2020/09/11 22:45
n-styles
パワハラ体質の謎文化やめるんだ。良かった良かった。あれを美談のように語られてるのが怖かった。
2020/09/11 22:50
gabill
気持ち悪い。
2020/09/11 22:52
take-it
こえー、どこの軍隊だよ。。。昭和の話かと思ったら令和だし。
2020/09/11 22:53
katamachi
宝塚音楽学校が、生徒間に受け継がれてきた不文律「予科事(よかごと)」を廃止「遠くにいる本科生へは大声であいさつし、先輩が乗っているかもしれない阪急電車にもあいさつする」
2020/09/11 22:55
IthacaChasma
時代に合わせて伝統を変えることができ、それでも残るものがあるのが真の伝統校。良いのでは。
2020/09/11 22:56
tan_tan_san
みけんにしわを寄せて口角を下げる、ってどんな顔なんだろう
2020/09/11 23:01
gui1
すみれの花咲く頃( ゚∀゚)o彡°
2020/09/11 23:07
wanabineko
“先輩が利用する阪急電車への一礼、先輩の前での決まった表情、先輩への過度な提出物――。タカラジェンヌを養成する宝塚音楽学校(兵庫県宝塚市)が、生徒間に受け継がれてきた不文律をなくした。”
2020/09/11 23:10
saga_glico
まぁ,苛めの巣窟でしたから www.cyzowoman.com
2020/09/11 23:15
namisk
二年しかいないからたかが一年の差が殊更に強調されてったんだろうか。こわ。
2020/09/11 23:21
t_trad
厳格な上下関係がほぼ必ずパワハラいじめ体罰に発展する仕組みはまだ分かってないのかな。「監獄実験」は否定されつつあるし
2020/09/11 23:29
mirai28724
知識がなさすぎで申し訳無いですが、宝塚音楽学校は2年制だったのか…短っ。
2020/09/11 23:32
gm91
関西昭和軍
2020/09/11 23:43
akikonian
こっちいたらあの学校の異様な慣習は漏れ聞こえてくるんやけど、何で看過されてるのかすごく不思議。普通に人権侵害やぞ。
2020/09/12 00:01
gogatsu26
“5年ほど前から、予科生が掃除方法や学校生活に関する質問などをノートに記して本科生に提出する慣習ができていたという。書く量が多いほど評価される面もあり、睡眠時間を削ってノートを書いていた予科生もいた”
2020/09/12 00:01
danseikinametaro
『上級生が下級生を一対一で指導』これは残そう
2020/09/12 00:05
taiyousunsun
“5年ほど前から、予科生が掃除方法や学校生活に関する質問などをノートに記して本科生に提出する慣習ができていた” なんか随分最近の話ね。
2020/09/12 00:06
musashinokami
そぐわない伝統となったのだろうか。
2020/09/12 00:16
beramines37
まだそんな事やってたんか....
2020/09/12 00:23
shinobue679fbea
いやそういうの込みでの世界なんじゃないの?しらんけど。教育機関というより、そういう実用とか効率とはかけ離れたよくわからない世界を乗り越えてきたよくわからない人たちの踊りを見る場所なんじゃないのか
2020/09/12 00:27
mlr
JR西の日勤教育を思い出してしまった
2020/09/12 00:27
naruhodokun1
阪神電車に一礼なら、小林一三の銅像には土下座でもするんかな
2020/09/12 00:28
you1
伝統って江戸中期くらいから受け継がれてきたものでいい。戦後のものは伝統ではなくしたい。
2020/09/12 00:31
ameshonyan
自衛隊にいたことあるけど、上官がお前たちもタカラジェンヌのように上品で規律正しくあれと言っててヒエってなった。なるほどお互い軍隊式だな。
2020/09/12 00:33
bloominfeeling
まぁそうだよねぇという印象。本科予科で関わりはもってほしいけど、くらいのお気持ち
2020/09/12 00:40
tbsmcd
不文律を廃止するって面白いな。
2020/09/12 00:40
minek
昔から軍隊に準えてたけど、これは最近の話だよね。マナー講師といい、最近急に変なルールを作って押し付ける例が増えてるのなんでだろ
2020/09/12 00:51
sushi-K
数年前にいじめの裁判までやってたと思うけど、アレどないなったんやろ。
2020/09/12 00:57
neko_no_muzzle
あるだろうとは思われていてもわざわざ公に認めて廃止するのは勇気がいったのでは。批判はあるだろうがいい流れだと思う
2020/09/12 01:02
fai_fx
リアル「マリア様がみてる」っぽくてよかったのに…。歯止めが効かず過激化するのはダメ。
2020/09/12 01:15
tsutsumi154
不文律って廃止できるんだな
2020/09/12 01:18
vkara
また新たな習慣が生まれてくると思う。ハラスメントはなくしていこ。
2020/09/12 01:21
nakex1
電車に礼などは傍で聞いてると気持ち悪い制度だったものな。指導を受けてきた人達が不適切に内容をエスカレートさせてしまうのは少なくとも倫理観の形成において正しい指導法でなかったということ。
2020/09/12 01:26
hiruhikoando
さすが大根養成所。
2020/09/12 01:45
CocoA
たかが一年上の人間になぜ指導ができると思ったの?/これは"安倍政権"の歪みかな?/マスコミはなぜいままでスルーしてきたの?
