2019/07/07 20:53
benedicta
“80年代の罪が憎い” 韓国が民主化した80年代、日本は
2019/07/08 00:34
bt-shouichi
“ただ、自称リアリストであるゆえに、自分が積極的に新しい普遍的正義の追求して頓挫したときの羞恥に耐えられないから回避的になってるのかも。”/予想通りブコメが夫さんのナイーブさと共鳴
2019/07/08 07:27
giyo381
普遍的正義(笑)
2019/07/08 07:39
Shin-Fedor
“お互いの信念や理想への尊敬が保たれていれば良い関係は続けられる” これ、お互いにないんじゃない?相手ばかり責めているけれども。まあそんなんならとっとと別れたらいいと思うよ。過去と他人は変えられない。
2019/07/08 07:53
yas-mal
インテリの伯父に「もう相対主義は時代遅れ」みたいなことを聞いたのは90年代後半だったかしらん。…思想の変遷って、どうしたら身につくのかね。
2019/07/08 07:58
septoot
夫婦双方、個人的な問題だろう。
2019/07/08 08:02
mahal
あらゆる正義体系において「正義に反するものへの暴力は許容される」は例外なく実装されてる普遍的項目と考えると、ガンダムは普遍的正義肯定コンテンツ。
2019/07/08 08:03
sekiryo
なんの話から来ているのだろう?と嫌な予感を抱えてホーム見たら前川喜平や香山リカが並んでいた。それは側面から見た1つの正義かもしれないが側から見れば思想の傾倒であって万民が認める絶対的正義では無い。
2019/07/08 08:07
murasakizaru
はてブでもよう見かける「人の数だけ正義がある」「正義の暴走ほど恐ろしいものはない」ドヤァの永遠の傍観者。 コメント見るだけで恥ずかしいのにそんなんが亭主ってそりゃ辛かろ
2019/07/08 08:14
chaz_21
普遍的正義ってなんやねん。典型的な左翼の言い草
2019/07/08 08:15
tokage3
そりゃ配偶者が「普遍的正義」に目覚めて香山リカや前川喜平、きっこをRTし始めたら冷笑に走るしかないわ。
2019/07/08 08:15
daruyanagi
どっちが子どもなのか、俺にはわからないw
2019/07/08 08:17
bunkashiken
香山リカ信者のおばさんが中立の旦那さんにキレてるだけじゃん。旦那さん可哀想〜
2019/07/08 08:17
masa_rst
普遍的正義とか言いだすカルト。
2019/07/08 08:25
mugi-yama
これだけじゃ何のことやらさっぱりわからんのだけど、とりあえず80年代とかいって十把一絡げにするのはヨクナイ
2019/07/08 08:30
nekosichi
闇が深過ぎる。
2019/07/08 08:34
koinobori
いずれにせよ夫婦間で考えが一致しないって結構問題だと思う
2019/07/08 08:43
xevra
安倍が敵かどうかは資産量で決まる。富裕層なら自民党一択だし庶民なら敵だ。富裕層なら安倍叩いちゃダメだよ
2019/07/08 08:53
REV
docomoかソフトバンクかで揉めてるのだろうか
2019/07/08 08:53
kaionji
正義を押しつけられるのは辛かろう
2019/07/08 08:55
nomitori
80年代しぐさって「あ~らしを~」とか言いながら手を上横上横にすることやぞ
2019/07/08 08:57
kpkpkpchang
開成から東大にまで進んだのに、30年後に"正義はどっちもどっち、正義ほど恐ろしいものは無い"と言っただけで妻から許せないと激昂される中年男性の人生に思いを馳せる
2019/07/08 08:58
houjiT
「80年代の偏りってなんぞや?」と疑問に思い、ブコメに来て「前川と香川の偏りって具体的に何ぞや?」ってなる。喋ってる当人達の中では自明な偏りらしいが、言語ができてないので同意も否定もできない
2019/07/08 09:01
YukeSkywalker
嫁が香山リカとか前川信者とか、そりゃ冷笑されるわ。
2019/07/08 09:04
j3q
人は自分を真ん中だと思い込んで人を右だ左だといいがち。特に偏った人にその傾向が強いのは、その正義を信じる強さなのだろうか
2019/07/08 09:11
songe
夫のツイッターアカウントを探して見てみたい
2019/07/08 09:12
migurin
このあとめちゃくちゃ覚悟のススメした
2019/07/08 09:13
takayoz
確かに、朝まで生テレビの、いわゆる熱く語る中で冷笑するのが、な。
2019/07/08 09:14
Outfielder
嫁がこんなになっても、離婚事由として認められないの?
2019/07/08 09:15
mobits
これだから結婚は(ry
2019/07/08 09:16
rgfx
(えー、ガンダムは割とDD論寄りかなと。むしろジョジョのほうが普遍的正義肯定コンテンツだと思うんだよなあ。
2019/07/08 09:18
NOV1975
こっちのが怖いな…
2019/07/08 09:22
Domino-R
80年代とか関係なく、結婚して50超えて?なお冷笑的・相対主義的な態度の空虚に気付けないというのはキツい。この空虚をもてあそんで楽しいのは、自身がまだ経験も責任も無い子供のうちだけよ本来。
2019/07/08 09:25
junglejungle
家庭に思想を持ち込むって結構一般的なの?自分は妻の支持政党を知らないし、詮索すら良くないと思ってる。夫婦であれそこは自由であるべき。思想が違っても良いというのが多様性じゃなかったのか。
2019/07/08 09:28
kingate
意外だな。はてなーって相対的正義だったっけ?
2019/07/08 09:30
augsUK
この人のリツイートを見て全てを察した。
2019/07/08 09:32
lcwin
ネットde真実で済ませたいけど、商品を選ぶ判断の速さは人によって違うし私が思ってたのと違う人を選ぶ人もいるよね、うん。相対化と選択ってそういうものに近いかもなとなんとなく感じてはいる。
2019/07/08 09:33
frothmouth
🤔 離婚すればいいのでは?
