2022/03/15 10:42
tanayuki00
「表から堂々と出国した者、裏の手を使った者、その経緯はさまざまだが、彼らに共通していることがひとつある。それは、ウクライナから脱出するという決断をして救われたと同時に、心を打ち砕かれてもいるのだ」
2022/03/15 11:33
praty559
誰しも望むロシアの撤退によるウクライナ解放だけど、その時彼らに居場所はあるんだろうか？逃げるも残って戦うも地獄だ。
2022/03/15 11:43
the_sun_also_rises
罪の意識はあるだろうし一生それは消えないと思うがだからこそ生き抜いてほしい。国のために命をかけて戦うのは勇気ある選択と思う一方、家族のために罪の意識を背負いつつ生き抜くと決めるのも勇気ある選択と思う。
2022/03/15 11:44
RRD
世界中を沸かせた戦争の高揚も薄れてきたのだろう。世界が見ぬふりをしてきた違法に逃げる彼らの存在を初めて目にした。存在しないことにされてきた彼らの事を俺は最初から案じていた。罪も恥もない。彼らは正しい。
2022/03/15 11:45
Gelsy
逃げるは恥だが役に立つ、はウクライナの隣国のハンガリーのことわざらしいな。
2022/03/15 11:46
iwiwtwy
風評加害者とはメディアであることが証明されました
2022/03/15 12:02
madara-neco
戦争で命を落とすことほど意味のないこともない 、と思われどもその渦中にいると全然違うんだろうな
2022/03/15 12:05
Cilll
なぜか「女性に」怒り狂ってる人がいたが、この辺りの機微も関係あるのか。知らなかった。
2022/03/15 12:07
esbee
ウクライナに対して降伏を勧める日本人も頭おかしいけど、徹底抗戦と玉砕をもてはやすのもダメでしょ……我々に出来ることはロシアを批判し粛々と制裁に協力することだと思う
2022/03/15 12:10
mini_big_foo
これも一つの選択。堂々と生きられる平和が訪れますように
2022/03/15 12:17
yujimi-daifuku-2222
例えばはてな村なんて、俺は国の為には戦わない、殺すの殺されるのも嫌だと主張していた人は結構いたと思っていて、今その人達が声を上げにくい状況にあるなら不味いなとは思っている。
2022/03/15 12:19
shufflingpixie
国家による超弩級の男性差別を目撃して悲しい。。。ウクライナへの同情とは切り分けて、批判していくべきだと思う。 / 平和なうちに合意形成しておくことが大事なのかね。極限状態で国家と個人どちらを優先するのか。
2022/03/15 12:21
tweakk
そうなんだ。“子供が3人以上いる父親…は出国が許されている”
2022/03/15 12:34
poliphilus
家族を守るのも戦争だよ。あなたは十分戦っており、なんら恥じることはない。
2022/03/15 12:36
kurotokage
徴兵制の無い日本から徴兵を逃れたウクライナ人に何かを言えるわけがない。
2022/03/15 12:38
shigure_00
18～60歳の男性の出国を禁止してるから、必然的に女性と子供だけが逃げることになるんだけど、どうやらドイツで人身売買の標的になってるみたいね……。ここに弊害が出てるみたい。bit.ly
2022/03/15 12:39
tomoya_edw
裏切りは裏切りだからそれは踏まえて大人としての決定ならいいんじゃないか。他人に嫌味を言える人間はもう自分を責める位置に置いていられない自己防衛の精神が働いている。それでいいんだよ。
2022/03/15 12:42
nattou_frappuccino
加川良の「教訓1」が頭の中で流れてきたな。お国は俺たち死んだとて、ずっとずっと残りますよね。
2022/03/15 12:42
blueboy
最後の一文：「なぜNATO加盟国は参戦してウクライナを防衛していないのですか？　なぜだと思いますか？」／ この人を責めるべきではないが、称えるべきでもない。悪いのは、我が身かわいさで参戦しない NATO諸国だよ。
2022/03/15 12:43
fu-wa
国家総動員法が発せられ男性が徴兵を拒否すれば罰せられる状態を「国のために戦う英雄」と称して賛美することがネットでこれほど称賛されるとは、いやはや。
