2021/01/08 01:43
hinail
音楽でこういう体験したことあるな。楽典的知識でがちがちに固めなきゃいけないんだって考えを捨てて聴いたままイメージしたままの音をそのまま再現すればいいんだって思った途端すんなり上手くできるようになった。
2021/01/08 06:30
geopolitics
練習は体に染みこませる=無意識で出来るようになる。
2021/01/08 07:01
b-zou3
勉強もスポーツも人付き合いも苦手な人間は、どうすればいいんですかね(クソリプ)。
2021/01/08 07:25
qwerton
うーん、思考すると反応が遅れるのは事実だから、単純に意識的な思考を止めるようにすればそりゃスポーツで素早く正確に反応しやすいだけなんじゃ?人付き合いに関してはわからん
2021/01/08 07:26
misarine3
松岡修造が子どもにテニスを教える時に大声で自分の名前を言いながらリズムでラケットを振るよう教えてて、理にかなってたんだなと納得した
2021/01/08 07:35
tamochanakari888
私はそういう人ほど、スポーツで身体感覚を磨くことをお勧めします。人付き合いが苦手な人は、相手と呼吸を合わせたり、気持ちを汲んだりするのが苦手な人だと思います。
2021/01/08 07:36
shiromatakumi
人と話す時に「ポン、ポン、ボーン」と言えば良いんですね。実践してみます。
2021/01/08 07:46
ustar
チャーシューメンは正しかった
2021/01/08 07:50
wapa
ゴルフなんかも、一つの動きを意識すると他の箇所がおかしくなる。ゴルフ雑誌とか、別の日常動作に例えたアドバイスだらけだし。個々の動きの理屈を全体としていかにバランスよく無意識にやるか。それが反復練習かと
2021/01/08 07:50
sunagi
全然実感沸かないし仮説の粋を出てないでしょこれ、と思ってたら啓発本じみた自著の宣伝で締められてガクーッとなった/「勉強は得意だけど」って出だしで自尊心を一回持ち上げてるのも上手いな(詐術として)
2021/01/08 08:02
waaaatsuko
ぎゃー、自分当てはまってるー。けど、人付き合いに関しては、あんまりに無意識に任せすぎると失礼なこと言っちゃうタイプだから、そこはどうしても意識的になってしまうな……
2021/01/08 08:07
laibura55hi
おそらくこれのせいで楽器全般弾けない。
2021/01/08 08:08
toraba
「上手に壁打ちしたい、バックハンドで打ち返したいと意識すると、不器用な人は身体の操縦権を意識が奪ってしまう」これ自体はプロスポーツ選手にすら起こる現象だけど、人付き合いと関係あるのか?
2021/01/08 08:10
ducky19999
コーチング
2021/01/08 08:13
takaBSD
小さい頃に笑われたりからかわれたりすると、こうなる。 特に小一から一年数ヶ月もうほぼ全てのことでからかわれて、笑われて虐められてたので、常に人の些細な反応を意識するようになった。 プラス生まれつきの気質
2021/01/08 08:13
n314
瞑想と同じだね。
2021/01/08 08:15
frothmouth
“「ポン、ポン、ボーン」”
2021/01/08 08:17
hinaho
ギガデリ「酒が飲める酒が飲める酒が飲めるぞぉー」
2021/01/08 08:20
kakaku01
ゴルフはちょっとだけ触ったけど腕を回して振るのではなく腕の上下動と腰の動きを組み合わせて円軌道を描くという理屈に気付くまで全くダメだったしこんなもん人によるだろとしか
2021/01/08 08:21
hyos1-2otuk1-8sytd372
めっちゃいいエントリーだけどどういう感想書けばはてなスターもらえるかなー?っていうのが意識
2021/01/08 08:22
yuno001
なるほど。
2021/01/08 08:23
kou-qana
音程やリズムなど「個別には習熟した」がまとめるとできない時、この方法で上手くいくことはあった。人付き合いは何も考えてなかった頃は失敗ばかりで、何を意識すべきか知って多少マシになった。
2021/01/08 08:24
Dicer
「こうやってこう、真似してみて」と教えられても全然スポーツが上達しなかったのに、スポーツ上達マニュアルみたいな本で文字情報として体の動かし方を教わったら急に上達した記憶が。
2021/01/08 08:24
hilda_i
スポーツや人付き合いが苦手だから勉強で自尊心保って来た私は。家から出ないので益々スポーツや人付き合いは苦手になっていったし勉強は出来るしというスパイラルにはまってた。
2021/01/08 08:26
drylemon
最近考えてたやつだ。参考になる本が上がってて助かった。意識(言語メモリ寄り)の比重高すぎて、すげー疲れるようになってたので読む。
2021/01/08 08:27
layback
対向者を避けようとしてぶつかりそうになる人もいっしょでは。
2021/01/08 08:27
fai_fx
酔拳は、酔うことで余分な意識の集中を抑えている。だから酔えば酔うほど強いのだ。
2021/01/08 08:28
ShimoritaKazuyo
これ通称、センスないってやつなんだけどね。
2021/01/08 08:29
perl-o-pal
Don't think, feel.
2021/01/08 08:30
cj3029412
やっぱり。トラウデン直美さんが意味から働きかけるのは誤りで、「ぽぽぽーん」でいいんですよ。
2021/01/08 08:30
everybodyelse
まぁ、リラックスして話そうや、ってことな気もする。
2021/01/08 08:31
hisawooo
善逸みたいなやつか(コミュ障ではないが
2021/01/08 08:32
orhr
長嶋の指導方法は正解だったのかな。
2021/01/08 08:32
hoihoitea
スランプに陥った時に戻れない。
2021/01/08 08:34
steel_eel
「頭が悪い」とか言うのって通常は論理的な思考とか計算力とか記憶力とかの意識的な脳の性能についての話だけど、こういう無意識部分の性能が悪い人の呼び方ってなんかないのかな?それが発達障害か……?
