今回のプロゲーマー問題についてちょっとだけ語らせてほしい
2022/02/17 15:02
mineight
長いｗ 言わんとする事は分かるが、今回の1件については「人権がない」を他人の身体的な特徴に使ったという救いがたい常識の無さが起因で救うのは難しい。だが、キャンセルカルチャーを危惧する気持ちは同感だ。
2022/02/17 15:11
death6coin
すべからく警察「長い・・・！」
2022/02/17 16:16
minominofx66
その通りなのかもしれないが、ゲーム会社からすればプロゲーマーは自社制作のゲームをしてくれる「お客様」でもあるんだよね。
2022/02/17 16:52
notio
ついでに言うと、プロゲーマーは他のプロ競技と違い、あまりにも世界と近く、ローカルが支える構造になっていないので、一発アウトがより行われやすいとは思う。
2022/02/17 17:15
imlv40
示唆に富んだ語りだった。「このキャラに人権無い」といった所謂「格ゲーミーム」がもはや狭いコミュニティ内ですら通用しなくなった例、という点で大きな転換点になると思う。
2022/02/17 17:16
ostchanman
言葉の使い方の出所は「格ゲー」じゃなくて「ソシャゲ」だと記憶してるけど、「格ゲースラング」も、ストリーマーのために一度整理したほうがいいかも🦆 なんとも思ってない人が大半 www.youtube.com
2022/02/17 17:19
ippy0000
プロ契約打ち切りなんて話出てないのにブコメでもやりすぎだーって騒いでる人いるけど同一人物か？永久追放に見合うだけの罪だったかは知らんけど、しばらくは人前に出てこれるとは思えないし結果は同じでは。
2022/02/17 17:27
sds-page
ぷよぷよクローンで炎上した事件を思い出すなど
2022/02/17 17:35
jou2
まぁ言われてみたらそうよね。俺がどうでもいいと思っても「この選手をプロ認定してるこの企業の製品を買うまい」とか言われちゃ競技を提供する企業側はたまらんって視点は持ってなかったわ
2022/02/17 17:38
takashi_m17
平均身長が170cmだから世の男性の半分を敵に回しちゃうとねぇ・・
2022/02/17 17:46
takanq
今回の問題は「権利者」にあたるゲーム会社ではなく、所属チームとスポンサーからの契約解除だけだよね? あの人は問題発言が多いのでプレイの収益化認めませんって個別に対応した話じゃないよね?
2022/02/17 18:40
nt46
人権を"human rights"と「誤訳」する馬鹿に人権はないでFA
2022/02/17 18:49
sin20xx
タイトルを｢今回のプロゲーマー問題｣とするからややこしいのでは。単純にプロゲーマーの環境について語りたいのであれば｢今回の件には関係ないがプロゲーマーが抱える問題について語らせて欲しい｣とすべきでは？
2022/02/17 18:52
ayakohiroe
なるほどと思ったけど匿名か
2022/02/17 19:21
tyouaniki
別に「人権がない」じゃなくて、「低身長は価値がない。手術しろ。」でも燃えたと思うが。言葉の使い方•チョイスとかじゃなくて、彼女自身のゴリゴリの差別意識の発露が本質だし。
2022/02/17 20:10
natumeuashi
他のスポーツでもプロ資格剥奪や永久追放まで行くと、実質的な再起不能に近い。ゲームの場合は性質上、野球機構の様な団体は作りようがなく好き勝手というか、権利者が面倒な判断も自前で行わざるを得ないが近いかと
2022/02/17 22:26
Saint-Exupery
生殺与奪の権を他人に握らせるなときたか
2022/02/17 22:52
nanoha3
アーマードコアが発売される→闘争心に溢れたプレイヤー達は全員プロ出禁にされる→しかし体は闘争を求める→アーマードコアが発売される
2022/02/18 06:42
Tmr1984
この件に反発した消費者によるレッドブル不買が続き、レッドブルは損害賠償を選手に求めるべく訴訟するのが普通の先進国。契約解除のみってぬる過ぎる。日本もばんばん不買・訴訟しよう。
2022/02/18 08:41
misafusa
「人権」の印象が強いためにそこだけ注目されているが、それを抜いたところで発言の問題点は些かも弱まらない。かえって「『人権』はゲーマー用語なんだから特に問題発言じゃない」みたいな勘違いがまかり通っている
2022/02/18 08:47
ppppchan
一見道理のある説明だけど、今回のプロ契約打ち切りってメーカーとの契約じゃなくて、一団体プロチームのメンバー解雇でしょ。他のプロチームに雇ってもらうとかも理屈上はできるよね。
2022/02/18 10:27
pptppc2
今回のような危険性を見越してプロゲーマーにタレント性を叩き込もうとしてるプロゲーマーチームも最近は多い気はする。
2022/02/18 10:45
pikopikopan
企業利益に反した以上企業から恩恵受けれないのは仕方ない。芸能人なら事務所に業界ルールと行儀作法を叩き込まれるのだが教わる場所がないね。個人で出来ることはタレント養成学校とかに行くぐらいしか思いつかない
2022/02/18 11:07
pachikorz
すべからく警察です。
2022/02/18 11:07
chinu48cm
ゲームのメーカーがプロ契約してたわけじゃないでしょ？プロ契約じゃなくてスポンサー契約とかはパソコンの会社や椅子の会社とか様々だし。メーカーがお前はうちのゲームで大会出るな、みたいなこと言ってないよね？
2022/02/18 11:09
demcoe
プロ自転車でも言動が危ういスター選手が出てくることがあるが、メディア対応を叩き込むスタッフがいるらしく、しばらくすると揃って「まずチームメイトに感謝したい」と言うようになる。ゲーマーにもそれが必要では
2022/02/18 11:17
pribetch
まずスポンサーに感謝したい
2022/02/18 11:21
flyingspices
盛り上がってるのに水差すなじゃメーカーは押し通せないだろうしねえ
2022/02/18 11:30
cinefuk
『個人の配信であっても言語が翻訳されて世界中に発信される世の中、突然飛び込んでくる「human rights」という言葉はセンシティブすぎる。仮にトッププレイヤーが、海外の選手相手に挑発的な言葉として使っていたら』
2022/02/18 11:38
masudatarou
3行で
2022/02/18 11:40
kurimax
確かにソシャゲとかで人権装備とか言うね。そういうゲーム用語の感じで使ったのかも。
2022/02/18 11:48
yomik
プライベートでプレイするのを止められるわけじゃないから、大会出禁の絶対王者が生まれたらそれはそれでロマンある。
2022/02/18 11:54
z-heaven
日本野球機構に永久追放されたらどこのプロチームも拾えないのと同じに見えるけど
2022/02/18 11:55
Sinraptor
オープンソースのeスポーツってできないかしら。
2022/02/18 11:56
pokepirk
