2020/06/23 14:40
b-wind
“COVID-19Radar自体の改善は必ずしもCOCOAへ取り込まれるわけではない。取り込むかどうかを決めるのは委託会社や厚労省の役割だ。”
2020/06/23 14:54
p260-2001fp
“ デプロイ王子 Kazumi Hirose すんませんね、アプリ作って @HiromitsuTakagi”なるほどやったもん負け、手を上げないのが一番と。
2020/06/23 15:09
straychef
不要なものを作るからだ
2020/06/23 15:11
RRD
やりがい搾取についての議論や批判は、まだされていないようでございます。お国やそのお仲間に搾取されるのは素晴らしいことでございますから、批判は許されませんね。
2020/06/23 15:12
a2c-ceres
厚労省が決めたのでは無く、委託、再委託先が決めたのか。なんかMSは関わり無いといってた割に名前はいってんな。
2020/06/23 15:12
nyankosenpai
これは電通絡んでないんだ。こういうアプリこそきちんと税金をかけて作って欲しいのに
2020/06/23 15:14
Mu_KuP
よくぞあの混沌を記事にまとめ上げたもんだ…／個人的には、上前ハネようとして普通の受託と同じフローで見事に地雷を踏んだパーソルさんがアレゲ。
2020/06/23 15:17
muchonov
do-ocracyが崩壊する要因は色々だけど、本件は官製案件に引き上げられて各種の非OSS的制約条件（リリース日など）が課された時点で破綻した気がする。王子はいつの間にか不適切なステージに立たされてた
2020/06/23 15:21
ninosan
「厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。この過程で、OSSであるCOVID-19RadarがCOCOAのベースになることが決まった。」
2020/06/23 15:28
garbagephilia
デプロイ王子氏はその名の通りアプリ一筋の人ではない。今回は難易度低めのアプリとのことなので基礎のアラが目立ってしまったらしい。見るに見かねて挙手、日本MSの肩書が選定に作用してしまった不運もあると思う。
2020/06/23 15:41
takaBSD
僕が仕事で会ってきたプログラマはほとんど、我が強くて、間違いを指摘しても、まず怒る。 王子とやらは、ホントに傷ついたの？ 僕には逆に高木さんに対する攻撃に見えたんだけど。
2020/06/23 15:46
learnEngine
Xamarinのプロモーション臭いのと人格攻撃だ！みたいな論点のすり替え擁護が目立つなと訝しんでいたが、やはり税金はMSに回ってたか…"厚労省は開発をIT派遣会社に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXERに再委託"
2020/06/23 16:04
jorira
なんだMS絡んでるのか。
2020/06/23 16:05
qyosshy
ボランティアの開発者はボッコボコに誹謗中傷受けて退場して、その誹謗中傷の先陣切ってた高木氏が開発側に加わるとか世知辛すぎでしょ。
2020/06/23 16:09
don_ikura
xamarinの時点で近寄りがたい
2020/06/23 16:11
sigwyg
（いまから思えば）委託された時点で手を引くべきだったね。Folkしてください、みたいな。下手に責任感もってしまったばかりに…となってしまうのは残念すぎるが。
2020/06/23 16:14
saikyo_tongaricorn
いい金脈持ってんねぇ！どおりでねえ！
2020/06/23 16:17
asakuhiroi
これ見なおしても、やはり批判は妥当だったと思う。
2020/06/23 16:19
himakao
COCOAへの批判は厚労省とパーソル＆プロセステクノロジーがターゲットだったと思うんだけど、実態が個人開発のままだったせいで一人に攻撃が全弾ヒットした感じだよね。
2020/06/23 16:22
dnsystem
丸投げしたカスみたいな会社がいるな…
2020/06/23 16:25
naglfar
「1国1アプリ」が最大の問題だと思うんだけど、そういえば COVID-19Radar と COCOA は同アプリ扱いなのだろうか。
2020/06/23 16:26
x100jp
日本MSに再委託って、結局MSが企業としてやってるの？　それだと、一部で捉え方が違ってくるような気がするんですけど。 / 主に選定の過程が、、。
2020/06/23 16:32
htnmiki
再委託の話は初耳だった
2020/06/23 16:32
uxoru
悪いのは国とベンダーだけど、大変な状況を開発でサポートしたかったとはいえ、無茶なボランティア？を受けてしまった事で、結果として自分たちのコミュニティを破壊してしまった王子さんもどうなのか、とモヤモヤ…
2020/06/23 16:33
and_hyphen
MSに再委託されてるじゃん、謎だな...