2021/01/08 08:38
kazgeo
小学生の頃、歯磨きの際に口をゆすいだ水を口からどう吐き出すのかを意識したら、わかんなくなり、吐き出せなくなった。
2021/01/08 08:40
zheyang
発達障害は運動神経が低い傾向があるしASDは理屈っぽいから、運動や音楽など感覚的なことは苦手な傾向がある。それが人づき合いにも関連してるのは予想できる。ただリズムゲームが得意なオタクは説明がつかない。
2021/01/08 08:40
DODO-DONUT
大人になると考えて制御できることがほとんどなので、感覚でどうにかする事象が激減するんだけど、出産して新生児相手にしてる時、久しぶりに感覚に頼ってどうにかしなきゃいけない事項が大発生して困惑した。
2021/01/08 08:40
ponnao
結局は失敗を恐れるあまりの緊張に寄るものなので、不器用とはまた違う気がする。無意識たって結局緊張を緩和してるだけじゃん。
2021/01/08 08:43
TakamoriTarou
こういうのは経験でだんだんと勘所がわかっていくけど、まずはそこでVRですよ、と、言うのが職業訓練や安全講習での結論になりつつある。
2021/01/08 08:47
spark7
無意識は体の制御が得意ってのはなんか実感ある。でもそれに体預けて意識逸らしてるとミス連発するんだよな
2021/01/08 08:47
circled
「ところが意識は身体の操縦がどヘタクソ。」 → わかる。俺もベンチプレスやダンベルカールを意識では身体動かしてるはずなのに、全然動かないもん。
2021/01/08 08:50
newoihv253
この人はあまり勉強得意じゃなさそうだね
2021/01/08 08:52
yako_baum
わかる。わかるけど「わかる」としか言えない
2021/01/08 08:52
makopan
このあいだ皮膚や筋肉細胞も信号を処理して思考してるって論文が話題になってたけど、皮膚や筋肉細胞の学習過程ではある程度脳が肩代わりしないと駄目だろうし、細胞の学習段階によるかな。
2021/01/08 08:54
tanakatowel
やり方よりも、ボールが遠くに飛ぶとか正確な位置に投げられるとかっていう結果のが大事なんだよね。で、やり方よりも結果を意識すると自然とやり方=身体の動かし方も適切なフォームに近づいていくという。
2021/01/08 08:57
dexia2
運動は無意識で行うというのはその通りだと思うのですが、それと同時に相手と駆け引きながら戦略、戦術を数時間に渡って論理的に展開できる、テニス選手の脳はどうなっているんだろうと同時に思うことがあります。
2021/01/08 08:58
mikiz
踊ればいいと思う
2021/01/08 08:58
NOV1975
人付き合いの話とどう関係あるのかさっぱりわかんない。
2021/01/08 08:59
toaruR
変に意識すると途端にぎこちなくなるやつよな(´-`)下り階段の最後3段みたいな
2021/01/08 09:02
rider250
ピアノ弾くんだが意識集中して真面目に練習してると上手く弾けない。何かの拍子に無意識になることがあり(ゾーンってヤツ?)ハッと気がつくと「どうやってここまで弾いたっけ?」とミスらずに弾けてることがある。
2021/01/08 09:04
tangency
楽器はこの傾向ある。超わかる。意識で演奏しようとすると次なんだっけ?ってヘタるけど、無意識で(小脳を意識する感じ?)で何も考えないように演奏すると上手くいくんだよね
2021/01/08 09:05
zyzy
視線が意識を牛耳れるのは、大脳の発達がそもそも視覚情報の処理のためのものだったんじゃないか、という感覚と一致するな。
2021/01/08 09:06
aminisi
スプラトゥーンでこれを感じたけど、神経心理学に基づいて意識か無意識かではなく視覚優位か言語優位かで表現したほうがしっくりきた →認知特性とスプラトゥーン kugelschreiber.hatenablog.jp
2021/01/08 09:07
n_231
でも動作中に意識介在させる訓練しないと意識的上達ができないとか緊張に弱いとかで問題あるので、意識で体動かす訓練も別途必要。ファストアンドスローの話まんまだろ。
2021/01/08 09:08
redreborn
ガイシュツだった→トップブコメ
2021/01/08 09:10
iroha2_hohe
ちょこっとコツつかんだらできるタイプの人間に、運動できない人の気持ちなんてわからんだろ。ポンポンくらいで出来ればトラウマになんかならない。勉強だって同じなのだが「頭いいからいいね」で終わるんだって。
2021/01/08 09:15
north_god