スラングだとしてもゲーム以外の要素で使うのは使い方を間違えてるだろ/ プロゲーマー=ストリーマーなのか？プロでも配信しなければ著作権の問題にはならないと思うが。
2022/02/18 11:57
iyashi33
なんでメーカーは権利者で圧倒的強者だから普通のプロスポーツと違うみたいな話になるんだろう。著作権関係なしにピート・ローズは永久追放だし、プロじゃないがオリンピックではドーピングが話題だ
2022/02/18 12:00
tatchimee
炎上規模の問題(要因)は「人権」っていうミームのカジュアルな使われ方と言葉の強さのギャップだと思うが、本質は本人の差別意識が問題だと思う。後半の業界の話は特有の問題なのか疑問。スポーツも団体とかあるし。
2022/02/18 12:12
Palantir
ゲーム配信に関する著作権の法的な解釈を専門家が語ったやつ一回見てみたい。解釈難しそうじゃない？ プロゲーマーならその辺はプロデュース側がやるべきな気はする。
2022/02/18 12:13
kiki-maru
匿名とはいえ他人に意見や理解を求めてる癖に、すぐに“ちげーんだわ”とか人によっては煽りとも捉えられかねない雑な言葉遣いをしだす意識の低さにまず目を向けた方がいいんじゃないの。
2022/02/18 12:13
zenkamono
実力だけでプロ活動してたのなら、痛い言動も大きなダメージにならなかったかもね。でも「希少で貴重な女性プロゲーマー」という立場を生かしてイメージで稼いでた人でしょ。そら言動によるダメージは大きいよね
2022/02/18 12:14
cc000777
eスポを特別視しすぎてると思う。他の競技も対して変わらない。
2022/02/18 12:15
vbwmle
伝統的スポーツでも差別発言で燃えて団体から追い出されたらまともなプロ活動できないだろうし、競技協会のトップがイカレ揃いで生殺与奪を握られるなんてのも普通にあると思う。
2022/02/18 12:16
Tatada
版元、ゲームタイトルに生殺与奪を握られてる現状ではプロゲーマーという職業にセカンドキャリアどころかファーストキャリアすら存在しないということか。スポーツマンシップを育てない現状残当でしょ。
2022/02/18 12:18
hara_boon
これは今回に限ったことじゃなくね？問題自体はまぁよくあるよね、というところ。それこそバフナーフとかもメーカーで出来ちゃうんだしプレイヤーの立場弱いよねってだけでしかない。今回の炎上は別問題では？
2022/02/18 12:19
itotto
この危機意識はすごくわかる
2022/02/18 12:21
greenbow
今回の事件と絡めてする話ではないと思う。特定のメーカーに依存した競技であることは度々話題になるし問題だと思うけど。 / あと文体に特徴があるので身バレしそうな気がする。
2022/02/18 12:21
brightsoda
確かにそうだな オープンソースの格ゲーとか作るしかなさそう
2022/02/18 12:23
ninosan
囲碁や将棋の棋士が達観したようなbehaviorなのと対称やな🤔
2022/02/18 12:29
doksensei
今回の人権発言まったく関係ないことを話してる印象。タイトルミス。あと比較対象にプロスポーツ業界を持ってくるとは意外。eスポーツとスポーツはまったく異業種だと思っているので
2022/02/18 12:30
kotetsu306
追記2を見て。「今回のプロゲーマー問題について」というタイトルで人目を引いといて、それとは関係ない問題提起をしたことを、むしろ開き直ってるんだね。それプロゲーマー界隈の評判をさらに下げるよ？
2022/02/18 12:32
go_kuma
冨岡義勇にガチで怒られるやつ
2022/02/18 12:35
hetarechiraura
すべからく警察きちゃうʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ／どんどん洗練されてタレント性も揃った「プロのプロゲーマー」が出てきて半端な人間は駆逐されていくんじゃね？
2022/02/18 12:37
colic_ppp
2文目からちげーんだわ。あと3年社会勉強してきて。
2022/02/18 12:37
fumichi238
この問題で世間がeスポーツがスポーツと認められた感じするわ。あと、飛び火してストリーマだけじゃなく、生配信者も過去の配信とか切り抜きとか必死に漁られて次々と炎上しそう。
2022/02/18 12:38
Shinwiki
ぷろ()として登録かなんかされた時点である程度の制限を設けた上で権利関係フリーにしてやるようなメーカーとの協力体制作るなりなんなりした方が良さそうよね
2022/02/18 12:39
yykh
「低身長は価値がない。手術しろ。」だけなら炎上はしてもスポンサー降板・解雇まではされなかった気がするけどなあ
2022/02/18 12:39
eOPTBMf1neLex1z
君さ配信そんなに見てないでしょ？良い子ちゃんがピコピコゲームやってる映像が、どれだけの人に需要あると思ってるの？スポンサーやチームも少なからず彼女の過激配信を黙認して利用してた部分あるでしょ。
2022/02/18 12:44
CardamomPowder
別に他のゲームをやればええやん。プロ"ゲーマー"なんだから /てかジョコビッチの件とかスポーツ界隈でも似たような話あるが
2022/02/18 12:44
cad-san
通常スポーツはスポンサーと競技会が生殺与奪を握っているが、esportsはスポンサーとメーカーが握っている。改造スマデラの大会が中止になった件が解りやすい例かな？メーカーは競技の将来性を必ずしも志向しない。
2022/02/18 12:45
findup
なら著作権フリーのゲームを世界中の有志がOSSで作ればいいのでは／「ゲームをプレイした人間の時間にだって権利があっていいだろ？」そうかな？／そもそもメーカーも未来永劫そのゲームをサポート継続してくれないし
2022/02/18 12:49
TakamoriTarou
普通のプロスポーツでも基本広告宣伝等なんだからそんな変わらんと思うぞ。これはつまり、同等程度にクソだ、と言う話だが。プロスポーツに対する支出を市民スポーツに振り分けていこう。
2022/02/18 12:50
orisaku
なるほど。依拠する基盤が野球将棋のような著作権を観念し得ないモノではなくて、私企業のいち商品というのは確かに絶大な違いというか、危うさが感じられる。メーカーの力が極大化するんだね。
2022/02/18 12:52
nagapong
今後プロゲーマーへの教育もちゃんとされるようになる……みたいな話は周回遅れで、ほとんどのプロは（過去に色々あった人も多いが）ちゃんとしてるんだわ。
2022/02/18 12:55
toro-chan
eスポーツを「スポーツ」と呼ぶ違和感としてはその通りだと思う。本来スポーツとは、することは自由なはずだ。プロになるかは別にして。実質上権利者が「ダメ」と言えば全くできなくなるのはスポーツじゃない気が
2022/02/18 12:56
lady_joker
身銭を切って現場で汗をかいている人間ならではの凄みを感じる文章だと思った。大変参考になったし、一言で結論を出せない難しさがある
