フェミは18歳~60歳♂を徴兵するウクライナ政府に対してどういう意見なの?
2022/02/27 22:15
narwhal
フェミニズムは女権拡張主義であって反性差別じゃないよ。女どものあさましいフリーライドを叩くのはフェミではなくマスキュリストの仕事
2022/02/27 23:36
ko2inte8cu
独ソ戦の女兵士は、まだウクライナにいっぱい生き残っている。緒戦で男が死に過ぎたので、な。「男は兵士になれるんだい！えっへん！」「おしゃべりはやめて、塹壕を掘りなさい」
2022/02/28 04:42
iinalabkojocho
『戦争は女の顔をしていない』読め。顔洗って出直してこい。
2022/02/28 04:43
sametashark
男性差別だけど、必要と最適化の結果そうなってるんだろうなと思ってる。有事では何の保証もなく看護や女工をして、その後は人口の回復って言う仕事があるんだろうから。同民族の男だけ何人いても増えないよね。
2022/02/28 04:59
hisa_ino
キモいアイコンの青いヤツにしてもこの増田にしても、フェミを叩くためなら何でも節操無く利用するんだなー、という感想。
2022/02/28 05:08
tsutsumi154
兵隊より従軍慰安婦の方を騒いでたんだから(しかも朝鮮籍限定)推して知るべし
2022/02/28 05:49
mutinomuti
つまり兵士になれない増田は人間失格だったと主張したいの？それには全く同意できない(´･_･`)兵士になることだけが人間の価値じゃないよ/id:by-kingウクライナの決定に対して日本国民は知らんがなしか返せないだろう
2022/02/28 06:22
RRD
フェミではないが、徴兵がそもそも最悪の間違い。戦争したい衆だけが狂った世界で男女問わずに勝手に殺しあえばいいし、狂った世界の理屈は知らん。男の出国を禁止したゼレンスキーは、人道上の罪人。
2022/02/28 06:33
unakowa
志願兵には女も来てる。徴兵は国が男に絞ってる。この年齢の男女両方徴兵したら子供の保護は誰がやるのか考えた？この有事にさえフェミ叩きしか頭にない増田の考えの浅さ。
2022/02/28 06:56
by-king
id:mutinomuti もっともっと単純な話で、国家からある性別にだけ義務が課されるのは性差別ではないかと問うているのでは。
2022/02/28 07:36
Yoshitada
ウクライナ、結構女性兵士の比率高いよ。結婚式から夫婦で前線に向かう民兵とかもいるし。
2022/02/28 07:49
mn_kun
なんでもお前らのくだらない暇つぶしのネタにすんなよ
2022/02/28 07:59
mitz_008
知らん。以上。
2022/02/28 07:59
haruyato
別にフェミニストも肉体労働も男女平等とは言うて無い（言ってる人もいるかもだけど私には認知できんほど少数）。そういう性差は認めてる人が大半かと。
2022/02/28 08:05
jaguarsan
リベラルの皮を被ったパターナリズムってのバレちゃうから、設問自体の否定するしかないよね。/今日本に住んでるくせに「緊急時」とか言って逃げるやつは、どうせ「平時」でも逃げる
2022/02/28 08:06
minominofx66
実際にウクライナがＥＵに加盟したら、北欧やオランダのように男女平等に徴兵する流れになると思う。今のウクライナは男女平等については、発展途上の国。
2022/02/28 08:12
mayumayu_nimolove
役割分担してるだけでしょ。戦うのは男。国を守るために。増田の言ってることは、男も子供を産め。男女差別するなって言う理論なんだよ。
2022/02/28 08:15
vkara
息子がいる身として男性の出国禁止は納得できない。が、ウクライナ人を絶やさないために女子供を逃すのは理解できる。兵役があるなら男女共にやればいいと思う。ただ老若男女みんなで戦ってるよ。
2022/02/28 08:16
zheyang
「フェミニズム 徴兵」で検索したらそこそこ情報が出てくるのだが（英語を読めなんてマウントはしないぞ）、なんで増田って調べもせずに書き込むの？ 怠惰なの？ 甘えなの？
2022/02/28 08:23
esbee
18歳以上の男性を徴兵するというのは女性が保護されているからではなく、18歳以上の女性は生き残ってウクライナの次代を担う子どもを産め！というメッセージであり、やっぱり戦争は嫌だな……としかならないけどな
2022/02/28 08:24
arrack
別に差別と答えればいいだけなのでは？慈悲的差別が大好きな人と似非フェミニストは返答困るかもしれんが男女平等論者は全然困らない/女は産む機械だから（意訳）と言っているブコメがあって笑える
2022/02/28 08:26
gabill
これを「生まれついた性別による適材適所だ。受け入れろ」と肯定すると、男女平等という概念は戦争と戦争の間の平和な期間だけ通用する特定条件下の概念って事になってしまう。それは否定しないといけない。
2022/02/28 08:26
Cilll
徴兵制にしても戦時下にしても、女性その他への性暴力の横行に向き合えない人が多いよね。男性が拷問にかけられるときも性暴力は付き物だが、言及できないのはなぜだろうか。
2022/02/28 08:28
saiyu99sp
想像通りまともな回答が少ない。女性の権利を男性よりも上に置こうとする思想になってるから議論の余地もないんだろうな。
2022/02/28 08:35
differential
生物的な性差と社会的な性差を混同する手垢の付いた典型的な詭弁だなぁ、という感想と、他人の不幸を利用して自分の日頃のストレス解消したいハラスメント思考かぁ、という感想のどちらでもお好きな方を
2022/02/28 08:36
junglejungle
なにが不謹慎？明日は我が身なのに？有事の可能性を感じられず、その際のフェミニズムについてみんな考えてこなかったけど、そうもいかなくなってきた以上、議論しといたほうがいいだろう。
2022/02/28 08:38
nao_cw2
性別問わず戦争反対・徴兵反対なんじゃ無いの？その前提であってもウクライナの自衛権は認めるでしょうよ／何が言いたいの？
2022/02/28 08:38
nenesan0102
反フェミの人ってとにかく反フェミしか頭にないようだけど、いまは戦争終結を願ってほしいよ。
2022/02/28 08:44
zenkamono
上位ブコメ「男も子供を産め。男女差別するなって」←なら先天不妊や40過ぎの高齢や、一生子を生む気がない女性は徴兵されないと不平等だよね。こういう穴だらけの言い訳でも女に都合良ければスター集まるのがはてブ
2022/02/28 08:46
udofukui
僕は男女問わず徴兵したらいいと思ってる（ちなみにウクライナは徴兵なのか？）
2022/02/28 08:51
yhaniwa
最近のSNSを見てると、人間は他人事にしないつもりで我田引水する生き物なんだと思う。
2022/02/28 08:55
mas-higa
この状況でこういう戦いするんだなぁ…
2022/02/28 08:56
chinu48cm
集団としては女が残れば男が激減しても立て直せるんだよな。女が減ったら簡単に人口増えないし。生き物としたら男にはそんなに価値はないと思う。
2022/02/28 09:04
dada_love
で、調べろ、じゃなくて結局のところフェミニストはどう思ってんの？一人一派だから答えられません？ /個人的にはこれは役割・区別の問題で差別ではないと思う。
2022/02/28 09:07
muchonov
女性兵士の従軍や直接戦闘をめぐる問題は米国フェミニズムでもその議論を受けた日本のフェミニズム界隈でも昔から議論されていた。1999年の上野千鶴子論考bit.ly でも多様な立場での応酬があったのがわかる
2022/02/28 09:11
sugoi-iinioino-unko
うるせぇ。お風呂入って猫ちゃんの動画でも見て寝ろ。
2022/02/28 09:14
sisopt
トップブコメ群が増田に対する誹謗中傷でまともに疑問に答えてない。かなり男女平等と言われてる北欧に住んでたけど、このテーマって性差別の文脈でかなり議論されてる。生物的な差を理由に議論を封殺したりしない
2022/02/28 09:14
north_korea
じゃあ子供の面倒を誰が見るんだみたいな答えしかないけど、女を徴兵して男が子供の面倒見てもいいのでは…。/ 増田で聞いても問自体を否定されるか人格否定されて終わりなので自分で調べた方がいいと思う。
2022/02/28 09:16
shikiarai
そんな話してても戦争に負けたら終わりなんですよ
2022/02/28 09:17
buhoho
種の保存的な視点だと若い女性を死なせるよりも、妊娠出産に使えない男性を捨て駒にするのが効率いいけど、女性が産む機械扱いされてきた問題と地続きに見えるかも
2022/02/28 09:18
mukudori69
それはフェミニストに言わんで「戦争反対！徴兵はすべての男性に対する権利侵害である！」って国家に向かって自分で言いなさいよ。徴兵の問題なんだからよ
2022/02/28 09:21
gesyo
当然、徴兵制を採用するなら女性も対象とすべきだと思います。疑問の余地はありません。その国で徴兵制を採用する必要があるのかは別途議論になるでしょうが。
2022/02/28 09:24
nreleariv
やはり論点ずらしして疑問に答えないはてサのみなさん 個人的には、国家の存立が脅かされる戦時中に男女平等なんて言ってられないのでこの男性差別は問題ないと思う 女性が戦場に行っても足手まといになるだけ
2022/02/28 09:24
redreborn
まぁ性差別なんだから質問を否定するしかない人はそういう人なんでしょう
2022/02/28 09:24
yomota_yomogi
普通に差別ではあると思う。男だけ徴兵されるのは不公平だと思うし良くない。 でも、人類の歴史上戦争ってほぼ男が始めてる気がしてて、男が勝手にやってる戦争に巻き込まれたくないって感情も正直ある..