2022/03/15 12:44
mventura
ロシア兵士がウクライナ人に紅茶をもらって涙する映像があったけれど、ああいうのは歓迎されたりして。兵士である前に一人の人間って像も案外都合の良いもの。個人的には一人の人間であることを大切にしてほしい。
2022/03/15 12:46
tokage3
そりゃ4000万ウクライナ人の誰もかれもが「祖国のために立ち上がるぅぅぅ」なわけない。こういう冷や水ぶっかけるような行動をとる人がいない方がヤバい。/ 早期の停戦とすべての人の生活の安寧を。
2022/03/15 12:47
cl-gaku
辛いね
2022/03/15 12:53
debabocho
祖父が戦争を語らなかった理由も、これだった。逃れたのか行けなかったのかは知らないが。どちらの選択が正しいかではなく、個人に究極の選択を突き付けトラウマを残す残酷こそ、戦争を始めた者の罪なのだなと思う。
2022/03/15 12:56
masudatarou
えー例えば日本がめちゃくちゃになったり滅亡するとかになったらすげー面白そう最高だと思うけどな 革命みたいなもので歴史が変わる瞬間なんだから楽しんだほうが良いよ
2022/03/15 12:57
inuinumandx
３人以上の子どもをもつ父親が出国を許されているのが今後の生活の厳しさを物語っていると思う。何でこんな事が始まってしまったんだろう。
2022/03/15 12:57
II-O
「生き延びたい。死にたくない」誰だって、ウクライナの人だって、そう思うでしょうよ。武器を持てば、相手だって家族や大切な人のいる人を殺す事にもなるんだよ。どこの国でも逃げる人はいると思うよ。
2022/03/15 12:57
obsv
国のために戦うのも自分の命のために逃げるのも、究極の選択なので安全地帯から安易に善悪を評価したくない。
2022/03/15 12:58
deztecjp
一部の新型コロナ対策を私は自由の不当な（必要最小限を超えた）制限だと批判してきたが、ウクライナの出国禁止は、段違いにひどい。私は基本「悪法も法なり」と考えるが、これは正直、悪法過ぎるので破ってよい派。
2022/03/15 13:00
unnmo
いやー…うん、自分だったら逃げちゃうかも。国家存亡の危機における徴兵だとしても、事象として見れば自分や家族から自由や生命を奪うものな訳で。そして逃げても苦しみはあると。どう転んでも辛いのが戦争
2022/03/15 13:02
sgo2
国の実体は民であり、それを絶やさないという役割を担うのだから恥じる事はない。
2022/03/15 13:03
good2nd
自分だったらやはり国と心中するより家族のために逃げるだろうと思うし、でもやっぱり罪の意識も生まれるだろうなぁ。きつい／ただ、逃げるなら早い段階で逃げる、これだけは覚えておきたい。
2022/03/15 13:03
gothicgirl
同じようなこと言ってる増田もいたけどウクライナの状況で「男性差別だ」は平和ボケしすぎだと思うよ。国がなくなって人民が虐殺されようとしている中、国家の存続のためには女性と子供は失えないでしょ
2022/03/15 13:06
tettekete37564
誰が責められようか
2022/03/15 13:12
misarine3
戦わない選択肢が選べなくなるのが戦争なんだろう。戦争でなければ戦うかどうかはたぶん選べる。
2022/03/15 13:12
dhaepax
戦争に勝者はいないとはつまり部外者が得をするってこと 固執するほどの価値は国にはない 自分なら迷わず逃げるね
2022/03/15 13:14
skgctom
戦場となった祖国で兵器の犠牲になり死ぬのも、家も職もない難民外国人としてよるべなく生きるのもどちらも辛いと思う。外国語碌にできない無能な自分が同じ状況に立たされたら「前者に」逃げてしまうかもしれない…
2022/03/15 13:16
amd64x64
子供や家族が最優先だよ。そのために何が最善かは人それぞれ。
2022/03/15 13:18
kenjou
あの動員法は問題が多いよね。訓練を受けたことのない一般人をにわかに戦場に向かわせても、役には立たないだろうに。志願するのも自由、逃げるのも自由であるべき。
2022/03/15 13:18
limit90