無意識レベルまで落とし込むあらゆる動作をどこまで意識して設計できたかはけっこー大事なんで、不器用マンに目先の成果を出させてうまくいったと思うのは危険。辛い設計フェーズの自尊心をうまくフォローできたい
2021/01/08 09:20
metroq
確かに、チャーシューメン食ってる時意識飛んでるもんな…
2021/01/08 09:22
kabutch
無意識でスポーツや人付き合いが出来るなら苦労はない。
2021/01/08 09:23
kuzumaji
長嶋英雄みたいな感じですか。
2021/01/08 09:25
ueno_neco
発達性協調運動障害(最近まで発達の専門医でも詳しくない人が多かったとのこと)の治療や療育に長けた専門家の見解を聞きたい。障害の場合でも親の育て方や本人の意識の問題にされてしまわないか危惧してしまう。
2021/01/08 09:27
yP0hKHY1zj
あんまり親しくない人との会話は質問返しを覚えてからほんと無意識で簡単にできるようになった。
2021/01/08 09:27
tettekete37564
視界や体の動きについて全体を意識できるかって話のように思う。例えばドラムや鍵盤の演奏のように。あれは指や手足を別々に動かしているわけではない人が歩くとき自然と交互に手足が動くように、全体をコントロール
2021/01/08 09:41
hib3
川島教授の脳トレの指体操あるじゃん、あれもリズムよくやればめっちゃスムーズにいくよ、スポーツで言うならゴルフは振り子の要領で振るとか、スケボーはリラックスするとかある
2021/01/08 09:44
anklelab
成功のイメージが大事なのかな。
2021/01/08 09:48
tatchang
これはわかる
2021/01/08 09:49
zauls
ゆかいなことばで たのしいなかまがポポポポーン ってそういうことだったのか
2021/01/08 09:54
masdanony
意識で全て制御するのは難しいと言うのはよくわかる。身体は自由度が多すぎるから全て意識的に制御するのは無理だし、逆に理屈に沿わないと全くでたらめな動きになりうる
2021/01/08 09:55
Ayrtonism
ええーー(反発)と思いながら読んだが、意外と納得度高かった。考えようとすることが邪魔する感じか。逆にプロ選手の「ゾーン」とか、無の境地に近いものがありそうだものな。
2021/01/08 09:57
blueboy
 随意運動と自律的運動とは別だ、ということ。前者は大脳が個別に運動を支持するが、後者は小脳が(大脳の指示なしに)反射的に勝手に運動させてしまう。人が歩くときに足の各部を意識しないのも同様。
2021/01/08 09:57
taguch1
スポーツは先生が暴力振るうからちょっと。勉強して理不尽になぐられたことはないけどスポーツは結構あるからw(そう言う意味じゃない)
2021/01/08 09:57
ikanosuke
思ったまま喋るとそれこそどんどん友達が居なくなるから、人付き合いが苦手なんだけど。というかこれツイ主自体が人付き合い上手なタイプには全く見受けられないんだが。
2021/01/08 10:02
small_tree
心身両面とも、自分の体の使い方がよくわかってないんだろうと思ってる。
2021/01/08 10:02
nuu_n
テニスの例でいうとこれはごく基礎だけの話で試合をするようになると意識で制御しようとする人の方が全然強いと思う。
2021/01/08 10:10
khtokage
修正するのも少し意識する程度で、反復練習して体に染みこませ、たまに見てもらってまた修正して、という古式ゆかしい練習法では。 スポーツに限らず、例えば高速なキーボードのショートカット操作も同じだね。
2021/01/08 10:10
yarumato
ベイビーステップの岩佐の話だ。“不器用タイプを見事に指導する「新インナーゲーム」の著者。生徒の身体の操縦権を「意識」から奪うため、テニスの壁打ちにはリズム。バックハンドにはボールの縫い目に視線を集中”
2021/01/08 10:14
nekochiyo
スポーツについてはその通りだと思う。意識しないで話すと失言だらけで場が凍りつくのでとてもできない
2021/01/08 10:14
mayumayu_nimolove
あー、こう言うの信じる奴苦手だー(有吉)
2021/01/08 10:16
metaruna
みんな元の著書読もうね。インナーゲームは名著。
2021/01/08 10:17
YaSuYuKi
“シャツに袖を通したり、ボタンを留めたりするの(中略)を何の問題もなくスムーズにできる”時点で超エリート。ボタンを留めるのはかなりの確率で失敗する(片側しか入ってないことがよくある)。参考にならない
2021/01/08 10:20
karinkon
操縦権は全部脳です!生きにくいです!