2022/02/28 09:25
nicoyou
私は男女募集すればいいと思うけど。ただ男女に分けるとトイレにしろ部屋にしろコストが倍になるので経営側として面倒になるとは思う。部屋一緒になると性被害などにも配慮しなきゃだし
2022/02/28 09:29
valinst
はてなにはフェミニストいっぱいいるけどこういう問題にズバッと回答できる人はいないんだ。人気コメの子供の保護は女性を半分徴兵すれば同数男が余るのに性別で分ける必要ないよね、なんでこんな無茶な理論が人気？
2022/02/28 09:31
aox
フェミニストの方は女性のことを考えるのが第一ですし無理にステートメントを出す必要はないです。それより僕は数日前より男性の命を軽視したり気にかけていないように見えるブコメをみて大変落ち込んでいます
2022/02/28 09:34
Shiori115
フェミニストにとって戦争なんてのは男だけがやりたくてやってるホモソーシャルなものなので、それで死のうが何しようが男のせいだし男が全て悪い、が唯一の正解。女性の志願兵なんかは存在しないことになってるよ。
2022/02/28 09:36
shag
こんなくだらない質問が頭によぎるレベルで平和なのはいいことだな。
2022/02/28 09:48
vndn
男に男にしかできないことをさせるなら、女には女にしかできないことをしてもらおうじゃないか(ゲス顔)とか思いついたけど、それは国際人権なんとかでNGだろうな。国際法！？生きていたのか！？
2022/02/28 09:49
duers
フェミに当て擦るしか脳がない徴兵関連のエントリが目につくな…/長時間労働による過労死の問題と一緒で、男も女も徴兵をやめろ、が解だと思ってる。金と地位、名誉が同等に保証されるならまだしも、現状期待できん
2022/02/28 09:49
shinonomen
女性兵士問題はフェミニズムの重要な論点。リベフェミは兵役も男女平等にすべきだと主張しているのに対し、ラディフェミは性差別的な制度への協力だと考えているとのこと。
2022/02/28 09:50
masudatarou
はてぶのフェミは都合の悪い話は逃亡 といういつものパターン 事実をまず認めようぜ
2022/02/28 09:52
AKIMOTO
国外脱出禁止じゃなかったっけ。その先にあるのは徴兵だろうけど。男性であることで逃げられないのは男性差別だと思うよ
2022/02/28 09:53
addwisteria
必要と最適化の問題であって、米国の軍人・退役軍人(Veteran)のように平時においても制度的・文化的に優遇する(当然だが志願した女性軍人・軍属も含む)ことで報いるのであれば良いと思います。
2022/02/28 09:54
sakura_123
考えないと行けない問題だとは思うけれど、日本ではあまり考えずにいられたので自分の考えをすぐには述べられない。他国の選考研究が知りたい。全部の問題に言及しないとフェミニストじゃないみたいのやめよう。
2022/02/28 09:56
beed
本気で男女平等を考えるならこの辺の議論は当然必要だけどね。子供の保護のためって、平時なら男は仕事、女は育児そのままだよなぁ。
2022/02/28 10:01
keren71
戦争で女性がほとんど死んだらそこで人口減少が進みそう。戦後女性は10人とかざらに産んで人口は増えたよね。辞書には女は子を産み育てるものと書いてあったくらいだし。とはいえ徴兵は志願兵でやって欲しいところ。
2022/02/28 10:01
RIP-1202
女性や高齢者も志願していってると言う記事を見た気もするけど。居たら居たで適材適所使い方はあると思うけどね。特に白人女性は身体もデカくて強いから。子供がいなければ戦いたい人もいるんじゃないかな。
2022/02/28 10:01
deamu
平時にジェンダー平等を訴えてる人たちは今回の質問に対しては「性差別」と回答すれば良いだけのはず。やりたくない役割の話になると揃って回答拒否の姿勢を見せるとなると…
2022/02/28 10:01
jou2
不謹慎ってのも違うよな。臭いものに蓋してもしゃーねーし。臭いもの扱いするのもよくないし。フェミとかそういう事言わなきゃまともな問題提起
2022/02/28 10:07
frothmouth
「女性兵士問題はフェミニズムの重要な論点」 一人一派なんだから多様な答えでいいし多様な答えが重要。増田もブクマカもあてこすりは必要ない。問題提起としては重要、あてこすりしか出来ないコメは一番いらない。
2022/02/28 10:15
skyfox_xxx
フェミニストです、男性だけ徴兵されるのは遺憾です、でもどちらかと言うとそもそも徴兵されること自体が性別に関係なく遺憾です。募集ならどちらの性別も募集すればいいと思います。
2022/02/28 10:19
siesind
女が土木作業や原発労働を拒否する理由と同じです/アファーマティブ・アクションだよな。 国会議員や管理職の半分を女にするなら、兵隊もそうしないと。
2022/02/28 10:19
CardamomPowder
韓国では徴兵制の問題が性差別の原因として挙げられてたり、欧州では女性も徴兵されたりみたいな話が現にあるのに、「当てこすり」としか読めない人たち… 慈悲的差別には鈍感なんだよね
2022/02/28 10:24
Arturo_Ui
ツイッターでウクライナ政府関係者に質問してみたら？ // それはさておき、ナザレンコ・アンドリー氏はどうするつもりなんだろう。日本で発信を続けるなら、ウクライナにしてみりゃ「非国民」扱いだけども。
2022/02/28 10:24
gcyn
準備や整備をしてなくて急に出来るものなのかしら？ 増田の想像の中では。
2022/02/28 10:27
doas1999
冷静な問いかけだと思うが、フェミ叩きとか当て擦りと言ってしまうのは、本当にそう思ってるのか、回答から逃げてるのか。
2022/02/28 10:27
hedgehogx
女性も平等に戦争に参加すべきだし、同時に女性政治家や女性経営者を強制的に増やし、性犯罪は即座に射殺、育児教育は完全無料かつ24時間シッターつきにすべき。弱い立場のままでの女性徴兵は反対。
2022/02/28 10:28
toribard
そりゃ反対だけど...程度。叩くにはまず憎まなきゃいけないからネタとして弱い。男性養護するじゃなくて、男性を叩く要素の出来事じゃないといまいちパワーにかける。ここにいるフェミ達のように。これで満足？
2022/02/28 10:29
kamocyc
平時であれば性別で区切らず個別に適性を審査するんだろうが、そんな余裕はないので使えそうな人間を雑に区切る的な。個人を見ずに属性で判断してるので、差別なのはそう。
2022/02/28 10:29
qyosshy
徴兵の性差に対してどういう意見か聞かれて「フェミ叩き」ってコメがトップになるのって結局どういう意見なん？/今猛威を奮っているジャベリンとか、初心者講習受けたら命中精度94％とからしいのでマジ性差不要。
2022/02/28 10:33
dentaro
徴兵だけが戦争でないのでは？フェミでも無いし戦争には反対だけど、戦争の目的が勝つことであるのならば、より勝率の上がる戦略を取るのが合理的だよね？性差別とか二の次じゃない？
2022/02/28 10:34
technocutzero
トップコメの都合が悪く答えたくないこと「叩き」と称して一蹴する所に攻撃するときは意気揚々だが攻撃されたら精神が病み体調を崩し涙を流し被害者の顔で全部無視して再攻撃しだすいつものパターンが垣間見えてよい
2022/02/28 10:34
meowcatwings
男女の別なくで。その場合男性兵士を前提にした設備や装備やシステムも変えたほうがいいし、子供がいる家庭は話し合いでどっちかの親が免除とかでいいと思う。レイプ・中絶や人口減などの問題はその次に議論が必要。
2022/02/28 10:36
sy414
18-60歳を“戦争に動員する"事自体がまず批判されるべきことなのにね
2022/02/28 10:37
yasuhiro1212
なんでこれがフェミを叩くことになるんだ？
2022/02/28 10:37
tomoya_edw
フェミって名指ししないと、自分の論理に自己矛盾起こすからこういった話には乗ってこないからでしょ…。日本の女は薄らフェミだが、男性に役割を押し付けているところがあり、結局家父長制やんけ！と指摘はもうある
2022/02/28 10:40
lont_in
重要な議論なのにフェミ叩きだ！で封殺するコメにスター集まるのは、都合の良い時だけ男女同権を振りかざしてるからまともな回答できないてことだよね
2022/02/28 10:41
Gka
キモいアイコン云々と侮辱しか反論がないのがね…ディベートは罵倒したほうが負け。罵詈雑言はフェミが底の浅い思想と自明する事になるが…それでいいのだろうか。
2022/02/28 10:43
teebeetee
平時の議論として軍備でも男女同権化を進めたほうが良いというのと、突発的な事態に対応する場合に現状の装備や組織に合わせてまずは成年男子の徴発を行うというのを、一緒くたに考えるべきではないのでは。
2022/02/28 10:44
steel_eel
え？「男女両方徴兵したら子供の保護は誰がやるのか」って、子供の保護はやっぱり女の仕事だよね！！なんですか？？いいのそれ？
2022/02/28 10:44
yarimoku