2020/06/23 16:36
mshota
破綻してるのは厚労省とパーソルでしょ。
2020/06/23 16:40
July1st2017
方針転換があったのに納期を延ばさなかった理由が知りたい。実質無効になってた移動制限解除と総理の会見に合わせたのか？だとしたら悪いのはやっぱりお役所。厚労省はアプリの不具合に付いて説明すべきだね。
2020/06/23 16:41
perl-o-pal
いかにも可燃性なプロジェクト体制だなあ。
2020/06/23 16:44
astefalcon
日本MSがこんな端金で受託なんてやるとは思えないんだけど。何かのサポートに入ってるだけだろ。
2020/06/23 16:48
kamezo
〈厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託〉はぁ？？　で、厚労省並びに各社のコメントはなし？
2020/06/23 17:02
eru01
ゲイツが金もらってたんならまた話が変わってくるんだが。つまり税金でXamarinのPRしたって話？ / “同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託”
2020/06/23 17:03
timetrain
現場を知らないトップ（安倍総理）が勝手にリリース日を発言した時点で開発者の皆さんは激怒して放り投げてもよかったろうに・・
2020/06/23 17:07
omaenankakurashicategoryda
元請パーソル、フロントをMicrosoft、バックエンドをFIXER、って事か 何で個人が反応しちゃったんだコレ
2020/06/23 17:15
circled
酷い暴言の数々でも最強のOSSに君臨しているLinux Kernelってのがありまして(最近Linusは丸くなったけど)。この程度で破綻するならOSSの敗北じゃなくて、単なる1プロジェクトの敗北です。
2020/06/23 17:16
shiba-yan
FIXER は de:code 2020 を燃やしただけでは満足できなかったようだな（
2020/06/23 17:19
Falky
『実際のプログラムを作成したり納品物をチェックしたりといった、ソースコード以外の部分はパーソル＆プロセステクノロジーが担っている』担えてないやないか//MSは無関係だけどMSKKは関わってるってこと？錯綜が凄い
2020/06/23 17:25
nankichi
続いて厚労省に取材してほしい
2020/06/23 17:31
kakei-akihiko
責任者が責任を追わずに丸投げしてるのは何なのか。偉そうにしてる割に問題があったら責任を痛感するだけの奴らどうにかしてくれ。
2020/06/23 17:34
yutaka_maruoka
「同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託」再委託はこれで全部なんだろうか。再委託でのスコープもよくわかんないし、なんとも。あ、接触確認アプリ使えばええんや(名案)
2020/06/23 17:36
burabura117
王子はエンジニアとしてはボランティアでよく頑張ってると思うけど、それ以外の部分では完全に失敗だよな…自爆しにいっているようにしか見えない。。仕切ってくれる人、守ってくれる人は誰もいなかったのか…？
2020/06/23 17:37
master-0717
”日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託”は、アプリ側じゃなくてサーバー側のパーソル名義のAzureアカウント（日本マイクロソフトとの契約）の運用を、FIXERが運用委託受けてるということかも？
2020/06/23 17:38
kuzumimizuku
高木氏の芸風、1人でやってる分には自分は口が悪いくらいにしか思わないのだけど、今回は、高木氏経由で批判に参戦した人が多く、炎上案件化したのが疲弊させてしまった主因じゃないかと思う。
2020/06/23 17:42
naunk
読解力の限界。納品物のチェックはパーソル担ってないってこと？　「実際のプログラムを作成したり納品物をチェックしたりといった、ソースコード以外の部分はパーソル＆プロセステクノロジーが担っている」
2020/06/23 17:42
misomico
？？？
2020/06/23 17:42
hogefugapiyox
厚労省→パーソル→日本MS＆FIXERの過程でコードフォージャパンのほぼ開発完了(5/8の発表)してたやつ(medit.tech
2020/06/23 17:47
peketamin
んー
2020/06/23 17:47
houjiT
責任を取らない政府・中抜きしかしない上流企業・OSSの看板をかけた下請け弱小企業でしかない現場。プロの矜持も、技術者の活躍もない。批判までひっくるめて、いつもの日本の光景でしかない。タダのいつものやつだよ
2020/06/23 17:50
deep_one
「開発コミュニティーはあくまでオープンソース版の開発を行ったので、最終的なアプリへのフィードバックは厚労省にメールしていただけると反映されやすいと思う」いまOSS版を直しても意味ないのではないのか？
2020/06/23 17:55
everybodyelse
誰か相関図にしてくれ
2020/06/23 18:01
Aikoku_Senshi
リリース直後のドヤ顔インタビューや擁護が臭過ぎると思ったらやっぱり日本マイクロソフト社に税金流れてたか。普及しないXamarin使って社員が偽装OSSボランティアでコロナに貢献しました☆ってPRしたかったんやろうなあ
