2022/03/20 08:20
DrPooh
ワクチンに関しては、これまでが出来すぎだった気もしてきます。うまくアップデートできればいいのですが。
2022/03/20 09:18
Ad2Jo
"「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」"、この短文から伺えるネットベテラン感わりと好き、内容もいつも通り分かりやすい
2022/03/20 09:19
iwiwtwy
一時的に血中抗体を増やすためだけの追加接種は、社会経済を回す健康的な世代にとって無意味。季節性インフルエンザと同様の扱いへ。
2022/03/20 09:23
kno
“少なくとも「全員が4回目の接種をしたらコロナは終息する」ということは期待できなさそうです”ふむ
2022/03/20 09:34
IthacaChasma
インフルエンザのワクチンみたいに、年一とかで受けることになるのかなあ。インフルと併せて一回になると楽なんだけど。
2022/03/20 09:34
mutinomuti
やはりインテックス大阪の記事は書かないのか。大阪ではいっぱい亡くなられてるしね(´・_・`)成功したんならその知見を広げるだろうしな。昔流行った外科医のアレみたいな気分なんだろうか
2022/03/20 09:38
mahal
基本的には、アップデートワクチンを待つ方が良いのかも(2回接種+ブレークスルー組も含めて)。何れにせよ、包括的な「これが正解」って施策を全人口にってフェーズではなくなってる気はするかな。
2022/03/20 09:39
sawaken55
この方はちゃんとはてブのコメントも見ているだろうな
2022/03/20 09:41
kou-qana
4回目→重症化リスク高い人に限定という意見が増えるだろう、対象者や間隔は科学的根拠と実現可能性から検討すべき。3回目→高齢者や基礎疾患ある人の重症化リスクを下げ、多くの人もオ株感染予防効果を再び高める
2022/03/20 09:43
wumf0701
感染後に経口で飲むよく効く薬が開発されないと根絶は無理でしょうね。
2022/03/20 09:47
taro-r
メモ
2022/03/20 09:50
puppints
反ワク=闇堕ちかぁ。反ワクも肯定派も対立せず今後のために冷静になってしっかりワクチンの結果を検証してほしいんだけど。
2022/03/20 09:52
weezwu
"mRNAワクチンの接種によって野生株に対する中和抗体は多く産生されますが、オミクロン株に反応するための中和抗体の量は十分ではありません。"
2022/03/20 09:58
mitz_008
反ワクチン教団はできるのに、ウォール教団ならぬワクチン教団はできないのなんでなんだろうな。
2022/03/20 10:01
orisaku
ちょっとベテランの面白コメント見つけられないんだけど!! どこなの!?
2022/03/20 10:03
quwachy
以前から6回目から死者が出る可能性がある(動物実験)と言われてるのに
2022/03/20 10:03
sierraromeo
ところでmRNAワクチンって変異に対応した改良が容易って触れ込みで実際着手してるよってニュースはよく聞くけど供給されるのはまだまだ先なのかな
2022/03/20 10:07
rider250
先日、3回目の接種受けたんだけど2回目までファイザー、3回目モデルナだったんだ。そしたら聞いてはいたがスゲえ副反応が出て高熱がキツいキツい、カロナール飲んでも駄目、丸一日我慢してロキソニン飲んだよ。
2022/03/20 10:10
aquatofana
私は最初から、ワクチンはあくまで標準治療が確立されるまでの時間稼ぎだと言う考え。ワクチンを打てて感染者も多い先進国が、途上国のための人柱になるんだよ。/PPMの3回目、私は2回目と同じで7度台の微熱だけでした
2022/03/20 10:11
comnnocom
mRNAワクチンの利点として、変異への対応が迅速にできると挙げられていたかと思うが、現状としてはそうなっていないようですね。
2022/03/20 10:15
frothmouth
''60歳以上の高齢者では感染リスクが半減、重症化リスクが1/4''
2022/03/20 10:19
invictus
”中和抗体の量は感染を防ぐ効果と概ね相関すると考えられ…重症化を防ぐ効果は必ずしも中和抗体の量と相関しません“
2022/03/20 10:24
yachimon
高度肥満な俺、4回目も打つべきだなこれは。
2022/03/20 10:24
me-tro
これって 1回目から-4回目までワクチン側の型は変わってないの前提なんだよな? ぼちぼちワクチン自体も新型に変える必要があるって言ってるのかな?? そのうちCOVID-21って言われたりするんだろか
2022/03/20 10:24
nyankosenpai
「既存のワクチンは重症化予防効果は保たれているものの、短期間で出現してくる変異株に対して十分な感染予防効果を持続的に保つことができなくなって」いるというのは、厳しい指摘。またファイザー待ちかな……
2022/03/20 10:26
wosamu
変異株対応のあたらしいワクチンが必要かも、と言うことで良いのかな。製薬会社は準備中だろうけど、すぐには難しいかもなあ。
2022/03/20 10:26
unkkk
オミクロンが弱すぎてワクチンによるリスクの方が大きい気がしてきた
2022/03/20 10:26
versatile
おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙
2022/03/20 10:37
pakocpa
正直オミクロン株だと感染率*症状の強さから考えられる被害の期待値とワクチンからくる副作用の期待値、そこまで差がないので、ワクチン受けるのかなり躊躇ったな。海外旅行行くためとしか思えなかった。
2022/03/20 10:41
tanayuki00
3回目の話じゃないよ。「既存のワクチンの追加接種は重症化リスクの高い人に限定し、今後は、より長期間効果が持続するワクチンや、様々な変異株に対して幅広い効果を持つワクチンの開発に注力すべき、という意見が
2022/03/20 10:52
kenchan3
既存ワクチンの4回目はキャンセルして、新たなワクチン開発を待った方がいい感じかな
2022/03/20 10:53
blueboy
 情報が古いぞ。これを見ろ。 → x.gd 「オミクロン株対応の新ワクチン、臨床試験を開始 ファイザーとビオンテック」/ ただしこれは5回目らしい。4回目は既存ワクチンらしい。5回目で勝負。
2022/03/20 10:55
misarine3
“本稿では「4回目」の接種について述べていることにご注意ください”
2022/03/20 10:57
mohno
「既存のワクチンは重症化予防効果は保たれているものの、短期間で出現してくる変異株に対して十分な感染予防効果を持続的に保つことができなくなってきています」「幅広い効果を持つワクチンの開発に注力すべき」
2022/03/20 10:59
kiku72
忽那医師がブレーンになってもコロナ死者最悪の大阪府、もう吉村知事の辞任しか無いか。知事がRTした忽那医師のツイート読んでも知事に頭が上がらないようだ twitter.com
2022/03/20 11:01
rti7743
4回目はさすがに、デルタやオミクロンに正式対応したワクチンにしてほしい。いつまで無印バージョン用のを使っているんだって思う
2022/03/20 11:01
Knoa
「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」←なにちゃんねるからコピペしてきたのかな???