2022/02/18 12:59
Falky
有識者みたいなフリをして事実ではないこといい加減なこと120%の文章を書くのはやめなさい。こんなに長文タイピングするなんて大変でしょうに。
2022/02/18 12:59
makou
最初の段落のせいで主題がズレてる。誤Banや誤凍結と近い問題と考えたなら、異議申立がもしまだないなら可能にするべきかな。
2022/02/18 13:03
yamasab
「プロでも他人の一存で瞬時に職を失い、ほぼ復帰できないことが業界の課題」というシンプルな内容なのに、批判に対する予防線を張りすぎて焦点がブレブレ。そら君にとってちげーんだわの意見もくるよ。
2022/02/18 13:12
shima7
鉄拳がノーというならバーチャファイターに行けばいいのでは？FPSならもっと選択肢ある
2022/02/18 13:15
petitcru
タレントのCM契約みたいなものでは…と思ったけど事務所との契約だから窓口のひとつを失っただけかな？次に拾ってくれるところあるかは知らんけど
2022/02/18 13:20
morimarii
えーと池永正明の話でもすればいいですか？
2022/02/18 13:20
cl-gaku
そんなもんはさっさと選手会を作れというだけの話では？プレーヤーと興行主のバランスはあらゆるジャンルでそうじゃん
2022/02/18 13:21
behuckleberry02
わかる。プロプレイヤーが不利な立場におちいった時に助けに回れる人が誰もいない。切り捨てて終わり。危うい。
2022/02/18 13:30
hadakadenkyu
rightが権利ではなく通理か通義だったならhuman rightは人理か人義となっていたはずで、さすれば「身長170cm未満の男性は人義がない」とは言わなかっただろう。つまり件のプロゲーマーは誤訳の被害者なんだよ！！
2022/02/18 13:32
monsterdoctor
表現が過剰すぎて全然内容が入ってこない。ゲームの前に日本語からやり直して。
2022/02/18 13:33
nyoron0128
warcraftとかdotaとか.6の大会の歴史は調べたのかな？ここに書いてあること(著作権、追放)は15年も前から論じられてることなので、ある程度形になったいくつかの結論はあるんだけど。
2022/02/18 13:34
ounce
「人権」は「そのゲームを最大限楽しむのに必要」というニュアンスで使うのが普通で、この増田の解釈はかなりズレている。たぬかなも大した人気はない。良く知らずにそれっぽいことを書いているだけの釣りでは。
2022/02/18 13:34
sumika_09
これがお前にとっては「ちょっとだけ」なのか。
2022/02/18 13:39
fishma
なんで「人権はただのゲーマースラングだからー」で誤魔化そうとするのかねえ。骨延長手術しろ、とまで言い放つような挑発言動だから燃えたんだろうに。ゲーマースラング関係ねえ/あとすべからく警察ですが
2022/02/18 13:39
kubodee
eスポーツの発展を心から願っている気持ちが伝わる。ただそういうTOPの一存で全てが決まってしまうような業界は結構多いのではないか？独裁政治とか、絶対王政とかは、だから長続きしないのではないか？
2022/02/18 13:40
kudoku
ちょっとだけって言ったのに、取調室に割り込んでくる杉下右京のような怒涛の語りやな
2022/02/18 13:40
nakab
思ったのだが、日本語ラップとかも偏見と差別意識が見られる気がするが、どうなるのだろう。ビッグマウス売りは危ない。
2022/02/18 13:48
mayumayu_nimolove
まずちょっとだけと言いながら長い。要点は絞ってくれ。その上で今回の出来事を汚点だと思わず、eスポ発展のための糧にしてほしい。ゲームは著作物だが、制作してる人たちはeスポゲーマーを応援している
2022/02/18 13:51
xlc
プロゲーマーと高橋名人の違いがわからない😁ゲームを売る人ならゲームに依存するのが当たり前じゃない？
2022/02/18 13:53
yoshi-na
いやいや、ゲームメーカーがプロライセンス契約（団体⇔個人）やスポンサー契約（企業⇔個人）について口出ししないよ/そもメーカーの著作権の上で活動してるんだから嫌なら最初からやるなって話ではリスペクトして
2022/02/18 13:56
Arturo_Ui
とはいえ囲碁や将棋でも、あまりに非常識な言動をとったプロ棋士は、団体から処分を受けるわけで。素行の問題があっても「実力があるから」と大目に見てもらえる時代でなくなったのは、どの分野も同じですよ。
2022/02/18 14:00
iasna
何が言いたいのかわからないけどゲームプレイごときで人から金もらおうってのに発言に気をつけないほうがどうかしてるよ
2022/02/18 14:11
kamezo
界隈の事情は知らないが、これを読んだ限りではe-sportsってNFT界隈に似たような感じなのかしらと思ったり。
2022/02/18 14:12
suimin28
すべからく警察です
2022/02/18 14:15
NOV1975
著作権フリーなゲームを作ってどうぞって感じする／「人権キャラ・アイテム」みたいなものはゲーマーの中でのマウンティングに使われるのはいいと思うんだが、そこから外れたらゲーム文脈関係ないのでアウトよ
2022/02/18 14:23
differential
“その違いとは、一般的なスポーツと違って” 一般的なスポーツでも競技団体に所属しないと公式大会には出られないので同じ。サッカーはJFAから除籍処分されると実質はコーチとかもなれない。
2022/02/18 14:24
UKIBORI
スポーツ選手というよりはゲーム会社の広報担当みたいな位置付が近いって事かな？
2022/02/18 14:33
potsunento
一つ言えるのはたぬかな氏を擁護してまでする話では無い。過去の発言とか知った上で言ってるのかな？プロゲーマーとか主語をでかくしないで今回の件はサイクロプスゲーミングの内部事情で語ったほうがいいと思うが
2022/02/18 14:41
dhaepax
てか個人の技量に関するものでトップ取れる才能なら自分は特別だって差別意識は当然あるんだよね 雑魚に並ぶようなメンタルじゃ勝てない 表に出すか出さないかってだけ 肥大虚栄心がアイドルの要件てのと同じ
2022/02/18 14:41
stk132
eスポーツ団体で金出し合ってゲーム作れば？ていうか格ゲーもナンバリング重ねるからどのみちつぎ込んだ時間がリセットされるタイミングはあるんじゃね？俺が知らんだけでスト4のプロリーグとかあんの？
2022/02/18 14:46
hamasakie
Dopaとかいう大会出禁のくせに上手すぎて神と言われ配信で億を稼いだやつ。このグローバル社会で商用利用全てを権利者によって禁じるとか絶対できないのだから想定するのも無駄でしょ。
2022/02/18 14:53
pwatermark
そりゃそうだけど、変に恣意的な事やったらメーカーも叩かれるし、メーカー側もある意味人気商売だからその辺気を使うだろうし、取り越し苦労じゃないかと思うけどね