2020/06/23 18:08
masudatarou
Xamarinでやるのはないわ
2020/06/23 18:09
hideaki_kawahara
何が起きているの？と疑問に思う方が読むと良い記事です。
2020/06/23 18:11
turanukimaru
突貫工事で作ったアプリが最初から完璧に動くわけないんだから最初は数寄者だけで試用してりゃ良かったのに。納期守る義理ないし、作ったけどリリースしません！ローカルで試して！という姿勢を取るべきだったのでは
2020/06/23 18:13
namisk
ん？結局はMSは会社として関わってるの？どんな立場？ “厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジーに委託。同社は日本マイクロソフトとFIXERに再委託”
2020/06/23 18:17
enemyoffreedom
「OSS(オープンソースソフトウェア)で作られたものを最終製品として責任を持って納品すべきなのは委託事業者であり、製品の受け入れテストをしてリリースするのも、分かりやすい広報をするべきなのも政府だ」 それな
2020/06/23 18:18
new3
廣瀬氏は"ボランティアだったのだけど、ボランティアすら殴られるのか・・・"と言っていたけど"日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託した"は仕事で受けてるように読めるが。ボランティアとは何だったのか…
2020/06/23 18:18
differential
スキームが悪い。スキームがまずいことに気づかなかったの辛いな。
2020/06/23 18:19
Mash
“同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。”／という妄想を書いたのかどこかに出処があるのか…わからない
2020/06/23 18:19
o_mega
よく纏まってるように思う
2020/06/23 18:20
hakaikosen
国会が開いてれば経緯を追及できるし行政がデコイになるんだけどなぁ。
2020/06/23 18:21
afternoonteeee
この記事を読んでもOSSのCOVID19Radarが採用された経緯が不明瞭だ。ちなみに廣瀬氏は再委託先のMS内Azureの技術担当としてその界隈では著名人。
2020/06/23 18:23
djsouchou
厚生クソ労働省が最後までケツ持ちしないから法外で繋がるOSSコミュニティーに多大な迷惑がかかってる件/担当者（忖度ゴミ野郎）の全ての情報端末が一斉にブッ壊れると良いですね😊
2020/06/23 18:23
namelaw
OSS開発コミュニティを前面に出してるからある程度守れていると思う。これが国側の見えない連中が内製しましただとこんなに同情はされないよ
2020/06/23 18:26
koji28
MSに再委託って、ただAzure使うことだったりしないよね…(´・ω・`)？
2020/06/23 18:30
kabochatori
"「誰かがやらなければいけない問題」に手を上げた人は注目を浴びやすい。""しかし、そうして手を上げた人たちはコロナ対策の支援や助言を行う“現場”的な立場であって、責任者であるのは政府や委託会社だ。"
2020/06/23 18:34
imiimiimi
私が作りましたって言ったら賛否両論くるもんだと思うけど、、、。
2020/06/23 18:35
gcyn
良い記事だ参考になると読み進めていたけど結語で地に足がついてなくなって、記事の細部に記者が込めたものこそがエッセンスだとしても、なんというか、台無しだしそりゃ状況は続くなって感想が第一になりました。
2020/06/23 18:35
mutinomuti
“厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託”4000人も従業員いるのに再委託って何？また中抜きじゃないよね？まずこの会社の位置づけについて取材攻勢かけろよ(´･_･`)itmediaのよいしょ？
2020/06/23 18:44
NAT
「責任者より現場が目立つコロナ対策」「批判を本来受けるべき人が受けず、本来そこまで受けなくていい人が受けてしまう“ねじれ”のような構図があるといえそうだ」ほんとこれ。目立った人を叩く風潮、嫌です。
2020/06/23 18:48
asahiufo
本件でいわゆる左翼的発言をしてる代表的な人が右翼を攻撃する手段にアプリ製作者やMSをバカにしてるのはマジで呆れる。責任や体制について建設的なコメントも多いけど、こいつらは一貫してカスコメしかしてない。
2020/06/23 18:49
atsushifx
昔ながらにSIer多重下請けと、元請けのプロジェクトが閉じていて詳細が分らない、しかも批判に対して無反応という2つの問題かな
2020/06/23 18:52
addwisteria
批判のあり方というか高木先生含めて対面では憚られる・眉をひそめられる・家族の前では言えない誹謗中傷をするべきではないっていうシンプルな話だと思うんだがね。体制が問題なのは同意。
2020/06/23 18:56
ds20200405
責任の所在、意思決定のあり方等には勿論問題があるが、担当者が表に出すぎなんだよな。コロナ関連は専任の報道官組織を置いて、それに一括して情報提供・情報公開を担当させる等した方が良かったのではないか？
2020/06/23 18:58