2019/07/08 09:34
i846
ネットウォッチ三級の私が思うに自虐風自慢では
2019/07/08 09:36
locust0138
アホか。ドラえもんの「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」は1970年。50年前から「普遍的正義」の否定はあった。こいつこそ「ナイーブ」。こいつの信じる「普遍的正義」とやらは一体何か。
2019/07/08 09:40
uehaj
80年代関係ない。個性。思想信条。
2019/07/08 09:42
fatpapa
そも40歳50歳で根深い対立を生む普遍的な正義って何?80年代どうこうではなかろうが旦那は現実肯定型自民党支持で妻は理想掲げる共産支持か?「いつまでナイーブかまして」ってどっちもナイーブな希ガス←80年代風
2019/07/08 09:45
MCBYND
「正義ほど恐ろしいものはない」って言えるの、平和な証拠だよな、とは思う。テメーの正義はどうなんだよ、と言いたくなる。そういう意味では、ナイーヴという表現は非常に合ってる。ガキくせーとも言えるか。
2019/07/08 09:48
miluru
旦那さん辛そう
2019/07/08 09:49
sds-page
「普遍的正義」ってもう一語だけで矛盾してる言葉。アラブの春のあとに世界がどうなったのか見ていないのだろうか
2019/07/08 09:50
fragile08
それはナイーブちゃうで、節子。10歳下の君はやっぱりわかってないだけで、夫は君の理解の範疇外にいるだけやで。そして君の理解力共感力はかなり低調で、その自覚も無いだけやで
2019/07/08 09:51
hatomugicha
ツイッターのアカウント作れバナーでしないを押したいのにはてブアプリのブコメバナーが邪魔をする
2019/07/08 09:56
okaz931
普遍的正義が存在していると思い込んでるから、過激なことができるんだろうな
2019/07/08 09:56
dot
クラクラするくらいのスーパー上から目線がすごいなと思う。思想傾向は関係無くこういう考え方する人の夫婦関係は破綻しやすそう。
2019/07/08 09:57
airwave
寛容な社会をうたうリベラルが、夫の思想の自由も許せないとはお笑い草。自称リベラルは正義という名の思想統制を強いるカルトだとはっきり分かる。
2019/07/08 09:58
blueboy
 あらゆる戦争は正義の美名の下になされる……とどこかのアニメで言っていた気がする。文末の「憎いんだよ」と正義がいっしょになれば、夫婦間の戦争まではあと一歩だな。正義を名乗る人こそ、何よりも危険。
2019/07/08 09:59
panoramaafro
いや確かに左翼ぽいんだけど、所々は共感する。近くのおばあちゃんに相談すると少し穏やかになりそう。
2019/07/08 10:05
v40e0d0
文脈無視で「普遍的正義って何」って言われたら、「人助け」って答えるけど、何だかブコメ見る限りそれも「怖い正義」みたいですね。
2019/07/08 10:06
atoh
独り者なのでよくわからんが、夫婦は『目玉焼きに何をかけるか』ぐらいで揉めるのがちょうどいいなと思った。
2019/07/08 10:06
ewq
“信念が合うか合わないかってほんと大きな問題です。私は、結婚7年後に夫の本質を知って絶賛後悔中です。” 後悔してるの夫もだと思うよ…気の毒に
2019/07/08 10:07
roirrawedoc
突然始まる左翼叩きに草
2019/07/08 10:08
watatane
プロフィール欄がヤバい人なので旦那さん大変そうだなと。
2019/07/08 10:13
natu3kan
音楽観の違いで解散するんだから、価値観の違いで離婚してもよいのではないかしら
2019/07/08 10:14
kozilek
以前「正義の名の下にどれだけ悲劇がなされたか」とブコメしたら「正義がなされずに見過ごされた悲劇を考えろ」的なレスがあった。そこを対立させる時点で、ツイ主と同じく絶対的な正義があると信じているのだろう。
2019/07/08 10:15
dongdeng
なんでこんな化け物ばかり掘り出してこれるんだよ
2019/07/08 10:16
suimin28
どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ
2019/07/08 10:19
zaikabou
言いたいことになんとなく共感する部分はあるが、Twitterの流れを見ると、この調子でいろいろ家庭でも言われたら夫の人は辛そう…と思ってしまった
2019/07/08 10:21
yoshizawa81
クメールルージュでもジャコバンでも紅衛兵でもお好きなのをどうぞ。
2019/07/08 10:22
moto_2010
冷笑的な態度じゃなくがっつり反論されたらされたでまーた怒っちゃうんだろ?夫もそれ分かってるから相手してないんだよ
2019/07/08 10:23
toraba
小町「開成から東大というエリートコースの夫自慢」
2019/07/08 10:26
maturi
非婚化がすすむ背景の一つか
2019/07/08 10:28
shira0211tama
そも普遍的な正義などこの世に存在するのだろうか? 全てはポジショントーク。多数派か否かというだけ。
2019/07/08 10:28
timetrain
夫さんはそうやって独善的正義の下に身近な人間ほど総括していった奴らをぎりぎり知ってる世代かな。あさま山荘は70年代前半だけど
2019/07/08 10:32
atsushimissingl
平たく言うと「私の考える正義を、夫が信じてくれなくてイライラする。夫婦間で思ってることが違うと辛い。これも政治のせいだ」と左翼の妻が言っている感じ。
2019/07/08 10:34
makou
正義? イデオロギーではなく?
2019/07/08 10:34
undercurrent88
前半関係なくない?