2022/02/18 14:55
tanayuki00
「ゲームを作った人間に著作権があるのは当然だけど、ゲームをプレイした人間の時間にだって権利があっていいだろ？ってことはこれからもっと議論されるべきだよ」
2022/02/18 14:56
h5dhn9k
それは【ゲーム実況者】全員に言える事だわな。率直に書けば現在のプロゲーマーは、そのゲームの称号を持った配信者に過ぎず。広告収入で食っている。
2022/02/18 14:59
zakinco
そうゆうのも含めてesportなんだけどね。プロゲーマーの人には二足の草鞋を徹底しておいてほしい。／esportの選手はエンターテイナーだよ。
2022/02/18 15:00
Wafer
今回の彼女は中田翔のように直接的な被害者が存在せず、中山裕章のような未成年者への性的被害があったわけではないが罰はこの二人よりもずっと重いといえばこの増田の主張したいことの一助となるだろうか
2022/02/18 15:05
goldhead
おれが時代遅れかもしれないが、あるメーカーのあるタイトル、しかもいつなくなるかわからんものの「プロ」がどれだけ持続性のありうるものなのかわからんので、いまだにesportsというもの自体に懐疑的。
2022/02/18 15:05
LuckyBagMan
今回の件、チームとスポンサー、チームとたぬかな氏の問題であって、別に鉄拳大会に出禁とかにはなってないよね…？ ／ スポンサーからの契約金？年俸？が無いと大会賞金だけでは食えんのかもだけど
2022/02/18 15:07
mokepoin
「今回の件がプロ追及になるかどうかは全然どうでもよくて」いや、ちげーんだわ。今回のプロゲーマーの話題なので今回の話をみんな語りたいんだわ。
2022/02/18 15:10
numtostring
今回のプロゲーマーとゲームメーカーとは契約関係にないよね。一チームのプロライセンス契約が切れただけで別チームで活躍できる可能性は残ってる。
2022/02/18 15:15
buzztaiki
著作権が切れて、それでも遊ばれ続けるゲームがプロ化していく世界になるのかどうか。スパIIXとか可能性あるかもだけど、あと何年必要なんだろ。
2022/02/18 15:16
mellhine
ゲーマーでなくても、サッカーだって日本サッカー協会に認められなければやっていけない。だから新人Jリーガーに新人教育とかやってるわけで。 www.jleague.jp
2022/02/18 15:18
hopeholdsmoon
他のいつもわりとノンデリ発言してる男性配信者が言ってたなら燃えてなさそうとは思った
2022/02/18 15:19
Yagokoro
eスポーツのプロはゲームを必要とするが、ゲームはeスポーツのプロを必要としていないので……。正直、プロゲーマーの存在意義なんてあるか？
2022/02/18 15:24
honehonerock
大事なこと言ってると思う。労働の場として条件が厳し過ぎるよね。でも、悪いこと言った奴がいる→悪い奴なのでボコってもいい→スッキリという人間が大半だと思うのでそんなセンシティブな話は受け入れられんだろな
2022/02/18 15:28
daichirata
ブロ契約とは言うけど、結局日本でも海外でもプロだろうと稼ぐメインは配信業で、大きく稼いでる人で収益の割合が競技メインな人は一握りしかいないような気が
2022/02/18 15:28
tdaidouji
いろいろ無理があるって最初から思ってるので、ゲーム開発会社でもない興業目当てのプロモーターが何らかの権利を確保したがるようなeスポーツという題目に最初から賛成しない
2022/02/18 15:35
versatile
プロゲーマーがどうこういうのは興味ないっす。あの女性が差別主義者だってだけで。
2022/02/18 15:39
shag
そりゃ元々ゲーム配信自体がだいぶグレーな存在だったのが見逃されてるのがストリーマーの現状だしな。esports != ストリーマー界隈なわけで。
2022/02/18 15:40
HDPE
あなたはそこにフォーカスしてるんですね（それはあなたの感想ですよね）
2022/02/18 15:48
catan_coton
プロゲーマーの知り合いいるけど、一本のゲームだけで食えるかどうかとかその辺は彼らも充分承知の上らしいが。実家が太くないと出来ない稼業ってのはプロスポーツと同じ。ストリーマーの道があるだけマシでは？
2022/02/18 15:50
eru01
それはその通りだけど、だからどうした？eスポーツのプロ団体とやらが頑張るしかないだろ。増田は誰にどうして欲しいねん / “権利者の一存で行使できる状況の上にプロシーンを作り上げることに無理がある”
2022/02/18 15:52
modal_soul
esportsがメーカーの版権の上に成り立っているから、メーカーの随意に運営されるのはその通りだけど、それを解消すべきってこと？メーカーに権利を放棄させたいのか？なんかポジトークが強すぎないか
2022/02/18 15:54
nicht-sein
増田の懸念はメーカーが独占的地位を持っているゲームという媒体ではe-sports業界のプロ市場は健全に発展出来ないからメーカーは権利を手放せってことだろうけど、メーカー側はe-sportsが必須でない以上手放さないと思う
2022/02/18 16:01
luege_traum
生殺与奪をゲームメーカーが握る形になってるのは以前から言われてた話で、今回の件と全く関係ない話だよね。追記を見てても、それを今回の炎上の件と絡めて書いちゃってるから訳分からない説明になってる。
2022/02/18 16:03
daira4000
プロゲーマーって結局そのゲームのオマケでしかないのでそこから解放されたいならプロゲーマー団体がプロゲーマーのためのゲームを作るしか無いんじゃない？権利も放棄してさ
2022/02/18 16:16
cb-jim
いやいやいや、雑。プロスポーツにもリーグや競技団体があって、興行しようとすれば許可や認可が必要でしょ。プロ契約終了後に収入を得るってどういう方法で？指導者になるためにも資格がいるんだよ。
2022/02/18 16:18
jz5_public
すべからくまで読んだ。
2022/02/18 16:20
miz999
着眼点・論旨は面白い意見なのに、結局は「低身長をバカにするな」という反応をされてしまうのがこの騒動の本質だと思う
2022/02/18 16:23
tnakamura
eスポーツはゲームメーカーの力が強すぎるというポジトーク。まぁそりゃそうだよなとしか。OSSのゲームがそのうちできるかも
2022/02/18 16:26
REV
「プロゲーマー暴言問題が惹起する現代プロゲーマー競技基盤の著作権的脆弱性について」←まだ長い
2022/02/18 16:27
houyhnhm
すでに、元々の女性配信者の聞いてた人の数より大きな話になっている。／ゲーム売っているメーカー側の権利の話については、プロプレイヤーやストリーマーが団体で移住する、という形が起こりそうな気がする。
2022/02/18 16:27
dagama