hiby
＞厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託　地獄の多重請負だねぇ。また税金をお友達に配ってたねぇ。雇われ批判かねぇ。
2020/06/23 19:01
Dai44
“今回の一連の騒動に対して、複数の人から出ていた指摘が「批判の防波堤となる役割が必要だったのでは」というものだ。” 特定の誰かをヒーローにして掌返し。他にもwww.asahi.com
2020/06/23 19:02
funnnon
趣味を仕事にしてはいけない（ずれたコメント）
2020/06/23 19:04
gyogyo6
「(5月)25日には、安倍晋三首相が全国の緊急事態宣言を解除する記者会見の中で、同アプリを「6月中旬に公開する」と明言した」これでリリース日の期限が実質決められてしまったのか。「次の首相会見は6月18日だからね」
2020/06/23 19:05
kazuau
意地悪な見方はしないほうがいいが、こういうプロジェクトで自ら手を挙げてTwitterで発信していくリスクはもう少し慎重に考えるべきだったのではないか。矢面に立って穴だらけになるのはのは偉い人に任せて。
2020/06/23 19:10
mayumayu_nimolove
プロマネやディレクターが間に入らないとプロジェクトがめちゃめちゃになるって言うまさにいい例。開発と同時にはできん。短納期や国レベルの製品というプレッシャーと闘ってたんだからそりゃメンタル壊すわ
2020/06/23 19:14
nP8Fhx3T
MSがお金もらって委託されてるのにMS社員の個人プロジェクトのOSS採用したって事？MSのPMは別にいるの？
2020/06/23 19:15
shaketoba
防波堤になるべきなのは厚労省じゃないのかなぁ。あと適切な発注だったか（厚労省が不当に安く出してないか、一次請が変な事してないか）は事後チェックが必要。
2020/06/23 19:21
napsucks
あれ、結局MSが請けていた仕事だったの？OSSとは一体？みんなが食いつく理由もCFJから急に切り替わったり経緯の不明朗さによるところ多いと思うんだけど。MSは仕事貰っておいて何とか王子だけ矢面に立たせてるの？
2020/06/23 19:27
sucelie
要約するとパーソルは中抜き企業ってことね
2020/06/23 19:28
quick_past
ぶっちゃけ、あの開発者もなぜ厚生省に不満をぶつけないのかが意味わからん。厚生省がそれでいいっていうからリリースしたわけでしょ？しかも今回批判を受けるべきは厚生省じゃん。なんで黙ってんのよ。厚生省は
2020/06/23 19:37
Rinta
なんだろうこのMS叩き。王子叩き。不思議。叩かれる要素どこにあるのか分からん。
2020/06/23 19:37
noemi_itoh
プロジェクト体制が未だにわからないんで、取り敢えず体制図出そう？/再委託されたのは日本MSなのに当人はOSSのメンテナで当然ボランティアって謎過ぎでしょ/あとフィクサーってすごい社名だ
2020/06/23 19:52
tuffgong
“さまざまな考えがあるにせよ、コロナ禍を社会全体で乗り切っていくためには、前向きな方法で考えを相手に伝える必要がありそうだ”こうまとめたこの記者をたたえたい。
2020/06/23 19:53
kantei3
ひろみちゅだろ。
2020/06/23 19:56
ysync
「などの厳しい批判が相次いだ」なんか派手になってないか？ｗ
2020/06/23 19:58
sai0ias
OSSなのに納期が設定されて開発が急かされている時点でやりがい搾取みたいな構図になってる。しかもOSSの修正点がアプリに反映されるかは分からないと。/MSに再委託って書いてあるけど無関係言ってなかったっけ？
2020/06/23 20:12
delphinus35
MSに再委託されてるのに筆頭開発者（MS社員）は個人として参加？？？どうなってんだ？
2020/06/23 20:18
tyouaniki
批判の文化が日本〜、とかズレた事を書いてたのも実は日本マイクロソフトの人だったし何ともはや / 王子の "ボランティア" 発言もかなりグレー、擁護側がガン無視する不正リリースや選定経緯も未だ有耶無耶で幕引きに
2020/06/23 20:26
mongrelP
MSに委託するんじゃそもそも最初からMSにお願いした方がスッキリしたのでは感
2020/06/23 20:30
togusa5
"厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託"　おい
2020/06/23 20:35
fukken
パーソル＆プロセステクノロジーって何かと思ったら奴隷商のテンプスタッフが商号変更か。
2020/06/23 20:35
natu3kan
「責任者より現場が目立つコロナ対策」のせいで、責任者や発注元じゃなくて現場が盾みたいになっちゃってるのが。
2020/06/23 20:36
maketexlsr
あーあー。MSも王子も厚労省もどうなってんだか。結局、「公明正大に筋通さないと必ずおかしくなる」ってことだよね。自戒しつつ。
2020/06/23 20:37
niwaradi
暴言に関しては被害者かもしれないが税金を掠めとった加害者の一味なのではという疑念はきちんと晴らしてもらいたい。
2020/06/23 20:55
caynan
はなから血税を投入した政府の仕事のはずで、批判もそこに対してなされていたはずなのに、何故突然OSS王子様が出てきて被弾したけど致命傷で済んだぜみたいな意味不明な事になったのか、もっとちゃんと取材してほしい