2019/07/08 10:38
abll
「荒涼たる魂をもつ少年と少女が、果てしない原野を行き迷い倒れたとき、超越者はかれらの魂の容れ物として一匹の子猫をお遣わしになった。しかし、ふたりの魂があまりに荒涼としていたため、子猫の無垢は」何これ。
2019/07/08 10:39
Hige2323
「高学歴の夫」にマウント取って見下せる自分に酔ってるだけでは/夫に対して学歴コンプレックスが蓄積していった結果というか反動なのかねえ/まあRTを見るに夫にマウント取る根拠すら他者頼りなようだけど
2019/07/08 10:43
proverb
この人の"普遍的正義"って17世紀の啓蒙思想みたいなもんだから、300年くらい時代遅れですね
2019/07/08 10:43
reihighjcj6a
伝えたいこと:開成→東大で過ごした夫
2019/07/08 10:47
jminmin
普遍的正義ってなに?ロールジアンの僕に教えてくれ。
2019/07/08 10:47
kusorurosuk
嫁が放射脳になる問題、震災直後はあったけど、今はこういう極左思想家かぶれになる問題出てきてるんだろうなあ 夫は子供いないうちに別れた方が良いよ
2019/07/08 10:49
santo
なるほどザ80
2019/07/08 10:50
SndOp
じいさんだろ?しょうがない。
2019/07/08 10:52
wow64
とはいえノーポジ最強みたいな態度もどうかなと。
2019/07/08 10:52
yP0hKHY1zj
夫婦間で正義というワードが出る時点で辛いです。
2019/07/08 10:53
timetosay
n=1 / 守護大きい/ マウンティングおばさん/ 片方の言い分ではなんともかんとも。/たぶんおばさんがやばい案件
2019/07/08 10:57
waborin
色々小難しい言葉使ってるけど、結局「夫が私の思想信条に賛同してくれないから腹立つ」って言ってるだけでしょ、この話は。
2019/07/08 10:58
voodoo5
普遍的正義というパワーワード。
2019/07/08 11:01
bengal00
マジレスしたらヨメが感情的にブチ切れた過去があるので、ヨメが寝言こいても批判せず曖昧に笑う夫の姿が見えた
2019/07/08 11:05
zyzy
案の定ブコメで80年代の怪物たちが「俺が感情的だとばらすお前が感情的だぁぁ」という脊髄反射に出ていて、まぁ自称中立の行き着く先がこれですよの図鑑になってる。論理主義のつもりで一番感情的なんだよね自称中立
2019/07/08 11:06
strow0343
少なくとも家族間で政治や社会問題の話をしない方が良さそう
2019/07/08 11:06
wideangle
前川喜平にきっこにとか、あの辺じゃなあ……
2019/07/08 11:07
watapoco
どうしてこういう妻選んだのか…。奥さんが変わっちゃったのかもしれないけどさ…。きっことか信奉してる人にこんなこと毎日言われたら自分なら離婚考えるレベルだ。ネトウヨになっちゃうのと同じくらい困る。
2019/07/08 11:08
htnmiki
そんな高スペック夫とどうやって知り合ったんだろう
2019/07/08 11:09
wktk_msum
身内がこんなすんごい上から目線って、キツすぎる。鴻上さんの人生相談で風呂で一人すすり泣く66歳男性と似たものを感じる。自分の信念や主張ばかり大事にして夫から見限られても、共感能力のない自分を恨んでほしい
2019/07/08 11:11
keytracker
まさにトップブコメのように前川だから、香山リカだから、きっこだからと話してる内容でなく、人で決めつけるような態度が良くないんでしょ。どんな人間でも間違ってる時はあるし、正しい時もある。
2019/07/08 11:11
afurikamaimai
苛立ちを共有して欲しいともがく人と、価値観(正義)を強要して欲しいともがく人たちの顔のこわばり具合は、けっこう似ているなと思ったことはあります。顔を歪めることなく怒りや正義を語る方法を模索しては如何?
2019/07/08 11:12
Ayrtonism
普遍的正義は存在するのか、存在するなら何なのか、という話をしたいのに、夫はメタ的な視点から否定してくるって言ってるんでしょ。夫は議論したくないんじゃなくて議論をバカにしたがっているという話では。
2019/07/08 11:14
pri_light
正義を始め、道徳全般にもファッションと同じく流行がある。逆らうと非難されたり挙げ句殺されたりする。(ハッカーと画家「口に出来ないこと」を参照されたし)
2019/07/08 11:15
anus3710223
茂木健一郎のコメントが、時系列おってないと意味不明
2019/07/08 11:16
kunitaka
開成➡東大というエリートが配偶者には恵まれなかったんやな。学校じゃ嫁の選び方なんて教えんからな。
2019/07/08 11:18
i2i
自己紹介にある「モンスターは常にハイブリッド。純潔、純血はお断りしております」が思いっきりブーメランで後頭部に刺さってるのに気付かないのはちょっとなー。
2019/07/08 11:19
julienataru
加齢とともに男性が徐々に右傾化,女性がある日突然左傾化っていうのは時々観測する気がする.
