畜のままだ。
2022/04/02 20:47
nanamino
賛同するけれど、世の中何故かそうは思わない人が多いんだよね
2022/04/02 20:52
door-s-dev
格差があり過ぎるのはやっぱ問題だと思う。最高賃金は最低賃金の10倍までとかのルールを作って、最高賃金上げるには最低賃金も上げないと〜にならないものか
2022/04/02 20:52
REV
Youtubeで年間数千万円の収入を得るのを見ると、「昔だとディレクタープロデューサーマネージャーカメラマン脚本家…に金が流れ、本人には年に数百万円しか回らなかったのかもしれないな」と思ってる。
2022/04/02 20:54
tick2tack
労働生産性が低い(付加価値が低い)と言われるのが納得できない!系の話。/ 労働の値付けは純粋に経済学的力学だけでなく社会のその仕事へのイメージなんかも大きく関わるのがな
2022/04/02 20:55
aya_momo
市場原理が間違って働く例。というかだいたいそう。
2022/04/02 21:00
natu3kan
市場価値の安い職種だと2倍の生産性でも賃金はルート2倍にもならないのに、市場価値の高い職種だと2倍の生産性を出すだけで収入が8倍みたいに指数関数的に収入が上がる理不尽はあるよね。
2022/04/02 21:01
yoiIT
お前給料低いだろ
2022/04/02 21:07
wakwak_koba
替わりがいるかどうか、だな
2022/04/02 21:08
ho4416
おー気づいちゃったかあ
2022/04/02 21:09
gcyn
他人にとっての「都合の良さ」問題って、ときどきすごく腹が立ちますよね〜。
2022/04/02 21:10
TheHabanero
いうて「サンデルという権威が疑問を投げかけている」というような情報がなかったらこういう意見も全力で冷笑してるだろお前ら。
2022/04/02 21:10
tikani_nemuru_M
格差をつけることによって人間は勤勉に働くという現代社会における一種の信仰に基づいているのではなかろうか? ある意味では、格差をつけること自体が目的化しているともいえるかもしれない。
2022/04/02 21:12
f_oggy
自分で答え言ってるじゃん。それが資本主義だとしかいいようがない。
2022/04/02 21:13
kuzumaji
資本主義は必ず格差を拡大する。戦争くらいしかバランス調整入らないよね。。
2022/04/02 21:21
Finding
こういう問いかけって大事だよな。 問いを立てること自体に、すごく意味がある。
2022/04/02 21:31
bmz4
高い給料が欲しい人は、給料が高い職業を目指してる。納得できないとか言わずに自分もそういう職業を目指せばいい。
2022/04/02 21:31
triceratoppo
上位層の比較(特に政治家や経営者)は給料だけの比較は無意味だと思う。フローより資産価値増の方が大きいし、使える経費や動かせる金額、人事権、業者選定権などの方が目先の給料の差より圧倒的に大きい。
2022/04/02 21:31
MasaMura
資本の格差が酷すぎる。富裕層も「お金を持つ=幸福ではない」って事まで気づいている。なんで単純にシステムを変更する必要があると思うよ。
2022/04/02 21:35
crimsonstarroad
プロ野球選手で初の年俸1億を達成したのが落合博満だったんだよな。あれから15年くらい(2000年当時)で日本でも相場が5倍くらいになったかね。
2022/04/02 21:36
mrpiiao
ブルシットジョブを読もう
2022/04/02 21:41
exaray
『給料はあなたの価値なのか――賃金と経済にまつわる神話を解く』というその名もズバリな本がついこの間邦訳出版されたばかりなので参考にされてはいかがでしょう。要は、そもそも「給料=価値」ではないのです。
2022/04/02 21:42
kxkx5150
文明の冬で徐々に衰退し滅ぶ と言っているシュペングラー、大真面目にスポーツし遊びの心を忘れ小児病化していく とホイジンガ。現代人の幼稚化は止まらない。芸能人、スポーツ選手がもてはやされるのは止まらない
2022/04/02 21:42
osoma02
どれだけ社会に必要不可欠だとしても、その給料を受け入れて働く人間がいる限り、その職業の給料が勝手に上がることはない。
2022/04/02 21:47
Tamemaru
ブコメ欄、給料の格差と資本の格差を混同しちゃいかん。「努力の末に高いサラリーを得る人間」はそもそも資本家ではない。
2022/04/02 21:54
kanehama
商売の基本。利益があれば還元されやすい。
2022/04/02 21:57
kotobuki_84
「コンビニバイトの給料に文句ある人はコンビニバイトをやらない」以外に、我々にやれる事は無いんよな。で、教師や保育士では実際に今それが起きてるし、それで現場も育児世帯も大変な事になってる。我慢比べよ。
2022/04/02 22:02
azu2gouu
日本人が大人しく安い給料で働いている限り、給料は安く買い叩かれる アメリカでは雇用主側が賃金を引き上げないと、人が辞めるから賃金が高くなっていく 雇用の流動性の差もあると思う
2022/04/02 22:10
AKIMOTO
誰もが独立リーグにもメジャーリーグにも市大会にも同じ入場料を払ってどの野球も同じように楽しめるならイチローの給料にはならんが
2022/04/02 22:11
tomei10
給与額は必ずしも価値を表すわけじゃないからな。
2022/04/02 22:12
rkosaka
突き詰めると共産主義になるのでは?