イスラエルは女性も徴兵されてるし徴兵制がある国であれば男女とも徴兵されるべきなのでは。
2022/02/28 10:46
geopolitics
女を戦場に送ると「産む機械（某失言）」が減るので民族滅亡になる。男女平等は女も戦場に行かなければ達成できないけど（イスラエルとか）。geopolitics.hatenadiary.com
2022/02/28 10:47
hagane
一つ気になったこととして、 "この年齢の男女両方徴兵したら子供の保護は誰がやるのか"。僕はわかってないのだが、子供の保護を男性がやるのはいけないのかな？ フェミニスト的な態度に見えないのだが。
2022/02/28 10:47
skgctom
ミクロな視点で言うならある程度育った子供のいる夫婦は、夫が子を守り妻が戦いに出た方が遺された子(特に娘)を戦後の荒れた世界から守りやすい面はあると思う。もし中国が本土に攻めてきたら、とここ数日よく考える
2022/02/28 10:48
nP8Fhx3T
戦争という特殊な状況を想定しているフェミニストは殆どいなくて研究も進んでなさそうだよね。
2022/02/28 10:48
the_sun_also_rises
僕はフェミではないがね。戦争を軽々しく扱う奴が大嫌いだ。こんなもんは戦争が終わってから平和な時にやれ。なお戦時には兵士以外は守るべきもの。女だって兵士になれるし宇軍も女性兵はいる。男には義務があるだけ
2022/02/28 10:50
akikonian
そうだよね、女性も徴兵しないと不公平だよね。
2022/02/28 10:52
oktnzm
なので意識高い国家は女性の兵役も進んでいる。 www.nikkei.com ※ノルウェーやスウェーデンが男女で同じ期間 ／徴兵の是非とは別に平等の方が望ましいと言える人は偉いと思うよ。
2022/02/28 10:53
princo_matsuri
普段から男性差別に関しては「批判したい人が批判しろ」って言ってるじゃん
2022/02/28 10:55
sesamin01
アニメのイラストに難癖つける理由はいくらでも考えられるけど女も徴兵されるべきかについては1度たりとも考えたことすら無いのが本邦のお姫様フェミニズム。ある意味平和で良いなとも思う。
2022/02/28 10:55
dbfsi
「女性の権利を男性よりも上」？日本って男だけに徴兵課してるの？知らんかった/女性差別に反対すると女尊男卑扱いされるのか。性暴力への罰則強化求むのも女優遇？女の入試点数減点に反対するのも男差別？理解不能
2022/02/28 10:56
ROYGB
少なくとも海外のフェミニズムでは女性も徴兵していく方向かな。「軍隊もジェンダー意識 欧州など、女性の徴兵広がる: 日本経済新聞」 www.nikkei.com
2022/02/28 10:57
crimsonstarroad
「ウクライナ政府は昨年12月、さまざまな職種で働く18歳から60歳の健康な女性に徴兵制度の対象者リストに登録するよう求める法令を定め」 jp.wsj.com
2022/02/28 10:57
nisisinjuku
男女平等を目指す。というのであれば、徴兵が普通な世の中なら男女関係なく徴兵もするものなんだろうな。とは思う。（※尚、僕はフェミニストではない模様。）加えて、僕自身はそこまでストイックではない。
2022/02/28 11:03
coming-soon
"これフェミニズムにとっても今までの主張とあわせて一番誠実さが問われる場面なのに、「当事者を尻目に叩き材料にするな」みたいな言い分は逃げ口上にしか聞こえないわ" ほんそれ
2022/02/28 11:06
monotonus
ウクライナ軍って1割くらい女性兵士だったと思うので進んでる方とはいえ、この議論は避けられない。尾を引くと韓国みたいになる。
2022/02/28 11:08
sirobu
青いのが炎上したのは抵抗せずさっさと逃げろとか書いたからでは。徴兵するなら男女平等にすべきだけど、そもそも徴兵制の効率自体が微妙なんじゃなかったっけ？
2022/02/28 11:15
nanamino
そこはフェミニストじゃなくて、日頃男性差別ガーとうるさい人達に意見を聞くべきでは？
2022/02/28 11:20
peppers_white
ブコメの話を加味すると皮肉にもプーチンがLGBTを禁止した話にも通じてしまうのがなんとも、TGで徴兵を逃れor肉体が女性の人が戦闘参加も考えてる人はいるだろうし
2022/02/28 11:26
senbuu
性差別だ。他国のことだから後回しにするが、この日本で同じことがあれば声高に反対と叫ぶ。で、そのとき、お前ももちろん声を上げるんだろうな? え? 上げない? 揚げ足を取りたいだけだから? そうか、卑怯者め。
2022/02/28 11:28
camellow
総じて男性の方が兵士に向いている、女性は戦後に子供を産む仕事があるからあまり前線に出ない方が良い、どちらの意見も腑に落ちるがつまり性による能力差の肯定と出産の暗黙的な強要だよね。さてどう答える？
2022/02/28 11:31
fade-in
フェミニストにも色々な考え価値観の個人がいるにすぎないのに「フェミは○○についての見解を述べよ」「いつも騒いでるのに○○にはだんまりか？」みたいなこと言い出す人は見てて疲れるな
2022/02/28 11:32
godspeedlove
子供の保護とか自ら言い出して逃げるくらいには触れたくない話題なんだね / ヤニ臭ぇアイコンの人は必要な議論をタブー化して逃げ回るのやめてくださいね
2022/02/28 11:33
fourddoor
差別だと思うよ！
2022/02/28 11:35
sangping
「非常時ゆえ許容される」という論理展開はあり得そう。「属性に基づく不利益の解消」が当該思想の要諦だが、一定程度の不利益は公共の福祉により許容されるという立場を採れば、非常時にはその水準も低下し得る。
2022/02/28 11:35
kako-jun
男の兵士が、同級生の女たちに一緒に戦ってほしいと望むかだと思う。捕虜にされたら士気の急所になるから、望まない人が多いと思う
2022/02/28 11:35
kotaponx
性淘汰とかで考えると、テリトリー争いをするのは大体♂ではあるね。胎生の場合は妊娠期間とかもあるしね。とは言え、ヒトに当てはめてフェミニズム論で言えば国防の責務やリスクテイクは対等で有るべきかもしれんね
2022/02/28 11:40
awaw121212
フェミニストにも色んな人がいるでしょうけど、ある程度共通の思想を持った人がフェミニストなんだからそこに質問すること自体は別に問題ないでしょう。
2022/02/28 11:41
sumn
至って真っ当な質問だと思うがはてブのフェミニスト有識者の皆様は何をピリピリしてるの？質問者が納得できる意見を出してあげて？
2022/02/28 11:42
dbfireball
将来的には性別に関係なく徴兵する国が増えるだろう。ただそれを各国の法に明記する際に女性の社会的立場の問題(女性の権利拡大の要求もセットになるだろうから)が浮き彫りになるので、多くの国が二の足を踏むかと。
2022/02/28 11:42
Seitekisyoujyo
こういう事態になると如何に平時で唱えられている男女平等が欺瞞に満ち溢れたものなのか解る。所詮は男女平等なんで平時で女性の権利を拡張するための概念で男性への差別には一切貢献しないものだ。
2022/02/28 11:43
qq3
女も行くべきじゃないの？その中でどんな仕事振り分けられるかはまた別の話として。
2022/02/28 11:46
Shin-Fedor
青織氏と違いこの増田は穏当な問題提起してると思う。俺は感覚としては受け入れられないが、理屈の上では確かに男女差別であると思うよ。単に理屈だけだと世界はうまく回らないというだけで、差別ではある。
2022/02/28 11:46
maninthemiddle
韓国でも女性徴兵制がホットトピックなので、詭弁でもなく必要な議論かとは思う
2022/02/28 11:49
KeitaroKitano
有事の際は人権なんて無視されるのだろうな。それどころか人の命を奪わないといけないのだから。戦争は何もかもを破壊してしまう。
2022/02/28 11:50
augsUK
「子供の世話は女性の仕事」というステレオタイプを自ら言い出すid:unakowa氏が人気で、星付けてる中に明らかなミサンドリストや反出生主義者が入ってる。見知らぬ女性より両親の徴兵免除の方が子供のためでは？
2022/02/28 11:51
sackbut
有事の際の平等こそ重要視しないと、平時に戻ったときに必ず引き合いに出される。戦果を挙げられない立場は、弱い立場に落とされる。体の弱った男性も同じ様に。
2022/02/28 11:51
MiG
基本的には志願兵であるべきで、個人的にウクライナの件はここが引っかかってる。その上で徴兵制なら男女ともに兵役義務を課すのが平等では。ある一面から見ているだけの結論で実際に良い方法とは言えないとも。
2022/02/28 11:51
bear_account
女性には産む役割を期待してるんだと思うよ。女性の方が義務を課される事に敏感で繊細だから明文化してないってだけで。
2022/02/28 11:52
kanagawakama
女性徴兵も全くアリだと思うし私も馳せ参じますよ。その前に幹部、トップ層の男女同数達成や女の人権の同権が先。避妊手術や医学部差別の様に男トップ多数の組織の決定で女の人権はないのでそこが先に是正されればね