2019/07/08 11:21
Vallecano
とりあえず殴れて嬉しいという思いが隠し切れてない自称正義の上位コメに草
2019/07/08 11:24
kutabirehateko
自称中立のほとんどは中立じゃなくて事なかれ主義で、自分が既得権の保守や差別の温存に一役買ってるという自覚がない。
2019/07/08 11:27
dada_love
普遍的正義って臆面もなく言えるメンタルがスゲーわ
2019/07/08 11:36
hisa_ino
でもそれ、結婚する前からわかってたことだよね?/スレッドで続き読んだら、結婚するときは気づかなかったんだって!うかつ過ぎだろ。
2019/07/08 11:37
katzesh
普遍的正義とやらを貫徹する為の暴力を肯定した60年代の罪は比喩でも何でもなく罪だけどね
2019/07/08 11:38
ss-vt
ところで「人権の普遍性」も相対化されて冷笑されるのかね
2019/07/08 11:40
Arturo_Ui
麻布は学園紛争を経験しているけど、開成は管理教育で封じ込めた(その時期に東大合格者数を伸ばした)ことをご存知ない方も多かろう。それを踏まえて読むなら、誠に腑に落ちる話。
2019/07/08 11:41
kanimaster
「結婚したら、夫がシャアでした」
2019/07/08 11:42
serio
ノンポリが許せない全共闘時代の闘士という感じだなぁ。社会で生きていれば、ある程度は清濁を併せのんで現実と折り合いをつけなければならないことも多いんだがなぁ。
2019/07/08 11:45
ms6145vv
正義のために血を流すのは正しいとか言い出す日も近い
2019/07/08 11:46
HILOKI-T
浅間山荘を知らずとも、オウムやアルカイダなど、自らを普遍的正義と信ずる集団の恐ろしさを知る機会はいくらでもあったろうに、この妻(と一部ブコメ)は一体何を学んできたのか。学べないのか。
2019/07/08 11:49
yugent
愛と正義どっちが大切なの?「政治的信念」とか「善悪に関する観念」を超越するのが愛という観念じゃねーの?「夫婦愛は年取ると減るから正義の方が大事」って奴とは結婚しないな俺なら
2019/07/08 11:49
mutinomuti
名誉教授になってから似非科学に走る人とどっちがいいんだろう(´・_・`)
2019/07/08 11:49
sunechamacell
いい歳こいて「普遍的正義」とか寝言言っちゃうバカと結婚すると人生めちゃくちゃ苦労する、の図/60年代仕草で吹き上がってんじゃないよバカ左翼が
2019/07/08 11:54
differential
冷笑的現状追認が出来るのは現状に十分メリットを感じてるからで、要するにかなり鈍い人だなとは思う/開成はなぁ…名門中の中ではダントツの、こう、独特なカルマはあるよね…端的に言えばモテにくいエリート校w
2019/07/08 11:56
good2nd
ブ※に同類がズラッと並んでて笑えない。きっこがどうかとかいうレベルとは別の問題があるでしょうよ。
2019/07/08 11:57
aokiharuto
"正義はどっちもどっち、正義ほど恐ろしいものは無い" まさに正論だと思ったけどなぁ
2019/07/08 12:04
norinorisan42
普遍的正義というパワーワードをてらいもなく使えるのスゲーな
2019/07/08 12:06
RRAK
今、一日中政治ツイッターやってる人とやってない人では温度差半端ないだろうな
2019/07/08 12:09
flistius
gendai.ismedia.jp 前川喜平は麻布中高で「自分以外は信じられないという考え方」「今ある秩序や権威を相対的に見るという見方」を学んだと言っている。体育会的な絶対主義と親和性が高いのは開成の方。
2019/07/08 12:09
gnufrfr
きっこをRTしているという時点でこのツイートの価値が0になるけど、そんなのRTみてる人には関係ないもんな。
2019/07/08 12:09
aki_minori
自分だけが気づいていると思ってしまうのは左右問わずに起きてるけど、信仰の強さはこちら側の方が強い気はする。
2019/07/08 12:10
vndn
普遍的正義さんが普遍的でなかったという話。冷笑ではなくもっと直截的な否定の方が好まれるのかね。
2019/07/08 12:11
suisuin
冷笑が便利ワードすぎる。他者に私の正義感に同意しろと強制する独善ワード。まったくリベラルじゃない。
2019/07/08 12:12
heiwa48
“愛は当然逓減しますわ。尊敬が愛に先立っていないと結構つらいと思いますよ、実感として。”/ カート・ボネガットの「愛は破れても親切は勝つ」という言葉を送りたい。
2019/07/08 12:13
tan_tan_san
そういうのが嫌な人は年の近い人と結婚するんだと思うの。
2019/07/08 12:13
ponjpi
普遍的正義はない。これだけはいえる。
2019/07/08 12:14
a1ue0
「開成→東大」の情報なくても問題ない文なのに書いてるってことは、この文章で言いたいのはそこなんだろうなって思った。あと、「お前」問題が話題だけど、旦那に「こいつ」はどうなんですかね。
2019/07/08 12:16
inazuma2073
曲解してる人多すぎて怖いけど俺がおかしいのかもしれん。/ 世代関係なくいる。王道やわかりやすい話をとりあえずバカにしてみる人ってのは。
2019/07/08 12:17
kojitadokoro
いっつも思うけど、中立の人を貶すのって損しかないのでは。世間の人間はたいてい中立なので
2019/07/08 12:18
rub73
正義って夫婦の間に必要なの?正義の話がなくても喧嘩してそう
2019/07/08 12:19
workingmanisdead
開成から東大で今はどこで(働いてるとして)働いてるんだろ
2019/07/08 12:19
dddhayo
結婚して7年経っても学歴や世代のフィルターで夫のことを見てるのってすごい絶望的だなあ。
2019/07/08 12:20
izumiya1948
本多勝一でも「誰のための正義か(立場によって正義は変わる)」ということを言ってたんだけどね。
2019/07/08 12:24
hisamura75
うーん、これは旦那さん100%支持だわ/だが他のリアクションを見るにお前ら分かってないだろ自分の言いたいことを絡めてるだけだろ、としか思えないので、わたしも読めてないのだろう。
2019/07/08 12:25
Laylack
面倒で周辺ツイートを漁りたくないときは、ブコメに限るという知恵。
2019/07/08 12:25
jaguarsan
冷笑冷笑言ってる人たちの方が余程冷笑的に見えるんだが、気づかないものなのだろうか。
2019/07/08 12:27
Harnoncourt
こうして順調に支持者を減らす左翼である。なんとかしようぜ、お仲間さんよ!