2022/04/02 22:16
hurafula
会社が求める働きぶんの給料が出るなんて幻想だと思っとるがコメント見るとちゃんと評価に準じた待遇されてる人が多いのかな…辞めたくなってきた…
2022/04/02 22:16
something_cool
あなたの納得は求められてないからなあ。
2022/04/02 22:17
Shinwiki
金を儲ける能力の違いです。職業に対していくら、というのは国が決めてるわけではないので(そういうことだよね?)時にインセンティブを設け必要な職業のなり手を政策的増やそうとかします。医者が儲かるとか。なお字
2022/04/02 22:20
tana_bata
たぶんだけど、たくさん外からおカネを引っ張れるかじゃないかな。介護士も富裕層向けホームなら給料いいのかもしれん
2022/04/02 22:22
crosscrow
“プロスポーツ選手や芸能人に何千万何億の価値があるとは思えない” あるよ。彼らがいるから、直接的・間接的に多くの凡人にも仕事があるんだわ。会社の創業者とかも同様。
2022/04/02 22:22
abiruy
納得できないのは給料の格差ではなくて再分配ではないかな?
2022/04/02 22:23
teraayashi
大谷翔平が会社員だとそら会社員の給料よね。同じ職種でも業種変えると給料が上がることあるし、給料はコミュニティが所持するお金の多寡とその中の評価基準だからプロスポーツは基準がピーキーでお金もあるってこと
2022/04/02 22:26
nekokone1999
庶民は普通に思うよな。しかし、庶民にも手を出せる価格にするために庶民が活用するためのものは安くないといけないのよ。庶民はその薄い利益を更に資本家に吸い上げられてわずかなお金で生活しなければなんのです。
2022/04/02 22:33
yamada_k
ここに挙げられているものはまだ需要と供給の関係が反映されている例だと思うが、介護士については介護士不足なのに給与が低いので仕組みの問題では。
2022/04/02 22:34
ngsw
社会の維持に必要な事柄だからこそ、だれでもできる仕組みにしないと維持できないみたいな話があるのかもしれない。そこに希少性が絡んできて資本主義経済の特徴がでてしまうのかなって考えた
2022/04/02 22:36
stassi
自分の給料がなぜ安いかについて想像力を働かせだすと辛くなってくるから、適度にな!🥲
2022/04/02 22:39
nakab
興業であり、広告業でもあるので、その分稼ぎが多くなる。かくしてブランドができあがり、さらにギャラは高くなる。
2022/04/02 22:40
Cunliffe
ゴミ収集とか公営交通の運転手とか市長の専用車の運転手学校の用務員とかね、増田みたいな理屈でどんどん給料下げられてその結果どうなった?政治屋とキャリア官僚は人数倍にして給料8割くらいでいいと思うけどね。
2022/04/02 22:41
OZE
価値は自分で決める。価格は周りが決める。
2022/04/02 22:44
ytn
労働価値説
2022/04/02 22:48
furyrage
高額バイト募集してコンビニ店長やったら良いじゃん。
2022/04/02 22:51
ljl01
最近はこの枠にストリーマーが入るんかね? ストリーマーもまたそいつしか持てない希少価値があるから報酬が高額になるんだよな
2022/04/02 22:51
golotan
給料は能力値そのものより能力値に対する希少価値で支払われ、人間の能力値は正規分布するからですね
2022/04/02 22:51
masamirock
そんなに言うんならあなたもプロスポーツ選手や芸能人で活躍すれば良いだけでは?とならない?現実でそれが難しいから実現できている人は価値があるのだと思う。
2022/04/02 22:52
hatehenseifu
介護士やコンビニ店員もユニフォームに企業ロゴを入れればどうでしょ
2022/04/02 22:55
panoramaafro
みーんな書いてることその通り。ほんとお疲れ様。
2022/04/02 22:58
koyuman