これ遠い国の話ではなく隣の隣の国の話だよ。プーチンは西側陣営に喧嘩売ってるんだから日本に攻撃してくる可能性は結構あると思っている。その時どうすべきか。日本には歩いて超えられる国境はない
2022/03/15 13:18
myama0221
ずっと思ってた。もし日本が侵攻されたら私は家族で海外に逃げたい。でもそれはウクライナのような勇敢な行為ではない。逃げた先の国で責められるかもしれない。自分で自分を責めるかもしれない。でも逃げたい。
2022/03/15 13:19
iteau
この連中が戻って戦うべきなのは言うまでもないとして、剥き出しのリアルの中で女たちが結局自分たちの役割は子宮がすべて、これに等しいことを言っていて、悲しくなる。女性から参政権を取り上げるべきでは。
2022/03/15 13:23
koishi
ウチもう息子も18超えてるんだよな。同じ状況になったとしたら、自分はともかく、子供には国のためとか考えないで逃げてほしいと思ってしまうだろう
2022/03/15 13:31
kuzudokuzu
サバイバーズギルトは社会問題ではあるが、ウクライナの現状を思うと優先度低くて後回しにはされそう。彼らがウクライナに戻れないかもと悩む以前に、ウクライナが残るか分からん訳で。
2022/03/15 13:35
ikebukuro3
俺の場合は逃げても罪の意識とか一切感じないだろうが。逃げて何が悪いとしか思わん。てか上の奴らほど逃げるぞ(←これ重要)。それよりも生活水準がほぼ確実に落ちるのに耐えられるかどうかだなぁ。
2022/03/15 13:49
rocoroco3310
息子が2人いるけど、同じ立場ならお願いだから逃げてと泣いて頼むだろうな。この手でおむつ替えて絶え間なく乳をやったころから、手をかけて全身全霊育てたのは、戦争で死なせるためじゃないのよ。冗談じゃないよ。
2022/03/15 13:54
hobo_king
全国民が一つの生存戦略に縋り付く方が危険だろう。一つ失敗すれば全員が詰む。俺が好き勝手決める立場なら国外脱出を禁止しつつ罰則無しにして、姿勢を示しつつ国民が多くの選択肢を選べるようにする、とかかなあ。
2022/03/15 13:57
h5dhn9k
誰も彼らを非難する事は出来ないだろう。
2022/03/15 13:59
frothmouth
ベトナム戦争の徴兵の時も、「カナダに逃げるか、戦争にいくか」という葛藤があったとのこと
2022/03/15 14:03
sunagi
日本は確か「戦争になったら国のために戦えるか」ってアンケート、世界でも最下位クラスだったのよね　戦わないと国がなくなる状況ってきついなあ
2022/03/15 14:08
neco22b
極限状態だし仕方もないとは思うが、もし、なんかの事情で自分は出国出来なくて他人が出国したときを想像したら多分ずるいと思ってしまうと思う。
2022/03/15 14:13
hide_nico
“出国許可を持たない18～60歳男性は国境で追い返されるだけだと語る。そして違法に国境を越えた者には罰金が科され、「地元の徴兵事務所へ出向くことが推奨されます」。”
2022/03/15 14:18
spark7
嫌な同調圧かと思ったらそれ以上か。自分なら即逃げたいけど。「徴兵を視野に18～60歳の男性の出国を禁じた」「自分が武器を手に取ることだって、同じくらい常軌を逸している」
2022/03/15 14:19
antonian
男性だけ一律徴兵というのにも疑問があるし、戦いを避けたい兵役拒否も選択の自由としてあり。ウクライナを国外から支援する方法もある。贖罪を思うならばその方法を探すのがいいと思う。
2022/03/15 14:21
zenkamono
女性は年齢にかかわらず脱出が認められている（希望する人だけ軍務につけばいい）一方で、男性は強制徴兵を前提に全成人男性が出国禁止。当然「国家体制より自分の命が大事」て人もいるが、裏切者・臆病者と罵られる
2022/03/15 14:22
atahara
逃げるのは恥じゃない。生き延びてウクライナを支援を成し遂げる抵抗もある。
2022/03/15 14:26
kamm
気持ちはわかるけれど罪の意識は持たないでほしい。生きて脱出することにだって絶対意味はある。
2022/03/15 14:27
yasoya
