元AV女優あいださくら「大抵の女の子は自分の意志で着エロやAVに出てた」→フェミ発狂「私は自分の意志ではない。嫌々出てる子も沢山いた」 : 痛いニュース(ノ∀`)
2022/03/26 16:21
otihateten3510
「大抵の人」を「みんな」と捉える人のこと「量がわからない人」って呼んでる
2022/03/26 16:56
tsutsumi154
今のこともあとで強要されたって掌返ししそうだよね
2022/03/26 17:06
rna
俺の知ってる範囲だと水着の撮影と事前に聞かされてなかった子はいたし、低年齢の着エロまがいのIVだと演出の意図わかってないまま撮られてると思うんだよね。
2022/03/26 17:20
saihateaxis
やりたくてやってる仕事なんてみんなやってないよな
2022/03/26 17:20
usutaru
強要されたってことになってないとおかしくなる立場だってことは分かってるんだから、正直に「強要されたことになってないとおかしいです」と言っているだけの話で、コレはコレで良いのでは？
2022/03/26 17:25
yzkuma
双方自説補強のためのN=1を見つけてくるだけの不毛な殴り合い
2022/03/26 17:35
circled
米国の犯罪捜査ドラマのプロファイリングだと「AVに出る女性は、幼い頃に何らかの性的被害に遭った後遺症からが8割で、残り2割は単純にSEX大好き」って言ってた。
2022/03/26 17:37
HanPanna
スカウトなくして応募してきた人だけにすればよくない？もちろん他の仕事にかこつけて迫ったら懲役刑。
2022/03/26 17:40
aa_R_waiwai
まあ、どちらが業界において多数派なのかは知らないが、数人でもそういう人が居たなら、何らかの対策や規制は必要だろう。
2022/03/26 17:42
tukanpo-kazuki
責任能力のある成人した大人の女性が経済的報酬のために自分の意思でやってるなら、それはただの職業選択の自由。憲法にも保障されてる基本的人権です。
2022/03/26 17:45
iiko_1115
意思を持ってやらないと身体作れないよな…すごいなーと思う人はたまにいる(普通に生活してるだけでグラビア体型にはならないしなれない)頑張りが認められて欲しいとは思うけど
2022/03/26 17:57
Jasmine356
テラハ で水着の撮影行った時泣いちゃった子がいたなそういえば、、、
2022/03/26 17:59
cotbormi
「出たい」「出たくないけど、お金の為に覚悟を決めて」「出たくないのに騙された」のどれかでしょう。前者２つなら問題ないし、騙されたなら犯罪。
2022/03/26 18:02
tamtam3
俺たちだって、別にやりたくてサラリーマンや公務員や自営業やアルバイトをやってる訳ではないので……
2022/03/26 18:07
sadamasato
やりたくてやってる人もいるのは確かですが、例えば矢口真里氏は水着になると知らずに控室に行ったらビキニが置いてあってそのまま撮影へと急き立てられて、「本当に嫌だった」と告白してます。
2022/03/26 18:11
Machautumn
本当のこと言うとね、そもそも働きたい人間なんていないのよ。
2022/03/26 18:14
sametashark
「嫌なら行くなよ」と気軽にいう人、看護師の御礼奉公等で職場悪くて嫌だが返済に縛られて辞められないなど、さまざまな形で先に貸しを作られてキャリア縛られてやりたくない仕事をしてる人を知らないのかな。
2022/03/26 18:21
irose
そもそも世の中の9割方が人生でグラドルを目指したりしないので何とも。あとこういうのって解約の満了ってないの？後輩が入るほど長く続けるってどうなの／というか、あれ？石川優実ってtwitterやめてなかったっけ？？
2022/03/26 18:28
mayumayu_nimolove
人に嫌われる技術って本書いたらベストセラーになりそう。っていうかなんでまだTwitterやってるんだ？
2022/03/26 18:31
ashigaru
ていうか石川の人Twitterやめるんじゃなかったの？
2022/03/26 18:43
kumoriatama
「こうしたい」とか「こうしよう」っていうのも強い者が弱い者に対してコントロールできることもあるしそう思わされてるだけってこともあるから･･･まぁ人間の意思ってのは曖昧模糊としてるんだとおもふ
2022/03/26 18:43
ivory105
もうスタッフみんな（着替えて出てくるの）待ってるんだよってやるみたいね。挿入無しだし大丈夫だよ皆に迷惑かかるよって。勿論好きでやる人もそりゃいるけどね
2022/03/26 18:48
mouseion
この石川さんって人、何があたおかって実体験もしてないのに友達の友達はアルカイダ並の説得力のなさで頭の中の知り合いの意見を紹介して実名で意見出してる人に対して不親切過ぎるよな。その嫌々ってAV女優名はよ。
2022/03/26 18:50
gesyo
自分から希望してる人もいれば、嫌々職についている人もいる、当たり前だと思う。「どちらが多いか」は大規模な匿名アンケートでも取らない限り、不毛な議論になるだけでは。
2022/03/26 19:12
kmm295
「フェミ発狂」って言えば相手をいくらでも馬鹿にできて主張を無効化できるみたいな風潮やめろよ…
2022/03/26 19:12
akagiharu
多い少ないの問題ではないだろ。1件でもあれば詐欺まがいの業界と言われるわけで
2022/03/26 19:13
nakamura-kenichi
頭悪いから思想が偏るんよなあ。アホって自覚できんからしゃーないｗ。
2022/03/26 19:15
crimsonstarroad