2021/01/08 10:22
repon
そうそう。「新インナーゲーム」
2021/01/08 10:29
mamoru_w
ちょっと力ついて適当にやり始めるとすんなり上手くいくってこういう仕組みなのかな。
2021/01/08 10:31
hatanaoki
運動神経は良いほうだったけど考える動きがダメで、幅跳びしてたのに三段跳びがダメだったり、高跳びも体のひねりとか意識するとダメで。そういやダンスもムリだなあ。いろいろ動きを考えちゃうから。
2021/01/08 10:36
Baybridge
「勉強は得意だけど」に持ち上げられて「自分もそうです!」と反応してるの見ると傍ら痛い気分でいっぱいになる。
2021/01/08 10:36
el-bronco
そんなに滅茶滅茶なことは言ってないよね
2021/01/08 10:41
nowandzen
言わんとしてることは分かるが全部メタファー。科学的な根拠は??/農業研究者が胡散臭い思考法の本出して2万フォロワーいる世の中怖いな
2021/01/08 10:42
DigitalGohst
馬鹿にする人がいなければ苦手なんて思わない
2021/01/08 10:43
xevra
人間は心の生き物。なんでも理屈で考えると必ず破綻する。結婚を損得勘定で考えたりするのがその典型
2021/01/08 10:46
als_uz
ポンポンポーンは4スタンス理論で言うところのB2タイプにしか効かないんじゃなかった?(クソリプ)
2021/01/08 10:52
natu3kan
ピアノの技能とかもそうだけど、運動神経って小さい頃に培った経験で大きく差がつきやすいからなあ。追記:理論的な方が理解しやすい人もいるし、人それぞれだよね。
2021/01/08 10:53
richest21
いかにも勉強得意な人(←頭がいいとは言っていない)が引っかかりそうないかにもな理論。怪しい。スポーツ(身体)の話をいきなり人付き合い(脳)の話にすり替えて「同じこと」と言い切るところなんか特に眉唾
2021/01/08 10:55
sayuremix
いや単に発達障害なだけだと思う。
2021/01/08 10:56
Cottonton
バドミントンはクラス全員総当りして全員に負けたから弱さには自信がある。
2021/01/08 11:03
yad1an
めちゃくちゃ分かりやすい。腹落ちした。
2021/01/08 11:04
rohiki1
幼なじみが、子供の頃は自然に喋れてたのに、意識しちゃうと喋れなくなる青春ものだね。元々の会話の相性は良いという前提。
2021/01/08 11:06
six13
長嶋茂雄のバッティング指導、笑われるけどあれで実は正しいんだと思う。感覚に対応した適切な言語が存在しないってだけで。人付き合いの方は眉唾。
2021/01/08 11:08
paravola
(指導者の無茶振りも意味があると)考えるな、感じろ
2021/01/08 11:08
bopperjp
何これ!? うわー、、大学でテニスやってる時に読みたかった。。
2021/01/08 11:09
K-Ono
自意識過剰。
2021/01/08 11:10
komechin5
これ、わかる人にはわかる内容だから、ブコメで揶揄されたり非科学的と批判されたりされるのもわかる……。 けど、わかるんだよなぁ〜これ。
2021/01/08 11:13
hanyA
処世術も自分に合ったテクニックでなんとかなる分ってあるんだけどね
2021/01/08 11:14
tokyotokyotokyotokyo
これはまったく逆。運動が得意な人は「自分の意識と身体をいかに同期させるか」をやっている。運動が不得意な人は意識に身体がついていっていない。意識に身体がついていけるように鍛えなければいけない。
2021/01/08 11:16
tan_tan_san
得意な人は無意識なのではなく、処理速度が猛烈に早く身体への指示精度も高い。ボールの縫い目の話は処理性能低い人にはポイント選んで(ここ選ぶのがコーチの能力)単純処理だけ実行させる事で速度上げるって事かと。
2021/01/08 11:18
matsui
申し訳ないけど、こんなレベルの話なの?
2021/01/08 11:19
ockeghem
スポーツや人付き合いは苦手だけど、さすがにこの歳になると「そこなんとかしろ」とは言われなくなりました(朗報)
2021/01/08 11:20
guru_guru
「あら探しが上手で、罵るのが巧いこと」お前らなんか言われてるぞ。
2021/01/08 11:23
UKIBORI
“意識は観察、無意識は操縦、という得意分野に特化させるようにした方がよい。”
2021/01/08 11:24
Domino-R
その通りなんだけど、「無意識」なんて便利なものは無くて、それって要は反復練習の成果が身体化された状態なのよ。なので体育会的精神論に近くなり、人間関係が苦手な人は数こなせって根性論になるのよコレ。
2021/01/08 11:25
polarstar_stance
このリズムを発見できるのが才能なんだよな
2021/01/08 11:25
yujimi-daifuku-2222
テニスに限らず、ウォーキングでもバッティングでもバレエでも茶道でも何でも良いけれど、正しい動作を複数同時並行して行う際に、出来る人は全てを言語化して思考などしないという話。
2021/01/08 11:26
gothicgirl
これに感心してる人は高い壺とか買わされないように気を付けた方がいい。スポーツの話と人付き合いの話は同じじゃないと思う。少なくとも前者には原著があるのかもしれないけど、それは後者の真実性を担保しない。
2021/01/08 11:28
hal9009
ペン入れするときに手が震える系の話としては分かる。機序が実際どういうものなのかはあれとして
2021/01/08 11:28
loveanime
「ポン、ポン、ボーン」リズム大切
2021/01/08 11:30
sds-page
それをAIではフレーム問題と言うな。音ゲーだと考えすぎるとミスが多くなるしかといって無意識になり過ぎるとタイミングがずれてきて難しい
2021/01/08 11:34
mutinomuti
(´・_・`)
2021/01/08 11:42
engonline
エーちゃんとなっちゃんのやり取りかな
2021/01/08 11:42
millfi
大脳のスペックは高いけど小脳はそうでもないから、が正解じゃないの
2021/01/08 11:43
miyatakesan
 わかる。
2021/01/08 11:44
pixmap
このTogetterのTweet内の特定語句を強調 する機能、かなり不快だな。このまとめ主はどうでもいいところを無駄に強調してくるし、他人が勝手に文意を操作してくるように感じる。
2021/01/08 11:51
underd
あとでよむ
2021/01/08 11:51
aienstein
考えずに上手い人の真似を反復練習することで身につくことがあるな、とは思う。「頭を使え!」ってのはかっこよく響くけど「手本を見たらとにかく身体で繰り返せ」が有効な時もある。
2021/01/08 11:51
metro
マラソン、ロング走はスポーツではない括り
2021/01/08 11:59
nejipico
え?ポポポポーンじゃないの?
2021/01/08 11:59
aceraceae
スポーツは壊滅的に苦手だけど人付き合いは別だと思う。スポーツは楽器の演奏もだけど頭で理解することで初めて次のステップにすすめている感じだけどな。そこがわかっていないと闇雲に練習しても上手くいかない。
2021/01/08 12:04
togetter
人によって最適な教え方があるよね!
