2019/05/10 11:57
takehikom
連想したのは、チョークのマークひとつ www.flint.jp
2019/05/10 12:03
togetter
大切な存在は失ってから気づくものなのかな...
2019/05/10 12:11
dogusare
思い知りなさい。
2019/05/10 13:31
northlight
きついなあ。
2019/05/10 14:12
Yuny
正直、自分は他の人でもフォローできるように資料とかは残してるつもりだけど……やっぱ分野によるところは大きいな。件の技術者さんに幸あれ。
2019/05/10 15:00
timetrain
裏でどんだけ配慮が行き届いているかわからん案件なので、同様の機能を求めようとしたら確実に炎上するから請けません、というのが15億円の意味かな。
2019/05/10 16:04
sds-page
「このパッケージを入れるならなんと1億で!ある程度のカスタマイズも出来ます!」って話なら15億でもまぁ
2019/05/10 16:25
privates
まあ、一億で戻しても「何でもこんな仕組みが15億になるんだ」と言われるだけ。「一年で5000万で外注出来るようにしろ!」も追加します。
2019/05/10 16:28
atoh
長年ってどれくらいだろう。どうすんだろう。
2019/05/10 16:35
geopolitics
内製した方が安い。これの逆をやったのが大阪の民間校長の件。かなり重労働なので、内製は安いとは言いづらいけどね。
2019/05/10 16:49
yazuka08
その辞めた人に無理筋な注文がいってないといいなぁ。
2019/05/10 18:18
swingwings
誇張されてる部分があると思いつつも、実際にある話なんじゃないかと思ったりする。仕事が真っ当に評価されてないと感じる人、薄給でも頑張ってる人、多いと思うんだよ。
2019/05/10 18:35
palehorse
速攻で嘘松喚く奴湧いてて笑える。なんにでもそうやって噛み付いてんだろお前
2019/05/10 18:37
k-tana
重要なシステムの開発やメンテを一人にやらせるのは非常にリスキー。事業継続の観点から考えて、数名のチーム体制にして誰が欠けてもやっていけるようにすべきだった。経営の問題だね。
2019/05/10 19:55
sangping
こういうエンジニア版スカッとジャパン話ってみんな大好きだよね。本家スカッとジャパンは嫌いな人多いのに……。
2019/05/10 20:05
operator
1人でやってたということだから、完全なシステムじゃなくて、ところどころバッチ処理とかExcelマクロ作業とか、そういう手作業も込みのシステムなんじゃ?それを要件定義から綺麗に作り直せば高額化するだろう。
2019/05/10 20:36
teto2645
1日で見積もりポンと15億って…そっちの方が信用できんのやけど、絶対できないからで断る為の数値ならわかるけど。
2019/05/10 21:08
mkusunok
他山の石
2019/05/10 21:39
hatayasan
“単価が大きくなる代わりに、お客様は「品質保証」「瑕疵担保」そして「自社内に開発専任者を雇用し続けなくて良い」というメリットを得るわけです。”
2019/05/10 22:39
Barton
これ事業継続としての問題が大きいのよね。属人化した結果がこうなるわけで。その知っている人が病気や事故に遭った場合、というのを想定していないのがBCPとして問題。だからドキュメント書く時間欲しいのよね…。
2019/05/10 23:28
tsutsumi154
他の人が引き継げないシステム作った無能を呼び戻すの?
2019/05/10 23:34
Inuneco
15億円もらって代わりに探します(?)
2019/05/10 23:40
mokmok1222
スカッとジャパンみたいなレベルの創作。最近システム屋さんの話が多いね。
2019/05/10 23:42
ohaan
客先常駐メインのSIerが関わる官公庁やユーザー企業って、どこも金は出さないけどプロフェッショナルを欲しがる。現場の長老がいなくなったら似たような事になりそう。
2019/05/10 23:47
moons
サーバもデータベースもミドルウェアもなくてプログラムだけで十五億か。よほどスパゲティみたいになってる意味不明なコードの山だったんだろうな……
2019/05/10 23:49
koroharo
いや、たった1日で15億の見積もり出せるってどういうこと?