他人の権利に乗っかって金儲けしようとする時点でリスクがあるのはそりゃそうでしょ。その上でやらない自由があるんだからやる奴はオウンリスクよ。
2022/02/18 16:29
daruyanagi
e スポーツをオリンピックに〜みたいな話を聞いたことある気がするけど、絶対に無理だな。将棋やチェスならともかく
2022/02/18 16:33
sm4100
許容どころかむしろ扇動を推し進めてくるスポンサーを見つけ、ファンが喜ぶ過激発言で投げ銭をも得て、ゲーマーの枠を超えてコメンテーターに、みたいな未来も現代ではありえる。誰の金で食っていくか。
2022/02/18 16:33
ssids
開かれた協議で利益対立の塊である競技のルール決めるってたぶん無理。一企業が独断で決めるか、権威をもつ委員会で決める（≒政治力のある存在の独断だったりする）しかないし、そこに嫌われたら詰むのはどれも同じ
2022/02/18 16:35
mventura
書いてあることすべて自分には考えを変えさせるものがあった。人権て言葉、最低限のスペック以上に弱さへの侮蔑が含まれてることとか、スポンサーに生殺与奪握られてる→投資忌避 とか。土壌育成の視点とか。
2022/02/18 16:38
new3
"今回のプロゲーマー問題"関係なさ過ぎワロタ/本題に触れるなら読まない人多いだけで基本はEULAやToSに最初から書いてあって無視したら訴えられる。大会まわりについてBlizzardとKeSPAの件とか事例は10年前から沢山ある。
2022/02/18 16:41
shiketanotsuna
オリンピックだって今回ロシアまともに出場してるとは言えないしeスポーツに限らないのでは。運営とメーカーとスポンサーに支えられてるんだから切り捨てられないぐらい最強な人間以外は切り捨てられるでしょ。
2022/02/18 16:42
ducktoon
ん？ どう聞いてもゲームに参加する条件という意味ではないだろ
2022/02/18 16:43
dssgfg
普通なら「以後無視」しちゃうようなのにも辛抱強く説明を繰り返す姿勢から危惧心の本気度と状態の危うさを強く窺い知れるね。
2022/02/18 16:46
kurekurechan
ゲーム界隈での人権と一般的な人権の意味するところの違い。この発言に反発して燃やしてる奴らがマンガの表現規制にお気持ち表明してたら笑うけど、多分燃やしてる奴らはそういう層だし。
2022/02/18 16:47
acealpha
人権はゲーマー内用語としてもそういう文脈で使うものじゃない この装備は人権、みたく攻略必須の意味で使うのを、人の様相の欠点に使うのはゲーマー内でもおかしいよ 内から否定されるべき案件
2022/02/18 16:49
rmntc55211
わいは10年以上前からこのことを持ってプロゲーマーというのは存在し得ないと指摘してきたけどね！でも特定のゲームの技能じゃなくて、ジャンル、あるいは全てのゲームに共通する技能を身につければええねん
2022/02/18 16:54
ht_s
すべからく警察の方から来た人いないのかな？ と思ったら既にいた。が、やっぱりAPIのせいで目立たないのかな。/同じこと何度も書いたり、冗長で自分に酔った感じの文章で読んでてきつい。
2022/02/18 16:56
fellows
追記がウザすぎるけどストリートファイターだと差別発言等のもろもろで炎上した人はわりと大会参加BANされてるしたぬも無い話じゃないね
2022/02/18 16:56
WinterMute
釣りでしょ。誤用が異常に多いのも含めて文章が稚拙すぎる。
2022/02/18 17:03
metatrading
プロゲーマーの在り方が一般化できるわけない。前段の競技ゲームの一般化が必要だけど無理。だって、ゲームをいかに差別化して作って売るかが土台にあるのだから。
2022/02/18 17:05
typographicalerror
自分は文体含めて好きな増田なんだけど、伝わりづらそうだなーと思いながら読んでたらボコボコだった / 直接被害を被ってるわけでもなさそうな人達がこんなに攻撃的に食いついてきたら割と誰でもつらそう
2022/02/18 17:06
tettekete37564
人権をカジュアルに扱って良い、というのは時系列でいうとフランス革命以前、現代においては共産圏の権力者だけだね。「人権」という言葉を習ったときに知るはずだが
2022/02/18 17:07
hoyhoy56
外野からすれば「じゃあ衰退させれば」という感想。増田は業界の発展とか子供を持ち出してるけど、気にしてるのは自分の投資が回収できるかどうかだよね。正直全く同情できない。
2022/02/18 17:09
viperbjpn
まあ、単純に技量だけじゃプロって言えない世の中なんだろうなあ。他のプロスポーツ始め、いろんな競技でコンプライアンスとか問題になってるのに、eがついたらそんなのどうでも良いとはならんのとはちゃいますかね
2022/02/18 17:11
ryouchi
え？そう解釈できなかったけど。 尚更身長関係なくない？ “ここでいう人権とは、当然法律で解釈されるような人権ではなく、勝敗を決めるゲームに参加する上での必要最低限の条件という意味で使われている。”
2022/02/18 17:12
kumpote
いやわかるよ。めっちゃ水商売よな
2022/02/18 17:13
jralove
普通のプロスポーツでも所属先の企業から首きられることはあって、それでも続ければいい。ゲームも同じで所属先の企業から切られても続ければいい。
2022/02/18 17:16
takopons
「全てのゲームがすべからくメーカーの著作物である」の一文で「すべからく」を「すべて」のかっちょいい言い方だと誤解してそうだなー、難しい言葉を使って逆にダサくなってるなーと思って、そこで読むのをやめた。
2022/02/18 17:16
udongerge
本来と違う意味で言葉を使えば、受け手によってはいろんな意味に聞こえるだろうし、事情を知らない人が聞いて誤解することも覚悟しなくてはならない。
2022/02/18 17:21
kemononeko
たぬかなは多分一年か期間限定でTWT関係は出られないような気がする。流石にここまで話題になってしまった差別発言をバンナムとしても鉄拳コミュニティとしても黙認はしないと思う。炎上しなければまだ
2022/02/18 17:27
tana_bata
ざっくり読んだ。メーカ側に生殺与奪を握られているのが心配、と理解した。しかしメーカ側がソフトも場も用意している以上そんなもんではないかな、とも思った
2022/02/18 17:32
UhoNiceGuy
ゲームメーカーの権利が強いというのは最初からe-sportsの問題としてわかっていたのでは。二次創作と同じだよ。TETRISなら著作権の問題はなんとかなるのでは//ストIIとストV?は全く別ゲームだと思うが
2022/02/18 17:32
Gl17
資本主義に最適化すると必然として個人の価値は軽視され、経済や社会の最適は失われていく…のは基本だわな。今件、古オタが"人権を軽く見たがっていた"内輪遊びの帰結として自分らの足元が危うくなるという定番の…
2022/02/18 17:33
shira0211tama