2020/09/12 02:23
wuzuki
宝塚歌劇団も音楽学校も戦前からあるんだけど、知らない人も多いのかな。/ 厳しいことそのものが必ずしも悪いとは思わないけど、それによるデメリットが上回るのなら撤廃は妥当だろうね。
2020/09/12 02:33
flookswing
キモい…
2020/09/12 02:57
Louis
「数年前に体を壊した予科生がおり、学校側が調べたところ、予科生の一部に、過度な提出物が課せられていたことがわかった」
2020/09/12 03:24
usomegane
やらせてた上級生も自分が下級生の時はやらされてる側だったわけで、下級生の時期が終わる頃には「自分はこれのおかげで成長できた」とか肯定的に消化されちゃってるんだろうか。
2020/09/12 03:38
kiku72
スーパーとかで売り場に従業員が礼する謎不文律も廃止すべき、あれ誰得なの?
2020/09/12 03:43
ftq
明らかにおかしなルールが罷り通っている組織に、まともな成果は望めない。
2020/09/12 03:47
natu3kan
本科生への提出物みたいな日報や敬意を示す風習みたいな、よかれと思って始めたマナーや行為がどんどん積み重なり過剰化して、無駄で負担しかない膨大なマイクロマネジメントになるって役所やPTAや形式主義あるある。
2020/09/12 03:49
laislanopira
ほんの5年前に過剰な指導の習慣ができてしまった
2020/09/12 04:08
gachapining
“上級生が下級生を一対一で指導する「伝統」もあったが、下級生に負担が生じていたとして” ここだけ読むと意味不明よね。普通はメンターの方が負担になるのに‥。
2020/09/12 04:15
Cru
集団指向的で、自分の苦労を有意義だったと記憶する肯定的認知がイジメの再生産につながるという部活でも軍隊でも寮でもよく起きる事象のような。高倍率の憧れの宝塚音楽学校という条件加えれば指導者が抑止に努力…
2020/09/12 04:19
YukeSkywalker
学校側が気付いて対応してるなら別にいいと思うよ。
2020/09/12 05:34
shinichikudoh
有料記事と書かないのは詐欺。伝統の定義がどうの言う人がいるけど新しい定義によって古い伝統を認めないのは矛盾してる。だってその定義は古くないから伝統的定義ではない。僕の感覚だと自分の産まれる前なら伝統。
2020/09/12 05:37
megadrive
時代には合ってないかも知らんが、阪急電車にお辞儀するきれいな女性を見ることが無くなるのちょっとさみしいわ
2020/09/12 05:51
yoiIT
阪急電車に対して何かリスペクトしてるのかと思った。
2020/09/12 05:52
bibicosa
この教育うけてたら、やっと先輩になれたのに〜と思ってる生徒も多いだろうな
2020/09/12 06:12
dmekaricomposite
八千草薫(昭和21年入学)は「宝塚の若い子と共演すると敬礼されるんだけどあれなんなのかしら。私たちの頃は女学校みたいな感じで上級生とも仲良く遊んでたのよ」と言っていた。「伝統」はいつから始まったのかな。
2020/09/12 06:23
deepestate
「有料記事と書かないのは詐欺」というブコメ見たけど、普通にサイト上に書いてあるしなぜ詐欺になるのかわからない。いちいちタイトルに有料って入れて、はてブで見たときにわかるようにしろということなのかな?