2021/01/08 12:05
omaenankakurashicategoryda
そういう安直なラベル付けでは効果的な指導は出来ねえよ、って話だろうに
2021/01/08 12:09
heptapeta
どうなんだろ?確かに考えすぎてた気はするけどそれだけで劇的に変わるものかな?新インナーゲーム読みたい。
2021/01/08 12:12
aaasukaaa
意識と無意識の解釈が独自すぎるので、脳科学を勉強したほうがいい
2021/01/08 12:12
greenbuddha138
楽しい仲間が増えちゃいそうです
2021/01/08 12:13
haruhino
発達障害だよ…言わせんなよ/根拠のない精神論は根本的対処の弊害になる
2021/01/08 12:15
noho-sibe
ウェーイwwウェーイwwwwポンポンポーンwwwwwwww
2021/01/08 12:17
agrisearch
篠原信 氏。自著も紹介。
2021/01/08 12:23
maname
プロゴルファー猿の話だった
2021/01/08 12:26
ireire
またこの人かw専門外のことにそれっぽい理屈をつけてバズる人のイメージ とてもTwitter的な人ってイメージ
2021/01/08 12:26
kaionji
どっちも得意じゃないんだけど?
2021/01/08 12:31
keren71
勉強得意になりたい
2021/01/08 12:32
njamota
「今、これを言うと違和感あるな」これが無意識にできないから問題なんじゃ。
2021/01/08 12:37
i196
タイトル見て俺のことかと思って読んだけど、全く腹落ちしなかったわ。まぁ意識すると勃たないというような限定的な共感は無くもないが
2021/01/08 12:41
dlive1
不器用タイプの人たちを見事に指導する人がいる。「新インナーゲーム」の著者。テニスの壁打ちが下手な生徒がボールを打つと、強すぎて打ち返せなかったり。 著者は次のように声を「ポン、ポン、ボーン」
2021/01/08 12:46
zubtz5grhc
特に何も意識せずとも勉強運動業務人間関係全てダメな私のような者もいるので、何事も適正に、か最適解なのだろうな。
2021/01/08 12:46
abababababababa
なんだっけ、いつかの増田(ハテブロか?)で「わざと脳ミソが考えないようにしてる」というエンジニアさんいなかったっけ?近そう。■なるほど「「視線」を送る対象を意識に与えること。」■バイトレジ打ちこれだた。
2021/01/08 12:49
Xenos
意識は同時に 一つのことしかできない 無意識に体の操縦を任せると、いろんなことがうまくいく
2021/01/08 12:51
iimodedo
不器用で無意識でできない人が意識的になってしまうのでは?そういう人に無意識の感覚でやれってのは酷だと思う。
2021/01/08 12:56
raitu
“「ポン、ポン、ボーン」とリズムよく口にさせることで、意識はそれを口にすることだけに集中する。すると身体の操縦権は無意識に移る。無意識は非常に身体の操縦が上手。自然に力加減などを調整”
2021/01/08 12:58
shibuyan730
あるある
2021/01/08 13:03
electrolite
いや、それでいいんだ。変に矯正すると意識で全てを動かすニュータイプになれなくなってしまうぞ。
2021/01/08 13:04
tsubo1
素人のスペキュレーションにいちいち反応するのやめませんか (俺も反応)
2021/01/08 13:07
amunku
人付き合いとスポーツって一緒か?????
2021/01/08 13:13
noseld
自分の経験としてもこれ正しいよ。俺はサウナ水風呂で思考から身体に意識を移す感覚が掴めた。あと筋肉の緊張を解く意識が大事で、コミュ症は常にどっかの筋肉に力入ってたりする。
2021/01/08 13:17
boomerangj
小学校の運動会見たら分かると思うけど、運動できない子は無意識でもとんでもないフォームで走ってるんだよね…教え方次第で改善されるのは分かるんだけど、感覚でやってみろ!で全員うまくいくようには全く思えない
2021/01/08 13:20
racooon
これ、凄く入ってきた。自分は人付き合いが器用な方じゃないのでやっぱり意識しすぎているのかも。確かにギター(ヘッポコ)の練習では好きな曲はなんとなく勝手に指が動いて割と早く弾けているような気もする(簡単な曲
2021/01/08 13:29
ultimatebreak
ぽぽぽぽーん
2021/01/08 13:29
h5dhn9k
説明が悪いが、概ね正確かな。心理学や脳科学が示唆する様に、[意識]は膨大な無意識の情報処理の[表層]にすぎないから。全部、[意識]すると逆に出来なくなる。ブラインドタッチやフリック入力は意識して無いでしょ。
2021/01/08 13:33
maicou
いや。こういうのやったことあるけど出来ないものは出来ないんだよ。そんな魔法みたいにはいかない。騙されちゃダメ。
2021/01/08 13:35
ayumun
“ポン、ポン、ボーン” 長嶋語かな
2021/01/08 13:44
r70t8o5
オノマトペや声を出すことで大脳の活動が低下して、運動の中枢である小脳の活動を妨げないようになるというのはNHKでも紹介された有名な内容だけど、人付き合い云々はこじつけ。ameblo.jp
2021/01/08 13:44
neogratche
まほうのことばで た~のし~い な~かま~が
2021/01/08 13:47
finefinethankyou
最初は意識してやって、そのうち無意識にできるようになって上手くなってくもんじゃん?