話の本筋じゃないが、記事の最後の質問が重い。ここに「いや無理なんですよ」と言うことと「ウクライナに連帯します」的なことを言うことと、矛盾していないのは分かるが、それを踏まえた上でもうまく整理できない。
2022/03/15 14:28
www6
緊急事態だからと憲法の保証する自由を奪う法整備をやろうとしてる党があって、それが一部野党も含めて絶対多数である我が国ですから。さっさと潰さないと逃げられないよ。
2022/03/15 14:36
lady_joker
まあこんな究極の問題は私には論評できんわ。読みました、ということしか書けない
2022/03/15 14:37
hazardprofile
つらい
2022/03/15 14:41
enderuku
逃げるは恥だが役に立つ
2022/03/15 14:48
aliliput
そんな風に思ってほしくない。家族と生きることも正しい選択でしょう
2022/03/15 14:52
imakita_corp
子供と国を離れた母親たちも後ろめたさを感じ何かしたいと後に続く避難民のため飯作り等ボランティアをする人も多いとか。安定状態では戦時の国家は抑圧機構とされがちだが実際に戦争になると素朴な共同体だった？
2022/03/15 14:52
kuborie
甘い。本番環境なら、逃亡兵認定されてNKVDに撃たれるぞ！「「私たちはただ生き延びたかっただけです」と彼は言う。「地獄から逃げてきたのです。1942年のスターリングラードの戦いのような」」
2022/03/15 14:53
pqw
命をすてて　男になれと　言われた時には　ふるえましょうよね　腰抜け　ヘタレ　ひ弱で結構　どうぞなんとでもお呼びなさいよ　青くなって　しりごみなさい　逃げなさい　隠れなさい 「教訓1 」加川良
2022/03/15 14:53
oktnzm
国家としては国を守るのを国民の義務とするのは至極当然の話。なぜなら国家がなければ人権も守れないから。逃げるのもひとつの自由だろうが社会契約の放棄なので今後、国に見放されても文句は言えない。
2022/03/15 14:55
theatrical
ウクライナは憲法に、国を守るために法のもとに軍事的な役割を果たすことが市民の義務として記載されているので、多分国を守るって言うことに対する義務感が日本人とは違うのだと思う。 ukraine.is-mine.net
2022/03/15 14:56
y-pak
フェミニスト出番だぞ
2022/03/15 15:04
multipleminorityidentities
とりま、もう脱出したんだから無事なだけでも良しとしないと
2022/03/15 15:05
songe
三島由紀夫の自殺もこれが原因だよな。／ポーランドに住んでいたウクライナ人の男の8割は戦うために祖国に戻ったとらしい。
2022/03/15 15:07
kagecage
男性だって逃げたい人は逃げていいと言いたい。少なくとも徴兵するならば男女共に戦う意志のある者にしてほしい。無論男性は女性より肉体的に強い傾向があるものの、それだけで意志を封じられるのはあまりに酷い。
2022/03/15 15:08
greenbuddha138
家族に忠義を尽くす勇気ある騎士
2022/03/15 15:10
x988
逃げていいんだよ、一番酷いのは安全なところから徹底抗戦呼びかけて降伏は恥などとか言い出してる卑怯者
2022/03/15 15:11
preciar
恥じないでほしいとかなめたこと言ってる左派共に反吐が出る。誰だって死にたくないが他人のために命張ってる時に、逃げ出して良いわけ無いだろ／故郷が焼かれて知り合いが虐殺されても恥じないって事だぞ
2022/03/15 15:15
yn3n
橋下徹が逃げてもいいって言った時には非難の嵐だったからなあ。
2022/03/15 15:24
mogmognya
当たり前だけど逃げていいし、逃げられなかった人が気の毒でならない。国とは、国家主体とはなんなのだろうなと、この戦いが始まってから良く考えさせられる。
2022/03/15 15:25
kgkaaz
無慈悲な兵役を課したゼレンスキー政権を支持するハテさに驚きと失望。つくづく雰囲気でリベラルやってるんだなー、と改めて分かった。まさか橋下よりハテさにネトウヨを感じるとは
2022/03/15 15:36
siesind
じゃ、男が逃げたら誰がやってくれるんだということになるけどね。女はやってくれるの?