2022/03/20 11:03
lli
少なくともデルタ株に対応したワクチンは作ってたけど既存のもので十分だったので量産化しなかったはず。オミクロン株対応のものか、もう少し汎用対応のワクチンができるといいのだけど。
2022/03/20 11:03
shimokiyo
ウィルスは変異しているのにワクチンは同じなんだからそりゃ効果が薄れてくるのは必然。mRNAのメリット活かして変異株対応型を作りつつ、共存に振り切るだろうね。
2022/03/20 11:04
obsv
“今回の4回目の接種の効果に関する報告は、有効性を示したというよりは既存のワクチンの限界を示したとも言えます。”
2022/03/20 11:06
goldhead
目下ブースター副反応で微熱とだるさの中にいるおれだけど、オミクロンの症状自体よりも、一生ついて回る可能性のある後遺症が怖くて、わずかでもリスクが減るならという感覚。そんな大事な一生でもないが。
2022/03/20 11:09
triceratoppo
最初からだよ。効果が全くないとは言わないが、感染を抑える効果はない。重症化率を一定下げるだけ。
2022/03/20 11:10
a_ako
3回目も打ちたくないけどみんな打ってるの?
2022/03/20 11:13
mouseion
エアーマンがたおせない的なニュアンス。何回打っても!何回打っても!オミクロンがたおせないよ!!
2022/03/20 11:14
fotus4
アップデートワクチン待ちかな。当面は効果あるだろうから製薬会社の皆さまに頑張っていただきたい
2022/03/20 11:15
michihito157
オミクロン対応型のワクチンは開発苦戦中のようです。思うように抗体価が上がってこないようで。
2022/03/20 11:16
ezmi4
オミクロンに対応したワクチン作ってる間に変異してサンプル数減ったりとか意味なくなったりとかで採算取れないリスク高いしなぁ
2022/03/20 11:17
memoryalpha
mRNAワクチンの強みはゲノム解析できれば10日でワクチン作れるところだと思うんだけど、変異株のワクチンが出てこないのはなぜなんだろう。政治的・経済的・戦略的な理由がありそうだが解説を読みたい(´・ω・`)
2022/03/20 11:17
steel_eel
変異した配列に対応したワクチンを使っても効果に有意差が見られなかったという話も見たことがあるが、サンプルサイズの問題なのだろうか。mRNAワクチンの運用は未だ手探りという感じがする。
2022/03/20 11:18
delimiter
基礎疾患ある人はほんと気をつけて
2022/03/20 11:18
ayakohiroe
やはりwithコロナですか
2022/03/20 11:21
dgen
既存の流行株はワクチンが効きにくいから流行してる面もあるわけで、その他の危険な変異株は未然に抑え込んでる可能性もある。見えている情報だけで判断は難しい。
2022/03/20 11:22
yP0hKHY1zj
今のワクチンでオミクロンが相手だと打つタイミングが重要になってくるよな。感染する確率が低くて難なく入院できる時に打って、感染する確率が高くて入院できない時に抗体量減ってるような状況は避けたい。
2022/03/20 11:22
narukami
まあそうよね
2022/03/20 11:24
narwhal
勝利か滅亡か。戦局は茲まで来た。眦決して見よ敵のスパイク蛋白変異。ワクチンでは間に合わぬ。強権だ、ロックダウンだ。
2022/03/20 11:27
ajakan
ワクチンで時間稼ぎ。治療薬待ち。
2022/03/20 11:29
boshi
予想してたとおりの感触
2022/03/20 11:30
hir_o
mRNAワクチンがもし無かったら今の世の中どうなってたんだろうな。オミクロンでも重症者がものすごい数で出たのかもしれない。いやしかしコロナの時代長いなぁ
2022/03/20 11:31
AKIT
昨年末にヨーロッパでモモモの3回目を打ってもうすぐ3ヶ月、そろそろ次をどうするかってところだけど、とりあえず様子見かな。
2022/03/20 11:35
hopeholdsmoon
ワクチンがあるからこそワクチン効きづらい方向に変異した株が残っていくのかな?