お互いその賃金で雇用者も労働者も納得してるから成り立ってるんじゃないの?嫌なら辞めれば。と思う一方で、コンビニバイトはもうちょっと報われてもいいよねとも思う。
2022/04/02 22:58
mineight
こんなの超簡単な話だよなぁ。多くの人間から金を貰える人は稼げる、アスリートや有名人には喜んで金を出す人が多いけれど、コンビニ店員に金を差し出す人なんて雇い主しかいない。
2022/04/02 23:06
macplus2
給料の格差は運としか言いようがない。いくら棒に球を当てるのが上手くても野球というスポーツが無ければイチローもただの人。逆に物凄い能力があっても発揮できる土壌が無いのでホームレスという人もいるだろう。
2022/04/02 23:12
azuk1
唯一性に価値があるんやからしゃーない vのスパチャ見てりゃわかんだろ
2022/04/02 23:13
multipleminorityidentities
需要と供給
2022/04/02 23:13
rizmhate
スポーツ選手がどれだけの経済効果生むのか考えればわかりそうだけどな
2022/04/02 23:15
sumomo-kun
でも日本の会社員の給与は、同じことをしている途上国の会社員の給与より高いんじゃない?そっちのほうが正当化が難しいと思うけど。
2022/04/02 23:15
theatrical
経済的価値と、社会的意義はイコールではない。経済的価値と言う観点で見れば、広告塔として価値があるので、経済的な対価を得ている。経済的価値の低く社会的意義高い事に金を払うかは、共同体が判断し実施すべき。
2022/04/02 23:17
mayumayu_nimolove
ここに一億円あります、プロ野球選手とコンビニ店員で、それぞれの人数で山分けしてください。納得するでしょ。
2022/04/02 23:17
inforeg
増田がどう思おうと、価値があるからそれだけの額がもらえるんだ。サラリーマンなどとそういう業界を比較してもしゃーない。プロ野球とかで「こいつもらいすぎやろ」というのはあるけど、あれは選手同士の比較の話。
2022/04/02 23:21
ayanapapa
格差を打破するには革命が必要だとは思わないのか同志よ!/格差に反対では無いのだが、今現在勝ち組総取り感が強くて何とかならんのかなとは思う。。
2022/04/02 23:23
nP8Fhx3T
殆ど働いてないのに高給もらってる大手企業の古株とかの方が納得いかないけど
2022/04/02 23:28
Prionogenesis
職業による賃金格差は経済学の未解決問題
2022/04/02 23:34
gameloser
芸能人もスポーツ選手も稼いでる人は過酷な競争に晒されてるから納得できる。でも親から資産を受け継いだだけで暮らせる人は納得できないな。
2022/04/02 23:37
cara10
対して仕事してない公務員とかどんどん減らせよ
2022/04/02 23:38
nikamechan
1回の仕事で相手にしている客の数が違うからじゃないの。コンビニ店員がスタジアムで5万人同時に接客したり、テレビの向こうの10万人に商品を買わせたりできたら利益も上がって給料も上がると思うよ。
2022/04/02 23:41
priman211
長期には最適化するが、我々は最適化する前に死ぬ
2022/04/02 23:44
kts56
交渉しないから上がらないんだよ。全国の介護士で労働組合作って賃上げ要求したらいいのに
2022/04/02 23:49
sugikota
賃金が必ずしも市場原理に基づいて決まらないというのは経済学の初歩。稀少性も専門性もが高いのに安く買いたたかれてる仕事はいくらでもあるし、逆に下方硬直性もある。
2022/04/02 23:51
yoshi-na
まあ仕事の価値=給料じゃないくて所属と個人がどんだけ金を産むかだから…と、なんだか気持ちを押しとどめとるわ
2022/04/02 23:52
sabinezu
その人の存在や能力によって、何かが売れて利益が出てるという事自体を理解してない中学生かな。納得できないのは知識がなくて理解できないだけ。
2022/04/02 23:54
nao_cw2