他の人と、この仕事やりたくてやってるんですよなんて会話はそうそうするもんでもない気がしていて。「大抵の」がカバーする範囲はかなり広いので本当に知ってるのかな？と言うのはある。
2022/03/26 19:15
Euterpe2
昔の藤軍団（未成年限界着エロDVD）とかヤバかったよね…
2022/03/26 19:19
hiyori777
強制的にやらされたり事前に知らされてなかった場合は当然問題だけど、どんな仕事にだって金の為に嫌々やってる人は山ほどいるわけで、「嫌々」を社会問題であるかのように扱うのは違うと思うかな…。
2022/03/26 19:20
ppppchan
でもフェミってはあちゅうの旦那は絶対批判しないよね。AV男優の中で1番有名なのに何でだろうね〜
2022/03/26 19:23
zuiji_zuisho
「男だったらやってなかった」で台無しだなぁと思う。男だったらさぞ自由に思い通りに生きられてたんでしょうねとしか受け取れないもの。「人それぞれで嫌だった人もいる」の中から先回りで男を除外してる。
2022/03/26 19:28
yuu-yuiken
私も生活のために嫌々会社員の仕事してます
2022/03/26 19:29
poliphilus
どんなに嫌々でもそこにいてやる以上は「自分の意思」という事ではある。脅迫されての強制なら犯罪だけど。
2022/03/26 19:33
hhungry
教育実習制度で日本で働いてる外国人のように「仕方なく、成り行きで」というのは消極的にしろ自分の意志だよなぁ。
2022/03/26 19:37
monotonus
石川優実は結局Twitter復帰してるのか。マジでしょうもない人間だな。
2022/03/26 19:37
Kenju
会社員もイヤイヤ仕事してるんですよ、と言われて確かになと思ったことがあります。自分の意志で職を選んでいない人は皆救済されますように。
2022/03/26 19:37
keshimini
「1件でもあれば～」みたいな噛み付き方してる人もいるけど、必要なのはそうした人を生み出さない努力と個人への救済であって、業界の破壊や職業差別ではないだろう。結局、個人的な嫌悪ありきに見える。
2022/03/26 19:38
Aion_0913
エロコンテンツを提供するのは自分の意志で仕事でも、それを理由に性暴力OK女認定勝手にするバカに襲われてもAV女優は泣き寝入りしろと言われたらちげーだろ契約外だろって後から思う人も居るよね
2022/03/26 19:47
kortsuyoshi
おニャン子時代の新田恵利も撮影ロケ現場でいきなり水着出されて、聞いてません、やりたくないと揉めた話あったな。ほぼ素人の子が複数の大人の男ら相手にハッキリ断れるのかね。おぞましい。
2022/03/26 19:48
hiduki001
普通の契約として、一定期間内は断れることが担保されているべき。嫌かどうかで言うと嫌な人が殆どだと思うから議論に上げないほうがよい
2022/03/26 19:49
cu6gane
一人一人違うなら1/nのである事だけを主張すれば良いのに抗議する意味とは？／結局ぬるっとTwitter戻ってきてんのね
2022/03/26 19:50
letra
SE志望でSESで家電量販店にドナドナされるのと似たようなもの？
2022/03/26 19:53
kkobayashi
騙されたとか強要されたとかじゃなくて、嫌だけどお金のためにやってたという話ならそれは自分の意思にはいるのでは・・・
2022/03/26 19:54
shoi
広義の強制性は否定しないが本人の自主性を無視するのは権利を侵害している。やはり教育が全てじゃないですかね。
2022/03/26 19:56
vkara
断れない環境を用意してから、結局は自分の意思だとか言っちゃうやつ。被害者そこそこいるよね。
2022/03/26 19:57
sy414
AV業界で働いてます。詐欺まがいの部分はたしかにありますが、あんだけちゃんとしてて出演しまくって人気があった女性が最後の最後に実は全部強要でしたっていってくる世界ですよ。どっちの言い分もわかる。
2022/03/26 20:00
qpni
“私は男だったらグラビアも着エロもやっていない。” せやろな…
2022/03/26 20:00
nekosichi
「本当はやりたくなかった」というのは、だから何なのという話で、どの段階かでしっかり業務範囲の契約書を交わすべきだし、法テラスでもなんでも行ってリスクを確認しなくてはいけない。
2022/03/26 20:02
dot
自分の意思でやってる人も、嫌々やってる人もどっちも居るだろうなと思う。どちらかだけとは思ってないが、大半の人は自分の意思でやってるでしょ。そうで無いならもっと事案が多いはず。
2022/03/26 20:03
punkgame
"大抵の"って言葉の意味がわからない人多くない？
2022/03/26 20:04
duckt
何でツイッターでやるんだろう。こんな体験談レベルの話じゃ、こうして痛ニューのネタにされるだけ。腰を据えて議論できるだけの器を選んで存分にやればいい。じゃなきゃツイフェミって揶揄されても仕方ない。
2022/03/26 20:05
interferobserver
騙されたり脅されたりして出演するなんてことはたった1件でもあっちゃ駄目ってのが大前提。
2022/03/26 20:10
nori__3
低年齢の場合は児童虐待だしグラビアだろうと同意がなければパワハラセクハラだし、そういうのはフェミニズムの前に法がきちんと機能すべき。ただいたという証言いないという証言どちらが誤りの可能性が大きいかは…
2022/03/26 20:13
adjja
今からでも訴えたらいいんじゃないか？自分の活動内容とも合ってるし
2022/03/26 20:18
areyoukicking