2019/07/08 12:27
pongeponge
普遍的正義って何だ…
2019/07/08 12:31
cleome088
実は旦那が冷笑してるのは考え方じゃなくて妻だよね、それは今に始まったことじゃなく最初からずっと妻を侮蔑してる。妻が夫を憎悪すると別の女に逃げるけど夫が妻を蔑むと子供や宗教や政治活動にハマりがち。
2019/07/08 12:34
tonton-jiji
自分はまともだと思ってるのが痛い
2019/07/08 12:36
snobocracy
自らの正義を「普遍的」と宣言し、思想の異なるものを見下してシバいて溜飲を下げるだけで、支持者を増やすことができなかった「俗流リベラルしぐさ」が詰まったツイート。
2019/07/08 12:36
driving_hikkey
相対主義も行き着くと単なる思考停止。ここにもたくさんいるが。
2019/07/08 12:37
by-king
仮に夫が自身の普遍的正義を持ってた場合、この人ボコボコに言われるでしょ。むしろ冷笑するというより価値観の自由として認めてくれてるんじゃないの。
2019/07/08 12:37
thefla
年代とか学歴とか関係あるの?
2019/07/08 12:37
tokatongtong
別に80年代云々の問題じゃないと思うけど 「日本人は利害にさといが、理義にくらい。流れに従うことを好んで、考えることを好まない」 (1901 中江兆民) / 冷笑で自我防衛図るイソップのキツネ野郎なんて全世代にいる
2019/07/08 12:40
circled
「結婚すると、まぁ、愛は当然逓減しますわ」 → それ愛じゃなくて性欲な。なので「だから、二人の間の愛よりも、政治的信念や理想、他者へのまなざし方がはるかに重要」 とか、愛を陳腐にし過ぎな思想に走る。
2019/07/08 12:41
marshi
最近話題の移植が必要な人に大金で移植手術受けられるようにするのはまさに相対的な正義があると思う
2019/07/08 12:47
mamezou_plus2
正義なんて偏見の一種で、立ち位置で変わるし、零れ落ちずすべてに適用できる正義など無い。正義があるなら正義で無い物がある訳で断罪の一種。
2019/07/08 12:47
mrpotas
学歴黄金ルートを通っても嫁ガチャからこの人出てくるんすね。
2019/07/08 12:48
golbaser-neko
普遍的正義ってなんぞ? 正義を振りかざす人は怖い思想に走りやすい。知り合いにもいるけど、正義の為なら不正してもいいって本気で思ってるからな、こう人たちは。
2019/07/08 12:48
technocutzero
普遍的正義ってことはそれを批判する相手はすなわち悪ってことになるんだが分かってんのか? 夫が80年代ならアンタは60年代 更に輪をかけてナイーブな属性だわ
2019/07/08 12:50
tnek
何言ってるかさっぱり分からん。
2019/07/08 12:53
Gka
年代関係ないでしょ…幼少期から受験に勝ち抜いた早熟な子供ほど世の中学歴格差社会だって染み付いている。そこには普遍的正義はなく強者の理論があるのみ。
2019/07/08 12:58
minoton
“普遍的正義に冷笑的”これは乗り越えないといけないもんだと思うんだけど、なかなかねえ
2019/07/08 12:59
gxg
深く読まずに80年代ディスの部分だけ共感しとこう。アーバンでクリスタルなシングルライフに憧れた結果、少子化が起こったり日本ディスがデフォになったりバブルに対応できなかったと思ってるので。
2019/07/08 13:00
kazatsuyu
普遍的正義、普通の日本人の対になる概念っぽい
2019/07/08 13:02
taruhachi
夫婦間という一番身近な相手ですら通じないのに、なぜ世界全体に通用する普遍的正義があると思えるのか。
2019/07/08 13:04
something_cool
一般論としては分からなくもないが、コメントを見てからこの方のツイート見ると急に同情できなくなる。
2019/07/08 13:06
i_ko10mi
この奥さんの言ってることがさっぱりわからない
2019/07/08 13:07
tetsuya_m
80年代を中堅高校→中堅大学で過ごして安倍政権不支持ですが、普遍的正義などと言われると???で頭一杯になっちゃいます
2019/07/08 13:07
ya--mada
具体的事例を聞かないと判断つきかねる。そう言う人もいるとしか言えないな。
2019/07/08 13:10
gryphon
『で、亭主が大事にしてる冷笑を、踏み外したようなふりをして、その冷笑をへっついの角かなんかにぶつけて、割っちまいな。で、このときに、おまえの亭主が冷笑するか、普遍的正義を心配するか…』(厩火事脳)
2019/07/08 13:13
shinobue679fbea
コアな価値観には同意できても香山リカとか前川さんの煽りツイートにいちいち全面同意するのは本当に厳しいと思うんだ。ていうか支持者ってアレみてそうだそうだ!て思ってんの?信じがたいのだけど
2019/07/08 13:27
pongpongpain
彼女が定義する”普遍的正義”が反体制なだけだろ
2019/07/08 13:28
rti7743
政治的な価値観が一緒だから夫婦やっていたわけじゃないんでしょう。どうしても我慢できなら別れるのもありだと思うけど、まず最初にそれを忘れてはいけないと思うなあ。
2019/07/08 13:34
zmk99
カルトの信者が世間様に憎悪を向けるの図。テロルまではあと数歩である
2019/07/08 13:35
ledsun
話題が政治なだけで、いつもの「共感コミュニケーションと問題解決コミュニケーションのすれ違い」(「○○に困っている、解決したい」「解決せんやん?今の方がマシちゃう?」)に見える。果たして真相はいかに?