2019/05/10 23:49
nagisabay
システムじゃないけど俺も似たようなもんだな(この1ヶ月をふりかえる遠い目
2019/05/10 23:50
dj_superaids
どういう意図の寓話かしらないが、五千万でやる会社がすぐ見つかる気がする。
2019/05/10 23:55
Kil
その仕事、年収7000万で俺が引き受けるので、元社員呼び戻さずにこちらにご連絡を!!
2019/05/10 23:56
thetacpa
エンジニア向けのポルノ
2019/05/10 23:58
sawasawa12
1人月100万として150人月。一人だと12-3年かぁ。意外と妥当なのか?
2019/05/11 00:01
kujirax
とりあえずこの見積もりが妥当かどうかわかる人雇うところからかなー。
2019/05/11 00:06
noface
メンテ困難なものを残した人をハイパーエンジニアと呼び、15億の見積もりを統計を根拠に1日で出すことへのツッコミをスルーし、献身的な社内SEを大切にしようという結びにするのはモヤッとジャパンです。
2019/05/11 00:06
kanehama
たぶん、普通に見つかる。俺なら絶対受けない。 15億ってそういう意味だろうね…
2019/05/11 00:11
pratto
無能な働き者って、ほんと手に負えねえな(プゲラッチョ
2019/05/11 00:13
ikurii
「統計ベースで判断して15億円規模のシステムです」「弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」意訳:弊社では請け負いたくありません。
2019/05/11 00:26
mohno
なんか“盛ってる”感があるというか、そもそも設計書すら書いてないから“解析して同じものを作ろうとすると”無駄に高くつく、という話もありそうだよね。“15億円分の生産性”を生み出していたという気がしない。
2019/05/11 00:35
pandafire
五千万の予算をぽんと出せるくせに、社内SEにろくな待遇してなかったのか?五千万の予算が出せないような会社の社内SEだからこそ、一人で全部作り込んでしまうのだと思うが。年収1億ゆうと今のみずぽのPMレベル?
2019/05/11 00:38
mr_yamada
一人いなくなっただけでメンテすらできなくなる体制で、よく正確な発注ができたなぁ。そして、その発注に翌日15億と見積もり提示できるのもすごい。
2019/05/11 00:46
HanPanna
その場でだいたいこれぐらいはかかるよーってどんぶり答えるならまだ分かるけど、1日で正式な見積もりだせるわけないっしょ。上流やったことないのかな。(1日で見積もりだしてきた挙句にクソバイスは喧嘩うりすぎ)
2019/05/11 00:48
miquniqu
社内SEが作ったものを既存仕様として固めるためにざっくり単価150万を10人で半年使ったら一億。新規システムへの刷新に伴う追加仕様のfixでもう半年。開発〜テストで倍。てざっくりで5億?丸投げなら仕方ないような。
2019/05/11 00:55
masatomo-m
単なるお断り見積もりでしょ。10倍くらいは盛って出しててもおかしくはない(それくらいやりたくない)。真面目に見積もるなら見積もりのための調査フェーズの見積もりを、まず期間決めてやるでしょ
2019/05/11 01:00
jminmin
お断り見積もりなんてして他と比べられたら信用失わないの?そもそもの話が嘘だと思うわ。1人のエンジニアでやれることなんてたかが知れてる。
2019/05/11 01:03
lady_joker
5000万だと言ってる依頼に対し、15億の見積書を持ってきた挙げ句「退職者に1億円払って戻ってもらえ」などと言い出すSIerひどすぎるな。というか本当に15億円規模のシステムなら、1日で見積もりなんかできないでしょ
2019/05/11 01:08
north_korea
これが嘘松に見えるなら自分は恵まれた環境にいるという証拠。多少盛ってるもののこういう話は普通にある。
2019/05/11 01:09
kagerou_ts
熱心なエンジニアが10年熟成させた社内システムを紐解いてリプレイスするにはまあそんだけかかってもおかしないやろ、って思うけど。それがピンとこうへん方々がこういう末路辿るんやろなあ。
2019/05/11 01:09
lli
うそくせーうそくせー
2019/05/11 01:10
PROOF
これってやっぱり嘘松案件なの?