2021/01/08 13:53
gyoukou
マイナースポーツやってて初心者からの上達を見てきたけど、最高に運動センスの無い奴もいるんだよ。一番練習していろんな人に指導してもらっても下手クソな奴もいた。意識の問題ではない。
2021/01/08 13:53
raebchen
自分は、無意識になった途端に、溝に落ち、電柱にぶつかり、階段から落ち、車にはねられる。長年の経験と薬のおかげで、出す足の一歩に集中することで、ようやく最近は怪我しなくなったが…😓
2021/01/08 13:53
technocutzero
「女性が地図を読めないわけではない」と一緒で人それぞれ理解しやすい言語(共通言語じゃなくて)があるしな 絵や音楽も理屈以前にそういう言語があるし理屈ってなんにも説明できてないよなと思うことはある
2021/01/08 13:58
flirt774
意識1, 意識2は経済学者カーネマンの著書「ファスト&スロー」でもシステム1, システム2として分類されてた。あるいはそれの参照かな
2021/01/08 13:59
well-doing
なるほど〜善逸か
2021/01/08 14:02
hennamanao
呼吸の仕方とか歩き方を意識するとうまくできないってやつ?
2021/01/08 14:02
RIP-1202
たしかに見たまま真似してって言っても理屈ばっかり聞いてくる人だいたい鈍臭いイメージある。頭で理解したらできることと身体で反復しないと習得されないことがあると言う事実が飲み込めない人もいる。
2021/01/08 14:03
kamezo
俗に「考えすぎ」「気にしすぎ」と言われるやつの言い換えかな?
2021/01/08 14:03
amakanata
面白いし、身体操作には役立ちそうだと思った。が、発達障害的な人はこれまで人間関係では無意識の空気読めない行動でトラブルになったケースが多いから、言動には当てはまらない。今は気を張り詰めて雑談している。
2021/01/08 14:04
kagecage
体の操縦に関してはわかる。ダンス教えるの上手い先生は細かいこと言わず「右いって左いって、はいターン」みたいな簡単な言葉でスッと体に馴染ませてくれた。/「意識のし過ぎで逆にできなくなる」ことはわりとある
2021/01/08 14:05
kk255
スポーツの例を人付き合いに応用する方法がないから、無意識になれそうにもないな。こういうのは具体的な方法自体を思いつくのが難しいように感じる。
2021/01/08 14:06
stk132
人生が苦手な人はどうしたらいいっすか?
2021/01/08 14:06
bocbqcmn
『インナーゲーム』の悪口は許さん!(わたしのバイブル)このメソッドを人付き合いに当てはめてはダメ! サギ師がよくやる詭弁です! 人付き合いには、応用できないよ。
2021/01/08 14:07
cruyf
運動技能を指導する上では示唆に富む話。勉強や人付き合いは知らん
2021/01/08 14:10
Hidemonster
オノマトペは運動の強弱とタイミングの表現。無意識化は意識的練習(型)の反復による学習。両者を混同してはいけないよ。
2021/01/08 14:10
Fivestar
ベイビーステップ読み返したくなった
2021/01/08 14:14
shimokiyo
これを信じる人は騙されやすいので要注意。意識を取っ払っても元々体を動かす能力が低いとできない。無意識にも経験値やセンスが必要。
2021/01/08 14:15
sisya
全然納得できなかった。本の引用はなるほどなと思うのだが、そこからツイート主の理屈になるときに「そうはならない」という気持ちが必ず芽生えて納得できないという流れだった
2021/01/08 14:20
crosscrow
「フォースを使え。感じるのだ。(Use the force. Feel it.) 」ですね、わかります
2021/01/08 14:25
syabazochang
長くて途中から読んでないけど人付き合いが上手くいった例は?
2021/01/08 14:26
luxon0314
リズム感で教えるというのは、言葉でのコミュニケーションが難しい外国人に教える場合にとても有効。うちのバカ上司は、教えると言って粗探しばかりで言葉も汚く何も考えず思いつきで変わるから後のフォローが大変。
2021/01/08 14:28
speedking2018
意識ですべてを制御
2021/01/08 14:28
spirallife
意識で全てを制御したら運動神経よくなるんか?
2021/01/08 14:36
vanillableep1618
具体的にどうしたらいいんだ?意識でコントロールする以外、方法がなかろう?