はてさのどこにも書いてないウルトラ擁護大会のはじまりはじまり〜 やなら芸能界みたいなぬれ手で粟の業界やめれば！！olになれば水着なんていらんでしょ
2022/03/26 20:19
brain-owner
女友達が自分で応募してAV出てた。むしろ脱ぎたがる女はたくさんいるのでAV業界と名乗っても女は集まる…てか余って出演出来ないくらい。問題は「脱がない女」の扱い。脱がせる男は強引だが、脱がない女もブサイク乙
2022/03/26 20:27
meganeya3
AV監督経験のある某氏の「あいつらみんなメンヘラ」との言葉を聞いたことがありいろいろ考えるところはある。業界でうまく統計を取らないとなんとも言えない
2022/03/26 20:30
Saint-Exupery
仕事の上で自由意思なんて一切介在しないだろ。サラリーマンなら上下左右全ての意志決定が様々な形の暴力により強要されてやるもんだ。自由意思で全てが決められるお仕事が羨ましい限り。
2022/03/26 20:32
north_korea
韓国のアイドルは水着になることがないから安心して応援できるというのを聞いたことがある
2022/03/26 20:40
wildhog
こんど18歳成人になってローン契約出来るようになったら美容整形に何百万も使って返済のために風俗やAVやる子増えると思うんだけど、それは自分への投資だし自由意志なので問題ないと思う。ホストはやめなよと思う
2022/03/26 20:43
kgkaaz
me too 全般だけど、「イヤな面もあったけどメリットもあったから自分の意志でやった」を「いやいややった」と単に言うのが卑怯。本当の被害があった人が埋もれてしまうので、やっぱme tooのような私刑には反対
2022/03/26 20:46
gugugu0904
これ「オレは働きたくないけど嫌々働いている問題」と結びつくと厄介だね。この世から全ての希望しない労働がなくなればいいのに。
2022/03/26 20:53
imi-x
遊郭の時代からのあるある。親兄弟のため(例)に進んでなったと自覚する子もいればよくわからないまま売られる子もいる。前よりマシ(米が食える/例)な点があると経験を肯定する。事前に行為の詳細は不明のまま契約する
2022/03/26 20:55
lanlanrooooo
なんやろ、フェミ発狂とかいうことにして事実を矮小化してるって、もはや邪悪ちゃうか
2022/03/26 21:04
KenKens
嫌々でありながら自分の意志で決めることはあるわけで、噛み合ってないわな
2022/03/26 21:08
timetosay
近年は意思確認とかすごいキビシイって読んだけど、どうなんだろね…
2022/03/26 21:10
chnpk
てゆうかいまやAV女優なんてなりたくたってなれないのでは。めちゃくちゃ美人でスタイルいい人ばっかりじゃん。
2022/03/26 21:14
hom_functor
強要は論外だが、可哀想な被害者というレッテル貼りに消費して気持ちよくなるために、自由意志や職業選択の自由すら認めない過激派もちらほらいて同じぐらいグロテスク。経験を肯定～とか相手を人間として見てない
2022/03/26 21:16
masudatarou
フェミがアホなのは今更だがAVなんて今や自分から応募してくるのが大半やろ 金のためにってのもいるだろうけど強制出演なんかはあり得んやろー 契約時も契約書交わすし撮影前にも改めて契約書交わしてる位なんだから
2022/03/26 21:19
cha49
「大抵は自分の意志」かどうかって、あんまり意味のある議論とは思えないな。少数でも強制があるなら大きな問題だし。
2022/03/26 21:21
takeishi
みんなN=1なんだから、自分の経験した話だけすればいいのに
2022/03/26 21:24
norinorisan42
所謂セックスワーカーの場合、職業自体への差別も絡んで話が複雑な感じ/どういう人を想定して話しているかで意見のトーンが違うのは不思議ではないとは思う
2022/03/26 21:24
maruware
いつのまにかTwitter戻ってきてたのか
2022/03/26 21:25
planariastraw
本人の意思確認をする環境は整えた方がいいと思う。制作側とは完全に関係ない第三者が、本人と2人きりで確認するとか、直前でも気が変わったら拒否できるとか、色々やり方はあるのではないだろうか。
2022/03/26 21:27
tecepe
声優の内田彩さんも「来月水着撮影だから」って言われてほとんど強制でほんと嫌だったって鷲崎健のヨルナイトヨルナイトで語ってたことありましたね。
2022/03/26 21:34
ardarim
「自分の意志で出演する子もいる」と「騙されて出演する子もいる」は互いに矛盾しない。どちらもいるのだろう。
2022/03/26 21:34
tettekete37564
“仕事やりたくてやってる奴少ないと思うんだが”
2022/03/26 21:35
Shiori115
私も宝くじでも当たってお金の心配いらなくなれば働きたくないぐらいにはイヤイヤ働いてるし、理不尽なことややりたくないことも仕方なくやるけど、フェミはそういうのには声を上げてくれないんですねとしか(笑)
2022/03/26 21:35
blueboy
某AV女優が言っていたが、やりたくもないのに無理やりやらされて（レイプまがい）、いったんそうなってしまった（ビデオが巷にあふれた）から、今さらやり直すこともできず、諦めて、続けたそうだ。過去に戻れない。
2022/03/26 21:37
sumomo-kun
不同意性交罪ができた場合、少数でも強制された場合には、強姦の上、撮影されて、しかも広く世の中にばら撒かれた扱いになって、罪状やばそう。そうなればいいのにな。
2022/03/26 21:40
wakuwakuojisan
