2022/02/24 22:50
cinefuk
"この工事で大事な点は、治水安全度が上がっているという点です。 川幅を広く取ることで、多くの水が流れるようになり、その広くなった余地で生物が増える。 これが自然再生と治水が両立するということです。"
2022/02/25 07:21
kenchan3
流行りどけど完成形は良いなあ。荒川みたいな大きい河川もヨシを植えたり工事やってるけどちょっとづつだからあんまりよくわからない。
2022/02/25 08:19
doroyamada
心とカネに余裕があるなあと。
2022/02/25 08:27
popotown
(^-^)
2022/02/25 08:27
uefi
僕はひねくれ者なのか、こういうのを「自然」と称して素晴らしがるのは間違っていると思うのです。自然ではない人造河原なわけですから、どちらかというと庭園ですかね。きちんとした名前が欲しいですね。
2022/02/25 08:32
ponpon_qonqon
id:uefi 残念だがキミの言う「人造じゃない川」なんて、日本にはほぼないんだよ。里山とおなじ。みんな忘れてるだけで誰かが疎水にしたり治水工事したりしてつくった。ほんとに放置した「自然」ならアマゾンみたいだよ
2022/02/25 08:47
upran
大増水したときにごっそり土が無くなったりしないのかな。／結局金だよね。三方護岸で直線水路の方がコストが少ないし、遊べる川なんて必須インフラでも何でもない。川幅広げるついでになら出来るよってだけ。
2022/02/25 08:59
punkgame
里山もそうだけど、いわゆる一般人が言う”自然”なんてものは多かれ少なかれ人の手が入ってるものだよ。
2022/02/25 09:01
popolonlon3965
第一印象は「土地に余裕があるとこういうこともできていいねぇ」だった。何か心に余裕が無いと自分でも思った。/BBQDQNに荒らされないことを願う。
2022/02/25 09:04
wuzuki
何がきっかけで2年前のツイートが話題になっているのだろうか。そして地元（佐賀県）の川のことも紹介されていて嬉しい。/ ブコメに、私が子どもの頃に住んでいた東久留米の黒目川についても出てきてて嬉しい。
2022/02/25 09:13
kjin
立ち退き必要ない条件の川て限られた場所なんだろうなあ。/別に自然観は人それぞれだけど、「これを自然とするのはおかしい」は「自然とはこうあるべきと思う」と言ってる事にならないのでは。
2022/02/25 09:16
kamm
実家近くの川なんて、すぐ土砂が溜まっていって身長より高い雑草や下手したら木まで生えてきて流れを悪くするので数年おきに浚渫してる。結局景観の維持に人の手は必要なのよね
2022/02/25 09:26
nicoyou
自然かどうかだとぉ？自然であんなに杉の木がボンボンできるかよ！！花粉症の私は山林をああ作った恨みを毎年抱いている。日本では山林も川もほぼ人口だよね
2022/02/25 09:32
camellow
メンテコストとかはコンクリの川と大差ないのかな。近所にこういう川があったらいいなあ。
2022/02/25 09:33
htnmiki
こんな事例があるのか。おもしろいな。
2022/02/25 09:50
anon-c
急な増水での逃げ遅れ事故が起きたときに同じ意見が言えるかどうか。
2022/02/25 09:57
lifeisadog
人口減ってるので費用が工面できるならこういう工事で価値を上げていくのもアリだよね
2022/02/25 09:59
UhoNiceGuy
この川を成り立たせるためには2倍の土地が必要。自然派の人は川を自然っぽい感じにするために立ち退けと言われて納得するのだろうか。伊達や酔狂でコンクリートで護岸しているわけではない
2022/02/25 10:08
hazardprofile
都会でも治水、ウォーターフロント利用、区画整理を兼ねたスーパー堤防というものがですね　川幅は難しいけど
2022/02/25 10:12
lucioniki
児童の水難事故が発生し、侵入禁止の柵警告看板の設置が十分でなく市、国の管理責任が問われる迄ターンの終了ではありませんよ
2022/02/25 10:12
blanccasse
良いなぁ！河川だけでなく、山も森林もこうした生物多様性に溢れた環境にして欲しい。管理維持には半永久的に人手が必要だし、きちんと生活出来る仕事として国の後押しを望む。
2022/02/25 10:22
taruhachi
もともと川幅を広げやすい条件が整ってたんだろうなぁと。農地とかで、買ってくれるならどうぞどうぞっていう地主だったとか。
2022/02/25 10:33
enkagin
2倍の幅に広げて解決って中々難しいよね
2022/02/25 10:34
TakamoriTarou
土地に余裕があるのもあるけど、川の流れる速度が比較的遅い平地だからできるのかなーと思いました。
2022/02/25 10:35
demcoe