2019/07/08 13:42
CrowCircus
東大出てもこの程度の女しか嫁に出来ないのか(絶望)
2019/07/08 13:43
nakab
「正義」って日本風な考えだと思う。英語の「ジャスティス」は「ジャストであること」が語源だから、討議して詰めていくニュアンスがある。「正義」はもっと暗黙知的で絶対主義的なにおいがする。
2019/07/08 13:43
nt46
相対主義以上の普遍的正義なんてあんのかよ
2019/07/08 13:45
doroyamada
実は夫の学歴と頭の良さを自慢しているだけなのでは。
2019/07/08 13:46
mujisoshina
冷笑というよりも、自分がかつて通った道だなと思って生暖かく笑うことが多い。
2019/07/08 13:48
shimokiyo
妻がtwitterでダメダメ左翼に目覚めてしまってRTするようになったらそりゃ冷笑するしかないわ。
2019/07/08 13:55
Yagokoro
これが家族がカルトにハマるとかいうクソ展開。
2019/07/08 13:55
rkchy
普遍的正義とか今時週刊少年ジャンプの中にも存在してないのに。反知性主義者なのかな
2019/07/08 14:01
delphinus35
普遍的正義ってなんだ。そんなもの一神教の狂信者の脳内にしか存在しないのでは。
2019/07/08 14:02
quick_past
別角度で見ることが検証には必要ではあるんだけど、別角度しか見てなかったりするんだよね。懐疑のための懐疑主義。それを補強するための衒学が知性だと思い込んでる。ゲンロンカフェにつながる流れでは。
2019/07/08 14:09
mint6626
「結婚すると、まぁ、愛は当然逓減しますわ。」いや、結婚して時間をかけて相手を愛する技術を磨いて、より愛せるようになる努力をするんだよ
2019/07/08 14:10
hal9009
まぁとりあえず具体的に普遍的正義を見せてもらわないことには何ともw抽象的な信仰の話ならそれはもう宗教の違いだよwあとさっさと離婚した方がいいw
2019/07/08 14:13
hogefugapiyox
フォロワー数377のアカウントの言うこととか別にそんな騒ぐ必要も無いとは思うけど。一億人もいる国だ、こういう人だってそりゃいるだろ
2019/07/08 14:13
airj12
冷笑ではなく苦笑いなのかもしれない
2019/07/08 14:20
Annihilator
確認すべきことは山ほどある。信教の自由が認められていようと新宗教に入っている人は敬遠されるだろう。格差もそうだが、思想の棲み分けも大事なのだ。水と油は子がいても混ざらぬ。
2019/07/08 14:21
takamurasachi
まーた相対主義の話ししてる。わたし生徒会いくね
2019/07/08 14:25
yulalila
自分が正義と信じて行う事に、配偶者の同意が必ずしも必要だろうか。自分を支持するのが当たり前というマインドは羨ましいけど親しくなりたくはないな。
2019/07/08 14:28
wackunnpapa
で,こちらの方のモットーは「努力・友情・勝利」なのかな。
2019/07/08 14:32
te2u
一つ一つが繋がっていないように感じる。
2019/07/08 14:36
hotu_ta
年配の方々は、右翼か左翼に偏り過ぎているように感じる。過去に何かあってそうなったんだろうけど、中道派の自分からすると、あまりにも行き過ぎていておかしいように見える。
2019/07/08 14:38
rdetfhku
>ss-vt 「人権」は普遍的ではない。人だけが特権を有するというのはヴィーガンには通用しない。ヴィーガンを冷笑する人はむしろ素朴な相対主義者が多そうだけど
2019/07/08 14:40
jintrick
こんな肥溜めで一方的に夫の悪口を公開する態度は普遍的正義なのか
2019/07/08 14:41
kiwamaru100
ツイッターってこの世代でも普及してるのね。知らんかった。フェイスブックだけかと思ってた
2019/07/08 14:59
viperbjpn
80年代しぐさって何だ?って思いながら、単純に年齢ギャップってだけじゃないの。未だにギャップがあるってのがまた。双方歩み寄らないって強情x強情
2019/07/08 15:00
suihan74
自分は普遍的正義の側にいて頭の良い人ならこっち側にいて当然なのにと思ってるってことかな。この手のやつらのこういうところがドン引きだし、そら夫も冷笑するわなぁと思う
2019/07/08 15:04
kuron_sub
辛いなら、離婚したほうがいいよ。政治的な部分での価値観の相違って耐え難いと思うし。
2019/07/08 15:08
kotobuki_84
これ多分、夫の人は冷笑とか中立ぶってるとかじゃなくて、愛する妻を頭ごなしに全否定するのも忍びないので(または話にならないのでせめて刺激しない様に)“正義はどっちもどっち”程度まで譲歩してるのだと思う。
2019/07/08 15:08
Utasinai
スロー過ぎてあくびがでるぜ
2019/07/08 15:21
wdnsdy
つまり拗らせたバブル世代か。ただのバブル世代より厄介だな
2019/07/08 15:34
oskimura
神の前でいかなる時も愛することを誓ったんじゃないのか
2019/07/08 15:44
civic800
Twitterのこういう人、ホームを見に行っても延々リツイートばっかり並んでることが多いのはなんでなんだろうな。本人のコメントを読んでみたいのに
2019/07/08 15:45
GROOVY
この人の夫大変だなぁ。普遍的正義って何それ…
2019/07/08 15:49
HanaGe
…結婚ていいものなの?//はてなでは結婚したい・できない系が拗れちゃった話がたびたびホッテントリしてるけど。辛い思いしてでもやるもの??