2020/09/12 06:23
hearthewindsing
梨園なんかも訳の分からないの多そう
2020/09/12 06:32
washita
いつも女性が絶賛してるタカラヅカだけどあれは愛タカラヅカ無罪だったのか。
2020/09/12 06:44
misarine3
卒業した後も続くのがいちばんの問題でしょ一年ではいさようならじゃないんだから
2020/09/12 06:45
zheyang
おねえさまが見てる
2020/09/12 06:55
hiro-okawari
“一部の自主ルールがエスカレートしていたようだ”
2020/09/12 07:23
zambia
昭和昭和と言うけど、昭和の方はずっと緩くて尊敬し合ってたから成り立ってた。平成不況で後がないから皆が必死になりすぎて、軍隊文化が根付き始めただけ。昭和初期と一緒だが。
2020/09/12 07:25
tonocchox
不文律はやらされてる側の鬱憤の分時と共に過激になるのでやめたほうがいい
2020/09/12 07:47
mpa2835
理不尽で意味不明な慣習が、理不尽な社会で意味不明な社会つながっているんだな。
2020/09/12 07:47
kk23
本来の業務より雑務の方が比重大きかったり評価につながってたりするとマズいわな。銀英伝でもこんなエピソードあったよね、上司が部下の評価にラインハルトへの忠誠度をはかってたのを知ってやめさせたり。
2020/09/12 07:49
sika2
扇千景が、宝塚と梨園と政界でどれが一番大変だったか聞かれて「そりゃ宝塚よ」と即答してたもんな。
2020/09/12 07:55
saihateaxis
はてなやツイッターだと宝塚はあんまり批判されないけどゴリゴリパワハラいじめ多い所だからなぁ。高校野球の悪いところ集めた感じ
2020/09/12 07:56
rub73
美しいクソ
2020/09/12 07:57
htnma108
怖い
2020/09/12 08:00
yasuhiro1212
閉鎖的な空間ではこういった弊害がおきる。こういうことを改善するのに5年はかかるんじゃないか。
2020/09/12 08:06
cotbormi
かげきしょうじょで見たから、一応知ってた。まあ止めるべきよね。
2020/09/12 08:21
call_me_nots
平成でも異様だったよね
2020/09/12 08:24
Vorspiel
親会社だから? と思ったら違った。学内がパワハラ気質って話は以前にも聞いたことがあるな
2020/09/12 08:36
jt_noSke
やめてくれてハ(サ)ンキュー
2020/09/12 08:36
maicou
うちのブラック部活(吹部)もある時期から急にパワハラ理不尽部活に変貌したと聴いている。卒業済のOBが変貌に嘆いていたの思い出す。
2020/09/12 08:39
nowandzen
遅いけどよかったね。”笑ってはいけないモノマネ”での宝塚入試で「ゴリ↑ラ↓のモノマネ」がなぜかいつまでも心に残ってる
2020/09/12 08:39
camellow
阪急電車になにかあるのかと思ったらただの「先輩が乗っている電車」の意味だった。路線バスに乗って帰る先輩がいたらどうするの?見出しがおかしい。
2020/09/12 08:46
EmanuelWilfer
妙な忖度から次々と不文律作って自分らの首締めてくの女社会あるあるすぎる。多分不文律廃止について事前アンケート取ったら生徒は「止めるのはずるい」とかって理由で反対してたと思う。
2020/09/12 08:51
satovivi
宝塚ファンの同僚が、こういうのを自慢げに話してて、表向きは「へー!」ってビックリして見せてたけど、内心は「うわぁ、宝塚最悪…」って思って聞いてた。
2020/09/12 08:52
popotan555
私小林一三のこと大好きなんだけど、やっぱり彼がいた時となくなってからでいろんな空気や体制が変わったんじゃないかな。最近はちょっとずつ電車座れたりもするらしいしどんどん学校生活が楽しめるとよいね。
2020/09/12 08:54
lady_joker
こういうアホな風習は、住まいの埃のようにどんどん積み重なっていって、当事者では掃除できない。管理者がきちんと点検して汚れを落としていくのは大変良いことで見習いたい
2020/09/12 08:58
timetrain
古いだけの伝統が続いている一方で、わずか5年でできる慣習もあり、閉鎖環境怖いわ
2020/09/12 08:58
You-me
なるほど。できる子アピールをさせるのが過剰になって睡眠まで削ってる状態だったと
2020/09/12 09:00
baroclinic
中学の頃ジャージの裾のまくり方で上級生と下級生の不文律があって、3年のとき「うちの部だけでもそういうのやめよう」って実行したら、30年経ってもまだ下級生のお母さんからうちの母が感謝されているらしい
2020/09/12 09:09
hatehenseifu
体育会系アナクロイズム。いまどき予科生て
2020/09/12 09:11
Caerleon0327
JRはやめないの?