BBQDQN「ヒャッハー！　河原はBBQだ～！！」
2022/02/25 10:42
udofukui
いいですねぇ。羨ましいねぇ。河岸公園的な。/維持費どれくらい掛かるんやろか？安くなる、高くなる？どっち。
2022/02/25 10:45
restroom
uefiさんに対するponpon_qonqonさんの意見は噛み合っていないように思います。
2022/02/25 10:49
minamihiroharu
機嫌を損ねた右翼がコメ欄にうようよしてるなｗ　「物のわかったリアリスト様」が多くて何よりだ
2022/02/25 10:51
LO05
寄生虫病にかからないといいですね
2022/02/25 10:52
dgwingtong
土地が無いと無理だろ
2022/02/25 11:01
mohno
道路以上に土地を買収して川幅を広げたのか。 design-prize.sakura.ne.jp
2022/02/25 11:03
augsUK
川岸の立ち退き要求難易度は土地利用のされ方によって全く異なるだろうな。
2022/02/25 11:06
honeybe
土地に余裕がないと無理なやつ
2022/02/25 11:18
surume000
水量減ったように見えるけど、どこいったの？
2022/02/25 11:19
natu3kan
田舎みたいに使い道のない土地で地価がめっちゃ安かったり、川に隣接して人が住んでないなら川幅を一気に広げるとかできるだろうけど。
2022/02/25 11:23
skel
同じ治水でもこういう逆の事例もある。どっちが正解なんだろうか。 hachim.hateblo.jp
2022/02/25 11:24
neko2bo
自然風河川公園みたいな物かしら？土地に余裕があるといいですね／確かに、里山を自然と捉えちゃう位には我々の環境認識は変化してしまっているのかも。
2022/02/25 11:26
murlock
私は田んぼに溢れた田舎を見ると自然も人もない、あるのは米だけだと思ってしまうのです。
2022/02/25 11:28
youhey
川遊びや水生生物の採取が好きだから羨ましい話だけど、河川の氾濫という重大リスクを考えたら（金も人も）よほど頑張らないと簡単な護岸工事に流れるのも致し方ない気はする。あとミヤイリ貝の撲滅も連想する。
2022/02/25 11:29
REV
堤防道路のこっち側になぜか立ってる家が護岸を叫んでからが本番
2022/02/25 12:04
onnanokom
こういう場所があると子どもは楽しいんだよねぇ。私も子どもの頃、半ドブ川みたいだけど川岸がこんな感じになってる川の岸で友だちとよく遊んだ。
2022/02/25 12:10
miky3939
小さな空間にビオトープつくるのも大事は大事だけど、こうやって街並みの中で治水と自然教室が同時にできるのはいいことだよね。
2022/02/25 12:15
blueboy
　「河童が出るから怖いんだよ。尻から手を入れられて、肝を取られるぞ」と、小さな子供に教えておこう。さもないと、水死事故が起こる。　河童の役割は、子供の水死事故防止。　河童のもともとの姿は、土左衛門。
2022/02/25 12:27
underhill
東京・東久留米市の黒目川も西団地周辺はコンクリ漬けのドブ川だったのに、久しぶりにみたら綺麗な親水公園になっていてびっくりした。まさに景色が一変していたよ～／黒目川では水深40cm以下に保つ工事がされている
2022/02/25 12:27
nippondanji
今後は人口が減って土地が余ることが予想されるので、こういう動きが加速すると良いな。治水のためには川幅が大事なんだ。ギリギリまで土地を活用しようとするから水害が起きる。
2022/02/25 12:29
ranobe
福津市は人口がふえてるのでできるんだなあ。重機メーカーの拠点（教習所含む）からもアクセスしやすい。福岡市は草刈りと浚渫のループに入っているので、そのルートは回避して欲しい　bousai.city.fukuoka.lg.jp
2022/02/25 12:31
cl-gaku
治水という建前があれば案外いろいろできるってことか
2022/02/25 12:33
ozp
草刈りは誰がやるんだろう・・・
2022/02/25 12:35
duedio
生活に緑地って大切だからなあ。
2022/02/25 12:35
brdest
河川
2022/02/25 12:45
osakana110
まあ、これからの維持にも金も人もかかるんだけどな。 公園としてなら素晴らしい。護岸工事として全ての河川に当てはめるとしたらコストかかりすぎてナンセンス。
2022/02/25 12:52
kohgethu
栃木県宇都宮市でもやってる護岸工事法なんだけど、さすがに公園までは作らないなぁ。そこまでやっちゃうといろいろとトラブルの元になりそうな気がする。
2022/02/25 13:05
xufeiknm
コンクリ護岸になったのもそれなりに理由があったわけで、バカな行政VS賢い市民運動みたいにならなきゃいいけど。