「お金のために仕方なく」ならAVに限らずほぼ9割の労働者がそうだから、「自分の意志ではない」は厳しい。唯一それが言える条件ってのは脅迫だよね。騙されて連れて行かれたとかね。
2022/03/26 21:42
hotelsekininsya
従軍慰安婦問題にも飛び火しそうな話題。
2022/03/26 21:44
zu-ra
「男だったらグラビアも着エロもやってない」ってのが、何がいいたいのか意味不明なのに何となく理由になっている雰囲気はあって、リアルな狂気にゾクゾクする。本物の狂人の微妙なズレ感。
2022/03/26 21:49
steel_eel
嫌だけどこのくらいのお金(利益)を貰えるならやるってことはいくらでもあるわけで、嫌かどうかと自分の意志なのかは関係がないんだよね。誰だってお金払うのは嫌だけど好きなものを買うでしょ。嫌々買ってはいない。
2022/03/26 21:54
awaw121212
「私は男だったらグラビアも着エロもやっていない。 それを完全に「自分の意思」と言っていいのか。」ここの理屈がよく分からない。
2022/03/26 21:54
hisa_ino
どうやってリサーチしたの？という疑問が当然出てくるよね。「自分の周りのAV女優数人ががたまたまそうだった」として、それから「大抵の女の子は」という結論は導き出せんだろ。すっごく頭が悪そう。
2022/03/26 21:59
sujata_hr2
「俺は女だったら、結婚後に仕事してない。働いてるのは自分の意志じゃない。」←AV強要問題を、この程度の与太話レベルに矮小化するなよ。
2022/03/26 22:00
sextremely
結局twitterに戻ってきてしまった石川さんが心配
2022/03/26 22:03
moumaiko
AVや着エロは、後から簡単に販売停止を請求できるようにする権利が女優（男優）にあってもいいと思うんだよね。だって、自分の裸や性行為の映像なんだもの。肖像権の拡張という方向でさ。
2022/03/26 22:10
otoan52
ブコメ、販売停止はできるようになったんじゃなかったっけ。まだハードルやネットに流れてしまうような問題はあるのだろうけど。それらは粛々とやるしかないだろうなぁ。
2022/03/26 22:15
yasoya
「実はイヤだった」の議論は非常に難しいけど、職業の特性なども鑑みてAV業界自体が「本人が望めば作品の公開停止をする」って路線をもう自主的に進めてるし、この方向でいいと思う。裸体が残るのはキツいよなぁ
2022/03/26 22:22
chiyosu
ブコメで出てくる例が新田恵利（37年前）とか矢口真里（24年前）とかさ……現役AV女優たちが生まれる前の話じゃないですか
2022/03/26 22:25
funyaakira
石川さんが何事もなかったかのようにツイッターやってるのに驚いて、話の内容が頭に入ってこない
2022/03/26 22:28
kotobuki_84
「若い未熟者は意思薄弱なので、そこを保護する（あるいは、甘やかす）べきか？」と「性産業の特異性（あるいは、特異なものと扱いたい人たちの都合）」という二つの要素がごちゃ混ぜになってる印象がある。
2022/03/26 22:28
mint6626
それより、男にエロを買わせるマーケットの揺るぎない規模が問題だろう。小さい頃からエロに価値を感じさせられたら、大人になっても麻薬のように買ってしまう。女性の尊厳を差し出しやすい環境が作られる
2022/03/26 22:29
REV
「錯誤で立候補し、もしくはスカウトを受諾した（≒自分の意思）」「実態に直面したが嫌々出演した、出演し続けた」という状況なら両方が嘘ではないことに。
2022/03/26 22:32
tune_tuber
id:mint6626 お、おう。価値を下げたい場合、世の中に溢れさせる必要があるが…。俺はそんな世の中は嫌だなぁ。
2022/03/26 22:35
mizox
「全員が自分の意志」って書いたらもちろんNGだけど、この書き方だったら批判するのは無理筋じゃないか。AVやグラビア出てた子の統計データ出すわけでもなく、石川も結局主観でものを言っているようにしか見えない
2022/03/26 22:36
RIP-1202
難しいところかもな。想像力が足りないまま、提示された子供にとっては大きすぎる金額に目が眩んだ子なんかを、自分でやるって言ったよね！っていうのは微妙なとこやなとは思う。
2022/03/26 22:44
ntstn
商品期限(この表現も良くない)過ぎたから嫌だった時言い出したように見えてしまってな。
2022/03/26 22:44
kkkirikkk
「私の周りには多かった」「私は違った」どっちも矛盾しないし、有効な情報じゃん。争う事ではない
2022/03/26 22:47
oyatsuwakame
「発狂」を揶揄の意図で使うのそろそろやめた方がいい
2022/03/26 22:51
kerokimu
当事者としては全員無理やりやらされてると思われると困るんだろうね…
2022/03/26 22:52
peacelight
「大抵の女の子は」ってのがどのくらいなのかわかんないけど、少人数でも自分の意志じゃなくて着エロやAVをやらされてたのならやっぱり問題じゃないのかな
2022/03/26 22:53
solt-nappa
自身が楽しんでいる「モノ」に出ている人が「己の意思」でないと困る奴が大勢おるのぅ。
2022/03/26 22:53
emushi36
男だったらグラビアも着エロもやってないの意味がよくわからない。女だったらグラビアも着エロもやるって言ったらめっちゃ叩かれそう。
2022/03/26 22:56
rainbow_doll
俺だってビル・ゲイツの息子なら働いてない
2022/03/26 22:59
chiguhagu-chan