2022/02/28 11:53
Midas
どう答えるの？もなにもこれ(18-60の男性は無条件無差別で戦場へ)こそ『フェミニズムの目指したとこ(目標達成』でしかない。フェミニズムは結局は『戦争の婢(男の尻を叩いて戦場へ送りだす役目』と書いたとおり
2022/02/28 11:54
yasugoro_2012
「フェミニスト」ではなくて「フェミ」か。いずれにせよフェミニストたちにはこんな増田の疑問に答える義務も義理もないだろう。
2022/02/28 11:54
Kurilyn
フェミニストの方の意見は分からないけど、先の大戦では女性兵士もいたけれど、母体保護の目的から前線に送られる事はほぼなかった。出したのは、男女平等が進んでいた上に大粛清で人材不足だったソ連ぐらい。
2022/02/28 11:55
quick_past
日本に「中国の人権問題をどうするつもり？」と言いながら、日本国内の人権問題を無視しようとする人がいたら、この増田はどう思うんだろうか？徴兵の問題が言いたいわけ？それとも男性限定の徴用を言いたいわけ？
2022/02/28 11:55
korilog
一つあるのは女性の方が捕虜になったらレイプされる可能性が男性より高いってことかな。まぁ最前線に立たせなければいいし結局負けたらレイプされるので徴兵に性差は不要だとは思う。
2022/02/28 11:57
ooblog
#ウクライナ #徴兵制 #フェミニズム 「フェミニストは国防に対し~男性のみならず女性も平等に参加するべきという立場なのだろうか」女性兵士ハイヒール姿で行進訓練とか仮免許マークもハイヒールとか #KuToo 案件多そう。
2022/02/28 11:58
amunku
私は女だが血の気が多いので募集されたら志願するかもしれない。が、体力がなさすぎて不採用になることは屈辱的だがあり得る。あと親を説得するのに骨が折れそうだし娘を出した親と世論が苛めるのはやめてほしい
2022/02/28 11:59
nowandzen
男も産めるようになったら躊躇なく全性別に呼びかけられるのかな。実際「私も戦闘参加するわ」「戦闘は男に任せた」ってフェミニストがそれぞれどれくらいいるのかは気になる
2022/02/28 12:03
minamihiroharu
一般論ならば「性差別的」で結論は出ていると思うが？ 現に侵略を受けているウクライナ政府に肩入れする立場から「いまそれは言い難い」と云う人がほとんどって話であろうよ。 下衆野郎にはわからないだろうがな。
2022/02/28 12:03
wildhog
ノルウェーは男女徴兵の上、男女で兵舎も区別なく二段ベッドの上下を男女で使ったりしてるらしい。区別を一切しなければ平等は簡単に達成される。とはいえスティンガー平気でかつげるのは男に多いだろうけど
2022/02/28 12:04
pwatermark
こういう「合理的な理由があって行われている区別」ですらこねくり回して「差別だー」とやってるフェミニストの行動ってどうなん？っていう話なわけだよ
2022/02/28 12:04
tameruhakida
私フェミだけど不妊関連のみなので何でもかんでも意見求められるの困る。でもこれは男女差別だと思うよ。女も強制だ、ではなく性別抜きの希望制が良い。女でも戦いたい人、男でも戦いたくない人はいる
2022/02/28 12:05
d0i
非常時に何言ってるんだという気分。平時の準備ならともかく、いま目の前に敵がいるんだから理想的でなくても不平等であってもやらねばならないことをやるだけでは。それくらいの覚悟をあの大統領は示していると思う
2022/02/28 12:05
takahiro665
こういう喫緊の課題に目を逸らして逃げようとするからフェミは信用されないのよ。
2022/02/28 12:05
Lumin
unakowa よくわかってないが、子供の保護も男女半々で負担とはいかないんだろうか。机上の空論なのはわかるが平等ってのはそういう議論だと思うんだけど
2022/02/28 12:06
kutabirehateko
男社会のヒエラルキーの責任を女に問う典型例だな。軍の幹部と政治家は女ばかりなんだっけ？/ 兵士は妊娠せず月経もない前提で軍隊がつくられているなら男子のみが徴兵されるのはやむなしだな。
2022/02/28 12:08
sumika_09
危険なことは男性に。それで得られた益は全体に。ほら、全体が幸福になった。じゃね？
2022/02/28 12:11
dusttrail
なるほど男1人が10人の女に10人の子を生ますのは可能でも、女1人で10人を生むのは難しいね。女の数は確保しないと産めよ増やせよは無理か、というのがブコメの感想。でもそれだと閉経した女は免除される理由ないのね。
2022/02/28 12:11
agricola
僕知ってるよ、こういうのウイグル話法っていうんだよね/性差別的だしジェンダー平等じゃないのは言うまでもないけど。
2022/02/28 12:13
hevohevo
韓国では女性徴兵制について深く議論が進んでいるよね。すでに女性の将校も多く、能力的な差異は理由にならないという意見。なお国の返答は、実際に行うにはいろいろな問題を調査をする必要があり時期尚早。
2022/02/28 12:15
hakusai_chan
まともに答えてないからオレ達の勝ち！みたいなコメントあるけど今このタイミングで、実際の問題解決を目的としてないのは明らかなこの議論に正面から乗るまともな人間はそういないでしょうよ。。
2022/02/28 12:16
MIchimura
俺は女だけど子供を産むつもりはないので戦争するなら志願するよ。体力に劣るし生理くるんで後方支援とか情報関係に配属してくれたらなんとか役立つ可能性があるかも。非常時だからね、効率の問題はあると思うよ。
2022/02/28 12:16
iww
人間の100％完全養殖ができるまでは無理っぽい
2022/02/28 12:17
Euterpe2
待ちに待った戦争に鼻息荒い特有（）の界隈の皆様がこちらでも大騒ぎするいつもの現象
2022/02/28 12:20
chiguhagu-chan
フェミ叩きのためならなんでもするんだーって何も言い返せてないのにトップに躍り出るあたり戦況が苦しいことがうかがえる
2022/02/28 12:23
songe
根本的に男は価値が無いからこういう扱いをされる。そしてこれが社会的に男が強者になる根本要因。
2022/02/28 12:25
nankichi
＞実際フェミニストは国防に対して、男性のみならず女性も平等に参加するべきという立場なのだろうか？ この1文、フェミニスト名乗る人は答えてほしい。正答があるわけではないのでどう考えているのだろうか。
2022/02/28 12:25
goadbin
徴兵に関しては湾岸戦争の時にフェミニズムの観点から論争になったはずだが。
2022/02/28 12:25
yogasa
必要なのは竹槍訓練だった
2022/02/28 12:27
umamichang
私も子供産む気無いオバサンなので出願するよ！普段は男性と一緒に働いてるのに戦争だけ男性任せっておかしいと思うのよ。
2022/02/28 12:28
sugikota
徴兵の男性限定はもちろん差別だし助産師の女性限定も差別。東欧はジェンダー平等が進んでないなという感想を持った。
2022/02/28 12:29
wakuwakuojisan
別に有事じゃなくてもお隣の韓国はずっと男性のみ徴兵制を敷いてるのでこの疑問も当然あって然るべきなんちゃう？
2022/02/28 12:30
repunit
"青識亜論が俺と同じような疑問をめちゃくちゃ不穏当かつ不適切に提起したせいで炎上してた" わかりみ。スウェーデンは男女共に徴兵制の対象で、韓国では男性だけが徴兵される代わりの補償を女性差別として廃止。
2022/02/28 12:33
no365
非国民、見つけ出すのための増田かな
2022/02/28 12:33
heptapeta
子供いない中年の自分が守られる価値は無いなーと思った。中年以降は全員義務化が公平かなと。子供は実親が面倒見るのが最適だろうからどちらか徴収で。有事に命かけるからと男性優位社会にもどるのは勘弁。
2022/02/28 12:34
hatebu_ai
男女差をなくすなら事前に兵士登録してるかどうかなんだけど、有事にいいては「男性は徴兵！出国禁止」は極めて合理的だよな、っていう印象は持ってしまった。
2022/02/28 12:35
ayumun
イスラエルみたいに男女両方が良いと思ってる。腕力的に役に立たなくてもそれ以外の仕事もありますし。でも戦中に明日から突然で訓練期間ほぼ無しってなると、腕に覚えのない女が沢山来ても邪魔なだけな気もする。
2022/02/28 12:42
tpxyid45i
質問「女性に対する徴兵についてどう思うか」回答「フェミ叩きなんて最低！！！」これはおかしいし変。
2022/02/28 12:44
narukami
差別だと思うけど別に男女共に徴兵されてほしくないし自分が行きたくもないし家族に行ってほしくもないな 消極的反戦
2022/02/28 12:47
hazel_pluto
リベラル的思考なら、男女同列に徴兵すべきなんだろう。しかし、民族主義、保守的な思想からすると子供を産めるのは女性のみだから、男子のみを徴兵した方が良いのだろう。
2022/02/28 12:48
abczchang