2022/03/20 11:38
multipleminorityidentities
新しいの作っても間隔をあけて2回目、3回目とかやってたらあっという間に周回遅れだし
2022/03/20 11:40
misomico
新配列のmRNAワクチンは出ないのかな
2022/03/20 11:42
Euterpe2
あんまり煽ってもマジもんの反ワクを振り返らせるどころか…なんだけどな その辺下手だよねこの人|追記:世界は既にこういう方向に動いている www.nikkei.com
2022/03/20 11:43
necozine
コロナにかかっても重症化しないよう、なるべく最大防御で生きていたいから打てるなら打ちたいと思っている。。
2022/03/20 11:43
kohakuirono
第一世代ワクチンはもう限界でしょ。オミクロンなりに対応した第2世代ワクチン出るまで打つのは控えるわ。
2022/03/20 11:47
yooks
“本稿では「4回目」の接種について述べていることにご注意ください。” ここ無視して闇堕ちしたという言説が蔓延らないか見てみよう
2022/03/20 11:51
otihateten3510
風邪を撃退できたらノーベル賞取れるって昔先生が言ってたのを思い出した
2022/03/20 11:51
cooking_kawasaki
同様な事を別の人が書くと反ワク扱いにする人も多く、忽那さんが書くのは意義がある。/変異対応mRNAは治験以降が遅いし、モデルナ報告だと既接種者は初代抗体しか誘導されないバグがあるかもで、変異に弱いかも。
2022/03/20 11:53
hatayasan
「既存のワクチンは重症化予防効果は保たれているものの、短期間で出現してくる変異株に対して十分な感染予防効果を持続的に保つことができなくなってきています」ワクチンが切り札ではなくなってきている。
2022/03/20 11:54
outalaw
ワクチンは意味はあるけど過度な期待はしてはいけなく、インフルエンザと同じような経緯になるだろうとは前から言われてますよね。インフルエンザに対するタミフルのような特効薬ができない限りどうにもならないと。
2022/03/20 11:54
brusky
“4ヶ月ごとに追加接種を延々と行うことは、一部の免疫不全者・基礎疾患のある方や高齢者以外の人々にとっては現実的に難しい”そして無限にファイザー・モデルナにお金を吐き出し続けるってのも…
2022/03/20 11:58
smicho
ぶっちゃけ手詰まりなのよな。
2022/03/20 12:00
point2000
「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」/追加接種を繰り返しても効果が上がり続けるわけじゃ無いってことなのね~…世の中中々上手くいかないもんだな
2022/03/20 12:02
straychef
打った人がかかる病気らしい
2022/03/20 12:03
atahara
4回目のワクチン接種を一般に行うかどうかについて「既存のワクチンは重症化予防効果は保たれているものの、短期間で出現してくる変異株に対して十分な感染予防効果を持続的に保つことができなくなってきています」
2022/03/20 12:09
pikopikopan
三回目打った。まあインフルみたいに飲み薬でも出ない限り、ワクチンで重症化避けつつ生活するしかないだろうなと思ってた。コロナの更新がめちゃ早いもんね・・
2022/03/20 12:16
kazukan
ウイルスのバージョンアップしてるのにワクチン側が旧式ってので一定程度効果があるってのが逆にすごい。戦争だったら新型の戦闘機が現場に投入されたら負ける。
2022/03/20 12:17
mengold
そもそも変異株に対応してない初期のワクチンを何発も打たせるのどうかしてるよ。初めに言ってたワクチン打つと感染しないさせないって話はどこいったの?高齢者の重症化率を下げる位しか効果無いんだと思うよ。
2022/03/20 12:18
houyhnhm
オミクロン株に対応したワクチンも開発中ではあるんですが、ベネフィットが明確に出せない、リスクが相対的に上がるので、薬やワクチン頼みにも限界があります。
2022/03/20 12:22
koonya
こんな大変な時に密環境や人の大移動を促進する戦争なんかおっぱじめやがって本当に人類の敵だよあいつ
2022/03/20 12:22
h5dhn9k
まぁ、重症化を防げるなら十分だけどな。気長にオミクロン対応のmRNAワクチンを待っても良いだろうし。
2022/03/20 12:23
EurekaEureka
“今回の4回目の接種に関する効果に関する報告は、今後のさらなるワクチン開発の必要性を改めて認識させるものになったと言えるでしょう”
2022/03/20 12:24
koutatan
老人は6ヶ月に1回、若い人は1年に1回とかになるのかも。全員が同じ間隔で接種するのは合理的ではないよね。
2022/03/20 12:24
LuckyBagMan
インターネット老人会… / 自分は基礎疾患持ちなのでファファモで3回目打ちました
2022/03/20 12:25
ch1248
4回目接種は劇的にはならない、と。/SARS-COV-2、銀の弾丸とも言うべきmRNAワクチンにも対抗してくるので、バトル漫画のインフレ感あるんですよ。編集者仕事しろ。
2022/03/20 12:26
mt4_SS
忽那先生、抗体だけの議論は無意味だと批判されてるね。根拠がこれ。bit.ly あと利益造反も指摘されてるね。bit.ly
2022/03/20 12:35
xufeiknm
あと10回ぐらい読み直した方がよいといいたくなるコメントが、思ったより多い。
2022/03/20 12:37
eiki_okuma
3月にはオミクロン対応のワクチンに差し替える、みたいなニュース出てなかったっけ……どこいったんだろう
2022/03/20 12:38
ooblog
#コロナ禍 #ワクチン #ブースター接種 #変異株 #免疫疲労 #スパイクタンパク質 「イスラエルではすでに4回目の接種~残念ながら目覚ましい効果は確認されず~スパイク蛋白の変異~抗体が産生されない~既存のワクチンの限界」
2022/03/20 12:41
by-king
『サンプル数が足りないからワクチンの過小評価をしている可能性がある』って言い方しとるけどそれなら同じく過大評価してる可能性もあるやろ。あんま心象良くないなこの書き方
2022/03/20 12:42
etaoinshrdlu
モデルナのオミクロン対応ワクチンはまだ第2相試験中っぽいね www.modernatx.com