2019/05/11 01:16
oldriver
「翌日」っていうのもポイントだな。概算とはいえ技術的なプロセスは踏んでいない。これは「やりたくないです」という意味だろう。顧客はまずコンサルを雇うべき案件なのではないか。
2019/05/11 01:33
sabinezu
過大評価とは思う。が、実際は辞める側は一人でやらざるを得ない状態が何年も続いて評価もされないから「もう知らん」状態だろうし、本当の問題はシステムじゃなくて運用を整理できない人間なんだよね。
2019/05/11 01:34
himako13
マクロは負の遺産扱いされるのにこれはいいんだ。納得いかねぇな
2019/05/11 01:38
shikiarai
15億が翌日に出るわけ無いじゃん。社内の稟議無いの?
2019/05/11 01:38
june29
顧客さんは開発期間についてはどんなふうに考えているんだろうなあ。ひと月やそこらでは完成しないだろうに、仮に費用が予算内だとしても運用に無理が出そうに思う。備えがないと怖いね。
2019/05/11 01:39
aquos12345
嘘松案件というか「システムエンジニア ファンタジー」(略してSF)
2019/05/11 01:39
ryun_ryun
最近取引先のシステムがリニューアルしたんだが、機能削減した上にバグだらけ。元いた社内SEが辞めたんだなとすぐに分かった。エンジニアの価値を測れない会社多過ぎ。
2019/05/11 01:49
kujoo
スクラッチと言ったって仕様は引き継ぐのだろうが、具体的な仕様書や内容を把握している人が無い状態での開発なんて……ヤりたくは無いわな。。。好意的に読めば、お断り価格ということでしょ
2019/05/11 01:50
tana_bata
さすがにこれはねーよなwww/おたくの要望全部聞くならこの金額、元の人呼ぶならまぁこのくらいで呼び戻したら?でもうちなら...みたいな話だろこれ。
2019/05/11 01:50
klaps
そんなもの一人でイチから開発できるわけがない。スーパーにも程がある。
2019/05/11 01:52
kanasibari
嘘松コメ多いけど、どう考えても受けるメリットが自社顧客共に無くて、やるべきことが決まってるなら、そりゃまともな見積りなんか出さんでしょ。見積りに時間かける意味ないし。
2019/05/11 02:10
suginoy
お客さんの会社の、他の職種より高い給与をエンジニアに払いたくないっていう意識が透けて見える。
2019/05/11 02:14
shinobue679fbea
一人で作っていたシステムならば他人が読むことを前提としたドキュメントを残していない可能性大。それに対して一日で見積もりが出せるとは思えない。
2019/05/11 02:16
bangflash
Amazonマーケットプレイスの沖縄と北海道の送料100万円みたいなやつでは
2019/05/11 02:27
japonium
15億の真偽は扨置き10年掛けて作り上げた訳で行成其の価値って訳では無いだろう。其れを1日で見積もり出せるのも怪しいが。逆パターンで格安って事も有る。
2019/05/11 02:30
sharp_m
15億て
2019/05/11 02:35
Tonberi
こういう話が軽妙な文体の長文で増田あたりに投稿されたらはてな民はアッサリ信じるんだろうな。
2019/05/11 02:35
udongerge
実際には今は5千万の条件で受ける他の会社を探してるんじゃないのその会社。
2019/05/11 02:35
yn1104
うーん…、エンジニア1人で保たせてた危険性もわからん無能な会社が、今さら適正価格を客に提示するor出来るとも思えんのだけど。
2019/05/11 02:38
craftone
15億となると、自社基幹システムを一人で作ってた感じかな。かゆい所に手が届く感じで作ってあるので単純にパッケージに置き換えられるもんでもない感じか。
2019/05/11 02:39
leiqunni
こんなことは無い。フルスクラッチで作らない。平均的なプログラマはソースコードを読める。ダメなプログラマの希望的妄想。
2019/05/11 02:41
tarotheripper
年収1億を提示しろと言ってるので、おそらくやめた人の勤続年数が15年だったから15億と言ったのだろう(違 / 人月単価100万なら1500人月では?←ブコメ
2019/05/11 02:43
kamezo
みずほ銀行を思い出す(あれは一人じゃないが)/見積額や算出時間はさておき、まぁ「そういうことってあるよね」なんだろうなぁ。
2019/05/11 02:44
renos
1億で呼び戻されたいだけの人生だった…
2019/05/11 02:46
u_eichi
年収1億で呼び戻せたとしても、他の誰もメンテできないシステムが生き残るだけで、最大のリスクは解決されない。その人がぽっくり逝ったら終わりやん。それともその人に新たにスクラッチさせるの?