諦観した意見が多いが俺は増田の感情は最もだと思う/生まれながらの才能で労働価値に差が生じてるんだよ/その差が数百数千倍もあるのは差別とも言える/資本主義とか当たり前なことはどーでもいい
2022/04/02 23:55
y-wood
スポンサーというが、金を払ってくれる人を捕まえればその疑問は無くなるよ。出来なければその価値しかない。
2022/04/02 23:55
kae1990
希少性のあるものは高くなる。数億もの人間がクリロナを目指したが、みんななれなかった。介護士は必要な仕事だが希少性は無い
2022/04/02 23:58
regularexception
稀少性だよ。コンビニ店員にプロスポーツ選手ほどの能力が必要だったら給料何億も貰えてるよ
2022/04/02 23:58
duedio
その不公平とプーチンは戦ってるんだよ。
2022/04/02 23:58
hitoyasu
#貧困
2022/04/02 23:59
mondo-nakamura
コンビニの仕事を馬鹿にする人があまりにも多い。個人的な経験から、とんでもない輩の客が存在する。自分より下の人間に偉そうな態度に出る。他の業種も、そうであるが、コンビニほど露骨なことはない。
2022/04/03 00:00
xxxnobodyxxx
エッセンシャルワーカーは価値がないから賃金が低い。価値ってなんですかね?僕は分からんよ
2022/04/03 00:02
bnckmnj
トプコメ、皆が憧れて始めるが一人また一人と脱落していき、且つ身体的適正と怪我運の比重がでかいアスリートはその希少さから高額になる。政治家は「儲かる職業」にすると金目当てで目指す人間が激増するのでだめ。
2022/04/03 00:04
toro-chan
能力の希少性自体は給与には関係ない。スポーツでもサッカーと、水球の給与の違いを説明できない。給与はあくまでマーケティングの範囲で決まる。資本主義ではそれを変えるのは難しい。
2022/04/03 00:05
monoshirihanako
誰かがやらないといけない仕事は逆に言えば誰かがやってくれる仕事でもあるのでわざわざ給料高くしなくても成立するのかも?
2022/04/03 00:19
KAN3
需要と供給で金額に差がつくのは当然のこと。介護士よりスポーツ選手の方が給料が高いのは問題ない。ただ金額に差がありすぎるので負の所得税の導入と累進課税強化が必要。
2022/04/03 00:25
aratety
みんなそんなに他人の給料が気になるの?自分が楽しく生きている分には問題ないけどな
2022/04/03 00:34
eiki_okuma
前職で顔も見たことない手も動かしてない会社役員が何億か持っていくの全く不満でしかなかったな~
2022/04/03 00:35
typographicalerror
貨幣価値以外の価値基準が認識できないとつらくなる気がしている
2022/04/03 00:36
uzusayuu
給与は市場で決まる面が大きいので、労働の価値と給与はリンクしない。たが、乖離しすぎているのも良くない。なんとかならんものか。介護士みたいな社会が必要とする職業は国家が補助するしかないんじゃなかろうか。
2022/04/03 00:37
kura-2
さっさと転職してみるといろいろ目から鱗。同じところにいる必要性はゼロ。文句言うかわりに他の会社を探してみると時間を無駄にしないで済む。あとは変化をしない理由を探さないこと。不満ある場所からは逃げろ
2022/04/03 00:40
toaruR
給料の高さは素晴らしさや偉さを示す指標ではないからねぇ(´-`)介護や育児従事者にはほんと頭上がりませんなぁ
2022/04/03 00:42
feel-think
効率良く金を稼ぐには、大勢から少しずつ金を集めるか、一部の人に何かを高値で売りつけるしかない。競合が自分よりも弱ければ一人勝ちできる。この話は興味深いのであとでゆっくり考える。
2022/04/03 00:48
megadrive
給料とは、結局のところオーダーをもたらす為の射倖心をもったスコアでしかない
2022/04/03 01:00
Kmusiclife
とりあえずサラリーマンを辞めてみてはどう?