2022/03/20 12:44
preciar
オミクロン対応ワクチンは、治験の結果が思わしくなくて開発が遅延中。実用化は8月以降になる予定です。これでも滅茶苦茶早いんだけどね…
2022/03/20 12:48
lacucaracha
でももう政府は、結構な量の4回目の発注かけちゃったんじゃなかったっけ。もったいない精神で使い切ろうとして変なことにならないとよいが。(それやるくらいなら途上国に譲ったほうが国益になるのかも)
2022/03/20 12:50
tigercaffe
ワクチンで重症化を防ぎ、内服薬で発症後のリスク(本人の治療と周囲への感染)を最小限にする、ゴール地点はまだかなぁ…。
2022/03/20 12:50
shields-pikes
mRNAワクチンは変異株に対応した組み替えは簡単だけど、大量生産と過去ワクチンの在庫整理と接種会場までのロジスティックの関係で、希望者に接種が行き渡るまでになんだかんだ1年かそれ以上はかかるよな。
2022/03/20 12:53
miruna
今従来ワクチンとは別のオミクロン用ワクチン開発してるんじゃなかったの
2022/03/20 12:54
tailtame
↓オミクロン株用のワクチンは従来株のワクチンと差がなかったので無しになってたなぁ。当初3回目も8ヶ月間隔の予定だったから4ヶ月と違うデータになるのかもしれないってとこかなぁ
2022/03/20 12:55
tanakamak
国産ワクチンは出番無し? / なにがなし、限界効用逓減味がある。
2022/03/20 12:59
kitayama
そろそろワクチンマークIIが出てきて、Ζが出てくるはず。
2022/03/20 13:01
u-li
“追加接種は重症化リスクの高い人に限定し、今後は、より長期間効果が持続するワクチンや、様々な変異株に対して幅広い効果を持つワクチンの開発に注力すべき、という意見が増えてくるでしょう。”
2022/03/20 13:02
blackshadow
専用ワクチン開発と申請承認、製造ライン切り替えに最短でも半年。デルタ株用は作ったしオミクロン株専用ワクチンも今作ってるが、出来た頃にはまた別の株が流行しており変異の速さに追いつけない難しさがある。
2022/03/20 13:03
Ukey
“「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」”
2022/03/20 13:10
kenjou
高齢者以外は、半年に1回のペースで延々と打ってはいられないよね。少なくとも1年は効果が持続するワクチンを作ってほしいところ。
2022/03/20 13:11
yimajo
“mRNAワクチンは、武漢で見つかった新型コロナウイルス(いわゆる野生株)のスパイク蛋白を細胞内で産生し、免疫を得るというものです。しかし、オミクロン株では非常に多くのスパイク蛋白の変異が起こっており、”
2022/03/20 13:13
babi1234567890
3回目は来月から接種予定だけれど、4回目接種するころにはオミクロンに特化したワクチンが出てると良いな。その頃には別の変異種が猛威を振るってそうではあるけれど。
2022/03/20 13:17
Annihilator
これで基本に立ち返ることなく五類に移して経済回して死ぬやつは死ねフェーズに行ってしまいそうな気がしないでもない
2022/03/20 13:19
usa02
えっ。
2022/03/20 13:20
n2s
「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」おいw本人ww
2022/03/20 13:21
hageatama-
“「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」と思われたかもしれませんが、そういうわけではありません。”
2022/03/20 13:22
miulunch
ワクチンの効き目に期待してはいけないなら、インフルみたいに特効薬との二本立てじゃないともうあかんのな
2022/03/20 13:23
maemuki
クツナンたんが言うから真実なのだろう
2022/03/20 13:24
awkad
3回目が効果あると言ってもその効果も数ヶ月なんでしょ。数ヶ月のために打ちますか、だよねえ。
2022/03/20 13:31
songe
60歳以下は3回目以降のワクチンは不要で日常に戻ったほうがいいわ
2022/03/20 13:32
htnmiki
庶民の関心は「いつまで無料か」だろうな。有料になったら反ワクでなくても「もういいや」という人が出てくる。
2022/03/20 13:39
BT_BOMBER
年明け頃にオミクロン特化ワクチンの話が出て2回目が遅いorオミクロンでブレークスルー食らった人はこれ待った方が良いかもって意見は見た。でも確か動物実験で効果見られずって報道あった気がするから苦戦中かも
2022/03/20 13:46
strawberryhunter
このように効果が限定的なので、マスク着用、手洗いうがいの励行、外出の抑制を対策の基本にしてもらいたい。年末の感染爆発開始がまだ収まっていないのは警戒心が無い者が多いせいだ。
2022/03/20 13:49
pribetch
自称光の戦士な反ワクからしたらとっくに闇落ちしているらしい
2022/03/20 13:50
sisya
結局インフルエンザワクチンのように、定期的に打ち続けるしかないのだろうと思うが、コロナの場合油断したら死ぬというレベルのウイルスなので、インフルエンザとおなじようにはできないのが悩ましい。
2022/03/20 13:52
Wafer
特別休暇が認められるような副反応が出るワクチンを打つメリットがだんだん下がってきてはいる。効果はそれなりでも副反応が小さいワクチンの開発は行われているのだろうか
2022/03/20 13:54
mozuyanniarazu
“「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」と思われたかもしれませんが、そういうわけではありません。”はい。わたしはモモモで3回受けます。
2022/03/20 14:14
keren71
ワクチンより治療薬が早く出るといいね。
2022/03/20 14:18
omega314
コロナてゃ「ぜんぜん効きませ~ん♥ワクチン無駄打ちご苦労様でした~♥」 / 3回目と4回目って何が本質的に違うんだろう。まあわりとどうでもいいけど。
2022/03/20 14:22
Bi-213
重症化や後遺症のリスクを少しでも下げられるなら、やれることはやっておく精神でバフかけとくよね。ところでいつまで無料なん?