2019/05/11 02:50
sakana31
仕様まで把握して見積もり出せる訳ないので、やるとしたら準委託契約でやる案件でしょ。
2019/05/11 02:51
mukunokiy0725
1人で社内システムをお守りしていた社員がいる内にSIer入れてリプレース進めたら社内SEが「俺の仕事を奪うなら邪魔する」とか言い始めてリストア時に動作するトラップ仕組んでたが何とか切り抜けた話ならきいたことが
2019/05/11 03:02
hiroomi
“献身的な社内SEさんの給与、もっとガッツリ上げて下さい。 そしてその方がいる内にSIベンダーに相談を。”
2019/05/11 03:03
modex
300人未満規模でSE1名、業務システムメンテからネットワーク管理、個人PCの設定まで全部やっていたのを見たことがある。その人から退職の申し出があって初めて追加人員の検討を始めたあの会社は結局どうしたのだろうか
2019/05/11 03:06
rti7743
外に発注すれば、彼らの利益があるから内製するより高くなるのは当然だろう。
2019/05/11 03:07
mamimu_memo
まあ金額10分の1規模ならよくある話…かな? ユーザ企業さんが500万くらいでできると思ってて、お見積は1億5千万です、エンジニアに年収1千万は出してあげないと…みたいな。
2019/05/11 03:13
kana-kana_ceo
やあ、困りましたね。
2019/05/11 03:24
mostaga
流石に鼻で笑ってしまった
2019/05/11 04:13
rs250
どんなに優秀なエンジニアでも、引き継ぐ側にやる気と能力が無かったら引き継がせる事なんかできんやろ。職場で冷遇されてただろうし尚更。引き継げないものを作る奴は無能とか言ってるお前ら何なん?
2019/05/11 04:23
shinagaki
ガバガバ
2019/05/11 04:25
Chitanz
いやこれは嘘でしょ。嘘じゃなかったらこんなにも特定されやすいような内容をベラベラ喋ってる時点で信用が無いので、コンプライアンスを疑いますね。
2019/05/11 04:26
khtno73
具体性出そうとして数字を挙げたは良いが適当な想像が現実とかけ離れているので、経験ないのがバレて論文試験や面接で落とされるタイプのバカ。
2019/05/11 04:57
nack1024
嘘くせー
2019/05/11 05:03
ene0kcal
小さなSI屋が800万で受けたものが、超大手SIでは3000万なんてあるあるなんで、弱小価格4億がふっかけて大手価格15億を出すことなんてあると思うんだよなぁ。
2019/05/11 05:10
kibarashi9
グリム童話みたいなもんだろこれ。
2019/05/11 05:23
masudatarou
嘘松もいい加減にしろ
2019/05/11 05:24
kukky
メーカー系ならあり寄りのあり
2019/05/11 05:43
monorod
リプレイス案件って、データの移行とかも含まれるからな。そこら辺はマジで顧客側が頑張らないとどうしようもないし、リスク込みでこの値段なんでしょ。互換性や移行気にしなくていい新規開発とは全く違う
2019/05/11 05:47
kizimuna06
統計って言ってるんだから、ざっくり機能とfpで概算出したのでは?オンプレでインフラもとか言い出したら軽くそれくらいの見積もりは出せるよ…。
2019/05/11 05:51
zambia
断るための見積を作ったとしか思えない。
2019/05/11 06:03
Lumin
クビになったところだけ本当松/こんなもんエンジニア向けポルノにすらなんねーよ。1日で15億円規模の案件見積もれるわけねーだろ
2019/05/11 06:06
sysjojo
刷新してもRPAブームでまた生まれていくんだがな。わかる人間が1人、にならないようにしないといけませんぜ。(1人にされて自動化してったのか、自動化してったから1人にされちゃったのかわかんないけど)
2019/05/11 06:10
hozho
“「弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」”
2019/05/11 06:30
n_y_a_n_t_a
この話の教訓は、詳しい人がいるうちに引き継げ、というものであってエンジニアには破格の厚遇をしてあげろという話では無い。SIerにしたって、「そのSEを連れもどせ、話はそれからだ」といいたいのでは?