2022/03/15 15:38
teisi
とても責められない。それに徴兵されたらロシア人を殺さざるを得ない場面もあるだろう。自分も生きるか死ぬかの瀬戸際で、自分と同じく親から大切に育てられ、自分と同じく幼い子どもや家族のいるであろう隣人たちを
2022/03/15 15:50
zyzy
これがあるのでウクライナは戦えなんてとうてい言えない。誰も国から逃げる権利を奪ってはならない。
2022/03/15 15:52
qyosshy
自分の選択なんだから自分で背負っていくしかないでしょ。周りがどうこうするこっちゃないのである。
2022/03/15 15:53
rti7743
戦う自由があるなら、逃げる自由もあっていい。　それが自由というものだと思う。
2022/03/15 16:00
euclidean
自分にとって戦争は自分が死ぬことより誰かを殺す事の方が断然恐ろしい。人殺しの「罪の意識」を背負って生きていくくらいなら逃げた「罪の意識」を選ぶのを全く責められない
2022/03/15 16:06
aox
そもそも戦争仕掛けてくるほうがどうかしていますし男性だけ徴兵したり逃げるのを妨害する事も間違っています、罪の意識をもつ必要は全くないです
2022/03/15 16:18
REV
酷な選択を迫るのはロシア側で、ロシア国民は「継戦を主張する友人家族を射殺するか、諸共に爆撃されるか」などという選択は迫られずマクドナルドが食べられなくなったことを嘆く程度で済んでいる。「民衆に罪はない
2022/03/15 16:22
n4klsio43ks
賛同b.hatena.ne.jp
2022/03/15 16:29
fujiriko59
言葉って言外の意味がたくさん含まれていてすべては聴き手の解釈に委ねられるので、「ウクライナの人は頑張っててすごい」って言葉が誰かを追い込んだりするのよね
2022/03/15 16:29
vkara
悪いのは攻めてくるロシアなんだけどな。でも同じ国の人が知り合いが友達が戦ってるのにと思わされてしまう。
2022/03/15 16:39
kotobuki_84
群れを守る緊急措置として個人の権利を制限するというのは、逆に例えば日本がコロナ禍でロックダウンやらなくてバチクソに怒られたというやつもある。どんな選択してもシワ寄せを食う少数者が出るという事だと思う。
2022/03/15 16:41
Falky
どちらの判断も、本人が下した判断ならば決して恥ずべきことではない、と思う。けど、こういうことは当事者でもない人間がそう簡単に言えるもんでもないし、外野の言葉で救われるものでもないんだろうね…
2022/03/15 16:41
hobbiel55
なぜ男だけが罪の意識を感じなければいけないのか。男女関係なく出国したい人は出国させるべきだった。
2022/03/15 16:59
Tatada
国は誰かが守らなければ成立しない。究極のフリーライドよな。徴兵逃れは。前線に立つことだけが全てじゃないけど。
2022/03/15 17:10
natu3kan
家族を逃がしてから祖国を守る為にウクライナに戻った人も居るから複雑よね。それぞれに事情があるとはいえ。自由を保証する母国が無くなればそれ以前になるし。難民として海外で生きる手もあるが
2022/03/15 17:15
Domino-R
民主国家なら有権者は国防に一定の責任を負うだろう。だが生死がかかるなら強制は不当だろう。罪悪感はわかるが最後は個人の判断こそが正解。それが批判されないような国こそ人々が戦ってでも守るべき国。
2022/03/15 17:15
yoshikogahaku
こういうのを見た時に本当に戦争はクソだと思う。迷いなく戦って死ねるなら別にいいよ。自分ならなし崩しで死にに行っちゃうから、生きて欲しい。
2022/03/15 17:17
kajika0
知り合いが死のうが家族が死のうが死にたくないし殺したくなかったら逃げていいし恥じなくていいんだよ。敵にも味方にも、それを恥だと思う人間と思わない人間のどっちが多い方が平和に近いかがそう考える理由。
2022/03/15 17:18
sin4xe1
21世紀とは思えない問題提起だよ
2022/03/15 17:18
miyatad
雰囲気でブコメして後からダブスタになるいつもの状況が生まれつつある
2022/03/15 17:20
dakirin
ウクライナ人女性から白い羽を贈られてからが本番。
2022/03/15 17:21
Hidemonster
あぁ、やはりこういうことも起きているか。戦時中の日本でも似たようなことがたくさんあったときく。悲しい。
2022/03/15 17:29
prophet2047