2020/06/23 21:01
beginnerchang
自爆テロを讃える奴らはテロリストと一緒だよ
2020/06/23 21:04
tokyotokyotokyotokyo
「ボランティア」の件が、「日本MSから給料もらってやっているけど、個人としては1円ももらっていないのでボランティア」って意味だとしたら印象変わってくるなぁ。
2020/06/23 21:06
STARFLEET
ボランティア勤務先企業が受注企業からの再委託先とか、なんか混沌とした状況だな。
2020/06/23 21:15
diveintounlimit
？？？結局ボランティアじゃなかったん？？？
2020/06/23 21:17
baronhorse
再委託されてんのかよ。完全に仕事じゃん。てか仕事じゃないとすると従業員に無償で仕事させてるわけでそれはそれで労働法とか大丈夫なのかね。わざわざ間挟んでんのとかも件の電通のアレとか連想させて生臭いわ。蓋
2020/06/23 21:19
table
最低のコタツ記事。開発、リリース、運用、サポートのどこを誰が委託したのか全く不明。脊髄反射気味のブコメは落ち着けよ
2020/06/23 21:19
rosiro
馬鹿みたい　この騒ぎが
2020/06/23 21:21
robokichi
MS関係なかったんじゃ？分けわからん。上の方で統制が取れてないことは分かったが。。破綻して当然では。。
2020/06/23 21:23
niagado
立場が弱い人を矢面に立たせて同情論で批判を封じ込めてるだけだよね。それに批判するなって行ってる人、別の事象では盛大にて罵詈雑言を浴びせてるヤカラばっかりだし。
2020/06/23 21:24
cess
"厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。"
2020/06/23 21:25
popopopopopper
金もらってんじゃん？いやもらって当然なんだけど、じゃあ、あのポエムは？ってなるよ？ただの王子様の愚痴ってこと？
2020/06/23 21:34
sirobu
MSが再委託受けたのにMSの社員がボランティアで自社のフレームワーク使って開発ってどういうこっちゃ……
2020/06/23 21:35
sushi-K
xamarin、悪い印象のニュースの方が多くない？
2020/06/23 21:42
yas-mal
良い記事なんだけど、Tweet引用が不正確なのは気に掛かる。元「驚愕のド素人開発」→「ド素人の開発」／元「プレビュー版とか銘打ってリリースするのはもはや人体実験なのでは」→「プレビュー版と称した人体実験」
2020/06/23 21:49
h5dhn9k
私は本件では、ある程度 既得権益が動くのは已むを得ないと考える。迅速と的確を両立させる事さえ困難なのに運用にも公的責任を持つのは相当厳しい。開発はOSSが良いが、運用は行政って難しいぞ。
2020/06/23 21:50
dede21
オープンソースの品質がウンコだと証明されたな。そりゃあ蓋開けているから腐るよね。GithubはMSが買収済。有志とか聞いて呆れる。俺は偽善者が大嫌い。無責任だからフリーソフトだけど？ああ、フリーじゃなかった笑
2020/06/23 21:51
minamihiroharu
この記事からは元請けは下請けに丸投げ、下請けはボランティアワークのOSSプロジェクトに作業とリスクを丸投げ、みたいな最低最悪なお仕事に見える訳なんだけど、マジでこうならあんまり過ぎるだろ。
2020/06/23 21:53
a-design-for-life
マスクもどういう流れで受注したのか不透明で、アプリも同じ。国はまともに仕事が出来なくなって、縁故で丸投げばかりしている。国は誰も責任を取ろうとしない。
2020/06/23 21:54
toro-chan
今のところどういうプロジェクトの構成になってる分からないので、どうなってるか分からんという批判はあるにせよ、開発者を批判するのは筋が違うと思う。
2020/06/23 21:55
misarine3
マイクロソフトに再委託してたのね。で、今回窓口役になってて傷ついたと言う王子の人はマイクロソフトの社員なんじゃ不透明すぎる…
2020/06/23 21:57
typex2
“厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託”
2020/06/23 22:00
amatou310
“厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託した”
2020/06/23 22:09
shoechang
言うほどXamarinだめ？開発チームがこの規模ならクロスプラットフォームになるの仕方ないし他の選択肢もReact Nativeくらいでない？
2020/06/23 22:18
EurekaEureka
日の丸ドッグフード
2020/06/23 22:19
oriak
責任者が動かず客と現場が対立し不満がそこへ向けられ、責任者は変わらず両者から利益を搾り取る構造、開発に限らずあちこちで見ますね
2020/06/23 22:20
rirukarinka
で、これ以外のベースを使ってたら不具合に懸賞金かけてもいいような完璧なリリースはできたん？なんだステマかよみたいな騒ぎ方は見てて腹立つな。社外で作り始めて給料変わらないならボランティアでしょ
2020/06/23 22:22
m-kawato