レディーファーストってのはあるんだろうけど、男の命はそれだけ安いってことだよね。／なぜこれを聞くことがフェミを叩くことと捉えられるのかわからん。
2022/02/28 12:49
Domino-R
なんで自分で調べようとしない？ フェミの困り顔を見られるとでも思ったか？/兵役は男性の市民的特権だったので女性差別。なのでフェミは女の徴兵に反対ではない場合が多い。軍側に受け入れ準備がない問題はある。
2022/02/28 12:50
praty559
性差別でもあるし、国家の都合(健康で若い女性には戦って死なれるより子供産んでほしい)でもある。ただし戦争で自由や人権や平等が吹き飛んでしまうからといって、平時に求めるのは何も間違っていないけど。
2022/02/28 12:53
Tatada
60代男性より20代女性のほうが有用ではないかという指摘、面白いし現実的な案。単に性差別と叫ぶに留まらないの素晴らしい。フェミニストを謳うならば、最低でも、この程度は言ってほしいものだ。
2022/02/28 12:54
Vudda
コレは考えとかないといけないんじゃないの？ 「子どもを産み育てないといけないから徴兵なし」でも理由になるけど、立場上それはそれで許せないんだろうな
2022/02/28 12:55
caster-0069
フェミの意見を聞きたいと言ってるのをフェミ叩きと脳内変換するはてフェミ。やはりこいつらは議論はしたくないんだろうな。
2022/02/28 12:55
ot2sy39
男性である自分は、徴兵含む国防は男性の役割でいいと思っている。ただそれについて、（実利はいいから）敬意ははらってほしい。逆に、女性が産む性であることに敬意をはらおうと心がけている。
2022/02/28 12:55
kingate
シュタイナー少佐「将校は全員下船！対戦車戦用意！」 こういうのが軍隊ですしおすし。非戦争状態の安定した社会の上に成り立ってるマッチ棒の城の話しされてもな（笑）
2022/02/28 12:57
yamuchagold
といって、「幼女戦記」みたいな世界もツライけどな。戦乱が極まれば使えるものは何でも使うようになるかもしれない。
2022/02/28 12:58
laislanopira
？？
2022/02/28 12:59
songsfordrella
女性専用車両の存在と少し似ていて、暫定的に必要とされてはいるが理想的とは言い難いといった感じかな。いつかそういう物事が必要なくなる社会が到来すれば良いのだが……。
2022/02/28 13:01
kkcibo
軍事に女性が関われないという事は女性にとってもデメリット足りうるのだが、互いに都合のよい前提で話すからネットのジェンダー論は時間の無駄。どの道、戦局が極まれば男も女もない事は欧州の歴史が証明している。
2022/02/28 13:04
anatadehanai
徴兵自体に反対だが、やるなら性別問わずやるべきだという意見です。男性のみに兵役が課されてきたのは性差別の一つだと思ってますよ。
2022/02/28 13:04
dekaino
志願兵制ならともかく徴兵制により国民に戦地に行くことを強制する国家は原理的な意味で国民主権国家ではないんだと思う。主権者である国民の生命より別の何かを優先しているということだもんな。要は全体主義だ。
2022/02/28 13:05
Hate6752na774
健康な20代女性にはこの先の世代を産み育てる使命を担ってもらいたい。出産を終えた（あるいは適齢期ではない）30～40代女性の方が適任だと個人的には思っているし、残酷だけど自分も納得できるので従うと思う。
2022/02/28 13:07
suimin28
韓国がまさにこれで議論が白熱してなかったっけ？
2022/02/28 13:07
limonen
フェミニストです。現実的に考えて徴兵制に反対です。
2022/02/28 13:08
latteru
普段は屁理屈で他人を叩きまくり陶酔してるくせに、自分が叩かれる側にまわると途端に詭弁を弄して鬼畜のごとく誹謗中傷。だから自称フェミニストは嫌われるんだよ
2022/02/28 13:09
bokkou
保育を女性にだけ任せる必要はないと言うブコメあるけど、子持ちの若い男女を区別なく徴兵しちゃうと最悪の場合両親共に戦死ということになるんだが、それで良いんだろうか
2022/02/28 13:09
antonian
ウクライナ政権の呼びかけで男子のみ残って戦えってニュースを聞いた時、え？武器をとって戦う気満々な女子もいたのにどうして？と思った。
2022/02/28 13:09
nekokauinu
性差別のない世界という幻（とはいえそこを目指さなくてはいけない理想）と、戦争のない世界（やはり限りなく実現困難な理想）。どちらも克服すべき対象だから、それを並列にするのは不適当と思った。
2022/02/28 13:11
ak248
男だろうが女だろうが戦場に出たい奴だけが行けば良いと思う。そもそも戦争も徴兵も武装も全部やらないで済めば良いと思っている。その分の金や労力を福祉に回せたらどんなに良いか。究極の理想論だが。平和が良い。
2022/02/28 13:13
oguratesu
性差別やで。真に男女平等を求めるならオール徴兵が唯一の正解。それを「女性は産む性」ってことで保護されてただけなんだから、産む役割の放棄も選択肢に入る今のフェミニズム的には拒否る正当性は無い。
2022/02/28 13:14
irohasy
戦争では人が死ぬから次世代のために女は戦わせないことを受け入れるなら、人が減ったから女は3人以上子供産めよって言われたらそれも甘んじて受け入れないと矛盾してるよね？
2022/02/28 13:15
miruna
韓国人にきいたほうがよさそう。それはそれとしてはてサはほんまに思想以前の問題として人間のクズしかいない。
2022/02/28 13:18
hib3
女性が財産として扱われていた旧世代の価値観がそのまま残ってるよね
2022/02/28 13:20
minboo
一人の男が100人の女とヤれば子供は100人作れるが、一人の女が100人の男とヤっても子供は100人作れない、って理屈じゃないの？民族を継続させるには、女はたくさん生き残ったほうがいいの。そういう意味での女性蔑視。
2022/02/28 13:25
dhaepax
人権は娯楽に過ぎないなんて自明なことなんだけど意味わからんところで戦線張るんだな まともな知性備えてる人の尊厳は当然尊重されるべきことだけどこういう人達のなら守らなくても良いかなって感情
2022/02/28 13:32
murlock
有事には後方支援に周り後の人口回復のための産む機械になれと言うなら一向に出生率が上向く気配のない現代はまさしく有事なのでは。フェミニズムなのかフェミニストイズムなのか、正しいフェミ仕草が問われてる。
2022/02/28 13:33
sumomo-kun
『Essay: The Feminist Response to War』 愛国主義に基づいて戦争する気はないって感じみたいやね。 www.feministgiant.com
2022/02/28 13:34
xjack
個体では20代女が60代男の身体能力を上回ることはあるが、集団の平均で考えた場合、男性のみからの抽出は戦闘力の確保の観点からは合理的では。性差別をなくすには、未婚の男女全員＋既婚者のうち強い方、とか。
2022/02/28 13:35
kocwga
性差別云々の前に、戦う上で確率的に勝てそうで、かつ人員を最大限確保できる分け方が「男女」ってなるだけじゃないかなぁ。個々の戦闘適正なんか誰もわからないし。自分も男だから絶対に納得できないけど。
2022/02/28 13:45
frizzante
男は使い捨ての駒で女はその生産設備。男に兵役義務が課せられるなら、女には出産義務が課せられて初めて等価になる。
2022/02/28 13:45
doseisandesu
人気コメ「この年齢の男女両方徴兵したら子供の保護は誰がやるのか考えた？」←子育ての最終責任者は女性だよねというド直球ストレート性差別発言
2022/02/28 13:45
FryingPan
生を生み出すのに必要だから、命をとるリスクを低めたいというなら、平等ではないにしろ理解はする。ただこの場合、育児の終わった女性は徴用する必要が出てくるかもしれない。
2022/02/28 13:45
mujisoshina
そもそもこの件に限らず、女性の権利を守るみたいなふわっとした連携はあっても、各論に対するフェミニスト全体のはっきりした統一見解みたいな物はないんじゃ無いかな。
2022/02/28 13:46
envygreedlust
キモくてうるさいネトウヨを黙らせるためには女性兵士が増えることが一番効きますよ ネトウヨはそれなりに国家の役割を認める人が多いわけだから 実際、女性自衛官は増えてるんじゃない？
2022/02/28 13:54
raamen07
男女平等なんて平和じゃないと機能しないんだよ。
2022/02/28 13:56
kotobuki_84
男女差別って大抵は単なる有利不利じゃなくてロールの強要なので。「女は徴兵を免除してやる代わりに、戦後は伴侶を選り好みせず子供を3人ずつ産んで人口回復に貢献せよ」って、明文化されてないだけよね。
2022/02/28 13:59
yujimi-daifuku-2222
例えば台湾や沖縄が占領されたとして、解放の為に自分も戦うという人はどれだけいるのだろう。習近平が核の使用をチラつかせてもなお｢自分は」立ち向かえるかと考えた時に、男女や右左で喧嘩してる場合かと。