2020/09/12 09:17
p_shirokuma
これ、不文律が膨れ上がっていったプロセスをきちんと後追いできたら、社会学的に面白いレポートになるんじゃないか、とか思った。慣習や規範ができあがっていくさまが実地で追えるというか。
2020/09/12 09:23
june29
やりません、って明示するのいいと思う。「伝統」とか「廃止」とかって話じゃなくて、あらためてアンチハラスメントポリシーを明文化しました、って話に見える。
2020/09/12 09:27
delimiter
自家製セルフ喜び組みたいなイメージです
2020/09/12 09:27
nyokkori
昔は仲良い女学校って感じだったんだろうけど、変な方向に伝統が作られてしまったんだろうな。会社とかでも受け継がれた無意味な慣習とかあるけど、無駄でもなかなかやめないもんな。朝礼のスピーチとか死ねって思う
2020/09/12 09:33
lifefucker
数年前にバズったブスの25カ条でヤバさを感じてたわ
2020/09/12 09:36
zenkamono
「何で看過されてるのかすごく不思議」←そりゃそんな異様なのに憧れて熱烈に入学したがる親や娘、支持して貢ぐファンの女が大勢いるからでしょ。はてブも女に甘い男性差別志向だから宝塚内のパワハラには甘々だしね
2020/09/12 09:42
differential
おばちゃんが中学生の頃の女子の部活がこんな感じでうんざりした記憶。「変化しない女」の集団が、先鋭化する方法がステレオタイプで面白い。権力の使い方が下手というか笑
2020/09/12 09:45
yorukayoruka
昔、96期いじめ裁判というのがあって…
2020/09/12 09:48
toyoben
こういうところ以外でも、なんでそういう事が不文律として存在しているのかが忘れられ、行為だけが残っていくの本当に多いよなぁ😰しかも時が経つにつれ別の方向に変化して強制力も増していくっての...