2022/03/20 14:22
A1riron
なるほどね。まぁウイルスも弱くなればワクチン効果も弱くなるのかも。とりあえず3回目は打って良かった。4回目打つかどうかはまた半年後に考えることにしよう。
2022/03/20 14:25
cu39
デルタ用ワクチンだとオミクロンに対して(野生株用よりは)マシだったりするのかな。デルタとオミクロンは別系統だというから五十歩百歩なんだろうか。
2022/03/20 14:28
natu3kan
高リスク者の重症率下げてる時点で死亡率を減らすのにはかなり貢献してそうではある。まあ第二世代ワクチン待ちよな。
2022/03/20 14:38
gcyn
『イスラエルではすでに4回目の接種が行われており、その結果の一部が報告されています。残念ながら目覚ましい効果は確認されず、この結果によってワクチン政策は大きな岐路に立たされることとなりそうです』
2022/03/20 14:39
Gl17
mRNAは新型対応しやすい…と言われた割には既存のままなのがねえ。反復接種で抗体価を上げるだけなら他形式なサブユニットワクチンの方が危険性が低く好適ではという見解もある。
2022/03/20 14:42
tekitou-manga
流行してる株に特化したワクチンがスパっと量産されるようになればいいんだけど……
2022/03/20 14:43
konbuk
編集委員の忽那先生、昨年12月から言われておりますが「罹患後症状のマネジメント」を一刻も早く改訂して頂くようお願い申し上げます。大勢のコロナ後遺症の患者が苦しんでおります。anond.hatelabo.jp
2022/03/20 14:46
m7g6s
とりあえずオミクロンの次が出てきてないので時間稼ぎはできたのでは。あとは特効薬だよなー
2022/03/20 14:46
suslovmikhail
インドの感染者数の増減とか見るとワクチン関係あるのかよく分からなくなってきている
2022/03/20 14:46
rjutaip
唐突の「おっ、くつ王、〜」とかやめてほしい。医者に求めているのは真面目さ。ネットのベテラン感とか要らない。
2022/03/20 14:49
chrysler_300S
中和抗体量だけ見れば3回目で天井に到達してそこから上はないっぽいね。高齢者接種率の低い香港の惨状 pbs.twimg.com を見たら「オミクロンは弱毒」なんてとても言えない。
2022/03/20 14:55
mobanama
"今後のさらなるワクチン開発の必要性を改めて認識させるものになった"
2022/03/20 15:01
getcha
接種直後の抗体量しか比較しないグラフを使うのは、暫くすると抗体レベルが元に戻る時間軸が長いグラフを見ると「一時的なブーストのために何度も打つべきか?」って疑問をみんな持ってしまうからだと思ってる。
2022/03/20 15:17
K-Ono
おっちゃんはおっちゃんなのでおととい3回目した。エナドリだってブーストの限界あるし「次のタマ」が必要なフェーズに入ったのではなかろうか。
2022/03/20 15:30
ys0000
オミクロン対応版ワクチンが必要なのか。頑張って作って欲しい。換気が滞る夏冬に流行しがちなのよね。
2022/03/20 15:38
bulldra
現行のワクチン4回目以降は副反応以上のメリットをもたらさない可能性が高そうと。対オミクロン用の改良は可能なのだろうか
2022/03/20 15:39
srng
ワクチンが効きにくい変異株が跋扈するということは逆説的にコロナ全体に向けて効いてはいる
2022/03/20 15:43
u_eichi
アルファ系デルタ系オミクロン系の混合mRNAワクチン、とかになっていくのかねぇ。
2022/03/20 15:44
tnakamura
mRNAワクチンは開発が早いから変異株にも対応できるって話はなんだったんだ
2022/03/20 16:12
solidstatesociety
チャート
2022/03/20 16:19
d6rkaiz
3回目接種済みだけど、残念ながら4回目の時にオミクロン対応済のものは望み薄かな。まぁ打ちますが。
2022/03/20 16:23
tsutsumikun
ここに書かれている情報だけ見ると、高齢者以外はワクチン接種は3回までとし、あとは飲み薬を確保して行動制限を解除して経済をぶん回す方に舵を切りそう。
2022/03/20 16:25
legnum
感染は防げないって序盤から言われてたからまあ。インフルを絶滅危惧レベルに持ってけたんだからコロナより強いウイルスが出れば淘汰可能ではあるだろうけどその時は世界中が宇宙服ブームになってしまう
2022/03/20 16:31
synonymous
ヒゲ伸ばしたままでマスクは効くのかしら
2022/03/20 16:35
quick_past
免疫記憶のほうに焦点が当たらないの不思議。mRNAワクチンは他のウイルス性疾患に関しても、自由にデザインできるのが強い。ただ、まだ中長期の健康への影響をまだ疑ってる。それは時間がたたないと証明されない。