コロナ騒ぎでヒステリック起こして散々私権制限しようとしてたはてなーが自由について語っても余りにも空虚だと思いませんか
2022/03/15 17:42
watapoco
これ絶対おかしい。男性だからって選択できないの一番きつい性差別だ。
2022/03/15 17:46
jo_30
恐怖に耐えて｢国のために戦う｣も、恥に耐えて｢家族のために生きる｣も同じく困難で同じく罪だ。だから、国か個人かの二択が問題なのではない。生きること自体の罪をどう引き受けるかという話だ。
2022/03/15 17:47
gameloser
男性差別だし男性でも富裕層は逃れるでしょう。日本で同じことが起きたら皆さんも逃げましょう。逃げれないのなら意地でも国内で逃走し、為政者の矛や盾になるのは避けましょう。
2022/03/15 17:48
namazux
「逃げるは恥だが役に立つ」ってハンガリーのことわざなんだっけ（ドラマの受け売り）。国としてはともかく、個人としては最適解なのは明らかで、間違ってない。悪いのは逃げた人じゃなくて戦争。
2022/03/15 18:02
asitanoyamasita
ちょうどテリー伊藤氏の「一旦戦わず逃げる」発言の記事が下にあって、あれはガバ理論や他人事感で叩かれても仕方ないけど、言いたいことはこういう事と地続きの事だろうな。『国のために命を賭ける』事の捉え方
2022/03/15 18:03
hate_flag
といっても俺らは逃げることを批判できないだろ。俺だって日本がこうなったら逃げるかもしれない。誰も戦って死ぬことを強要できない。
2022/03/15 18:03
differential
ウクライナ侵攻が始まった直後は「女は徴兵されない笑」的な増田やブクマが散見されたけど、私は「自分も、夫や兄弟や友人たちも徴兵されたくないし、殺されるのも、殺すのも嫌だとブコメったのよ…
2022/03/15 18:11
quick_past
国を守ろうと前線に出る人は、そのまごころから誰かを守ろうとしてるのであって、国から逃げるやつは許さないなんて考えるもんなんだろうか？誰かの犠牲を誰かを叩くために利用するやつがいる。「英霊に謝れ」と
2022/03/15 18:17
janyuu
日本国憲法第22条②　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない がガチで大事なの実感しました。
2022/03/15 18:19
overkitten
全く正しいよ。死の危険が迫ってるのに逃げるななんて私は言えない。私が同じ境遇にいたとしたら金を握らせてなんとしても国境越えようとすると思う。
2022/03/15 18:19
u_eichi
これは同情するよ。もし日本が攻められたとき、自分がどうするかわからんもん。総動員令が出たときにこういう人たちが苦しむだろうことは予測していた。どうか、自分を大切に生きてほしい。
2022/03/15 18:27
cartman0
徴兵になった途端、分業システム無くなるの終わっとるよな
2022/03/15 18:45
sametashark
家族と一緒ならそこが居場所ですという人が取れる選択肢。国がなくなったり、国が落ち着いた後に残って戦った人たちの中に戻る場所がない・扱いが一段低くなってもそれを受け入れないといけないだろうけどね
2022/03/15 18:46
keshimini
「国家のために命を捨てて戦うべき」という考えには賛成したくないが、戦う人々へのフリーライドであることも紛れもない事実。罪悪感があるくらいの方が真っ当かと。
2022/03/15 18:47
kohgethu
ウクライナの外側から戦う、という選択肢は出来ないのかな？女性子どもしか国の外へ出られないのならその人たちを助けてあげられるように行動するとか。お金やらなんやらその力が無いと無理なのかねぇ？
2022/03/15 18:56
dmekaricomposite
丸谷才一『笹まくら』は徴兵忌避を描いた名作。もはや古典。「香奠はどれくらいがいいだろう？」という書き出しから昭和四十年代の市民生活と戦時中の逃亡生活が交互に描かれ、変らぬ国家の重圧を読者に突きつける。
2022/03/15 18:59
inabajunmr
平和な国で平和に暮らしている人たちは地球にフリーライドしていると言えるんだろうか
2022/03/15 19:03
miz999
自分も抵抗して死にたくないので逃げるか降伏するので平時のうちにテリーやら橋下を支持しておきたい。でも国を守ると鼻息荒い勇敢な人達に後ろから撃たれそうで怖い
2022/03/15 19:05
mtS2jhF
降伏を勧める人が叩かれてたけど、命を掛けて徹底抗戦・玉砕を勧めるのもまたおかしい。
2022/03/15 19:06