2021/01/08 14:36
footnote
禅やヨガが言ってることも同じ。
2021/01/08 14:42
seitenugetsu
うさんくさい野郎だなあ。結局本の宣伝かよ
2021/01/08 14:52
ai_gaminglife
中学時代のソフトテニスのコーチにおんなじようなこと言われたなあ。「身体と頭が一致してない」って。
2021/01/08 14:53
fragile08
“「視線」を送る対象を意識に与えること”…ってどういうことなん? 全部読んだけどよくわからん。
2021/01/08 14:53
tGsQqV
言いたいことは伝わったけど“ポン、ポン、ボーン”の例え話がわからない。
2021/01/08 15:13
pendamadura
練習量の差だよ。スポーツやコミュニケーションには場が必要でリスクもあるので環境で差異が出る。
2021/01/08 15:20
minboo
ACの「ポポポポ~ン」ってCMを思い出した。あれからもうすぐ10年。
2021/01/08 15:22
pilpilpil
ティモシーガルウェイだね。コーチングの始祖。ただしこの人の理解は間違っているけど。
2021/01/08 15:25
Kukri
すでに出来ることはそうだよね。でもまだ出来ないことは、単純な要素ごとに意識して反復練習が必要
2021/01/08 15:26
yu0404mik
学校の勉強はまあまあ得意でスポーツや人付き合いも苦手、というタイプが結構いる。意識ですべてを制御しようとし過ぎ。自然に力加減などを調整。無意識は複雑な動きを調整できる並列回路のコンピューター。
2021/01/08 15:29
septoot
この話に納得する人がいるので驚いたが、この驚きは新宿のルノアールで感じたものと同じだった
2021/01/08 15:41
neetfull
ああ、いつもの自己啓発本書いて宣伝したい農業研究者の人だね。
2021/01/08 15:43
nocamri
甘い言葉で持ち上げて注意を寄せて持論を展開あわよくば洗脳する話法。いわゆる「勉強ができる人」がいかにも悩んでそうなことにこじつけてるのがタチ悪い。
2021/01/08 15:48
rain-tree
なんとなくそう思っていたので違和感はない。ただこれ言語性知能と動作性知能のギャップの可能性もあると思っていて、改善にも限りはあるかもしれない。いずれにしろ意識する事で改善する部分もないではない
2021/01/08 16:01
runtothehill32
要点以外は鈍感である方が上手く行きやすいよ、って事だよ。まずは複雑な問題の要点を掴めずに空回りしたり、自分以外の人が集中してる要点以外を必要以上にアレコレ考える事をやめてみることが第一歩
2021/01/08 16:03
roirrawedoc
定型は小脳の自動運転で生きてるからな。意識あるのか。
2021/01/08 16:08
yu-ma3
良さげ
2021/01/08 16:12
norinorisan42
なんとなく感覚としてはわかるのだけど、主観でまとめられてしまうとそれあなたの独自理論ですよねとなる/まさに頭良い人というより良さそうな人の理屈だなって感じる/主観でしかないと言ってるだけで否定はしない
2021/01/08 16:19
takahage1224
部活(サッカー)で「意識の無意識化」を練習前のミーティングで毎度呪文のように唱えさせられたのはこれだったのか。なお,残念ながらサッカーはあまり上手くなりませんでした……
2021/01/08 16:19
Gelsy
エヴァ壱号機もシンジくんが気絶してからのほうが強いもんな。
2021/01/08 16:23
haccian
こんな、何の根拠もなく適当なこと話す人が研究者で本書いてるの怖っ 研究者なんて最もエビデンスと合理性が求められる職業でしょ
2021/01/08 16:28
nozoooo
実感として分かる。しかし、それを観察的に明らかにできない。運動音痴で、周りが仔細に解説してくれるほど、できなくなっていく経験と、なにも考えてないときにたまたま上手くいく経験と、両方ないと分からないかも
2021/01/08 16:30
y_noz
運転なんかは結構当てはまりそうだなこれ
2021/01/08 16:40
rirukarinka
全く馴染んでないけと「こういうキャラでいたい」が先行して人付き合いに難儀してる人は確かにいるような。理想の自分と素の自分のギャップをどう処理するかって難問だよねぇ…
2021/01/08 16:42
kazu_y
ポポポポーン(あいさつの魔法)
2021/01/08 16:44
tokuninac
ミカサ・アッカーマン
2021/01/08 17:06
mamezou_plus2
チューニングとポテンシャル。この話は、チューニングが偏ってる人への対処法。そうじゃ無いパターンも多々有り
2021/01/08 17:07
toya
「意識は論理性が高く、観察力に優れるので、その長所は生かせばよいが、ともかく身体・言動の操縦がヘタクソ」
2021/01/08 17:10
misochige
タヌキが人のマネする時やたらポンポン言ってポンははこういうポンだったポンポーンなるポンなるポン
2021/01/08 17:18
nakab
武井壮がよく身体感覚を掴む練習をしていると言うのはこの辺の感覚のことなのかな。
2021/01/08 17:20
shag
長嶋茂雄っぽい。
2021/01/08 17:23
triggerhappysundaymorning
勉強も苦手だゾ!
2021/01/08 17:24
Rouble
仮に運動がそうだとして、それを人付き合い(コミュニケーション)にまで敷衍するのむちゃくちゃでしょ。
2021/01/08 17:28
showii
いいんだけど拙著へのリンクをまとめるのはクソ
2021/01/08 17:35
puyop
スポーツだと何となく言いくるめられるが、人付き合いに効く「チャーシューメーン」はないぞ。気をつけろ。
2021/01/08 17:41
hdkINO33
無意識に言動を任せて失言や過失に無頓着になっている人はしばしば目にするなあ。
2021/01/08 17:44
lejay4405
なんか全然わかんなかったです
2021/01/08 17:52
chOn
ファスト&スロー言おうとしたら既に言及されてた。速い思考と遅い思考。怒った顔の写真を見ると怒ってると瞬時に分かるがかけ算の式を見て、かけ算だとは認識できるが答えがすぐ出てこないみたいなやつ
2021/01/08 17:53
masanoT
逆やわ。。。なんかぜんぜん運動わからんくて出来なかったけど、買わされただけで使わなかった体育の実技の教科書みたいなの読んでみたら少し上達したりしたわ。図とともに理論書いてあるやつ
2021/01/08 18:03
mn36555023
とりあえず
2021/01/08 18:07
nekonyantaro
部分的に同意できる部分もあるが、ちょっと違う感もある。
2021/01/08 18:09
maruhoi1
2021/01/08 18:13
nanamae
こういうタイプなんだけど無意識でうまく行っている状態に再現性を持たせられないのが根本的問題な気がしている。
2021/01/08 18:14
niseki
また農業の人かぁ
2021/01/08 18:16
dominik11
ヒント ライフハック
2021/01/08 18:42
kyo_ju
あー、政府系研究機関で農学の研究員をしているのになぜか俗流心理学本ばかり書いてる篠原信とかいう人か。運痴なので一瞬真面目に読もうとしてしまった
2021/01/08 18:42
hiby
スポーツとか言う主語がでかいとはみんな言わないんだな。球技ですら水球まであるのに。
2021/01/08 18:45
kantanta422
大人になってスポーツをすると理論で理解できるようになって、逆に運動神経マシになってるけど?