"「人権」という言葉をカジュアルに使っていたかどうかという" ？違うと思うが？／語ると言うには浅いし、追記弁明長すぎわろりん。
2022/02/18 17:33
memoryalpha
裾野が広ければレッスンプロみたいな道もなくはないだろうけど、現実的には難しいね(´・ω・｀) “その違いとは、一般的なスポーツと違って、全てのゲームがすべからくメーカーの著作物であるという点”
2022/02/18 17:39
tor4kichi
プロゲーマーの身分が危ういのは同意だけど他人の著作物に依存してるからだって筋はピンと来ない。あくまでスポンサーが即降りしたからチームに実害が出て契約解消の流れでしょ。スポンサー商売の話じゃない？
2022/02/18 17:49
technocutzero
2020年、BLMに対しての揶揄で「スイカの命も大事」とツイートしたFilipino Champはカプコン主催のプロツアー（CPT）から無期限BANされてプロゲーマーを引退した これが権利者の裁定とプロ引退がリンクした例 参考までに
2022/02/18 17:51
daibutsuda
人様に人権ないとかほざいてたやつがゲーム業界での人権を喪失するのは痛快ですらある。
2022/02/18 17:51
u_eichi
ゲームメーカーが特定のタイトルについてはeスポーツに関する部分のみ権利放棄するとかすれば、そのタイトルの競技人口も増えるし、配信視聴者も買って裾野が広がりそうで、win winでは。そういう事例はないのかな。
2022/02/18 17:53
nakakzs
「人権」自体はゲームでいろんな意味（通信回線、あとオートパスとか）で遣うからそれ自体はいいけど、批判されたのは「低身長」の部分で、容姿性別人種を指して非難をしたという問題が主題では。
2022/02/18 17:53
tomoya_edw
趣旨は生殺与奪の権をメーカーに握らせるな！…できる限り。って話かな？きっかけはほぼおまけでかわいそうやん。DTCGのプロがポーカープロになっていったりとかはそういうやつなんかな。
2022/02/18 17:54
yahsusu
アホなのか？メーカーが権利を振りかざすとして、メーカーの権利を奪うことは出来ない以上、メーカーの横暴を許すなとユーザが対抗する土壌を作るしかないのに契約解除で大勝利とかユーザを馬鹿にして。
2022/02/18 17:55
chinpokomon_master
ポイントを最初に書かないから伝わらない。主張を最初にもってこい。
2022/02/18 17:55
sabo_321
言いたいことは分かるけど、結局ポジショントークだから納得はできないかな。別に全人類がeスポーツの発展を望んでるわけじゃないし…それだけ高リスクのスポーツだから、倫理観持って慎重にやりなさいとしか思えな
2022/02/18 17:56
Gka
わざとズレた解釈するトップ※もどうかと思うよ。人権を必須アイテムと読み替えれば自分の恋愛対象は身長170cm以上と言っただけだよ…自宅に押し掛け告ってきた宅配屋にね。
2022/02/18 17:59
namisk
OracleDBの知識とか、Windowsに依存するLDAPの挙動とか、一企業の判断に依存する知識で商売してるエンジニアはたくさんいると思うのよね、デファクトっていうのだが。
2022/02/18 18:03
warulaw
これ系で言うとMTGはリーグ戦やめてプロは生計立てにくくなったよね。でも他人のルールで相撲取る以上、そのリスクは最初からわかるよね。怖いなら今すぐにでも方向転換した方が良いよ。
2022/02/18 18:03
filinion
「資産を投げ売って」「スポンサードとの契約」「風前の灯にすらなってない」「エンコ企業」とか名文すぎる…。／要は「収入が企業の著作物に依っているのでスポーツ選手より不安定」と。…今回の問題関係なくない？
2022/02/18 18:04
nijitaro
新しいものってのはいつもそうで、だから面白い。形が違うものを既存の価値観で測ろうとしても仕方ないんだよね。デメリットもあるしメリットもある。YouTuberという一企業のサービス内で活動する職業が人気の時代。
2022/02/18 18:08
akanama
2019年に “特定企業の一商品が「競いの場」になるっていうのが問題の一つだと思う” とブコメしてたので見てやってほしい。 b.hatena.ne.jp
2022/02/18 18:09
KenKens
何でもくどくど話が長くなるやつ、結論から言うって言いがち問題
2022/02/18 18:09
annindofu
結局は「ちょっとのことだから大目に見ろよ」にしか感じられなかった。ちょっと、かどうかは受け手が決めることだよ。
2022/02/18 18:12
howlingpot
国際的な大手eスポーツパブリッシャーが差別発言に厳しい処分を下すことは珍しくなく、筆者の望む形での解決はまずありえないよ。スキルならFPSMOBATCGはジャンル内なら別ゲでも通じるし、そういう選手も実際沢山いる。
2022/02/18 18:13
wonderword22
e-sports化する程のゲームを製造したメーカーの権利が強いのは仕方ないと思う。e-sports選手は一つのゲームに拘らずに、需要を読んで戦略的にゲームをやり込む必要があるんだなと解釈した。
2022/02/18 18:18
rethinker
ふじたくんおちつきなさい
2022/02/18 18:18
trace22
徹頭徹尾当たり前でなにがちげーんだかわからない。最後の段の話は世の中実際そう。いかにも夢のある世界に見せかけて子供達を騙していると言うのならそれは正しいが今やってる連中にその認識がないのは間抜け
2022/02/18 18:20
plusqplusq
プロプレーヤー視点なら権利物だろうが違いはないんじゃね？。やらかした時に詰むのは変わらないし。増田の立ち位置はそこじゃないから話がチグハグしてるんだよ。
2022/02/18 18:26
niam
プロスポーツとプロゲーマーの著作権周りの違いはとてもわかりやすかったのに、何でこんなに荒れてるんだ…？著作権のあるスポーツはあるのだろうかというのが逆に気になった。
2022/02/18 18:29
wuzuki
芸能人や作家など広義の水商売の人に言えるけど、水商売全般そもそも人気が落ちたら仕事は無くなるものだし、無くなっても生活に困らないようにするリスクヘッジの啓蒙とセカンドキャリア支援を充実させたいと思う。
2022/02/18 18:29
kaneko_hk
伊織Pのあのゆかいなおじさん、そんな偉い人だったのか！ ／ 雑な言葉遣いをしだすところは山形浩生フリークだと見た。
2022/02/18 18:31
greenbuddha138
ちょっとだけがちょっとで済むことはない
2022/02/18 18:31
yajul_q
モータースポーツでもボブスレーでも将棋でもレギュレーションを満たせば自作の道具で練習と出場ができる。eスポーツは特定の企業の製品でしか練習も出場もできない。
2022/02/18 18:32
arururururu