新型コロナ対策では現場が矢面に立つ結果、本来責任を負うべき人・組織への批判が封じられることが多い印象
2020/06/23 22:23
fops
ボランティアのアプリをベースにして、さらに無理な納期を要求するのがおかしい
2020/06/23 22:25
cad-san
コロナ関係の仕事、一事が万事政府の動きが不明瞭すぎる。
2020/06/23 22:26
rti7743
これくらいのバグ報告で音を上げるなら向いていないんだと思う。めんごめんご、次回直すわー。なんなら代わりに直しといて。でいいじゃん。
2020/06/23 22:30
yachimon
サーバ側はクラウド使うって決めてたとすると、クラウドも開発環境も持ってるM$使いたくなるのわかる気がする。でCOVID-19Radarが選ばれたってわけ。/委託受けたPP&Tは人材派遣じゃなくて受託開発やってる子会社。
2020/06/23 22:32
scorelessdraw
確かに委託、再委託の流れがよくわからないのだけど、開発者はそこに巻き込まれてしまったって印象。あくまで印象だけど。元々善意で始めたものがいろんな人の思惑が注ぎ込まれてで混沌となってしまったような。
2020/06/23 22:36
photosome
純粋に技術の不備を指摘してより良くなる方法を提案すればいいのに、批判の狼煙を上げたのが人間性に問題がある人だったばっかりにこんな風になってしまったのだと思う。お金貰って黙ったみたいだけど責任取って
2020/06/23 22:40
bml
そりゃ台湾のアプリとか、東京都のサイト見てるからな。基準がそこよ。
2020/06/23 22:40
daishi_n
王子がMS社員で個人的にOSSで立ち上げたのをMSグローバル全体でケツ拭けって座組みにするためにMSKKに再委託したんだろうけど、MSKKで開発者増員するには無理があるだろ。OSSが腐ってるのはスマートシティのFIWAREとかザラ
2020/06/23 22:42
houyhnhm
だからリリースちゃんと延期しろよ。日本MSが契約してんなら製造責任は多分MSにある。／当たり前だが社会で仕事の上では強かに振る舞わないといけないところもあって。
2020/06/23 22:45
yusuke510
日本マイクロソフトの再委託が正しいとしたら触れていないこの記事の印象がだいぶ変わってくる www.businessinsider.jp
2020/06/23 22:47
A1riron
大丈夫だ。なにやっても普及しないから。
2020/06/23 23:01
eerga
はてぶってシステム開発の人が多いイメージだったけど違うのか。この文章でこんな想像をするということに落胆。他のSNSを探すかな。
2020/06/23 23:01
lb501
いつもの再委託。
2020/06/23 23:02
chuukai
OSS開発者が可哀想、みたいな集団ヒステリーが過ぎ去ったのは良いことだ。
2020/06/23 23:03
mandelbrobot
これ、IT後進国としては前進するための通過儀礼ではないかと思って、一般的なやつ（オープンソースのとこは抜けてるけど）まとめてみた。 note.com 今回傷ついた方々の名誉が回復しますよう
2020/06/23 23:06
snare_micchan
日本で求められるエンジニア像って、登さんみたいなスーパーデバッガータイプの人なんじゃないかなと最近思うようになった。この人はそうではなかったというお話／あと経緯がブラックボックスなのが良くない
2020/06/23 23:08
pandafire
ボランティアが作ってるって時点でもう何かがおかしいからさっさと王子は離れた方がいい。そしてざまりんは開発者がほとんどいないからだれか別の奴で作り直した方が開発が進むと思うわ
2020/06/23 23:13
Cru
"実際のプログラムを作成したり納品物をチェックしたりといった、ソースコード以外の部分はパーソル＆プロセステクノロジーが担っている"…？私ゃてっきり実際にプログラムを作成する部分を"ソースコードを書く"って
2020/06/23 23:18
junglejungle
"なんだ金もらってるなら叩いていいジャン"みたいなクズが大量に湧いてきて頭抱える。そもそも騒ぐほどのバグじゃないことをすっかり忘れてる。
2020/06/23 23:18
Toteknon
「パーソル＆プロセステクノロジー」って…パソナに続きパーソルもか（ため息)
2020/06/23 23:29
mn112hr
納入側の品質責任がどこにあるのやら。。
2020/06/23 23:34
oceantug
P＆PTが受注者となるに至った選定過程と発注仕様書の内容確認が必要＞『厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。』
2020/06/23 23:34
Dragoonriders
再委託されてるならちゃんとMSKK仕事しろって話にしかなんないけどまあ無茶納期ってことだけは同情する。でも言い訳にウソはあったわけで透明性がないのマジでダメだよ。
2020/06/23 23:44
lont_in
契約の流れが不透明でITあるあるになってる展開ウケる
2020/06/23 23:47
karkwind
3週間で形にしたのは凄いと思うけどなぁ
2020/06/23 23:49
lenore
なんで人材派遣会社が元請なの？おかしくない？
2020/06/24 00:03
Sakana_Sakana
C#が使える身としてはXamarinには興味あるのだが、なぜあの界隈は近寄りがたい謎の雰囲気を出してしまうのだろうか.........