2022/03/20 16:42
xorzx
韓国の感染状況を見るにブースター接種に感染を抑える効果はほとんど無いと思う。ブースター接種も当初の予定の8 ヶ月で十分だったかもね。/昨日3回目打って昼から微熱と胸痛で半日潰れた。明日には治って欲しい。
2022/03/20 16:46
touri208
オミクロン株に対応したワクチンを創ってほしい。
2022/03/20 16:59
suisuin
効果が減ってるかどうかより打たないパターンとの絶対差が重要。とは言え、そろそろ最新変異に最適化したRNAワクチンの量産と配布に移って欲しいところ。来年分は頼む
2022/03/20 17:07
munetak
mRNAワクチンが変異株対応が早いとはいえ、どうしても治験が必要だしなぁ。
2022/03/20 17:08
miz999
やはりこの人の本質は「ネット民を手懐けるのが上手い人」だったのだろうか
2022/03/20 17:08
nuara
これから毎年2回、何兆とワクチンに払うとかやめてほしい。たかられてるとしか思えない。治療薬の開発望む。せめて国産ワクチンにしてくれ。
2022/03/20 17:11
bookleader
ついに本丸大将の忽那氏が撤退戦始めたか。イスラエル、シンガポール、韓国ではまるでブースター接種効果ない。アメリカでは児童へのワクチン副作用が多発してる。ブコメの皆様方も撤退戦の準備どうぞ
2022/03/20 17:16
sin-idea
変異株対応の開発工程でブレークスルーが必要に見えるが、やはり難しいかなぁ。副反応マジで辛いから4回目はパスで済ませたい。
2022/03/20 17:22
mujisoshina
ワクチンは当初の目的である"時間稼ぎ"の効果は十分に発揮していると思う。終息まで求めるのは期待に過ぎない。あとは特効薬が出てくるか更に新しいワクチンで時間稼ぎを延ばすか。
2022/03/20 17:23
mkotatsu
効果に限界があるとはいえ、母数を減らさないとデルタやオミクロンみたいなのがより早く生まれることになるから打つしかないんだろうなと割り切ってる。でもほんとは注射大嫌いなので頼むから飲み薬はよ
2022/03/20 17:24
emushi36
3回目すら接種期間が空いてないのでまだではあるが感染者数の低下と副作用のこと思うとうたないかもしれない。モデルナの新株対応ワクチンが間に合っていて感染者数が高止まりしてたらうちたい。
2022/03/20 17:35
sippo_des
3回目は受けるから、4回目はアプデされたのをお願い〜(/_;)
2022/03/20 17:36
kmaebashi
イスラエルの感染者数の推移を見ると、去年の8~9月くらいに結構な山がある。オミクロン株がくるまでもなく、デルタ株でもワクチンでは抑えられなかった。ワクチンは有効でも、結局ゲームチェンジャーではなかった。
2022/03/20 17:42
kuroyuli
オミクロンに特化したワクチンが出来上がる頃には、また別の変異株が発生してる悪寒。デルタみたいに強毒性じゃなきゃいいなあ。
2022/03/20 17:46
prna79
“しかし、既存のワクチンは重症化予防効果は保たれているものの、短期間で出現してくる変異株に対して十分な感染予防効果を持続的に保つことができなくなってきています”
2022/03/20 17:57
yamada_maya
感染を大して防げず重症化だけなら若者がワクチン打つのなんてデメリットの方が大きいわけで。そろそろ脳死で若者へのワクチン接種を推進してたはてなの皆さんも目を覚ましてほしい所ですね。
2022/03/20 18:03
rrringress
検査フェーズでとらえる、という基本コンセプトはもう水際だけなのかな。
2022/03/20 18:10
Midas
ポイントは「反ワクチン」どうこうでなく『見えない敵との戦争(長期的闘い)で人類は敗北しつつある』(「ワクチンはゲームチェンジャーにならなかった」ではなく『オミクロン株こそゲームチェンジャー(向こうがわの』
2022/03/20 18:15
Flippy
コロナの数減らす気が無い限り変異のスピードにワクチンのアプデが追いつくことは当面無いんだろうな
2022/03/20 18:18
ishiwadaharu
もう三回目までやったけどもう止めた。
2022/03/20 18:19
tdam
同じワクチンを続けるのではなく、主流株(今はオミクロン株)に応じた中和抗体を作りやすいワクチンへの切り替えが必要なのでは。mRNAワクチンは設計変更が比較的容易と聞くが、開発が難航しているのだろうか。
2022/03/20 18:29
anus3710223
日本国内の4回目接種もそうだけど、全世界で見ると未接種の人の方が多い。変異株を生むリスクを減らすためにも途上国の支援を
2022/03/20 18:42
estragon
“今回の4回目の接種に関する効果に関する報告は、今後のさらなるワクチン開発の必要性を改めて認識させるものになったと言えるでしょう。 そして、そうしたワクチンが登場するまでは、4回目以降のワクチンは「どうい