「体の特徴を嘲笑する行為」がクリティカルなのであって「人権」の細かいニュアンスであーだこーだ言ってるのは的外れだと思ってる。（というかどちらにせよ存在価値がないという意味にしか取れない）
2022/02/18 18:32
hiro-okawari
なんのこっちゃ
2022/02/18 18:34
letra
“「生殺与奪の権利がほぼ100%他人に握られている」”あたりで読むのやめた それは他スポーツでも一緒でしょ。問題起こしたやつが活躍できるのって芸能界ぐらいしかないよ
2022/02/18 18:35
PrivateIntMain
e-sportsとそこに殉じた人間の持続可能性についての話。
2022/02/18 18:36
WildWideWeb
増田の論点に乗るなら、アプリ企業に生殺与奪権を与えた上でスポーツを名乗るほうがどうかと思う。トヨタ車だけのカーレースだけど運営は中立！と屁理屈言うなら最初からトヨタ主催のローカルレースのほうがいい。
2022/02/18 18:37
NoMoTo
スポーツだって将棋やチェスだって問題如何では表舞台に立てなくなることだってあるだろうよ。
2022/02/18 18:38
gcyn
お客さまのなかにすべからく警察はいらっしゃいませんかーーお客さまのなかにすべからく警察はいらっしゃいませんかーーー（おふざけ）。
2022/02/18 18:52
kkkirikkk
そもそもゲームのプロ化が無理があると思う。ぷよぷよとかならともかく流行り廃りのある格ゲーは特に。アプデで簡単にルール変更を好きに出来ちゃうし、プロが弱い弱いって言ってたキャラが強化とかもあったし
2022/02/18 19:00
Naotoh
プロゲーマー労働組合/プロゲーマー選手協会でもらなんでも良いから立ち上げたら良いのでは。プロゲーマーのセカンドキャリ支援。YouTubeとかも同じことさ。
2022/02/18 19:01
shiju_kago
他人の著作物に乗っかって商売しているという自覚がないの？ 二次創作で著作権者に『二次創作に打ち込んできた人間の時間にだって権利があっていいだろ？』なんて言ったら頭おかしいやつ扱いだろう
2022/02/18 19:01
Baybridge
追記多いな。追撃コンボかよｗ
2022/02/18 19:01
layback
実力さえあれば何やってもいいってのはどのプロフェッショナルスポーツでも通用しないでしょ。コンテストにしても映像コンテンツにしてもスポンサーなりファンの存在があって初めて成り立つものなんだから。
2022/02/18 19:04
clucklucklucky
e-sports界隈、お気持ち表明会ムーブ好きだね。追放された子はプロを名乗らずアマチュアであればゲーム配信で食っていけるのでは？囲いのファンはいるみたいだし。クビにして終わりで何ら問題ないと思うが。
2022/02/18 19:07
chibatp9
ゲームメーカーからの介入の証拠持ってきてからどうぞ。
2022/02/18 19:19
none1205
普通にそうだよなーって同意しながら最後まで読んだ
2022/02/18 19:26
frantic87
危うい世界なんだろうね
2022/02/18 19:39
Shin-Fedor
すべからくの使い方がおかしい。15点。
2022/02/18 19:39
Snail
プロゲーマーは総じて職業として危ういのは良く分かった。だからなに？としか思わない。だから皆さん多少のオイタは許してくださいなのだろうか？だからより気を付けて行動をしなきゃダメという自戒の念ならわかる。
2022/02/18 19:42
securecat
その言葉単体の話じゃないでしょ。動画見た？ あらゆる差別を容認しないの徹底を標榜するグローバル企業にスポンサードされてることの自覚が無かったゆえの結果
2022/02/18 19:45
Vudda
何を今さら感なんだけど、鉄拳が明日からパズルゲームになっても文句言えないしこんなのでオリンピック競技なんか狂気の沙汰だと思う
2022/02/18 19:52
hatomugicha
鉄拳って今もアーケードにあるの？
2022/02/18 19:53
ext3
こう言うしょうもないゲーマー界隈の内輪ネタを延々と解説して何になるんだろうね？晒されてるのは界隈外からの視線なのに
2022/02/18 19:53
lavandin
スポーツ選手の場合やらかすと海外行ったりするけど、基本的に競技団体が国単位じゃなく1つしかない上、同じ対戦格闘であってもそう簡単に転向は出来なさそう…。ちょっとのバランスの違いで全然違う競技だからなぁ
2022/02/18 19:58
akagiharu
ゲーマー用語通りの「資格無し」でも結構酷い表現なので炎上は当然
2022/02/18 20:03
koinobori
他の稼業と違って、完全に一私企業が生殺与奪を握るのが問題で、今回はそれが発露したわけではないけど、その部分がちらりと見えたということなんだろう。その私企業は世界を相手にしているから問題発言すぎた
2022/02/18 20:05
momomo_tuhan
かなり分かってる人が書いてるな、とおもう。ホントに業界人か。ブコメも、いっちょかみせずに傾聴すればいいのに
2022/02/18 20:13
baseb
思ったよりめちゃくちゃ語ってた
2022/02/18 20:17
quick_past
つか身内でしか通用しないワードの用法だ。ってくらいの気付きすらないの、やばいんだよなあ・・・。オタやサブカル界隈が揉めるのって、たいていそこだよ。
2022/02/18 20:40
kkinkkinkkin
ゲームメーカーが特定個人を狙い撃ちして営利利用禁止、刑事告訴、損害賠償請求することは可能なので、目を付けられるとプロ・アマ問わず「そのゲームで」稼ぐのが無理になる。（今のところそういう事例はないけど）
2022/02/18 20:56
augsUK
今回の件は置いといて、スキル磨くのに極端に時間使うのに、ゲーム作ったメーカーが生殺与奪の権利を持ちすぎてるという話ね。例えばバンナムやカプコンの経営層が変わったり買収されたときにそのままの保障はないな
2022/02/18 20:58
ajisu
こういう問題への回答として開発されたのがぷよぷよクローンのマジカルストーンだったわけですよ！ 結果大問題に。
2022/02/18 21:02
kakikae
eスポーツとしての将棋の株が上がったな
2022/02/18 21:04
ooblog
「不祥事~追記~今回の話は別~飯の種が突然誰かの権利~esport業界はそれがいつ起こってもおかしくない状態~著作権~許諾~利用範囲~本来は個人利用のみ~不安定な土台の上」OracleJava有料化やYouTubeコロナレイン誤BANなど脳裏。
2022/02/18 21:07
nikutetu
結局クビにしたのはTwitterの野次馬とネットニュースの空気読んで勝つ方についただけの短絡さだし、eスポーツ界隈は人をちゃんと育てる気はないのだなと感じた。
2022/02/18 21:10
spark7
youtuberがスパチャで食ってる場合、あの程度の発言でyoutubeから資金凍結されたりはしないだろう。Vでもゲーマーでも企業と契約したり所属すると、プロモと引き換えに立場が不安定になってしまうのが課題になりそうね。