2021/01/08 18:45
citron_908
発達性協調運動障害だと服着たりボタン留めたりも上手く出来ないことあるからなあ
2021/01/08 18:47
tk_e
またこの人のか(そっとじ
2021/01/08 18:57
energymaker1
あとで読む
2021/01/08 18:59
youichirou
感覚でやって失敗して今度こそ失敗しないために意識で制御している(でうまくいかない)パターンが多いのではないか。であれば感覚に戻してもやっぱり失敗しそう。
2021/01/08 19:05
ChieOsanai
で、人付き合いでは何に意識を集中させればいいの?
2021/01/08 19:18
kuxttoba
このテの変な自己啓発みたいな気持ち悪いタイトルのまとめが多くてTogetterをフィルター入させるか思案中
2021/01/08 19:22
II-O
「勉強は得意だけどスポーツや人付き合いが苦手なタイプの人」は、スポーツや人付き合いが上手くなると、勉強ができなくなる人が多いんだよ。だから、そのままでいいんだよ。
2021/01/08 19:31
imakita_corp
個人経験ではあるが正しいフォームで走る、全身を大きく使うを意識すればだいぶ違う(球技も改善)。部屋の中で胸を張って腕を大きく振る練習だけでも速くなる。体の動かし方とタイミングはダンスや武道の型が効いた
2021/01/08 19:46
hatest
「ぽぽぽぽ~ん!」しか入ってこない
2021/01/08 19:48
atoh
「無意識に言動の操縦権を任せた方が、人付き合いもスムーズになる。座の空気の変化に敏感になり、「今、これを言うと違和感あるな」ということにも気がつき、場違いな発言はしなくなる。」へー、そうなんやぁ。
2021/01/08 20:20
inferio
勢いで絵描くとパッと見良い感じに仕上がるけど手グセ満載のしょーもない絵になる。じっくり戦略立てた上で勢いで作業するのが吉。ドミノ倒しのように
2021/01/08 20:21
floa
面白い。 意識が操作するのは部分で、無意識が操作するのは全体、そんな感じだろうか
2021/01/08 20:24
sase
たしかに、そういうこともあるかもしれない。
2021/01/08 20:26
osugi3y
実感としては力みすぎるとうまくいかないってそれって力入れた方がよく飛ぶとかそういう頭で考えたことを行動に移してるからなんかな?
2021/01/08 20:41
Suddenly-I-See
まぁ先生が悪かったよね。パーソナルトレーナーつけたら筋トレ楽しいってなったので、ちゃんと教えてくれる人がいるかいないか、だと思う。
2021/01/08 20:42
srng
そういうこともあるけどそうじゃないこともあるので体系化は無理な話
2021/01/08 20:54
ooblog
漫才師がアクリル板一枚挟むだけで会話がぎこち無くなる(人もいる)話脳裏。無意識系コミュ力って #居酒屋 #喫煙所 #給湯室 で #顎マスク #鼻マスク して #テレワーク #リモートワーク に謎の大反対してそうなイメージ。
2021/01/08 21:06
denki5150jp
ギター上手くなりたいのでポンポンポーン的なアドバイス希望(わりと真面目)
2021/01/08 21:21
nitino
スポーツ全般が下手みたいなんだけど跳び箱だけかなり跳べる
2021/01/08 22:15
strawberryhunter
運動量が足りていないせいで運動の神経が鍛えられていないだけだ。
2021/01/08 22:40
sando-ha
武井壮氏が「いいとも」か何かの番組でタモリさんの筋トレか何かのフォームをどこが悪いのか・どこを直せば良いのかを改善指摘したら直ぐフォームが良くなったという話を思い出した / 人付き合いの方はよくわからない
2021/01/08 22:48
otihateten3510
ギャルが上手いよそういうのは
2021/01/08 23:25
naruruu
無意識に任せて人付き合いすると性欲とか好悪とか偏見とかで酷いことになると思う。知性と社会性で良心的に暮らしたい。
2021/01/08 23:36
fujikiseki21
ギターもこれかも
2021/01/08 23:53
spritchang
こういう頭で考えるヤツがまともな事言ってた記憶がない
2021/01/09 04:54
octavarium
“不器用な人は、意識が強すぎ、しばしば身体の操縦権を牛耳ってしまう。”
2021/01/09 04:56
kiyo_hiko
2021/01/09 06:10
ueshin
武道が禅に学んだことはまさにこのことですね。「意識は身体の操縦がどヘタクソ。何しろ、意識は一度に一つのことしか意識できない」 言語は部分知であって、身体統御に向かない。
2021/01/09 08:26
sukekyo
お気持ち「も」大事ってこと。肉体言語を理解するには、多数のひとが共有しているお気持ちを知らないといけない。わかりやすい言葉「みんなそういっている」ってやつ。ただまあ「みんな」は狭い効果範囲ではあるのよ
2021/01/09 09:20
toyoben
コレを意識・無意識で説明するのちょっとモヤる。心理学じゃなく、運動生理学で説明した方がトンデモに走らないのでは❓自分的には身体の制御を前頭葉ではなく小脳に任せるって方がしっくりくる🤔
2021/01/09 15:20
slrii
これしっくりきたな
2021/01/12 09:34
dgwingtong
自転車がその典型、頭で考えても絶対乗れない、体が覚えないとどうにもならない。