2020/09/12 09:52
BigHopeClasic
まあ、5年でしっかり根を絶ったのは、学校側もよくやったと思う。
2020/09/12 09:55
nowa_s
"上級生の前ではみけんにしわを寄せて口角を下げる「予科顔」を作る"って何なんだ。力関係を叩き込むためにはルールは理不尽なほどいい、という例の奴かなぁ。/↓「ブスの25箇条」、あれはヤバかった。てか怖かった
2020/09/12 10:01
yujimi-daifuku-2222
コーチングのいろはも知らない子供に子供の面倒を見させるなら、当然行き過ぎは起こる。/先輩による下級生へのマンツーマン指導が必ずしも悪いと思わない。ロールモデルの不在と、丸投げした大人の問題でしょう。
2020/09/12 10:03
garbagephilia
「後輩は先輩に絶対服従」的な話(客が喜ぶ脚色込みとは言え)は元宝塚のトークショーの定番みたいな物だったが、今後は封印されるのだろう。今更「へー。そうなんだ」と面白がって聞く話でもないと。
2020/09/12 10:14
gyogyo6
学校のレッスンや授業が厳しくて過酷、みたいなのとは別次元の話だからなあ
2020/09/12 10:21
quick_past
昔から色々噂は。気風が変わってきたも何も昔からあってはならんことだと思うけど。どれだけの才能が逃げ出しちゃったんだろうね。つか大相撲の世界での可愛がりなどを無視して女たたきに結びつけてるブコメも臭い
2020/09/12 10:22
hirarino
読んだ感じ学校側としては「一対一」体制を作ってたらどんどん独自ルールが先鋭化して手に負えなくなったのかな。関西にいるとTVでもリアルでもこの類の宝塚話しょっちゅう聞くけど反応で人となりがわかり割と便利
2020/09/12 10:22
maxk1
伝統を作りたい人がいたんだね
2020/09/12 10:27
afsyu94dkd
意味の分からない伝統はどんどんなくすべき。
2020/09/12 10:31
inaba54
伝統的なものが時代に沿わないってなるのは悲しい事だと思うけど。
2020/09/12 10:32
a1682
学校の集会とか政治集会とかで登壇するときに壇上に向かって一礼するのもキモいんだけど。
2020/09/12 10:33
Vudda
ヅカファンじゃなくても電車に礼は知ってたしなんか美談みたいに語られてたからもっとヤバいのいっぱいありそうだな
2020/09/12 10:36
kazyee
新しい不文律が消えは生まれて、生まれては消えを繰り返していくのだろうとは思う。
2020/09/12 11:03
maketexlsr
不文律って明示的に廃止できるんだろうか(言葉遊びとして)
2020/09/12 11:09
deztecjp
自主的に見直せる組織でよかった。積み重なったものには個々の生徒の力では抗えないので、指導者の介入が必要。
2020/09/12 11:18
mory2080
wiki「歌劇団員は阪急電鉄の社員である」先輩って運転士の事じゃないの?外回りしてる会社の先輩と出くわしたら「お疲れ様です」って一礼くらいするが。
2020/09/12 11:22
kazukiti
阪急電車で働いてた人間からすると、礼されても「はぁ」って感じ。別にする必要はない。
2020/09/12 11:23
ryusso
人間の心の中には悪い感情が渦巻いているので時とともに悪習が増大していく。
2020/09/12 11:26
tpircs
伝統を廃止するというより、伝統でもない風習が悪質に変化増長してきてしまったからリセットするって感じなのかな。
2020/09/12 11:28
piripenko
“生徒からは「伝統」を肯定するような声もあったが、話し合いの結果、生徒側も理解したという” やってる側は間違ってると考えずエスカレートしていくんだろうなあ。/『かげきしょうじょ!』『淡島百景』は良いぞ
2020/09/12 11:29
cartman0
そもそも知らん奴に挨拶するってそんな美徳か?
2020/09/12 11:31
homarara
礼儀とは、他者への気遣いであるケースと、社会の潤滑油であるケースと、単なる踏み絵であるケースがある。これは踏み絵だ。
2020/09/12 11:31
imakita_corp
俺は害がなければ因習や蛮習の類でも意味がなければ無いほど、馬鹿馬鹿しければ馬鹿馬鹿しいほど面白いから好きだけどなあw合宿の変な恒例行事的なやつ
2020/09/12 11:43
m8a8m4i
掃除場所とか生徒とオタクは面白エピにしてるんだけど少し離れたら恐怖でしかないからね、うん…/後輩の朝丘さんは堂々裏口入学宣言してたし八千草さん世代はまだ良家の花嫁修行的側面が強かったのでは?
2020/09/12 11:44
spark7
劇団に入ったらもっと理不尽があるとかじゃないといいな。プロになってしまうと学生みたいな擁護もされないだろうし。
2020/09/12 11:52
kliqe
akbやハロプロも何十年と続けば伝統とか歴史とか威張るようなるのかな
2020/09/12 11:57
pikyuuuuuun
学校でこれだけいじめやら謎伝統やら横行してるって、やっぱり宝塚(本体の方)も似たような雰囲気なんか?