2022/02/18 21:15
sigrain
言いたいことわかるんだけど、今回の事を絡めると話がまた広大なことになる気が…関係なくないんけど…なんとも伝わりにくい話であるの辛い。要点がありすぎてまとめられないというか
2022/02/18 21:35
mr_yamada
まあ、著作権を立てに権利者が周辺をいいようにコントロールしてるのは、ゲーム系メディアなどでもみられる話だからなぁ。
2022/02/18 21:37
littleumbrellas
eスポーツの世界のことを（特に契約について）知らないので増田の言ってることがうすぼんやりとしか理解できない。
2022/02/18 21:46
candy296
すべからく警察です。すべからくは「べき」や「べし」とセットでご利用ください。
2022/02/18 21:51
Angelhealing
チビなのが気になるんだったら結婚する時は背が高い女性と結婚したほうがいいね！両親二人ともチビだったら生まれてくる子供のチビ率が高くなるわけだし。
2022/02/18 22:01
hazardprofile
SFVでは過去の発言でCPTからBANされた人もBANから戻ってきた人もいる 完全に生殺与奪を握られてる //JeSUに関していえば原田はBANしてないのにJeSUが「プロライセンス」を取り消す展開の方がありそう（信頼してない）
2022/02/18 22:08
cowbee
主題と関係ないけど、好きが高じて有名人化した元一般市民は、自分がどう見られているかの認識が当時と変わらぬままに発信力をもってしまって危ういなあと思うことはある。特にゲームは未成年が台頭しやすいから尚更
2022/02/18 22:09
dollarss
ひょっとして「すべからく」の誤用流行っているのか？すべて、という意味じゃあないんだ。「すべからく～べし」～をしましょうねということだよ。
2022/02/18 22:09
queeuq
なんかそういうのわかった上で企業のお膝元で折り合いつけてやってたんでは？特定メーカーに依存しないならテトリス方式だろうけど出来るのはテトリスかぷよぷよなど落ちものパズルぐらいだろう。
2022/02/18 22:37
qyosshy
当然としか思わんけどなあ。。ゲームの観戦そのものでお金が稼げるならまだしも、他のプロスポーツと違って一般観客の観戦チケットがメイン収入ではないわけだし。
2022/02/18 22:49
natu3kan
プロスポーツだって、生殺与奪が大資本のスポンサーに握られてるから、プロゲーマーと大差ないと思うが。
2022/02/18 22:53
amwm
税理士とプロゲーマーって似ていない？
2022/02/18 23:04
k4izka
プレイヤーにも権利がーなんて主張する面倒なお客様抱えたいメーカーなんてあるだろうか……
2022/02/18 23:24
mame-tanuki
特定の企業の特定のゲームに依存する形態のeスポーツで儲けるって、要はプロ増田とかプロブクマカを生業にする的な無理ゲーって話？／そんな事より、星を稼げなくなったブクマカのセカンドキャリア問題の話を文字数
2022/02/18 23:32
awkad
なに難しい話はじめてんの？単に真実を突きつけられたチビがキレまくった、それだけだよ。どんなに気にしてないです、風にしてても180cmの人にでもお前170cm無いじゃん、って言われると自然と頭に血がのぼるのだ
2022/02/18 23:43
KEKW
というかプロゲーマーでひと括りにするのやめなよ。フェデラーやメッシを日本の独立リーグの選手と同一視してるようなもんだぞ
2022/02/19 00:04
imaizm
主旨と合うか自信ないが、思いついたのはFortniteのQrei選手。プレイヤー人口3.5億人を誇る同作ですらも、たった一人の想定外挑戦を抑え込むために仕様変更を繰り返している。BANとかではないし、それ含めエンタメ感あるが
2022/02/19 00:17
zakusun
言葉狩りは嫌いなので、汚い言葉も個人的には必要悪だと思っている。エロ本をコンビニで売るな、と同じでゾーニングしろ、と。ゲーム業界の中で会話する分には使ってもいいがそれを気安く一般人に向けて使うな、と。
2022/02/19 00:17
satoshi_cs12
「一般的なスポーツであれば、誰が大会を開こうともその観戦料を取ろうともどこかに許可を得る必要な」くないです 必ず会場の使用料を払います
2022/02/19 01:31
onesplat
ゲーム会社が強権発動して人生狂った事案の実例が無いと説得力に欠けますね。外部要因のリスクなんてどの分野でもあるわけで。そのリスクがe-sportsは特に高い、ということをデータなり事例なりで示さないとね？
2022/02/19 01:39
dnsystem
なるほどな。ベースが完全に誰かに握られてるのは手を出しづらいな
2022/02/19 01:57
GiveMeChocolate
なんか今回の件と無理やり（なつもりではないのかもしれないが）絡めなくていいと思ったかな。
2022/02/19 02:29
m8a8m4i
今回の騒動をきっかけに日頃抱えていた懸念を吐いてみたら的外れだとボコられたのか、ご愁傷様。基本的に間違ってないとは思うけどメーカーも一応上場してるし増田が言うほど身勝手な行動できるか？とは
2022/02/19 02:29
chantaclaus
すごくよくわかった。
2022/02/19 03:15
Dai44
“多少の侮蔑やらエリート意識的なものが最初から組み込まれていることは否定できない。” が答え。 それから先は誰に生かされてる存在かの話で枝葉だと思うよ
2022/02/19 05:31
gunnyori
ルール、仕様がオープンで複数の実装が有るゲームが出てこない限り真のスポーツ化は無理ってことか
2022/02/19 05:51
Fushihara
チェスや将棋は認められてるのに何故ゲームは違う扱いなのか？のアンサーがこれだな。どこまでいっても1メーカーの著作権に縛られてしまう
2022/02/19 07:40
Vorspiel
どこまで行っても著作権者の掌の上・胸三寸、というのはe-sportsが原理的に抱えてる限界だよなあ。私はゲーム好きだが、この点があるのでe-sportsには今ひとつノレない
2022/02/19 07:45
wbbrz
ゲームのメーカー企業が、将棋連盟やサッカー協会、スポーツ用品メーカー等とは全く違う存在だというのが、e-sports業界の特殊性よね。
2022/02/19 17:52
Caligari
なんか、始める前からそんなことわかりきってたじゃん？みたいな問題を取り上げてるだけに見えるが。ゲーマーって契約に関して契約書ちゃんと読まないのか？ソシャゲとか始める前に表示されるのに
2022/02/21 12:00
deep_one
いや、いまの人が処分されたの余罪が多かったからだろ。
2022/02/21 18:52
shidho
ゲームじゃなくても、YoutuberはYoutubeから締め出されたりYoutubeが下火になれば終わりだろと言われているから、そういう危うさはこの手の商売にはよくありがちな話かと思う。少し前なら芸能人と事務所だってそうだった。