2022/03/20 18:43
metaruna
1回目のときは感染も防ぐしみんなで打てば終わるという話だったからね。感染も防げない、副反応もひどいワクチンを数ヶ月おきに打たないといけないなら話は変わってくる。ワクチン費用は一兆円超える、無料じゃない
2022/03/20 18:46
masadasu
コロナやインフルエンザなどの変異しやすいウィルスのワクチンを一度接種すれば生涯効果が続く他のワクチンと同列に語るのは判断を誤る要因になるのでは?インスタントワクチン(英語苦手)とでも言って区別すべき。
2022/03/20 18:47
dame_maru
インスタントにバチクソ効く感じだから仕方ないような気がする。 せっかくだしインフルエンザとの混合ワクチン開発してもらって毎年打てば良いかと
2022/03/20 19:05
xxxxxxxxlarge
喉スプレー型ワクチンとかどうなったんやろ
2022/03/20 19:07
whalebone
『「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」と思われたかもしれませんが、そういうわけではありません』
2022/03/20 19:08
taguch1
そんなにぽんぽん新しいワクチンができる出来るわけないだろ。コンテンツの消費サイクルと一緒で感覚狂ってしまった感あるな
2022/03/20 19:10
lenore
去年のいつ頃からか感染は防げないけど重症化予防に有効と言われ続けて来たので「そうだよね」としか。重症化はイヤなので3回目も受けた/そろそろ長期視点からワクチン接種の間隔と対費用効果などの見積りが欲しい
2022/03/20 19:11
hatomugicha
mRNAワクチンの定期接種はいつか頭打ちになるとは言われていたけど4回目の要否検討に入るのは意外。デルタやオミクロンの対応型は製作が難航していると聞いたし政策としての自粛の徹底も限界が近いのかな
2022/03/20 19:15
kunioya
4回目はもういいかなぁ。アフリカや中央アジアに回してほしい。3回目も打ったけど接種後1か月は胸痛に悩まされるので強めの運動はしないようにしている
2022/03/20 19:24
graynora
電力事情が良くない地域でも使える常温保管/輸送可能なワクチンが次の一手のように感じている。
2022/03/20 19:32
fraction
3回目を舐めきってた。熱は前回より低く持続時間も短かったが頭痛がひどくて連休2日潰れるとは......(1日は想定して金曜夕方打ったのに)4回目、どうしようか。先ほど目覚めてまだ鈍痛が....(死ぬよりましか)
2022/03/20 19:36
sato0427
とはいえ摂取前後で明確に抗体価上がってるしインフルエンザと同じように変異株対応しつつ毎年打つ感じになるだろうね。
2022/03/20 19:44
dpdp
“本稿では「4回目」の接種について述べていることにご注意ください。”
2022/03/20 19:58
dgwingtong
塩野義ワクチン使う間もなく新規ワクチンで、又ファイザーやモデルナが使用される事になり、塩野義ヤバいな
2022/03/20 19:59
goadbin
イスラエル、韓国のブースト接種後の状況から感染抑制は期待できない(症状緩和は期待できる)とは思っていたが、オミクロンに対して予想以上に効果が低いな。ファイザーのオミクロン対応ワクチンは夏以降のはず
2022/03/20 20:06
blanccasse
「少なくとも〈全員が4回目の接種をしたらコロナは終息する〉ということは期待できなさそう(略)今後は、より長期間効果が持続するワクチンや、様々な変異株に対して幅広い効果を持つワクチンの開発に注力すべき」
2022/03/20 20:20
florentine
“高齢者では時間経過とともに重症化を防ぐ効果も下がってきますので4回目を接種する意義はあるでしょう。病院内でのクラスターを少しでも防ぐという意味では医療従事者も接種対象になると思われます。”
2022/03/20 20:21
outdoor-kanazawa
まぁインフルのワクチンも毎年打ってるからなぁ。あれ冬以外も流行ってたら年に4回打ってるだろうし同じかなーと思う
2022/03/20 20:36
LM-7
ウイルスは変異してるのに同じワクチンがいつまでも通用するはずはない
2022/03/20 20:41
isrc
3回目と4回目とでは大きな効果の差はなく、少なくとも「全員が4回目の接種をしたらコロナは終息する」ということは期待できなさそうです/3回目からたった4ヶ月の間隔で4回目の接種を行うのは現実的ではないでしょう。
2022/03/20 20:47
Cald
ブコメにも反ワクチンの人多いね。中国が今ヤバいのよね。感染者、急増中。あとアフリカにワクチンを優先的に提供すべき段階なのにあまり進んでない。
2022/03/20 20:51
tsutsuji360
ワクチンってこんなバシバシ打つもんなの?