wdnsdy
ウクライナの人たちは今戦おうが逃げようが、この戦争で死んでしまった人たちに対して自分は生き残ってしまったという罪悪感と一生戦うことになる。ケアが必要なサバイバーだよ。外野は本人の選択を責めてはいかん
2022/03/15 19:06
tk_musik
徹底抗戦も降伏も逃げるものも止めない意見なら、じゃあ兵力はどうする想定なんだろう。代替案が言えず反論できない橋本氏と何が違うのだろう。どこかで自分の「正しさ」に折り合いをつけるポイントは出るのでは。
2022/03/15 19:08
tonton-jiji
みんなだから戦争は良くないと言ってるが、労働とか経済も同じという意識がないのな。
2022/03/15 19:16
Machautumn
家族がいなくても別に逃げていいよな？国より何より自分が大事だって構わないよな？
2022/03/15 19:19
ya--mada
311大震災のときに地元に戻って救援やボランティア活動を出来なかったことを後悔したり負い目を感じたりしたのと似た感がある。ウクライナの場合は文字通り故郷を守る戦いだから慰めようにもツラい思いしかないだろう
2022/03/15 19:19
mounet
めっちゃサバイバーズギルトやん。自分は震災のうっすら当事者にすぎないけど、沖縄戦体験者の話にも罪の意識がよく出てくる。
2022/03/15 19:21
kingate
“なぜNATO加盟国は参戦してウクライナを防衛していないのですか？”「ルールに従っているだけだ、君たちと違って」。俺は未来のために死ねる。自分の問題だ。この分断は戦争後50年ぐらいで消えるから我慢しろ。
2022/03/15 19:27
ebibibi
自分なら日本に対して罪の意識なんて絶対に感じない。それだけの愛国心があるっていうことなんだろうな。
2022/03/15 19:32
kazatsuyu
戦後の復興を考えれば、生き残りが大勢いたほうがいい。誰も彼もが戦場に行く必要はない。負い目があるのならその分戦後に返せばいい。例えば傷痍軍人の問題はこの先数十年残り続ける。孤児もたくさん出る
2022/03/15 19:39
hearthewindsing
個人の選択は尊重するしかない。しかも彼らは命を懸けてるのだし、部外者が偉そうに言えることではない。
2022/03/15 19:45
lli
実際ウクライナに戻る人もいるようだ。なんとか国は残りそうな気配もあるし今すぐでなくとも戻って再建に尽力できるチャンスはあると思う。どちらも正しいし必要。
2022/03/15 19:57
y-mat2006
にんげんだものしょうがない。／他の国が介入したら核戦争が始まるリスクがあるので、自分や自分の大事な人の命が失われたり、大切にしてきた風景が破壊されることを覚悟しなきゃならない。覚悟できてますか？
2022/03/15 19:59
toro-chan
非常に難しい。徴兵を逃れた男を非難できる理由はない。が、同時に徴兵に志願していく男を非難する理由も全くない。徴兵に志願した男を称えるのが本当に悪いことか?
2022/03/15 20:16
masa_bob
自分がユーザー登録している3dcoatの開発者もキーウを離れているみたいだけど、命を大事にして開発を続けてほしいと考えている
2022/03/15 20:34
ayanapapa
自分が同じ立場になったときどうするか
2022/03/15 20:55
okemos
誰が責めれるかって話だよ。
2022/03/15 21:23
sinyapos
結局ウクライナも戦争に染まり過ぎてロシアと表裏一体／本音はロシアとウクライナの両方が弱って欲しい、第三国のいやらしい笑顔が見えてくる
2022/03/15 21:30
world24
生きるために逃げるのもわかるし、戦後に「お前ら逃げやがって」って言いたくなるであろう気持ちもわかる。やっぱり戦争は全てを壊す。
2022/03/15 21:42
hiby
戦いを辞めて→逃げる。これは選択になりうる。戦いを辞めて→降伏しろ。なぜかよく見るのはこっち。
2022/03/15 21:43
georgew
逃げてもいい！また彼らを責めるべきではない。
2022/03/15 22:13
eggheadoscar
生き延びて不条理を訴え続けるのもまた戦い方
2022/03/15 22:27
amunku
戦争映画、戦争ゲームというと戦闘と戦略ばかりに主眼が置かれるから、こういう悲劇もエンタメ性を邪魔しない程度に入れた作品も出てほしい
2022/03/15 22:37
a357159wo
ほぼ全ての地球上の生き物にとって戦争は災害でしかなく、ただ理不尽に降り掛かり人生を破壊されるだけ。そんなクソの塊みたいな行為がここまで科学が進歩した現代に何故残っているのか。