2019/05/11 06:30
Palantir
実質お断りなのでは
2019/05/11 06:33
qtamaki
これな。一人でコツコツ改修されたシステムっていうのが生産効率が最も良くなるので一気にリプレイスしようとすると地獄
2019/05/11 06:42
mutinomuti
概算だからね(´・_・`)多分辞めた社員が仕様が明確になってるドキュメント残してたんじゃないかな。あと類似案件扱ってた会社だったりとか。知らんけど
2019/05/11 06:44
ninosan
このブコメの冷水をぶちまける感が最高。
2019/05/11 06:45
cyber_bob
この案件スパゲッティーや、ややこしくてやりたくねー、よし、見積り盛っとこう案件。
2019/05/11 06:46
tohima
翌日に15億円見積もりって絶対に受けたくない案件か嘘
2019/05/11 06:59
FlowerLounge
この人の書きっぷりだと、(100万円と仮定した)直接の人月単価以外さらに間接人件費を見積もりに含めているように読めるんだけど、そんな見積もりしたことないわ…。いきなり15億とか提示するのもムリ。
2019/05/11 07:01
sharaku3eyes
この手合いのユーザーに理解させる為なら統計根拠は間違ってないし、どうせRFP無し10年5億を1年5千でやれと言われた着手前のハード込み見積りならまあまあ妥当では…?ERPだけじゃなさそうだしなあ…
2019/05/11 07:03
ikarino-ikaring
営業「5000万円に収めて」 SE「」 こうなる案件
2019/05/11 07:14
warulaw
あーこれは、客が嫌いで仕事をしたくないとき、こういう見積もりするパターン。
2019/05/11 07:16
zanac-ai
見積ったのは間違いなくジェバンニ。
2019/05/11 07:18
paradisemaker
こういう「馬鹿に言ってやったぜ」的な嘘松エピソードっていろんな形であるね。スカッとしたいんだろうけど、ちゃんとリアリティないと自分の信用落とすだけやね。
2019/05/11 07:18
mjq
前任者いないし詳細な仕様もわからんし適当ふっかけて断ってるケースよね。こういう仕事は後からアレができてないとか実はああだったとかなんでそんなにかかるんだとか炎上しがちでリスク高い
2019/05/11 07:22
natu3kan
退職した前任者が天才の場合もあるが、属人性の塊を作っただけの場合も。前のシステムの資料もないし全部一から作り直しで高いよって話? 15億かけて作り直した方が属人性なくなって長期的に得ってケースも
2019/05/11 07:22
augsUK
お断り見積もりだとしても、相見積もりと比較して圧倒的に高い価格を一日で出してたら会社の評判がどんどん下がっていきそう。
2019/05/11 07:27
progrhyme
年収1億円欲しい
2019/05/11 07:29
caprocks5
社会人として無能なヤツ
2019/05/11 07:31
jiro_kit
Twitterうそおおい
2019/05/11 07:31
comma3
(んー?しばらく前に似たようなネタみなかったっけ?)
2019/05/11 07:39
arrack
こういうのなんか主婦の労働は年収1千万以上に相当する、っていうのと同レベルな気がする。
2019/05/11 07:39
samu_i
私を1000万で雇ってください
2019/05/11 07:43
wow64
パッケージ使って半額でしたみたいなオチじゃないのか。
2019/05/11 07:44
thesecret3
生命保険を15億円分かけておかなくてはね。大企業の管理業務にはそういう職人芸・個人技みたいのに頼ってる部分はあるよ。逆に最終的に誰も見ない資料作りに何人もかけてたりもするわけだけど。
2019/05/11 07:47
homarara
死ぬほど嘘松臭い。
2019/05/11 07:47
etr
自分もこれで,社内SE辞めました。出入りのSIerには引き留められ,社長秘書からは餞別をもらい,営業部門からは送別会を開いてもらえる,おまけ付きだった。
2019/05/11 07:48
hoihoitea
やれやれ、これだからエンジニアリングにうとい企業は。
2019/05/11 07:51
ROYGB
工場の古い機械にPC98が使われていて、新しいPCに変更するとすごいお金と手間がかかるから古いPCやFDドライブの需要があるというのを連想。
2019/05/11 07:59
nymc
「何故1日で15億の見積もりを出せたか?それは、御社の社内SEだったのは私だからですよ!お忘れか!!」
2019/05/11 08:00
somei2012
初めて嘘松って言葉使いたくなった。15億案件をここまで放置するか?