「お金のために仕方なく」が許せないなら労働全般だいたいダメだと思うんですけど。フェミだからそういうの難しいかなぁ
2022/03/26 23:02
metaruna
女性には自分で選択する能力がなく権利や責任を負うことができないという言説をフェミが言いたがるのはなぜだろう。男性にしてみれば成人なら自分で決断をしてその結果も責任も自分で取るのが普通です。他責にするな
2022/03/26 23:12
raebchen
ブラック企業で働いてる人は「自分の意志で働いてる」と言い切っていいのか？😳暴力団の使い走りをさせられてる人は「自分の意志」なのか？😳ノルマ達成のためにお年寄り騙してた郵便局員は「自分の意志」なのか？😳
2022/03/26 23:14
y-wood
相当数グラビアモデルをやってるようですが、違法な契約だったんですか？
2022/03/26 23:18
shira0211tama
なんで一面フラットにしようとするんかね。どちらも少なくない数いるでしょ。それぞれの存在自体を否定してないで、望まなかった側のケアと今後「望む側を規制や排除する形以外で」語れよ。また石川何某か…。
2022/03/26 23:19
sekiyado
どちらも自身の観測範囲でしか語ってないので水掛論になるよね。
2022/03/26 23:27
wuzuki
前提として「なくなることはない仕事」であることは念頭に置いておきたいよね。
2022/03/26 23:27
ginga0118
今やってる仕事は好きじゃないけどやめられずやってるな。ただのリーマンだけど。まあ、これは生活するため、自分の意志だから。
2022/03/26 23:36
duers
石川さんや鈴木涼美さん見てると、女が性を売ることで失うものの大きさが切実に伝わってくるなあ。「減るものじゃないんだから売らなきゃ損」なんて嘘/売ることを執拗に勧められるんだよね、若い女性は
2022/03/26 23:40
FullOuterJoin
線引きの問題だから、政治家が「犯罪とする要件」を整えるべき。要件を整えないと、撲滅できず、かつ、冤罪が増えるという最悪コース。
2022/03/26 23:44
tanukitambourine
とある元アイドルの人が水着のグラビアをやりたくないと言ったら、「水着にならなくてもよいのは松たか子ぐらい」と言われて、泣く泣くグラビアをやったってさ。松たか子ってとこが妙にリアルよね
2022/03/26 23:56
tohu_mental
芸能界に片足突っ込んでれば、水着になることも想像できるのでは？本当にやりたくないなら芸能界なんて入ろうとも思わないよ
2022/03/27 00:07
Andrion
でも、派遣が「契約にない仕事はできません」って言ったら、現場に合わせる順応性を持てって怒るんでしょう？これって厳密な契約社会にすべきか否かって問題だと思う。
2022/03/27 00:08
atoh
騙されたり脅されて働かさせられるのは問題。だが、それは職種問わずだからなぁ。
2022/03/27 00:10
zenkamono
成人した大人が金欲しさに自分の意思で性的魅力を利用して大金を稼ぎ、老化し稼げなくなったら「強要された」「 私 達 は 買 わ れ た 」と被害者ぶって更に稼ぐ。フェミも鵜呑みにして応援してくれるしね、賢いやり方
2022/03/27 00:16
evans7
強要だった人と合意だった人のどちらの人数が多かった所で議論の本質には無関係。問題はどちらかの立場で話す人はもう片側の視点が著しく欠落する事でしょ。トップブコメはそれを如実に表してる。
2022/03/27 00:24
Shin-Fedor
そういう人もいるしそうでない人もいる。問題は他人の内心を決めつけて「本当はこうなんじゃないの？」とか勝手に代弁し始める人だろう。他人のお気持ちは「あなたはそうなんだね」くらいで受け止めとけよ。
2022/03/27 00:29
asiamoth
よく分からないのが「全体に対する割合」や「過去の他人の例」で語ろうとする人。過去1兆年・100%の人に問題なかったとしても、「私がイヤだからイヤ」と主張すること自体は認めなよ。
2022/03/27 00:37
sakuragaoka99
どちらもいるのは明らかで”大抵”がどの位かの争いなのだろう。”強制”はゼロにする必要がある。”嫌々”は確かに会社員でも男の肉体労働でも大勢いるだろうから何とも。
2022/03/27 00:43
alpha_zero
自分がやりたくてやってるなら良いのよ。それは否定しないよ。でも騙されてやってる子も実際いる訳で、なんでそれは認めたらダメなん？
2022/03/27 00:50
Nehan
AV出演者を一番苦しめるのは、周りの職業に対する差別意識でしょ。つまり人類が悪。滅びろ。
2022/03/27 00:52
halfneet
ISKWさんはそもそもデビューから着エロ雑誌だし、出演してる作品もエッチ系のやつばっかりじゃん。全部嫌だったならさっさとグラドル辞めてカタギの仕事だけやってりゃ良かったのになんで１５年もやってたの？
2022/03/27 00:52
technocutzero
石川の言ってることを詳しく定義したら世界中の労働者が自分の意思で働いてないことになりそう 新卒の就職なんてまだ遊びたいのにそういうタイミングだから仕方なく就職してるのがほとんどじゃねーの？
2022/03/27 00:57
murlock
売れた芸人さんが「やりたくてやっていた仕事じゃない」って過去のバイト生活訴えるのとぜんぜん違うの直感的にはわかるけど論理的には説明しきれない。
2022/03/27 00:59
neo_Neutral
あれTwitterやめるって宣言してなかったけ? ／ まぁ グラビアAVの出演は21歳以上で規制して良いんじゃね。
2022/03/27 01:01
nenesan0102