2019/07/08 15:50
ShimoritaKazuyo
嫌な人見るとクソして歯磨いてさっさと寝ろって思う。
2019/07/08 15:56
kazoo_keeper2
「普遍的」なものを「理想」として希求する「ナイーブ」なところがないと、《基本的人権》のようなアイデアは出て来なかったと思う。《ぶっちゃけ本音トーク》ばかりだと、維新の党みたいになっちゃうし…。
2019/07/08 15:56
solidstatesociety
よくわからんが夫の存在がタンクとして安全圏になってるなら、あとは自分の立ち回りをDPSかヒーラーか決めればいいんじゃない。世の奥様はうまく操っていると思うのだが。
2019/07/08 16:03
bml
普遍的正義の実例が欲しいな。あくまで自分が考える普遍的正義なんだろうけど。
2019/07/08 16:49
sushisashimisushisashimi
【悲報】バカッターだった
2019/07/08 16:52
mikantabete
ロバート・レッドフォードの映画「追憶」みたいなカップルかもというのは良くいいすぎか
2019/07/08 16:55
komurasakihokori
普遍的正義って基本的人権の尊重とかなのかな?
2019/07/08 16:56
kata28nao
東大でも高卒でもみな人間
2019/07/08 16:57
gonbei5963
何故別れないんだ
2019/07/08 17:12
aomeyuki
みんなが納得できる「正しさ」を訴求するのは難しい時代だけど、それを避けて楽をする(正反対の価値観にのって溜飲を下げる)のは典型的な冷笑でしょう。普遍性を求めるのは無理でも正義には向き合わないと。
2019/07/08 17:17
fuji_haruka
この人のバックグラウンドは知らないが、同情する。
2019/07/08 17:17
misarine3
そういうのが知的だと思ってる、と決めつけられたら夫婦で議論なんて出来ないよなあ。それぞれ違う主義を持っててもそれはそれ、干渉しなければよい、と暮らせてる我が家は幸せだったんだな。
2019/07/08 17:19
janosik
話題になってた「これから正義の話をしよう」は読んでないのか
2019/07/08 17:27
lightly
もう10年前の本になるけど、『これからの「正義」の話をしよう』とか、あるいは『暴力の人類史』なんかを読んでみれば、正義とは何かを語ることは重要だと感じるよ。あなたが金持ちでも権力者でもない小市民なら尚更
2019/07/08 17:36
kenchan3
受験テクニックだけの、受験エリートで不祥事官僚や丸山穂高みたいに世間の常識を知らない可能性もあるが、妻側の正義はキッコとか香山リカか。。。
2019/07/08 17:42
paradisemaker
あんまり社会のこと考えずに歳取ってきた人がいきなり「正義」に目覚めて「アベガー」みたいなこと言い出した時にどうすればいいかというのは実はとても難しい問題
2019/07/08 17:46
oriak
普遍性を疑うことは大事だけど、冷笑で終わるのは思考停止と同じだと思うよ。/ この奥さんの交友関係だけで判断し間違いを嘲笑うことは普遍的正義を信じているのとなにが違うのか。
2019/07/08 17:51
alovesun
この人視点しんどい事であるように、配偶者視点でもしんどい話なんやろなと思いを馳せるぐらいしか出来ん。
2019/07/08 17:54
yamadar
うーん??「普遍的正義」なんて無いと思ってるから何の事を話してるのか分からない。
2019/07/08 17:56
neo_Neutral
あの連中に正義なんぞ無いだろう。
2019/07/08 17:59
junmk2
人それぞれだから普遍的正義なんてありませんという立場の人は実に多い。それなら自分と違う正義を持っててくれた方がまだ話になる。親しくなるほど正義に対しての向き合い方の違いがキツくなる。
2019/07/08 18:02
kokorosha
開成→東大→普遍的正義女子の流れだけでもつらいが、さらにTwitterで文句を言われて厳選された普遍的正義仲間が同意してるのを見たりしたら最高にしんどいやろね……。
2019/07/08 18:10
kujirax
本当は真正面から叩き潰したいのを我慢しつつ、どうしでも同意は嫌だから、そういう意見もあるよねと言ってるだけなのでは?
2019/07/08 18:17
UhoNiceGuy
普遍的な正義はあるよ。しかし、それは理由なく人を殴ってはいけないといった自明なもののみ。大概の紛争は利害の衝突で起こる。そこに正義はないよ
2019/07/08 18:31
rag_en
まるで、90年代や00年代に20歳前後を過ごした世代が、“普遍的正義”なんてものを妄信してるかの様な誤解を与えそうな発言。それもう風評被害レベルでは…?
2019/07/08 18:36
KoshianX
普遍的正義ってヒトラーとかナチズムとかじゃないのか。ロールズの正義論にしても別に普遍的正義じゃなかったと思うが、現代ではロールズを超越したなんかしがの正義論が広まってたりするの?
2019/07/08 18:44
punkgame
ツイートの9割以上リツイートって人がよくわからない。虎の威を借る狐?自分の言葉はないの?
2019/07/08 18:44
kyurinigate
こんなん見たら頭おかしくなるからみんな見たらいかんぞ
2019/07/08 18:46
Panthera_uncia
結婚する前に確認すること。金銭感覚、価値観、正義の定義←new!!