2022/04/03 01:00
prjpn
金を出す組織や人が抱える不安や課題を解決してくれる程度の差でしかない。訓練次第で誰でもできるオペレーションの職業が安いのはそのため。公務員は金が出ない代わりに権力が与えられてバランスを取っている。
2022/04/03 01:00
shikiarai
それを話すならブランドバッグも同じ話になると思うんだよね。その値段でプロスポーツ選手を買う奴がいるからその値段なわけで。
2022/04/03 01:09
kyoudaizi
納得出来ないなら、自分の価値を上げるしかないよ
2022/04/03 01:14
tnakamura
そうだよなー。「需要と供給」で一応納得してるけどスポーツ選手や芸能人にそこまで需要があるのか疑問だし、代わりも沢山いる気がするんだよな。
2022/04/03 01:31
contents99
皆『需給で決まる』という言葉の意味を理解してないから議論が迷走する。金額は仕事の価値✕支払う側の支払い能力で決まるのよ。無い袖は振れないというのがポイント。
2022/04/03 01:41
u_eichi
希少価値。と、それをマネタイズする利権構造に対する貢献の程度。
2022/04/03 01:43
fujiriko59
今の時代は格差の言い訳が出来ないところがほんと厳しいよね。社会的地位と人としての価値が一致してしまった時代というか、貧乏だけどすごい人というのが成立しなくなってしまった。
2022/04/03 01:49
Falky
後半が言いたかったんだと思うし至極真っ当な疑問(怒り?)だと思うけど、前半はちょっとおかしいね。価値がなかったら雇い主が大金を出し続けるわけがないので、価値はあるのよ。
2022/04/03 02:05
u_u_u
物の値段と同じかと。買いたい人(雇いたい人)がいればその値段になる(例:美術の絵
2022/04/03 02:06
kiyo_hiko
集金力の違い。累進課税は働き者が怠け者の税金泥棒を食わせる手段じゃなくて同じように働いているが集金力がある者から集金力がない者が生きて働ける原資を出すための制度だと勝手に思ってる。無職は憲法違反
2022/04/03 02:07
t_z
比較対象がなんかおかしい気がするなあ……。有名人と1万円で話せる機会と、コンビニ店員と1万円で話せる機会あっても後者選ぶ人はいないだろうに。そもそも他人のお金を動かさせる力がこれでは違いすぎる。
2022/04/03 02:12
igni3
給料の高さと価値あるいは能力が釣り合ってないのはわかる。頑張っても給料上がらないけど転職するだけで給料上がったりするし、博士とって大学の先生やるより高専卒のプログラマの方が高給だったりする。
2022/04/03 02:19
migurin
良い疑問だと思いました
2022/04/03 02:22
shira0211tama
給与の上限を最賃とかの何倍までとか決められたら(それでも途方も無い上限設定されそうだけど)比較的みんな幸せになれたりしないかなーなどと妄想。
2022/04/03 02:26
tomoya_edw
時価だろうが何だろうが自己の価値を上げたもの勝ちです。
2022/04/03 02:40
monotonus
ゴールドマン・サックスの人力トレーダーはほぼ全員クビになってアルゴに取って代われた。利益が出ていたから給与が高かっただけで彼らはそんな価値がなかったわけ。
2022/04/03 02:44
swing2208
プロスポーツ選手と芸能人に金を出しているのはお前ら貧乏人。
2022/04/03 03:24
nakag0711
社会人何十年やっても金ってのはいい加減なもんだという認識は深まるばかり
2022/04/03 03:24
sobatech
全てが等価交換で従量課金なら増田は納得する感じ?
2022/04/03 04:06
feilung
売り手・買い手により給料が決まるものだし、条件が違えば妥協点も違うし、給料も変わるだろう。
2022/04/03 04:09
umi-be
君にはトルクメニスタンをオススメしたい
2022/04/03 04:24
straychef
イーロンマスク「そやな」
2022/04/03 04:31
ustam
賃金って需給バランスだからね。介護士に比べて利用者が多ければ給料は上がる。その代わり、金持ちでなければ介護を受けられなくなるけど。ちなみに給料高いスポーツ選手は、上位0.1%とかの実力の人だけだからな。
2022/04/03 04:32
ShimoritaKazuyo
これわかんない人多いよね。有名スポーツ選手が高給なのは能力の高さではなく世間の注目を集めることの価値。それに企業が金を払う。なぜならばその分リターンが得られるから。YouTuberも仕組みは同じ。
2022/04/03 04:32
goldenbatman2
賃金は稼ぐ能力と関係ありません.どんなに赤字だろうと当初契約している賃金を経営者は支払わなければなりません./ 企業に人の生活(人生)を担保させる構造自体に欠陥がある.政府が最低所得を保障(給付)しろ.