2020/09/12 12:00
yamadar
学校側が調査と不文律廃止に取り組んだことは良いことだと思う
2020/09/12 13:09
kosui
親会社だから電車に一礼するのかと思った。
2020/09/12 13:10
electrolite
関西に行くと、「おとめ」とかあの手の宝塚雑誌を眺めるのが密かな楽しみだが、ある組のメンバー一覧に明らかにお婆さんが含まれていたことがあり、どんなおぞましい事情なんだろうとさぶいぼが立った。
2020/09/12 13:12
dorje2009
駅ホームの係員がドア閉まった後に車内の客に一礼してる人がいて、ああいうのも無しでいいと思ってる。みなさんが安全のために頑張ってくれてるのは良くわかってるから。
2020/09/12 13:38
sun330
ルールはほっとくと増えていくから見直して減らすのが重要だと思うよ。うちの会社の無駄ルールを減らしたいのだが、戦ってると疲れて諦めた方が楽、みたいにすぐなる。
2020/09/12 13:47
tonkap
よかったよかった。普通に人権侵害だしパワハラだもんな。
2020/09/12 14:01
voketer
宝塚はさすがに例外だけど(芸能の場でネタとして扱われたために長く続いたと思われる)、この手の学校の理不尽ルールの起源が知りたくなった。多分戦後すぐは緩かったと思うの。とすれば高度成長期前後だと・・・。
2020/09/12 14:03
pecorino_hamano
これ自体はいいこと。ただこれを一面で掲載する朝日新聞は異常。他にやることないのか。
2020/09/12 14:12
luna3145
若く判断力の未熟な時期に閉鎖環境に入るからちょっとのことでどんな方向にもエスカレートしてしまうね 早くに辞めてしまう人には不適応も多いんだろうか、悪い記憶を乗り越えられているといいな
2020/09/12 14:58
kaitoster
『5年ほど前から、予科生が掃除方法や学校生活に関する質問などをノートに記して本科生に提出する慣習ができていたという。書く量が多いほど評価される面もあり、睡眠時間を削ってノートを書いていた予科生もいた』
2020/09/12 15:48
atashi9
電車男と福知山線
2020/09/12 15:57
skythief
5年前にできた慣習とかあんのか。廃れたものとかいろいろあんだろうな。
2020/09/12 16:53
tokatongtong
歌や演技の実力は持ってるはずなのに、宝塚出身者が意外とショービズ界で活躍できてないのは、こういう形式主義的で合理性の欠損した軍隊調ノリで染みついた精神の不自由さがかなり影響してるんじゃないかな、と思う
2020/09/12 16:58
kamezo
もう一本の記事www.asahi.com や両ブコメから察するに年年歳歳エスカレートしていた模様。閉鎖的なところではありがちとはいえ、もう限界だったのかな。
2020/09/12 17:52
dame_maru
謎の儀礼が生まれるプロセス、めちゃくちゃ気になる
2020/09/12 18:11
guldeen
まさか、「謎マナー」の積み重なりがそんな事になってたとは…(汗
2020/09/12 21:34
nekotetumamori
やっとこさか。まあタカラヅカって聞こえはいいがその実態は旧阪急東宝グループの創業者崇拝の為に存在しているような劇団だし。
2020/09/12 23:51
adsty
伝統とはいえ異質と感じるものは正直あった。
2020/09/13 13:49
soyokazeZZ
PL野球部と似た部分もありそう
2020/09/13 16:05
georgew
タカラヅカそのものがもう時代遅れのエンタメ。
2020/09/13 18:00
blueribbon
「5年ほど前から、予科生が掃除方法や学校生活に関する質問などをノートに記して本科生に提出する慣習ができていたという。書く量が多いほど評価される面もあり、睡眠時間を削ってノートを書いていた予科生も…」
2020/09/13 22:56
nmcli
企業と一緒で、いらないレガシーもあるんだなあ
2020/09/14 11:45
fukuroiri
「伝統」の価値は、「始めた意図・目的」「続けられた年数」「その年数で加えられた創意工夫」「関係者の思い込みによる価値観」。なので、伝統というのは時代とともに少しずつ変化してこそ価値が保てるのです。
2020/09/15 15:39
komamix
ワイドナショーで宝塚市出身の東野幸治が、「電車への一礼は自分もほとんど見たことない」って言ってたから30年以上前にはなかったってことだよな。都市伝説なんじゃないの