リョナ系のAVに出てる女性の何割かは軽度知的障害とかは昔から言われてる。バッキー事件があるのを考えたら、内容を知った上で納得して出てるとはとても思えないし、途中でやめてと言っても撮影続行でしょ。
2022/03/27 01:04
yamada_k
「普通は戦争に行く」と思わされれば、自分の意志で戦争に行く、みたいな話？ / 「大抵」は強い表現なので定量的な調査をしていないなら使わないのが無難。
2022/03/27 01:12
opnihc
本人が同意した契約の範囲内かどうかを議論するならともかく、社会人なんだから「やりたくてやったかどうか」は議論する意味ないだろ。次元が低すぎて呆れる。
2022/03/27 01:23
slalala
三店方式の賭場とAVは警察の認知能力が著しく落ちて、賭博罪や管理売春が合法となるおかしな状況の方が問題だと思うんだよ。
2022/03/27 01:27
II-O
そりゃ、他の職業と同じで、個々人で違うわな。その後、AVの場合は、キャリアを踏み台に実業家や士業になったり、結婚したり、借金地獄や心の傷が癒えなかったり色々でしょう / AV女優30人の引退と現在 bit.ly
2022/03/27 01:34
villoxu
久々にあいださくらの名前見た。18歳になって早々に着エロからAVに転向した子なので、自分の意志だったとしても、判断能力があったかは微妙なラインだと思う
2022/03/27 01:35
tikuwa_ore
事実として強要や犯罪行為があったのならそれは糾弾されるべきだが、n=1を全体の話に持ち出す連中は全員が性質の悪い主義者で、性的＝悪という前提で物申しているのはエロフォビアというそれだけの話。
2022/03/27 01:37
contents99
みんなとりあえず民法を勉強するんだ。契約を反古にしたいならそれなりの手続き踏むか、30歳まで未成年ってことにすればいい。
2022/03/27 01:38
manFromTomorrow
ブコメのおフェミ様たち歯切れ悪いやんｗ
2022/03/27 01:43
valinst
強要の問題とただのやりたくない仕事の話を混ぜたりでめちゃくちゃだよ。自分の中のフェミニストはまさにこういう人でガバ理論と感情論だけで語るから対立を生むだけで現実の問題解決に寄与するどころか遠ざけてる。
2022/03/27 01:44
out5963
「自分の意志」も「自分の記憶」も不確かなものなので、まぁ、難しいよね。(例えば、その場のノリでやってしまったことは、自分の意志なのかどうか、後から考えると、ほんとにわからない事多い）
2022/03/27 01:53
arumaru
自分の意思で嫌な仕事でもやるのは矛盾してないよね
2022/03/27 02:00
tk_musik
うんだから「みんな絶対こうだ」って言い方をやめては？
2022/03/27 02:01
potnips
最近は自己実現とか承認欲求のためにセクシー女優を選んでる人が割と多い感/キャバ嬢やセクシー女優を読モとかSNSの有名人と同様のイケてる仕事として認識してる層がいるとTikTokとかでかんじます
2022/03/27 02:12
peta0227
「好きなことして生きていける人は少ない」と「騙されたり強要されてやった」が癒着してるのがよくない。そりゃ後者は少数であっても許されないけど癒着を剥がしてから焼き切らないとダメでしょ。
2022/03/27 02:22
pribetch
借金のカタにという設定です
2022/03/27 02:40
kaz_the_scum
大抵の労働者はdream jobになんて無縁で、嫌々働いている人も多い。ただ、選んだ仕事が人生の汚点になるような仕事かというとそうでもない。あと、人生の汚点になるような仕事でも、報酬次第だとは思う。
2022/03/27 03:59
hate1229
世の中の大抵の会社員も働きたくないって思ってるぞ。
2022/03/27 04:53
hagakuress
まぁ、兎に角雑過ぎるんだよ議論が。
2022/03/27 05:20
nack1024
0か100かの会話をやめろ
2022/03/27 06:03
murilo
その道の人間からすればメンタル弱ってたり知能障害ある子を同意に誘導するのは難しくないんだろう。敏腕スカウトもそういう子を嗅ぎ分けて狙うと聞く。会社勤めもAV出演も同じって屁理屈ミソの間ではやってんのか
2022/03/27 06:15
oktnzm
全否定じゃないから統計出さないと反論できないのでは・・・？統計的にどうなのかという調査はあんまり見かけないね。／強要問題については事前にジョブディスクリプション的な契約しっかりしとくべきが正論だが…
2022/03/27 06:23
hidea
仮に少数派だったとしても、望まず駆り立てられた被害者を揶揄するような言い方は避けるべきだと思うのだけど。
2022/03/27 06:25
leiqunni
AV女優は嫌々やる下賎な仕事とゆうことですね。
2022/03/27 06:30
cyber_bob
金銭による目的と手段の交換の話だからねえ。他の手段があったり、タダだったらやらないでしょ。そういうの自分の意志とは言わない。/知ってる範囲だと、うしじまいい肉さんくらいじゃないかなあ。
2022/03/27 06:30
roirrawedoc
「当時は完全に自分の意思でやってるつもりだったがその実まわりの大人たちから巧みに誘導されていた、20年経ってからやっと気付いた」みたいに言ってた人がいたような。本当に性質悪いのってそういうのだよ
2022/03/27 06:32
snow8-yuki
Twitterに帰って来ちゃったのか
2022/03/27 06:44
preciar
トップコメがn=1なの、最高にはてブらしいよね／そもそも、金が死ぬほどあったら働く事自体しないわ。嫌々だろうが何だろうが、脅迫して契約させたんでもない限り何の問題もない