2022/02/25 13:11
degage122
“デザイントークス＋の風景のデザインで紹介されてたんだけど、もともとはコンクリ護岸だった川を治水工事の話し合いの末、川幅２倍にして川筋を川の水に決めさせて地域のシンボルとして復活したらしい。凄く憧れ…
2022/02/25 13:12
takeshiketa
こう言う議論の時に出るひねくれ者の言いようって既に何らかの見解は出てる話でそれを土台に議論してるのに気づいてなく、親切な人が解説してくれる。ほんとにただの益のない面倒なやつという意味ではひねくれてる。
2022/02/25 13:13
suslovmikhail
隅田川でこれ出来ないのだろうか
2022/02/25 13:15
otihateten3510
未来感あるね！未来はもっと自然と調和してるはずと思ってたから、こういうこそ未来感。余裕のある治水。
2022/02/25 13:23
ryusso
とってもいい感じ。
2022/02/25 13:26
minamishinji
これよこれ。うちの田舎でもやりたいんだよね。
2022/02/25 13:26
g-25
治水が進んでコンクリート護岸でなくても氾濫しなくなったってことなんだろうけどね。
2022/02/25 13:29
tetsu23
自然に戻すどころか地下に潜ってしまう川もあるのにすごい。しかしまずは川幅を確保できるかどうか、かな。
2022/02/25 13:35
roirrawedoc
「人造じゃない川は日本にはほぼない」は下流平野部の発想
2022/02/25 13:45
grisella
ここの周囲は見渡すかぎり田畑だった。近くを通った時、いつの間にかおしゃれな住宅地になっててびっくりした。
2022/02/25 13:55
h5dhn9k
グーグルマップで確認したが、市内で完結する割と小規模な川だし。北部を流れる西郷川との合流地点なので、単なる治水工事というより気合の入った再開発な気がするが……。
2022/02/25 13:56
kudoku
夏は蚊が凄そう
2022/02/25 14:03
kyo1man
30年以上前に中学時代を過ごした場所の話題だった…今度、見に行こう…(遠いけど)
2022/02/25 14:06
NOV1975
いざ自分たちが当事者になると「虫がすごい」とか言って揉め事になるという地域もありそうですよ特に都会とかは。
2022/02/25 14:20
dreamzico
日本全国の自治体はこれを見習ってほしい
2022/02/25 14:29
hrmsjp
地域住民が草刈りコストを負担するか、行政が地元造園業者に依頼してコストを掛けるか、コスト増から街路樹の伐採が進む地方自治体も多いなかで、コスト負担はどちらにさせるんだろと、ふと思う。/ コスト5回。
2022/02/25 14:37
khtokage
世界文化遺産である春日山原始林という希有な例ですら当然、最小限ながら人の手は入ってるわけで、人の近くにあって人の手が入ってないものはないよ。
2022/02/25 14:37
BigHopeClasic
北海道の川はこういう感じでめちゃくちゃ広い河川敷を持ってることが多い。北海道以外では難しいソリューションだと思ってたんだが、やるとこあるんだねえ
2022/02/25 14:37
ledlizerd
上流の方もずいぶん手が入ってるところばかりだと思うけどね。人がギリ住んでるレベルの山間部で手が入ってない川は最近の台風だ大雨だなんだの自然災害多発でなにも起こってないはずないと思うだけど
2022/02/25 14:53
pqw
東京だが多摩川中流域は河川敷があって、水に運ばれ丸くなった石があって、作った秘密基地は増水すると埋もれて、幸せな環境だったんだな。自然原理主義者は自然と呼んでくれないだろうけど、河川敷って良いよ。
2022/02/25 15:14
Kuw
ある程度土台を整えた上でも放置した結果の形であれば自然と呼んでも変ではない。廃墟が朽ちるのも自然でしょう。「自然」という言葉を「天然」と同一に受け止めることはない
2022/02/25 16:01
Ayrtonism
コンクリで固めるのと川幅を広く取るのとで、後者が安くつくところでは普通に残ってるよね。都市部で敢えてこれをやるのは、住民の賛同が得られないと難しそうだなと思う。
2022/02/25 16:11
boshi
いいねぇ
2022/02/25 16:11
blue0602
河川設計に携わる仕事してます。こういった川幅が広く自由度の高い河川は理想的な整備ですが、お金が掛かって役所が嫌がるので大体の小河川は寧ろ現地の環境を破壊して水路みたいな改修させられるのでやるせないです
2022/02/25 16:22
pondelion232
浜川の話から中川が出てきたから隣の中川かと思ったら思てた中川と違った
2022/02/25 16:32
tonton-jiji