2019/07/08 18:48
beginnerchang
そんなだから冷笑されるんだよ
2019/07/08 18:51
alt-native
わけわかめ
2019/07/08 18:54
miz999
どんな話題も左右に分けて本文も読まず何も考えずに首を突っ込めるのがネット世論の悪いところ
2019/07/08 19:13
beauty_lake
普遍的正義が存在しないならフランス人権宣言の系譜(近代憲法や世界人権宣言)もアメリカ独立戦争も認めれないな。人権侵害されても裁判に訴えれない。普遍的正義を僭称してる司法権の暴力なんてほんと許せないだろう
2019/07/08 19:14
guru_guru
冷笑(相対)「主義」だのDD「論」だの、相手の態度を非難するためのレッテル貼りに終始してるからこうなる。「ナイーブ」を侮蔑的に使うなどまさにハイコンテクスト化した「思考停止」そのものではないか。
2019/07/08 19:18
lostground
韓国政治を熱く語る家族を思い出す。家族のギラついた目って見るのが辛いんだ。
2019/07/08 19:22
kita-tuba
インテリ夫婦は、夫婦で政治の話をするのか。辛そう
2019/07/08 19:26
onasussu
普遍的正義など歴史的に見てもあり得ないという事を旦那さんは分かってるのだろう。教養がいかに大事かを図らずも示した形…とはいえ奥さんなんだから諭してやれよとは思う
2019/07/08 19:44
Nihonjin
「普遍的正義」はあるけど、「仲間」がいると歪むと思ってる。なぜなら、権力闘争の要素が出てくるから。
2019/07/08 20:02
vkgofboston
ここでの「普遍的」は絶対不変という意味じゃないんだがどうも勘違いしてるのが多いな。
2019/07/08 20:07
turanukimaru
普遍的な正義は有るというか普遍でなければそれは正義ではなく都合というものだ。ただし「どういうものか」は普遍ではなく合意だし、プラトン流普遍的正義「悪を害するのも悪である」はリベラルすら合意してくれない
2019/07/08 20:15
nuara
別に、香山氏前川氏きっこ氏をRTしたっていいじゃん。私はした事ないけど。相手を理解する努力をしないで、せせら笑いでマウント取りたがる所が、80年代風冷笑主義なんじゃない?
2019/07/08 20:25
masadasu
絶望や失望を乗り越えてない正義なんて、ただの自己満足でしかない。何かをすれば誰かが損をし、誰かが得をする。実行した後に後悔すると分かって、それでも実行したい人、しなければいけないと思う人はやればいい。
2019/07/08 20:26
stand_up1973
80年代も東大もニューアカも関係ない話だった / 普遍的正義を冷笑しない向きは、当然スーダンへの軍事介入について正当化するのだろうが、「アベは戦争のできる国にしようとしてる」論者はどう考えるのだろうか。
2019/07/08 20:57
sionsou
東大まで出てこんな嫁をもらって・・・
2019/07/08 20:57
estragon
普遍的正義ってプラトン的な真善美とか信仰のことかと思ったら政治的党派性のはなしだった。党派性の話を普遍的正義として語ったら議論になるまいが、一方で実際的な話ができない人にイライラするのも分かる
2019/07/08 21:01
Dursan
釣能力のクセがすごい
2019/07/08 21:01
myaoko
(政治)性の不一致。まぁ旦那さんが開成→東大→「僕のお母さんは頭が悪い」みたいな純粋培養タイプなのだったとしたら同情する。
2019/07/08 21:04
hate_flag
なんでも相対化して善悪の判断をしないのがオタクの悪い癖。お前らの心の中にジャスティスはないのか?
2019/07/08 21:20
dekijp
普遍的正義は「人を殺してはいけない」等なので、奥さんの話は普遍的正義とは考えていないのでしょう。会社・友人間・夫婦等で政治・宗教の話はタブーである。ワザワザ火中の栗を拾いに行く行為。
2019/07/08 21:22
osudakeknowledge
私人のツイートでこんなに盛り上がるのであれば、百田さんと足立さんと橋下さんと有本さんの靖国論争をお勧めしますよ。
2019/07/08 21:39
repon
すごいブクマ数だなぁ
2019/07/08 21:42
suzunya
「 普遍的正義」って単語だけで「あ、こいつヤベえ」ってなるの笑う。開成→東大な人でもこんなゴミ拾っちゃうんだなあ、可哀想に
2019/07/08 22:01
ponkotsupon
自分が場合によっては普遍的正義の名により断罪”される”覚悟を持った上でこの態度を取るなら、皮肉抜きで立派だが、他のツイートを見る限り、そういう可能性はこの人の頭からスッポリ抜け落ちてるようで何とも。
2019/07/08 22:20
narwhal
"80年代を開成→東大で過ごした夫が、未だに80年代しぐさで普遍的正義に冷笑的な態度を取るのが知的だと思っていて、こいつ、いつまでナイーブかましてんだよ、と思う。夫婦間で正義についての対立が根深いと正直辛い
2019/07/08 22:32
workingasadog-kt
アメリカのエリート大学生(下手すると高校生も)ってこういうテーマで、それぞれの立場を入れ替えながらディベートとかしてんだよね。相手を否定せず、意見をぶつけ合って。すごいなあ。
2019/07/08 22:40
Wafer
正義なんてものは戦う理由をこじつけるためだけにある。正義を振りかざすものは悪人か狂人だ
2019/07/08 22:47
Dragoonriders
これはまたひどいブコメが並んでるな。ざっと見ただけで、差別に関する話をしてるんだけど、そのレベルでパートナーが旗色不鮮明ってのは色々と気持ち悪いもんだろうよ? 右ですよ、と言ってるならその方がマシだ。
2019/07/09 00:09
peketamin
へー
2019/07/09 00:47
rs250
普遍的正義?ププッ。冷笑失礼しますた
2019/07/09 03:51
death_yasude
抽象的なイデオロギーならともかくレイシズムは付き合いを考えるには十分な理由だと思うけど
2019/07/09 04:23
imakita_corp
最近「冷笑」の使われ方が非常に気になる。このツイの冷笑は文字通りのものなんだろうが思想的なアレコレだと普通はシニシズム(冷笑主義)の意味で使うんだけど最近は思想でも冷笑主義が違う意味で使われてる感じ
2019/07/09 06:07
hhasegawa
流れ矢が来ているので反応すると、学歴はもとより「80年代」は関係あるのか? ありがちなポストモダン悪玉論に思われ、むしろ現行の冷笑系文化の発端は90年代の反ポストモダン論調(『宝島』など)ではないの。
2019/07/09 06:08
ueshin
相対主義をまったく通過してない人のほうが罪だろ。おかげでトランプが生まれるポスト・トゥルースの時代からはじめるほうがヤバいだろ。
2019/07/10 14:21
white_rose
naive