2022/03/27 06:46
dagama
AVがセックスしてない体になってるせいで売春ではないことになってるのが良くない。あんなもん管理売春でしょ。
2022/03/27 07:10
alt-native
水かけ論やめろ。
2022/03/27 07:16
xorzx
18才以下のプロや子役などは児童労働なので禁止すべきでは？スポーツ大会も金銭絡むなら労働なので児童の出場は禁止すべきだと思う。
2022/03/27 07:18
abeshinn
自分が若い頃皮膚癌の疑い濃厚って言われて生検して結果待ってる間にいろいろ人生について考えたけど、もし陽性ならavに出ようと思いました。生きた証を残したいし、自分も散々お世話になったし
2022/03/27 07:32
runeharst
様々な仕事に従事中の方々「ほんとは仕事してくなかった、でもお金のために働いている」
2022/03/27 07:34
sp_fr_v7_2011
こういう連中、他人の内心まで勝手に代弁することの暴力性/加害性については何とも思わんの？
2022/03/27 07:49
Naotoh
声を上げることは必要だとして大きい声だけが世の中を動かすと勘違いしがちなのはダメでしょ。一人一人の意見が違う中でも一定数が被害を受けていることの裏付けをデータとして持たないで進めるとこうなる。
2022/03/27 07:56
siesind
石川さん、今でも「これからも脱いでいきたい」と言ってるけどね。まさかこれも自分の意志ではない、誰かに言わされてると？/もうすべての労働を禁止したほうがいいのでは?
2022/03/27 07:57
yamada_maya
あれ、石川さんはTwitter引退したんじゃなかったの？
2022/03/27 08:03
oka_mailer
他の人も言ってるが統計の多い少ないの話じゃなくて、一件もあっちゃいけない事なんだよ。交通事故とはわけが違う。
2022/03/27 08:13
kangiren
自分の判断か他人の影響かなんてきっちり分けれるものでもないと思う。
2022/03/27 08:24
yhaniwa
自分の意志というのは全て自分に還元されるものでもない。自己責任論と絡んでる話のようにも思う。
2022/03/27 08:30
asamaru
どちらかが間違ってる、という単純な話ではなさそうだけども。
2022/03/27 08:37
dada_love
どちらにしても俺はいつも感謝しながらオナニーしてるよ🙏
2022/03/27 08:44
sewerrat
はてブの皆さんも金のために嫌々会社に行ってるよね(笑)で、「嫌々やってる子がいる事」と「AV女優の自由意志」の間には何か関係があるのかね？もし強要や詐欺があるならSNSに書き込むよりさっさと警察に通報しなはれ
2022/03/27 08:46
porquetevas
覚悟を決めて臨んだけど聞いてた話と違うことまでやらされるケースはたくさんありそうだけどな
2022/03/27 08:50
dodorugefu
本件とは関係ないが石川氏は榊英雄の被害者の1人らしいので
2022/03/27 09:21
oguratesu
なら、その仕事で稼いだギャラ返しとけよ。
2022/03/27 09:23
minatonet
嫌がる人が多い仕事は報酬が高くなる。人によって事情は異なるだろうが、嫌な気持ちと高額報酬を天秤にかけて、高額報酬を選択したのでは？ もっともそんな仕事でも天職だと喜んでやる人がいたりするのもまた事実。
2022/03/27 09:30
Gim
大抵の女の子＝９９％と仮定すると、１００人に1人は嫌々出演しているということ。年間100人のAVデビューがあるとすれば、年間1人の被害者がいるということ。そしてSEXはフルダイブ型VRでする時代へ
2022/03/27 09:44
hiruhikoando
あいださんも石川さんも実のところ「よりによってこの人」な気がする。荒井さんと伊藤弁護士もそうだが「あんたらはそこで結論出るまでちゃんと論争しててください。他はこっちがやっとくから」だよなあ。
2022/03/27 09:54
mrescape
濃度は違うけど、サービス残業も見方によっては犯罪で、それを嫌々やってる人が多いだろうに自分の意思でやっていると言われたら悲しいよね。
2022/03/27 10:05
kamm
石川優実やっぱりTwitterに戻ってしまうんだな。そうなるだろうなと予想してたけど。映画「蜜月」は上手いこと潰せて味をしめたのかもしれないけど、こっちはスベってる感じ
2022/03/27 10:07
peach_333
「本当は嫌だった」は、強制じゃないかぎりは最終的には自由意志で嫌だけどがんばったに過ぎないと思うんだけどなぁ
2022/03/27 10:19
by-king
金もらえるから嫌々でも毎日出社してる人は世の中数千万人くらい居そうだけど、それは『自分の意志で働いてる』に入るんじゃねえかな
2022/03/27 10:23
akiat
やりたくない仕事でもやるのは、みんなリターンがあるからやるのだろう、AVに限らない。もちろん、強制は許されるものじゃない。
2022/03/27 10:24
grdgs
最終的には自分の決定なら問題がないと言うなら、イラストやプログラミングを安くこき使う案件に文句つけてはいけないな。依頼者にも受注者にも文句つけるなよ君達。
2022/03/27 10:38
hiroshe
どこまでが本当に「自分の意思」なのか、誰にもわからないよ。
2022/03/27 10:49
tomoya_edw
多い少ないの話になるに決まってるだろ。一部ブラックがやらかしたら職種同じなら全部同じ扱いかよ。
2022/03/27 10:50
noseld
石川由美いつのまにかTwiter復活してたのか...