2022/04/03 04:40
shoot_c_na
「賭けに勝った人への僻み」だわな。特に、初手・初期でフォールドしたヤツの。アンタらも実はベットしてたから賭け金積み上がって、勝者総取りが増えただけ
2022/04/03 04:44
wakuwakuojisan
「介護もコンビニ店員も必要」って言うけど、君ら介護に大した金払わないじゃん。金が払われないってことは必要の程度がしれてるってことなんだよ。介護は雇う方も雇われる方も儲かりません。
2022/04/03 04:53
nuu_n
ひと握りの人しかなれないような職業は、食べていけない(給料がゼロに近い)人の数も多いので、全体の給料の平均値を取るとコンビニ店員と同じくらいになるのでは。
2022/04/03 05:11
malein
スーパースターの経済学って有名な論文について大学の時勉強したなあ。コピー可能で同時に複数の人に消費されるサービス(論文だとテレビ業界について語られてたかな)を作ると収入が上がるっていう。
2022/04/03 05:11
splaut
以前、日本で働くメリットの増田のブコメで気楽な仕事でいい給与貰ってる人もいる旨のブコメがったので単純に難度や希少性の問題でも無いんだろうなとは。納得できないのは同意。
2022/04/03 05:16
roirrawedoc
給料の良い仕事ほど楽で、給料の低い仕事ほどキツイのが気に食わない。
2022/04/03 05:42
FUmanma
大物芸能人のギャラ単価もピンとこない
2022/04/03 05:45
strow0343
コンビニ店員は未経験の人間でもある程度の作業が出来るようにマニュアル整備されているので、マニュアル作成する人間が高給であればOKみたいなところがある(実際は知らない)
2022/04/03 06:20
petronius7
仕事は苦痛に耐えたから給料が貰えるのではなく、働きにより給料を払うだけの価値が生まれたから貰えるもの。誰にでもできる仕事は価値が低く、最低時給になってしまう。
2022/04/03 06:49
oktnzm
上の方はどうでもよくて、下の方の給料が倍になるくらいでも大体の問題解決しないか?
2022/04/03 06:55
tomukita
誰でもできる仕事だから賃金が低いんやで
2022/04/03 07:05
vvvf
リスクをかけてるかどうかの違いでもある。低賃金のままこういう愚痴ばっか垂れて転職しないやつの給料はいつまでも上がらない。
2022/04/03 07:17
bluemoonjp
基本は「○○円で募集をかければ必要な人員(人数・質)を集めることができる」という判断だから。自社だけ給料を高くしようとしても、誰でもできる仕事は競合が低賃金で雇用できるから価格競争で負けてしまう。
2022/04/03 07:20
harumomo2006
日本は遅れたけど選手の正当な評価をするという名目で報酬が上がっていったと認識してる。それに弁護士や店員よりもスポーツ選手や芸能人のほうが必要とする人は多いよね
2022/04/03 07:25
hilda_i
コンビニ店員は基本的にバイトで、働き始めるための費用があまりかからないから、安い時給でも勤めるまでの人生でかけたコスト込みで見ると高い時給貰ってる感じがする。ただし歴が長くなると後の機会が無になる。
2022/04/03 07:28
Katharine_15
プロスポーツ選手や芸能人は、それ以上のリターンが運営に入るんだろうってことで納得いくけど、『ブルシットジョブ』にもっと納得できない例がいろいろ書いてあるのでオススメ。
2022/04/03 08:14
alt-native
小学生かな
2022/04/03 08:22
taiyousunsun
仕事の価値やモノの価値には色んな評価軸があって、そこにあまりにも大きな差が生じてしまうことは度々ある。その差が生じる理由を理解はできても、直感的には認められないこともよくある話だ。
2022/04/03 08:30
daisya
わかる。個人的には前者はいなくなっても困らない。
2022/04/03 08:36
ejointjp
給料は普遍的な価値を表すものではなく、給料を払う人の主観だから。
2022/04/03 09:04
aliliput