2022/02/28 13:59
lanlanrooooo
タイトルを「〇〇というのはフェミニズムとして、どう扱うべきか」とか「難しい問題」とかにしたら叩く人は減ると思う。当事者意識もなく、相手を馬鹿にしたらそらこうなるよ。
2022/02/28 14:06
shira0211tama
すごい。当然性差別の議論では男性のみ徴兵はおかしい事だが、本邦においては当然のようにフェミ曲芸擁護だろうなと思いつつブコメ開いたら見事に見事で最早感心さえするよ。
2022/02/28 14:08
hatahata_chan
自分は男だが、妻や娘が徴兵されるのは断固反対するので自分はフェミニストにはなれなさそう。
2022/02/28 14:10
mounet
徴兵制度は人権を強く制限するため人権活動家として反対、そのうえで対象を男性に限定するのは性別に基づく差別だと思う。ただし入隊後も含めて軍隊での様々な差別の議論は海外が先行している印象、勉強不足です
2022/02/28 14:10
BIFF
ウクライナではフェミニズムはあまり盛んじゃないみたいだよ。ユーロマイダンの時も女性を安全な中央に入れ周囲を男性が固めて守ってた。それでいて女性も勇敢で国や家族を守るために銃も取る。。
2022/02/28 14:16
pptp
フェミを叩くために何をどう「節操なく利用」しているのか詳しく聞きたいな。あと女は子供産むから〜と言うなら女に出産と育児を義務化するかって話になるけどそれでいいの？
2022/02/28 14:16
r70t8o5
ゼレンスキー絶賛する声が大きいけど、18歳以上の男性の出国を禁止したせいで家族みんなで逃げることが出来ず国境で引き裂かれる家族の報道見て、賛同できないな。
2022/02/28 14:19
kiran_o
徴兵制自体に反対だけど、男女ともやっても良いと思う。行きたくないけど。ただ、同じ部隊に男女混合にすると極限下の素人兵じゃレイプ増えそうだし、体力違って作戦立てにくそうなので別部隊が必須に思える。
2022/02/28 14:24
ghosttan
自分から言えるのは、何か答えが欲しい時は、答える相手に敬意を持てるといいよね、とだけ。
2022/02/28 14:25
virgospica
“男性も女性も不本意な国防の義務を背負わされるべきではないと思う” 自分で答えが出てるじゃないか。これ以上の回答って必要？
2022/02/28 14:26
Kazero
本来女も男も同じにすべきだが、社会的性別が残存しているので、今は男が戦うしかない、ってな論を聞いたことがある
2022/02/28 14:27
vanillayeti
まともに答えるとすれば、戦争自体男が勝手に始めて男が好き好んでするものなので、参加すること自体バカらしいとしか思わないかな。歴史上女が始めた戦争ってあるのだろうか？？
2022/02/28 14:27
kukky
徴兵は反対。職業軍人の前では男女関係なく役に立たないと思うので。まあそれよりも戦争反対だよね。
2022/02/28 14:31
mienaikotori
「戦争は女の顔をしていない」を読み返すなど。男女同数とか現場で効率が悪いからでは。コミック第2話では行軍途中で妊娠した洗濯部隊の女が除隊されて帰郷。男女同権を実現させるための戦争に非ず議論の具でもない
2022/02/28 14:31
manjirou99
↓サッチャーとかクレオパトラかな、参加の意思表示に関わらず戦なら君の両親と夫と子供を殺されて日本語じゃない言葉話すあまり裕福じゃない兵士の子を孕まされるか、産めないなら殺されるかな。それがサピ猿の習性
2022/02/28 14:34
Andrion
男性のみ徴兵が合理的であり、女性は子供を産むことに集中するのが合理的であるので、性差を考えたらフェミニストは不合理である。
2022/02/28 14:35
kniphofia
徴兵自体反対ですが、徴兵せざるを得ないのなら男女関係なく実施するのでは。
2022/02/28 14:41
nekoleaf
フェミニズムなどという反自然な思想に問題がある。一番共感できたのは男の立場で嫁や娘に戦争に参加させたくはない、という言葉。ゼレンスキー大統領を批判する人なんて生涯お花畑耕しててください、としか。
2022/02/28 14:42
sajiwo
戦後の人口回復のため女性は保護って結局女性は産む機械だって言ってるようなもんだよね。人権とか性差別って有事にどこまで制限されるかは議論されるべき。
2022/02/28 14:43
colonoe
このブコメがはてフェミの現状なんだな
2022/02/28 14:45
nannimonai
該当の記事やサイトに「なぜ男のみか」とブコメするでもなく、この形式を取るひねくれ具合が困りもの
2022/02/28 14:47
Hige2323
ご尤も
2022/02/28 14:56
chazuke
前線で戦うのは男女とも若者になるので負けた側の女性戦士が勝った側の性奴隷化させられる危険性をどのように思うか、敵側の子供を産まされる女性たちを負けた側はどのように受け止めるつもりなのか聞いてみたい。
2022/02/28 14:57
spectre_55
知ってる範囲のフェミニストは徴兵制ひいては軍隊の存在そのものに否定的。俺も年齢と性別で区切るのは如何なものかとは思う。
2022/02/28 14:59
alt-native
日本には徴兵がないから 一家言あるはてな民は少ないだろう。女性兵役についてウィキペディアに項目あるけど、増田はそれを踏まえてないっぽいな。
2022/02/28 15:00
petronius7
私の妻は軍事訓練を受けたことがあるし、女性の徴兵制度がある国は沢山ある。だからそのような愚劣な問いを発する時点で蛮族の証なのだ、と増田には判って欲しい。
2022/02/28 15:11
ikanosuke
まあ完全平等を謳うなら男女ともではある。ただ育児や介護の担い手をどうするか。我が国で実際に運用されるとしたら、各世帯から1名ずつとだけされて、大多数は男が行く事になるんだろうな、という予想。
2022/02/28 15:15
blueboy
妊娠中の女性は徴兵しないが、妊娠していない女性は徴兵する……で、いいんでないの？ すると、若い女はみんな腹ボテになりそうだが、それはそれでいい。／ なお、子育てする男はいない。男はみんな徴兵済み。
2022/02/28 15:15
waot209
前から問題になってたよね。韓国で男性のみに兵役義務がある不平等とか。性差別をなくすなら男女平等に徴兵すべき（あるいは平等に徴兵しない）としか言いようがないんじゃないの？
2022/02/28 15:22
synopses
フェミニストのつもりだけど、私は女性も軍で活躍できるようにするべきとの意見。徴兵がいいのかどうかは男性含めて検討必要と思うが、それは別の話。
2022/02/28 15:26
rideonshooting
男女による違いは存在しますからね。
2022/02/28 15:26
metamix
もちろん性差別だ、と一言言うだけじゃん。なにが難しいんだ？実際TLには武器を取って戦うウクライナ人女性の写真や動画が山ほど流れてくるし安全圏から我田引水しようとする連中よりよっぽど男女平等を体現してるわ
2022/02/28 15:29
good2nd
性差別なのは明らかだが、そもそも徴兵自体が間違い。もしやるなら、という仮定は「間違ったことをするならどう間違えるべきか」という問いで、意味がない。
2022/02/28 15:32
cotbormi
まあ性別関係なくやる／やらないべきだな。
2022/02/28 15:33
ryotafootball
戦争始めたのも男で徴兵してるのも男なのに、女に詰問する奴は何なの？産む側の性から見たら、たとえ敵でも誰の息子も死んでほしくないし戦場で誰も撃ちたくないわ。いい加減、女性叩きに吐き気がする。
2022/02/28 15:35
xevra
明らかに男女差別なのでしっかりと議論されるべき。ただ、フェミはメンヘル。男を叩き続けていないと死んでしまう危険な精神病患者。フェミに必要なのは投薬とカウンセリングであり、質問ではない
2022/02/28 15:36
birisuken8574
フェミニストから一言「男女平等に徴兵すべきだと思う。」
2022/02/28 15:37
rittaikousa
軍事の専門家じゃないからよくわからないけどジェンダー論の観点だけだったら両性とも徴兵で良いと思っている。（女です）
2022/02/28 15:39
sakatorism
そもそも徴兵制反対だけど、やるなら男女とも集めるのが筋だと思う。
2022/02/28 15:43
mogmognya
割と明確な性差別だと思う。あと、自分は徴兵制に関しては井上達夫の言説が割と筋が通っていると思っていて、自分も増田も自衛隊員に有事のリスクを押しつけている。非常に差別的だと思うんだけど、増田はどう思う？
2022/02/28 15:45
Gl17
志願ならともかく強要は絶対に反対するよ、性別関係ない人権侵害だし、今件は男性への不当な扱いだ。何で「女性も不当に扱うけどフェミ同意する?(詰問者は他人事)」になるのか。
2022/02/28 15:45
ho4416
男女平等という概念は生物的性差を吸収できる平時にしか適用できないのでは。非常時は生物的（体力とか）な適材適所とならざるをえない。
2022/02/28 15:50