2022/03/20 20:51
aya_momo
ワクチンに対して少しでもネガティブなことを書くと「反ワクチン」のレッテルを貼られるのは、よく観測されたこと。
2022/03/20 20:52
tohokuaiki
“4回目のワクチン接種することで接種した人の感染リスクを下げることはできるようですが、感染を完全に防ぐことはできないようです”
2022/03/20 21:00
timetosay
副反応と罹患と重症化と後遺症の因果とか、もすこし分からないかなー。  後遺症の記事読んでも未接種ばかりでなぁ…。 /ワイはマジで後遺症がいやだからなるべく打つ。
2022/03/20 21:06
muramurax
ワクチン接種の効果はあるんだけど高確率で起きる副反応を考えるとね。
2022/03/20 21:20
birds9328
インフルエンザのワクチンだって毎年の流行株によって種類変わってるし、ぼつぼつ新しいワクチンが必要なのかもね。
2022/03/20 21:22
hdannoue
これ、コロナに何度もかかると危険っていう示唆を示している気もするのですが………
2022/03/20 21:31
zoidstown
“「おっ、くつ王、ついに反ワクになったか・・・闇落ち乙」と思われたかもしれませんが、そういうわけではありません。”
2022/03/20 21:51
undercurrent88
広範囲をカバーできるmRNAカクテルが待たれる
2022/03/20 22:01
ak248
3回打ったけど、正直もう打ちたくないな。副作用どうにかならんのか。
2022/03/20 22:01
minamishinji
3回くらいしか効かないというのもそれはそれで不思議な話ではあるので、まだまだわかっていないことがあるということだろうなぁ。
2022/03/20 22:02
filinion
コスト対効果的に見合うのは3回まで、という感じか。この先はワクチンそのものを改良しないとならないと。まあ、この短期間でワクチン開発に成功した方が驚愕だからな…。
2022/03/20 22:31
kamomewa_kamome
摂取しないよりマシだけども、と。変異種に合わせたワクチンを待つ感じかな。
2022/03/20 22:45
KoshianX
うーん、なるほど4回目は65歳以上ではけっこうな効果があるがそれ以外ではそこまでの効果が期待できないのか。ワクチンも新型がそろそろ目処が立っててもよさそうなものだがはてさて。
2022/03/20 22:49
onesplat
やく新型ワクチンつくれよ
2022/03/20 22:53
baseb
イスラエル見たらワクチン一辺倒ではどうしようもないのは明らかだな
2022/03/20 22:54
camellow
4回打てばコロナは終わると思ってる人なんているのか?今後しばらく(ずっと?)は年に1〜2回打つ世界になると思ってる人が多いのでは。
2022/03/20 23:03
pmint
「くつ王」はワクチンカルトだから。/ 夏に来る新型ワクチンもこの「4回目」になるのかで命運が分かれそう。おそらくなるんだろう。「3回目を打った人に新型ワクチンは効果ない」となりそう。
2022/03/20 23:17
hitoyasu
"今後のさらなるワクチン開発の必要性を改めて認識"
2022/03/20 23:27
amunku
結局は「コロナ以降」対応人類だけ生き残る、という生物の淘汰の瞬間に立ち会っているわけか…神様みたいなものがいるとして、人類に何を求めてるのかねえ
2022/03/20 23:34
ZeroFour
とりあえず、引き続き手洗いうがいと人的接触・交流の制限に努めます。あれ、手洗い啓蒙のイラスト掲示がなくなっている?
2022/03/20 23:56
tetsu23
これって書き方次第かと。「4回目を射つと下がってきた抗体価は確実に上昇するし、3回目よりも効果が11〜30%上昇し、重症化リスクも下がる」って書くとめちゃポジティブに見えない? 変異株対策はしてほしいけれど。
2022/03/21 01:29
bzb05445
まじで人体実験はもうカンベン
2022/03/21 03:32
godmother
同じワクチン接種を3回目までは推奨する貴殿の理由❓“中和抗体の量は感染を防ぐ効果と概ね相関すると考えられており、オミクロン株に対して十分な中和抗体が産生されないことは、十分に感染を防ぐことは難しい”
2022/03/21 05:12
uzusayuu
mRNAの配列を変えたワクチンは治験してないのかな。
2022/03/21 07:10
youichirou
まあ確かに変異しまくって感染予防効果が出ずに重症化予防効果だけになっちゃって、重症化予防効果だけで必ずしも4回目以降は変わらないとすればそろそろやる意味が無くなってくるよね。
2022/03/21 08:13
uchya_x
3ヶ月くらい遅い。
2022/03/21 09:57
naggg
“イスラエルではすでに4回目の接種が行われており、その結果の一部が報告されています。 残念ながら目覚ましい効果は確認されず、この結果によってワクチン政策は大きな岐路に立たされることとなりそうです”
2022/03/21 10:35
charun
重症化予防すらほぼ0、💉の説明書等に一言も書いてない気がw良い噂が流れただけアフリカは💉実験され気付いてるからやらないし未接種勝ってる>UK感染、重症,死者どれも逆効果。twitter.com
2022/03/21 11:09
clworld
抗体価はちゃんと増えてるというか回復してるので問題はないというか、定期的に接種する必要があるんだろうなというのは3回目時点でほぼ確定してなかっただろうか。
2022/03/21 15:50
nilab
「既存のワクチンは重症化予防効果は保たれているものの、短期間で出現してくる変異株に対して十分な感染予防効果を持続的に保つことができなくなってきています」
2022/03/24 19:59
takitakitaki2250
ワクチン打つのはいいんだけど、辛い思いしてもほぼほぼインセンティブがないのがね…
2022/03/24 21:15
hearthewindsing
 この状況下で塩野義製の国産ワクチンが出る幕あるの?途上国への輸出くらい?