2022/03/27 10:53
shikiarai
石川結局インスタは合わなかったのか？ Twitter芸人だもんな
2022/03/27 11:10
etaoinshrdlu
この手の話しだすと別名義で裏作品に出演してる声優なんかにも飛び火しそう。スタジオで泣き出した女性声優の話とか聞いたことあるし。
2022/03/27 11:50
yamazakisato
おれも自分の意志で仕事してないな。命令されて嫌々やってる
2022/03/27 11:59
flont
人権侵害があってはいけない、なら全員が合意できるのに、内心の職業差別が抑えきれなくて中傷を始める差別主義者が湧くいつもの流れ
2022/03/27 12:10
jumbomonaka
2人とも「みんな」「大抵」を適当に使ってる。水着姿や肌の露出をなんとも思わない人もいれば、拒否するほどではないけど嫌な人もいれば、やりたくないのに悪い大人に騙された人もいる。最後のタイプは少数でもダメ
2022/03/27 12:21
ho4416
その仕事をしたくてしてる人は少数だろうから曖昧な「意志」とやらよりきちんと契約関係があるかという点が重要だと思う
2022/03/27 12:46
wktk_msum
痛ニューの米汚いわ。自分が罪悪感覚えないように異を唱える人をリンチ／20代って将来のリスク勘案して自他納得する選択ができるほど成熟してる大人か？職業選択のミスはありふれたものなのにAV出演はハイリスク過ぎ
2022/03/27 13:14
FN2199_traitor
いろんな人がいるってことを受け入れられない人が多い。どちらの側にも
2022/03/27 13:17
sayuririx
ボーダーや知的障害のある子が風俗産業に食い物にされないように、出演の前には検査してほしい。
2022/03/27 14:15
yota3000
ブコメで仕事も嫌々やってんだよっていう人がいるけど、本当に嫌ならそんな仕事は辞めたほうが良い。あるいはなぜ嫌なことをする羽目になってるのか、ミクロとマクロ両方の視点で根本的に考え直すのが先だと思う
2022/03/27 14:30
Midas
いまウクライナ(やロシア)でどれだけの若者が自分の意志で戦争に参加してるか(そしてどれだけの人がたとえばあとで「さっさと降伏しておけばよかった」と後悔するか)と同じ。AV女優は本質的には「女の顔」をしていない
2022/03/27 14:30
magnitude99
本人が自身の気持ちや考えがコロコロ変わるのに気付かなかったり、気付いても都度それで良いと思ってしまう人は少なくない。精神的に成長して思考力が高まれば考えも変わる。フェミも彼女らを食い物にしているな。
2022/03/27 15:40
sabinezu
こういうの、主語を「女性」にしがちだけど、実際は「発言している私」なんだろうね。全員同じわけないじゃん。
2022/03/27 17:13
rocoroco3310
会社員と違って半永久的に最もプライベートな部分の映像が公開され続けるんだから、後で後悔することもあるだろうし、救済策は多くていいと思うが…。出たい人は出れるのに、なんでこんな批判されるんだろ
2022/03/27 18:53
anohtn
多かれ少なかれ嫌でもやらされてる仕事抱える社会人は多いけど、問題は「判断のつかない年齢」とか「パワハラ横行しやすい」とか「記録として残る」とかでは。あと「性別の偏り」。スカウトは止めるべき。
2022/03/28 13:30
deep_one
世界が違うだけだよ。「まともなメーカーに属する集団」と「まともじゃないメーカーに属する集団」は交わらんだろう。
2022/03/28 15:16
tg30yen
「騙された」は保護すべきだが「やりたくてやってるわけではない」はそうではない。大抵の社会人は仕事やりたくてやっているわけではないけど、自分の意思でやっている。
2022/03/28 22:13
tonton-jiji
まぁ0か100みたいな話はやめた方が良いよな。フェミはそこからしてすでに狂ってるから話にならんが