自然の川は草刈りもしないよ。と言うかそれが本来だし生物多様性も植物の多様性もそれが本来ある姿。この例でもかなり人工的だと思うけど。
2022/02/25 16:39
table
広大な田んぼ潰して小山も削って造成した住宅地の事例か。。。草刈りやゴミ拾い等の維持管理コストどうしてるんだろう。ムラ社会なら地区の奉仕作業だろうが。。。
2022/02/25 16:44
gyochan
ブコメは語釈で盛り上がってますが、コンクリを剥いで植生豊かに整備しなおす事業を国交省も「再自然化」と呼んでますね。河川に限らず湖沼でも（主に水質の改善を目的として）行われているようです。諏訪湖とか
2022/02/25 17:12
Melonpankuma
二次的自然と言います
2022/02/25 18:02
megadrive
2倍拡張で川筋を見極めて、自然の川らしさを維持したすごい事例
2022/02/25 18:03
pwatermark
木とか生えて荒れて面倒くさいことになりそうな予感がするんだけど、大丈夫なんかな
2022/02/25 18:31
higamma
流域地権者よく合意したよ
2022/02/25 18:38
dame_maru
自然を支配するのではなく、距離感を取るって感じですてき
2022/02/25 18:45
filinion
「川幅を二倍に」が最大のポイントで、それができない地域が大部分だよね…。一度整備しても、管理の手を抜くとアレチウリだのナガエツルノゲイトウだのが川岸から水面まで覆い尽くして「憩いの場」が崩壊するし。
2022/02/25 19:15
sakuragaoka99
実現に必要なものは？税金。自然に見える人工的な治水工事は豊かな国の嗜好品なので、また豊かになれるように頑張ろう。
2022/02/25 19:23
sanagi_abc
本当にひねくれた見方してる人もいるけどこういう生物多様性を重視した環境作りが巡りめぐってアサリの収穫量にも繋がると思ってる
2022/02/25 19:25
taiyousunsun
都市部に住んでるけど、最近近くの川の下流の方がコンクリートだけの造りに変えられていってる。災害対策でやむを得ないのは理解しているけど、やはり寂しい。亀が石の上で甲羅干しする姿も見ることは無くなった。
2022/02/25 19:34
nekoneko713
クソブクマカどものひねくれ具合はもはや病気。
2022/02/25 19:37
deztecjp
基本、コストとの兼ね合いの問題なのだから、費用の対比を載せなければ意味がないと思う。
2022/02/25 19:40
imakita_corp
里山ならぬ里川。地元の川が何十年も前から段階的にコンクリ護岸化されたが数年前に護岸された所は意図の有無は知らんが割とすぐ土砂が貯まり草ボーボーで何かいそうな雰囲気。なら下りられるようにしろよと見る度に
2022/02/25 20:03
shwdgcissij
なんかはてブらしいひねくれチンカスみたいなのが湧いてるなあ。早く死ね
2022/02/25 20:12
Hagalaz
余裕って大事ね
2022/02/25 20:18
death6coin
黒部川上流とかは割と自然ですよ
2022/02/25 20:24
zokkon
いいねえ
2022/02/25 20:40
jsbmrr
俺もひねくれ者だけど、事故が起きて結局立入禁止になりそうって方向にひねくれたわ
2022/02/25 20:58
Gelsy
外環道の工事に伴って陥没した住宅、本来は河原であるはずのところに無理やり建てたものではなかったかな。
2022/02/25 21:33
ROYGB
川幅を広げるのに費用はかかるけど、維持費用はどうなんだろう。コンクリ護岸でも補修は必要だけど、土だともっと短い間隔での対応が必要になりそう。
2022/02/25 21:51
butyricacid
コンクリ護岸やめても雑排水とかは変わらず流入してるんではないの？　そんな気軽に水の中入って衛生的に大丈夫？／追記：福津市の下水道普及率98%くらいでかなり高いようなので大丈夫なのかも。
2022/02/25 22:02
take1117
“川幅２倍にして”しれっと言ってるけど超難しい・・大体ここであきらめる
2022/02/25 22:18
BzuXq
自分の住んでる街もこんな川がある。川が広いと空が大きく見えるし、穏やかな気持ちになる。もう東京には住めん。
2022/02/25 23:35
ys0000
環境保護のためには大事だと思う。成功例として全国で模倣されるといいなぁ。
2022/02/26 01:11
soyokazeZZ
これも素晴らしいし、洪水をおこさない都会の治水も素晴らしい。
2022/02/26 01:12
Dai44
荒川放水路と隅田川だと隅田川の方が自然の流れだがほぼコンクリ護岸なので人工の荒川の方が自然っぽくて頭がごちゃる。自然とは。
2022/02/26 02:25
ma2ri
福津の話題がはてブトップに載る時代がくるとは
2022/02/27 14:06
kobito19
石段あこがれる