分かるしこれは世界を良くするために問うべき問い。ブルシット・ジョブ読んでな
2022/04/03 09:11
korosukent
わからない。なら、調べれば良いし、想像するのも大事。議論するのも。分からないで止まってる限り何もわかるようにはならない。
2022/04/03 09:12
osugi828
給与って言うから理解できないだけで、仕入れ値と考えれば、売上のトップラインが読めるので自然と仕入れ値が決まってくる。
2022/04/03 09:15
mohno
この人の給料が安いんだろうな、ということと、その理由がよく分かる。
2022/04/03 09:30
yetch
イチローだってコンビニや介護で働けば給料同じよ
2022/04/03 09:43
room661
サンデル先生の近著がまさにこれをテーマとしている。「大学入学選考にくじを導入せよ」など大胆な提案?もあり興味深い。
2022/04/03 09:46
yajicco
つまるところ、給料が少ないから安いサービスにするしかなく、そこで働く人の給料も低くなるというスパイラルなんだよね。やはり革命しかないのか
2022/04/03 10:00
tetonkun
自分の会社は身バレするから言わへんけど。例えばユニクロの柳井社長一人だけ何億とかもらってるけどそんなに会社に貢献してんの?思う。
2022/04/03 11:17
komurasakihokori
やっぱりストをガンガン打たないとだめなんだよな。
2022/04/03 11:26
miruto
自分の市場価値は他人が決めるわけだけど、誰でもできるような仕事は当然給料が安い。しかし、その人ではないと出来ない仕事やその人でないとダメみたいな場合はそれだけで市場価値が上がるということだよ
2022/04/03 11:33
keytracker
差はあって良いけど、その差が何十倍とかおかしいんだよな
2022/04/03 12:12
otation
現状として給与の高さと価値の高さは相関がないけど、これを是正するにはどうすればいいんだろう
2022/04/03 12:21
xxix29
プロスポーツ選手や芸能人の給与は誰か絶対的な権限者が強権的に決定したものではないので、小手先で何をやったところで現状と同程度に収束するだろう。その他の高級取りも同様で必然性のようなものがありそう。
2022/04/03 12:35
TETSUYA01
高所得者の税率をすごく上げて、それを原資に低所得者の給与を補助すれば良いのでは? 高所得者は税控除のためにたくさん寄付をするようになるし。
2022/04/03 12:35
akiat
給料の高さは、能力や資格などのレア度で決まる。
2022/04/03 13:16
aceraceae
というか下を上げろというのは同感だけど日本の場合、上もぜんぜん低いよ。上が下がればたしかに格差は縮まるけど日本全体が貧困だという本質的な問題は解決しないしそもそもそれだけじゃ下も上がらないだろうし。
2022/04/03 13:32
l-_-ll
ノージックのチェンバレンの話を思い出すなど
2022/04/03 13:39
Gold178
貰いすぎよね
2022/04/03 15:55
tomoakinagahara
ブクマカーの低知能炸裂。資本主義の定義が分かってない。資本主義ってキャピタルのことだよ。投資して運用するのが資本主義だよ。
2022/04/03 22:38
magnitude99
日本人を潰して経済を乗っ取りたい国際資本が、日本人に「本を読むな!有能な労働者になるな!ゲームとアニメで楽しい人生!日本人は皆、スポーツ選手や、唄って踊って芸能人になれ!」って言っているのさ(笑)。
2022/04/04 00:33
tettekete37564
付加価値うんぬんのトラバは間抜けだな。実際のところ人間、特に日本人は付加価値には大した金を出さない。売れた作品ほど安くなる法則があるのは知っているか?
2022/04/04 16:14
yuzuk45
値付けの基準?ってのが良く判らんのだよな。
2022/04/05 05:27
nakamura-kenichi
才能とかカリスマは価値があるから金額に反映されるんやで。それが納得いかんって言う凡夫はとっとと共産主義の国に行ったらええんやでw。まあそこでも結局才能やカリスマが上で豪遊しとるんやけどなw。