2020/06/24 00:11
suzukihanako13
なるほど、さっぱりわからん。
2020/06/24 00:17
ys0000
“米Appleと米Googleの共通通信規格が「1国1アプリ」「保健当局の開発」に限られることが分かり、厚労省が主導することに決定”ここが遠因。本来は市場が選択して良いアプリに収斂する筈が、そうできない事情ができた。
2020/06/24 00:30
electrolite
パーソルって人材派遣会社じゃん。OSSを使ってコアを開発し、プロダクションリリースに耐えうる品質に仕上げるノウハウがあるとは思えない。なぜ受注したのか闇しか感じない。
2020/06/24 00:38
pixmap
説明が加わるごとに謎が深まる。
2020/06/24 01:02
zu2
“厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという”
2020/06/24 01:51
hyaknihyak
「パーソルプロセス&テクノロジー株式会社」でしょ。社名間違えられてここまで誰にも訂正されないのかわいそすぎてわろた
2020/06/24 02:07
nakayossi
ん？OSSで開発してたのを、パーソル＆プロセステクノロジーとか、MSとかが採用(=ベースに)したってことだよね？OSSで開発してる人はボランティアでは？
2020/06/24 02:12
tnakamura
iOS側をXamarinでメンテできる人がいなくて結局作り直しになるんじゃないかなぁ
2020/06/24 02:23
atsushieno
プルリクはそんなに「外部から」来てないよ。もともとの開発がプルリクベースで行われていたからたくさんあるだけ。（それ自体は良い開発方針） ※英雄視・過大評価をやめよう / BIのあれはTier-1林ノビーみたいなもんだ
2020/06/24 02:41
orenonihongogayabai
MSKKは基本的に立ち回りウンコになりがちという事を考えるといつもの光景だなって印象/無茶な納期なら断れよボランティアを自称するなら尚更。変な義務感背負って出来ない事のハンドル握ろうとするのはむしろ邪魔
2020/06/24 02:44
aike
アプリはOSSを無償提供、継続的費用が発生する保守とAzureサーバを企業に発注なのかな。OSごとの保守が不要なXamarinアプリ採用はある意味合理的。アプリの仕様変更対応を本来as isのOSS側が善意でやっちゃったのが誤算。
2020/06/24 03:13
gabari
再委託に関してはソースがこれだけで、どっかで誤解がおきてるんじゃないかという気がしてならない。　www.gov-base.info
2020/06/24 04:09
frontline
“メンタル共に破綻”という言葉は案外このあと使われるかも……
2020/06/24 04:19
iinalabkojocho
“厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。この過程で、OSSであるCOVID-19RadarがCOCOAのベースになることが決まった。”
2020/06/24 05:46
kastro-iyan
「実際のプログラムを作成したり納品物をチェックしたりといった、ソースコード以外の部分はパーソル＆プロセステクノロジーが担っている」／短い文章なのに矛盾しててワロタ
2020/06/24 05:48
kana-kana_ceo
「厚労省が主導することに決定。これに伴い、厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託した」（結局MS受注してるの？）
2020/06/24 05:51
dentaro
これは批判なのか？悪口では？” 「ド素人の開発」「情報系の大学生が開発した方がマシ」「プレビュー版と称した人体実験」”
2020/06/24 05:56
ROYGB
“中でも議論の的になったのは、「iOS版で初回起動時にBluetoothへのアクセスを許可しないとアプリを再度起動できなくなる」ということ”
2020/06/24 07:02
ya--mada
この記事だけでMS批判まで持ってく思考回路はヤバい。
2020/06/24 07:05
mamimp
やっぱソフトウェア開発の理想は何者にも縛られない一人の独裁者による一貫した思想の練磨だと思うな。本気を感じない依頼者の元で社会的な使命感をモチベーションに頑張ってくれている人に感謝しかない。
2020/06/24 07:30
kaiton
ボランティアか委託を受けたのか、委託業者と政府の検品・アプリリリースのフローが適切か、委託業者の選定は妥当か？　あたりがまだ見えないということ？
2020/06/24 07:41
NOV1975
もはや何がなんだかわからんが、当事者が個人として発言したの完全に失敗なのはわかる
2020/06/24 07:42
Y_Mokko
自称ボランティアの王子は大うそつきで実際は日本マイクロソフトに再委託されていたというオチ。
2020/06/24 07:45
fufuvalso
正直、大笑いだな、ブクマカ達の二枚舌が。批判が技術後退の原因？その批判の結果は王子よりもロバストなアプリ。批判大好きな二枚舌は王子アプリだけ使って王子をほめ続けろ。あ、二枚舌に一貫性は無理か。
2020/06/24 07:53
secseek
政府のアプリだから政府に意見を言うべき、以上のことはないはずですね
2020/06/24 07:55
miron_mikan
あれだけ人格批判はダメって言ってたのにちょっと叩けそうだったらすぐ人格批判始めるし、それに星が集まるのなんでなの。
2020/06/24 08:05
azumi_s
まあ、あのアメリカすげーさんの記事胡散臭すぎだったものね。
2020/06/24 08:15
UhoNiceGuy