type-r
ネット上によくいる「自称フェミニスト」は女性の権利や地位の向上”だけ”しか興味がないので、こういう議論はスルーに決まってるw
2022/02/28 15:55
Futaro99
そーだそーだ
2022/02/28 15:58
makaserori
「戦争始めたのは男」ってマジで言ってるのか．男に産まれただけでプーチンの責任の一端を負わされるとは．これが原罪ってやつ？
2022/02/28 15:58
kuborie
男は兵隊にかり出されるが、一方、女は赤軍にレイプされる。
2022/02/28 16:02
hiruhikoando
無論この場合良心的兵役拒否も含まれているよね？志願兵と徴兵は全くの別物だし。
2022/02/28 16:09
Ayrtonism
そんだけ大勢の男子を出国禁止にしなくちゃいけないレベルの非常時だからなあ。属性で「『兵士として役に立ちそうな者』を選別して、『相対的にかよわそうな者』を避難させる」を最小限の労力で達成するのは至難。
2022/02/28 16:13
yowie
それだけ見ると性差別以外の何ものでもないと思うが，政策の全体的な整合性の問題もあるだろうし，ブコメ見ると志願は受けているみたいだから，他国に口出しする程のことでもなさそう（フェミじゃないけど）。
2022/02/28 16:16
grdgs
平時でさえも男女平等の実現が程遠いからだな。単純な話すぎる。まず平時で実現に近づいてから文句言えよ。
2022/02/28 16:20
kou-qana
徴兵なら両性だが徴兵するな。徴兵するな。志願者も両性受け入れろ。職業的兵士は志願の面も、(私含む非志願者からの)押し付けもある気がする。暫定的意見。私は生きる為には殺すかもだが直接暴力しか想像できない。
2022/02/28 16:22
ooooooga
そういう議題で問いたい、皆と共有して考えたいとかなら増田とブコメでやらずとも、ちゃんと相手に敬意持ってフェミニスト/ズムの中に入っていき、共に語り考えたらいいよ。でもあなた目的はそうじゃないでしょ？
2022/02/28 16:27
rag_en
これな。/むしろ、こういう事態に際したからこそ、投げかけられる疑義ですよね、と。
2022/02/28 16:32
ext3
いやまあ勿論賛成でしょう。他人に何かと押し付ける割には自分たちが対象になると逃げ回るのが現代のフェミニストだし。戦争は男女平等の対象ではないとか、戦争そのものが悪だから参加しないとか幾らでも言い訳する
2022/02/28 16:36
bilanciaa
確かに。だがリアルで誰が言うかでデッドロックしそう
2022/02/28 16:37
gwmp0000
増田の間違った使い方だ 偽フェミニストしか反応しないだろう 本来のフェミニストと言える人々のTwitterでも探せばいい この増田は老人子供は女性に任された状況なのはどう思ってるんだろ
2022/02/28 16:38
kkzy9
まあ、イスラエルみたいに男女共徴兵すべきだよね当然。男性でも検査に落ちれば不適格になるんだから
2022/02/28 16:40
nmcli
もし日本の雇用機会均等の側面で考えたら、男性のみに限定できる理由はほぼなさそうだな。だが国が滅びそうなときは、より多くの女性を守らないと子孫が増えない。
2022/02/28 16:40
bicpomera
徴兵されたくない気持ちはわかるが、敵国の軍隊が首都に迫ってる状況で徴兵反対なんて言ってられないと思うけどな。徴兵されるぐらいなら国がなくなるほうを選ぶかどうか
2022/02/28 16:44
typographicalerror
性差別だと思うけど、現時点で他に解を持ててない内容だと思う / 女性兵士への性暴力も問題視されてなかったっけ。そこは増田はどう思ってるんだろう
2022/02/28 16:52
Cunliffe
太平洋戦争の頃から前線で武器を手にとって戦うのだけが戦争ではなかったのだよ。増田はあの青識と同じレベルのクソバカなの恥じて自らを裁いてね。
2022/02/28 16:59
enhanky
自分はわりとフェミよりの思想の人間だけど徴兵に関しては女性も対象にすべきと思う。妊婦は外すべきだと思うけど。イスラエルは女性も兵役ある（男性より短いが）。
2022/02/28 17:03
hotelsekininsya
フェミは、不公平を言っているようで実は、不利益の方だけ問題にしてる。徴兵で男ばっかになるような時はフェミは「当然でしょ！」とまでほざく。そんな社会にしたのは男のせいだろ！と。青とかはそこが分かってない
2022/02/28 17:11
kylemranderson
フェミニストを自称しない人間の立場で普通に性差別だと思ってる。どうしても徴兵制をやるなら例えば妊婦や障碍者は免除+子供の保護の観点から18歳未満の子供のいる各家庭の成人1人は免除、とかでいいのでは？
2022/02/28 17:24
Tamemaru
トプコメ『志願兵には女も来てる。徴兵は国が男に絞ってる。』ならば国に対して「女性にも従軍の権利を！」と要求するのがフェミニズムではないのか。
2022/02/28 17:25
homarara
向き不向きはあると思うし、極限状況で男女混合だと色々問題も起きそうではある。戦場でレイプが多発するのは、別に彼らが日頃から性犯罪者だからではない。女性だけ部隊みたいな形なら、まあ何とか。
2022/02/28 17:26
kagerou_ts
そもフェミニズムって「女性」解放運動とかなわけで、男女平等とは似て異なるものなんじゃないかなとは。なんで「男だけ徴兵されてるのどう思う？」って言われても「男が戦争に行け」としか思わんのでは。
2022/02/28 17:28
vanish_l2
子供いるなら男女どちらかから一名徴兵すべきかもなあ
2022/02/28 17:31
sugimo2
イスラエル、ノルウェー、スウェーデンは女子も徴兵してるけど、猛り狂ってる人らはこの辺どう折り合いつけてるんだろう？
2022/02/28 17:34
yamatedolphin
議論のための議論、はてなヒマだな。現実世界では、女性もクソ重たい銃器を平等にかつげみたいな非効率は回避される。重たい荷物が前にあるときに、男性の誰もが我先に持ってしまう。
2022/02/28 17:36
lumberyard
id:unakowa 考えの浅い差別主義者の糞野郎
2022/02/28 17:37
opnihc
id:hagane 氏のスターがid:unakowa 氏のスターに圧勝してるのを見て、ブクマカもまともな見識してると安心する。まともなフェミニストはunakowaみたいなことは絶対に書かないだろう。
2022/02/28 17:41
toro-chan
徴兵で女性を、なんて、相手が自分らを殲滅しようとする事実を軽く見てる。女性で戦闘で使い物になるのは一部に過ぎず選別の時間が無駄。反フェミニズムの私なら効率重視で、男性だけ徴兵し、女性に残ってもらう一択
2022/02/28 17:42
tonton-jiji
ろくに答えられないブコメのフェミ見ればもう明らかだろう。フェミなんて有事の時は足手まといにしかならんよ
2022/02/28 17:43
Angelhealing
現在日本国内は圧倒的に男性医師が多い。日本が巻き込まれて世界大戦となったら日本国内在住の医師は軍医にならないといけない。日本国内在住の医師は前線で働く勇敢な兵隊さんたちのために軍医になる義務がある。
2022/02/28 17:48
rirukarinka
男性も子供の世話できるだろうけど、乳飲み子のご飯は出せないので育つまでの時間稼ぎができないかも。そもそも平時に自分の子供以外にもワンオペこなす男性はどのくらいいるんだろうな。
2022/02/28 17:57
guinshaly
普通に女も徴兵すべきでしょ。兵役の中で体力的に女性にはきつい訓練があるなら、それを技術でなんとかするとして。女性が兵士に向いてないのではなくて、産む機械が減るのが困るという支配層の理屈だよね。
2022/02/28 18:02
super_pyramid_power
「もちろん男女平等に徴兵されるべき」が1番シンプルな答えだと思うんだけど、フェミの人がそれを言えない理由が俺にはよく分からない。
2022/02/28 18:12
bfms350
「お前は〜という論点を考えた？」って余程自分が正しいという自信があるか、メタ認知が崩壊してるかのどっちかでしか出てこないと思うのよね。少なくともバランス感はない人なんだなと思う。
2022/02/28 18:15
cleome088
どちらも徴兵すべきではない、かどちらも徴兵すべきでしかない。テロでもなんでも戦う術もなく逃げる人はどちらにしろ碌でもないことにしかならないのだから、それならば銃の一つも撃てた方がいいのかもしれん。
2022/02/28 18:15
nandenandechan
フェミニズムの意味わかってたら、フェミに聞かないよね。叩くのが目的の増田に真面目に答えるつもりはない。
2022/02/28 18:18
Hasen
徴兵するならイスラエルみたいに男女両方が妥当やな
2022/02/28 18:25
studycalnu0220
ハテナのコメント見てればわかるだろ？ 要は徴兵なんてされたくないから、屁理屈的な言い訳並べてお茶を濁すのがフェミニスト。 今まではそれでよかったけど、いざ侵攻が起きるとそういう詭弁が通じなくなる。
2022/02/28 18:30
kuwa-naiki