2022/03/15 23:12
zakusun
別に逃げてもいいとは思う。でも悩む理由が分からない。悩むくらいなら戦えば？ウクライナに戻りたくもないなら、いいんじゃない？そういう人たくさんいるでしょ。金持ってるやつとか特に。
2022/03/15 23:19
crowzz
生きて今の時代を伝えることも必要。苦しむなら今の時代から目を逸らさないで、時間がたったら語ってくれ。この混沌とした時代と、生き様を。
2022/03/15 23:32
hanninyasu
戦争になったら1番嫌だと考えるのがこういう場面だな。戦争のときに俺みたいな虚弱で自分勝手で無能な奴は非国民として蔑まれるだろう。敵国と戦う前に日本人によって叩きのめされると思う。
2022/03/15 23:36
Sinraptor
そんな事で罪の意識を感じる必要なんかないし、強制されるなんてもってのほか。出国禁止についてはゼレンスキーは支持できない。
2022/03/15 23:37
afterkun
俺一番邪悪なのは、RRDの様な安全な位置から他人を煽っておいて、自分は正義だと主張する人間だと思うわ。はてなから消えろ、偽善者ですらないクソ野郎。
2022/03/15 23:39
a446
直接家族を守るか国を守ることによって家族や仲間を守るか、どちらを選んでどう転んでも何か後悔することがあるだろうし戦争は残酷だ
2022/03/16 00:01
Galaxy42
命あっての物種。
2022/03/16 00:06
angesin
男女平等とか言うけど有事になって駆り出されるのはいつも男だな　男女平等自体は推進されるべきだが、こういう所にやっぱり違和感を覚えてしまう　男は子供と逃げて女が戦うとはならんのよな　歴史を見ても
2022/03/16 00:07
dekawo
私なら逃げると考えていた。
2022/03/16 00:17
avictors
降伏がいいという意見を言って咎められるのがおかしいでしょう。一方逃亡者もズルい裏切りとして非難されて当然。皆雰囲気で「頑張るウクライナに降伏を言うなんて恥を知れ」と叫んだもんで辻褄合わなくなってるね。
2022/03/16 00:59
sskjz
国が違えば条件は異なるが、男性の出国禁止はというのは自分なら受け入れられないな…。生きて逃れるという選択は当然尊重されるべき。
2022/03/16 01:07
hamamuratakuo
国外に脱出したウクライナ人は安全圏から援護射撃すべき。ロシアに北方領土を奪われた日本人はウクライナ人に協力して打倒プーチンに全力を尽くせ！北方領土を返還する意思を持つロシア人を次のロシア大統領に推そう
2022/03/16 02:25
nekosann_08
先のサッカー協会による処分もそうだけどどうか可能な限り個人の判断を尊重して欲しい。同郷の国境警備隊員も通してくれたのだから、自身の事も責めないで。
2022/03/16 03:48
bodibod
逃げる選択肢を別に否定はしねえよ。間違っても尊敬できる人間とは思わないけど。
2022/03/16 03:52
masah3
自分だったら逃げたい。
2022/03/16 05:54
Shin-Fedor
残るにせよ逃れるにせよ、あまりにも重い決断で、外野からとやかく言える言葉などないのだが、正直な心境としてはどうか自分を罰したりせず、今後の人生の中に喜びや楽しみを見出してほしい。それは必要なことなので
2022/03/16 06:01
titaron
どんな理由があっても、嫌がる人間を無理やり戦争に参加させるべきではない…
2022/03/16 06:33
reiho-f
国家視点や二極で語る人は多いが、自分の命を国の為に尽くせる人がいるとは思えない。
2022/03/16 07:44
gyampy
こういう人もいて当然。集団の利益と個人の利益を天秤にかける究極の選択。個人と社会の狭間の葛藤は人間だから仕方ない。選んだ方に責任を持つしかない。
2022/03/16 09:19
magnitude99
徴兵された人員は単に％の数値的存在、つまり消耗品に過ぎない。常に兵隊は経済的下位の99％層で組まれ、軍産複合体と国際資本の奴隷である支配層は毎日が酒池肉林、いざとなれば飛行機で金バー持参の国外逃亡だ。
2022/03/16 09:46
bayeshun
逃げればいいと簡単に言うけど、実際に自分の番が回ってきたときにすべてを捨てて逃げ出す勇気がある人がどれだけいるんだろうか。戻ればいいと簡単に言うけど、戻ったところでもう居場所なんでどこにもないのに。
2022/03/16 16:25
maidcure
全員が玉砕してしまっては民族が残らないので、生き残ることも重要な役目