「批判があったら最終責任は…」←この辺がOSSとの相性が最も悪い所だと思う。OSSなら「批判があったらpatch投げろ。もしくはforkしろ」だもんね。1国1アプリというのも辛いね。forkできない
2020/06/24 08:25
xorzx
ちゃんと取材してあるのは素晴らしい。雑なまとめをニュースとして扱うなよ。
2020/06/24 08:33
yood
みなさん感染確認アプリがコケて嬉しそうなことで。困るのは"自粛"で収入を得られない人なのに。透明性と開発スピードを両立する別の方法が存在するなら教えてもらいたいね。
2020/06/24 08:37
qawsklp
再委託中抜き詐欺により逮捕
2020/06/24 08:39
nanoha3
MS再委託だと前提から随分変わるが・・・
2020/06/24 08:45
n_231
政府案件×開発中OSS という組み合わせがまぁ普通ヤバいよね。
2020/06/24 08:49
kapuriwan7
アプリを入れましたが不安だらけで削除したいと思います。
2020/06/24 08:56
magnitude99
IT真理教信者と人間牧場の経営者が力を合わせて開発普及するのが、この「接触確認アプリ」という電磁的首輪だ。奴隷や家畜として生きるのを受忍する者たちには、「生かさず殺さず」程度の餌を与えておけば好い。
2020/06/24 09:01
Cunliffe
また多重下請けですか…。
2020/06/24 09:16
tettekete37564
ここでもまた再委託。その再委託必要？そもそも再委託して良いほどコントロール出来なくて良い事？それを厚労省が主導したって言えるの？
2020/06/24 09:22
domimimisoso
首相が5月25日にリリースを明言したのなら、開発費は政府が負担するべきだし、プログラマも正当な対価を得たうえで開発に参画するべき。そもそも仕上げ段階がボランティアベースなのって開発体制自体がおかしいだろ
2020/06/24 09:28
mkotatsu
MSに再委託というのがよく分からない。MS規模なら逆に再委託する側じゃない？パーソルはテンプの子会社のようだが、まーた派遣会社への利益誘導じゃないのか？まもりあいJAPANを捨てた理由これじゃないよな
2020/06/24 10:08
teshibu
OSSの人達こういう時こそやっぱ金取った方がいいよ、無茶なことさせられて誰も幸せになんねぇわ
2020/06/24 10:16
Yuny
この種のアプリはリリース当初はなんらかのバグがあって当たり前だけど、その感覚は一般市民的ではないからなぁ。メディアの報道も正しくないし、批判の矢面に立つべきは厚労省だと思うのだけど、両方グダグダ。
2020/06/24 11:45
hi_kmd
「責任者より現場が目立つコロナ対策」これに尽きる。責任と取るべき部署が知らんぷりをしている。再委託についてもそう。どこに再委託されたか国は把握していなきゃおかしいのに、そしらぬ顔をしている。
2020/06/24 11:50
temtan
元請け（パーソルなんちゃら）は何の仕事してるんだ？再委託先がMSとFIXERと2つあるのってのもこれ普通なん？なんか訳わからんな。
2020/06/24 12:09
lowarc
人叩きの仕草が正しいはてな仕草なんだから。王子の次にひろみちゅを叩くのは正しいムーブだよ。ただ、はてなー自身が叩かれるときはネタコメや開き直りするからね。これも正しいはてな仕草だよ。
2020/06/24 12:20
You-me
矢面に立つべき政府が仕事してないと／政府のCOVID-19対応は全般的に投げっぱなしなのがほんとねぇ。やっぱCDC作りましょうよ
2020/06/24 15:09
Domino-R
多分オマエラが叩いてた電通案件と同じ構図。末端を見れば同情だの理解だの出来もしようが、全体としては国のカネを仲間内で掠め取って山分けするって案件。出てくるのは零細によるアベノマスク的な品質よ。
2020/06/24 15:39
osugi3y
“パーソル＆プロセステクノロジー”社が金もらって検査とかテストやってんだ辛い製品上の責任はここにあるだろ。あと厚労省は全責任を持ってるので失敗に対して謝罪すべき。
2020/06/24 15:42
y-mat2006
緊急事態だからドタバタはしかたないのかも知れないけど、いろいろと座組が不透明なのは…
2020/06/24 16:06
nilab
「厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジー（東京都江東区）に委託。同社は日本マイクロソフトとFIXER（東京都港区）に再委託したという。この過程で、OSSであるCOVID-19RadarがCOCOAのベースになることが決まった」
2020/06/24 16:25
knok
ボランティアは嘘でMSに委託されたの?いまいち不明瞭だ
2020/06/24 17:42
takatama
開発者にとってのオープンソースの魅力は「責任を取らなくて良い」こと。だから無償で開発する。なのに、いろんな責任を押し付けられたら破綻するよね
2020/06/24 21:14
rryu
MSはAzureの営業でFIXERがAzureの実装担当という感じで、MSは実質何もしてない感じがする。
2020/06/25 10:03
gwmp0000
経緯 "そもそも、COVID-19Radarは厚労省の開発するCOCOAそのものでなく、日本Microsoftの社員である廣瀬さんが個人開発で始めた" "厚労省は開発をパーソル＆プロセステクノロジーに委託。同社は日本MicrosoftとFIXERに再委託"
2020/06/25 12:50
zakinco
COVID-19RadarからフォークしてCOCOAができたのだろうから、COCOAの開発責任者に文句を言うべき。
2020/06/25 13:21
nob0018
難しい問題だが、批判をする人はもっと背景についても勉強しろと言いたいし、何もしない安全なところからの批判はまったく痛くないし、頑張っている人を守らない本来責められるべき人は反省してほしい。