女性の場合は徴兵の代わりに子ども産むことを強制されるからなあ
2022/02/28 18:31
rt24
「男が始めた戦争になぜ女が巻き込まれなければならないのか？」とか
2022/02/28 18:35
i_ko10mi
私もこれフェミの意見には興味ある。(私はフェミによるとヒューマニストらしいので)
2022/02/28 18:36
kiyo_hiko
フェミじやないけど守りたい者がないから士気は極めて低くなりそう。独男が徴兵されてその士気はどっから来るんだろ。親兄弟いる人はそっちかな？
2022/02/28 19:01
lli
現代の武器は性差を超える性能になりつつある。男性2人でやっと担げる重さのとかは女性3人は必要だけど肉弾戦やるわけじゃないならどうにでもなる。スイスは男女徴兵制なんだし。
2022/02/28 19:10
ya_yohei
フェミを叩いてるわけじゃなくて、女性も参加させろと言って主張するのが一貫した行動じゃないのかと提議してるだけでは。権利だけじゃなくて義務も男女平等とするのが欧州の現在位置。それに比べると日本は遅れてる
2022/02/28 19:15
raccoonhat
明確に男性差別だと思う(自分はフェミ自認ないけどジェンダー論争のときはフェミ寄りの感想になることが多い)。徴兵=男性を決定したのと望んだのは誰か？というのは男女共になのではと思うが…
2022/02/28 19:20
nEpsilon
女子供老人を逃して戦うって人の原点。妄想は平和な時に言ってろで終了。
2022/02/28 19:22
mamezou_plus2
イスラエルの例もあるので、やるなら男女ともに。機械化進んでるし、前線だけが仕事じゃない(子をなす事に関わる若い男女は、徴兵優先度を下げて欲しいかな)。まぁ、それ以前に、徴兵制が引かれないのが最善だけど。
2022/02/28 19:23
ueno_neco
侵攻前は女性や若者に銃の扱いを指導してたね。身を守るのに性別は関係ない。避難を禁じたことには、世界人権宣言第14条がよぎってしまう…／平時の徴兵制は、25%の女性が役職に就くイスラエルがどんな感じか興味ある
2022/02/28 19:24
nakanuki
平等じゃないし良くないとは思うが、当の男たちが男は強さを求めるのが正と主張するならしょうがないよね… この件に女が反対しても所詮他人事と見なされてしまう。 被害を被る当人が声を上げなければ伝わらない。
2022/02/28 19:26
u_w_i_i_i
性別でも年齢でもなく、広い意味での体力と知能、あとできれば志気でもって、兵士としての適性を測って上位者から徴兵するのがいいのかもしれないが、しないのは、慣習と惰性、熟議の時間が無い事などによると思う。
2022/02/28 19:43
mtfumi
どういう教育を受ければこういうバカになれるんだろうな
2022/02/28 19:49
brain-owner
人気コメのフェミ『この年齢の男女両方徴兵したら子供の保護は誰がやるのか考えた？』→子供の保護は女の母親の役目限定だと。だったら「女が家庭に入って子育てして保護するのは当然だ」女の役目を果たせ。
2022/02/28 20:09
jantyran7
ノルウェーは確か女性の徴兵制なかったけ
2022/02/28 20:19
misarine3
穏便フェミニストだが健康で動ける女だって差別されずに徴兵されて然るべきかもしれないと思っているよ。戦争の賛否を全く考慮しないのであればね。
2022/02/28 20:19
rlight
印象論であるが、兵士は体力仕事であり、その適正は男性に偏るかと思うので、選別コストを節約しているのでは。
2022/02/28 20:32
zuzunkinki
ひどく個人的なことを言うなら嫁が徴兵されるくらいなら俺が行く。さておくと女性エンジニアも多いんだし、工兵でも衛生兵でも女性は活躍できるのでは。
2022/02/28 20:42
usi4444
個人の意に反した徴兵反対で済む話じゃないの？三浦瑠麗氏みたいな徴兵、徴兵言ってる人に「まずお前が行け」と言えばいい。
2022/02/28 20:51
molmolmine
他国の事は知らんけど、夫が徴兵されるなら一緒に行く。子供のために片方残らないといけないなら、まあパパっ子だし、夫の方が育児の質が高いし、彼はとても可愛くて善良な生き物なので私が行くほうがいい気がする。
2022/02/28 21:03
waihasaruya
フェミ叩きに見えないから見えるやつはおかしいよ。いや、俺がおかしいのか？分からない。普通に議論せえや
2022/02/28 21:35
whoge
子供がいる家庭は話し合ってどちらかが行けばいいよ。独身はもれなく兵隊な。
2022/02/28 21:39
ytn
なんでcontroversialな議論が折り重なってるって当たり前のことが分かんないのかね。
2022/02/28 21:40
wolf125
アメリカのセレクティブサービス（徴兵用の登録）も男子にしか義務がない。アメリカ市民だけじゃなくてグリーンカード持ってる日本人でも登録義務があるよ。
2022/02/28 21:52
milkmeta
通報した→ id:Arturo_Ui「お前に届け新型コロナ」id:Cunliffe「こいつバカ」「しねばいいのに」
2022/02/28 22:01
jigarashi
もちろん男女で差別されることがあってはならない
2022/02/28 22:06
hard_core
ごめん。こんな有事にフェミとそうでないとかどうでも良い。基本的人権の根幹の部分の生殺与奪権の話をしてるんだ。悪いが静かにしておいてくれないか。
2022/02/28 22:24
duckt
ロシアがウクライナを蹂躙するるのを見て、何故かロシアじゃなく国内の護憲論者やフェミニストを叩くってのは、あれだな、お化けの怖い子供がお化けの真似するみたいなもんだな。大丈夫。俺だってロシアは怖い。
2022/02/28 22:25
emiladamas
どういう意見か知りたいならフェミニズムと女性兵士問題は上野千鶴子とかすでに論じているからまずは検索してみれば/被ってしまった…
2022/02/28 22:31
yuimoke
ツイフェミさんたちの意見では理想論以外見たことないんだよなぁ。個人的には徴兵の必要性あるなら現代においては男女区別なくしなきゃと思うが。妊娠とかの除外規定は作るとして。
2022/02/28 22:39
kori3110
個人的には徴兵制自体支持しないのではあるが、国民が徴兵制を支持しているのであれば、男性だけ徴兵されるのは性差別であろうとは思う
2022/02/28 22:43
kerokimu
知識が足りてないだけかも知れないけど、そうなったら男女平等にすればいいのではと思う。徴兵制自体がいいかどうかは置いといて。ノルウェーとかスウェーデンは男女平等の観点から女子も徴兵してるのね。
2022/02/28 23:02
oakbow
俺はこの疑問尤もだと思うし私見ある人は語って欲しいと思うんだけど、単にフェミニストへの攻撃だと捉えるブコメが少なからずいるのは残念。後方を除けば軍事は男性向きなのは自明なので仕方ないとは思っているけど
2022/02/28 23:12
hurahuraotoko
この増田はフェミニストの事が好きで好きでたまらないんだろうなーロシアがウクライナに攻め込んで抵抗出来ない女性や子供や老人が殺されてる状況でもこんな下らない日記を書いてるんだもの。/ウクライナ人に詫びろ
2022/02/28 23:18
okureiman
フェミニストなんて視界に入れない方が幸せになれるぞ。素敵な女性は世の中にたくさんいる。
2022/02/28 23:34
bodibod
人口を回復させるために必要って、それ産む機械扱いしてるけど大丈夫…？女さんは戦争で人口減ったから産めよって言われて納得してバンバン産むの？しないよね？平等が欲しければ平等に血も流さないとね！
2022/03/01 00:59
murilo
政治家も背広組も男で占められたまま徴兵制だけ男女平等てのもアンフェアだよな。男性差別だと思うんなら勝手にウクライナ政府非難しとけよ。
2022/03/01 01:27
death6coin
戦争こそ男系社会を優位にしたという説がある（入り婿たちの軍隊は男兄弟の軍隊に団結力で勝てない）ので、戦争はフェミニズムの敵そのものだろうな。
2022/03/01 02:47
corydalis
オモロかった。最後の疑問は普段KKOとバカにしてる高齢男性を戦場に送るのは黙認どころか暗黙の強制という形にしているくせに、女も戦場に行くべきとは決して言わないキチフェミに対する強烈なアイロニー。
2022/03/01 06:02
Gragra
人気コメがおおよそ真っ当な意見しか表示されていないので、自分の非表示の判断に自信を持った
2022/03/02 17:11
splaut
ブコメで反論挙がってるしそもそも増田は何でこのタイミングでこの質問をしようと思ったんだろう。
2022/03/02 18:31
zubtz5grhc
悪意たっぷりの極論だろうと、普段から強い意見表明している方は自身の立場でYESNOすれば良い。私はもちろん判断できない、日和見で判断力のない卑怯者だ。
2022/03/03 14:29
iteau
私はこれに関してヨーロッパ女性たちに聞いてみたけど。和フェミと大して反応は違わなかった（どう思うのかを言わずに話を逸らす、人格攻撃をしてくる）。よほど女性にとっては鬼門の話題なのだと思う。