2019/05/11 08:07
cardamom
こんな大きくないけど、ただの経理に「こんなのググれば私にも作れるw」と言われたので「じゃあ作ってください」って真顔で言ったら断られたこと思い出した。要件定義もできないくせにシステム開発舐めすぎ。
2019/05/11 08:13
n314
自分の感覚だと長年作り続けてきたものって8割ぐらいは修正だから、自分で作り直すなら1/3ぐらいの労力でできる。まあ常にリファクタリングして整理し続けている前提だけど。たぶん整理で13億円ぐらいじゃなかろうか。
2019/05/11 08:13
tpircs
1日で「15億円以上はかかっちゃうよ」ってくらいなら言える気がするけどなー。それが20になるのか30になるのかは知らんっていうレベルだけど。どちらかというと、年収1億でって言う人は信用しない。
2019/05/11 08:15
sabolotte
なろう小説かな?
2019/05/11 08:24
snare_micchan
類推法と言う見積手法があってね。1日で15億の見積を出すこと自体は不可能ではない。何度も刷新をやり直して15億になった他社事例をそのまま当てはめただけじゃないかな
2019/05/11 08:24
ultimatebreak
嘘くさ
2019/05/11 08:30
shaketoba
この人いなくなってあたふたしている時点で組織的にアウト。引継できないシステム作ったとか言う前に正常運転前・運転中に人的資源含めて対策すべき。でなきゃ諦めるべき。
2019/05/11 08:32
UhoNiceGuy
その社内SEも多分、1人SEで、属人化させないっていっても引き継ぎの相手もいないという状況だったのだろう。
2019/05/11 08:32
blueboy
「統計ベースで判断して15億円規模のシステムです」と書いてあるのを読めない はてなー が続出。こういう馬鹿でもプログラマをやっていられるんだ。はてなー のレベルを見よ。
2019/05/11 08:35
shiori_lov
年収1億ですwwww
2019/05/11 08:50
peperon_brain
15億の見積もり、うちなら社長決裁の受判だし到底1日で提示できるものでは無い。
2019/05/11 08:51
airj12
嘘臭さは置いといて、画面数と項目数・DBのエンティティ数と項目数・ソースコード行数と複雑度とかに係数かけてザクッと15億はじき出しでもしたんかね、業務のIT化コンサルから始めるためのブラフとしちゃ面白いかも
2019/05/11 08:52
THAL
元ツイートが眉唾な感じなのはわかるが、否定してるブクマに☆が尽きまくっているのをみると、日本は自分を安売りするソフトウェアエンジニアが多すぎなんだろうな。
2019/05/11 08:53
jGp5PYfuOk4R
またオレ何かやっちゃいました?
2019/05/11 08:55
don_tacos
素直に信じられないな。システム見積もり15億っていうのなら客先年商4桁億円位の企業でないと維持管理できない。そういう見積もり出すのって単に「うちでは受けられません」っていうお断り見積もりのような気がする。
2019/05/11 08:57
kamm
嘘くせえ
2019/05/11 08:57
diveintounlimit
Togetterのほってんとり見てると、ついったらーって創作好きだなーってなっちゃうね(´・ω・`)
2019/05/11 08:59
y-wood
見積もりはノウハウだと述べてるのに批判が多いな、違和感。
2019/05/11 09:03
dededidou
糞SIer事案
2019/05/11 09:04
REV
Web小説に「主人公がチートでハーレムなのはおかしい」って言うようなもので…
2019/05/11 09:06
NOV1975
もとTweetの方にもコメントしたけど、(ドキュメントも管理工数も手続きの工数も一切ないので)生産性が10倍の人が10年働いたら1人でも5~800人月分くらいのコードは出るわけよ。そしたら15億もそこまでかけ離れてないわ。
2019/05/11 09:07
mayumayu_nimolove
嘘松。何のシステムか知らんが元社員を年収1億で喚び戻せなんて言うわけねーだろ。目的は優秀なエンジニアの給料上げろという主張だろうけどこれじゃ胡散臭くて余計に反発が多くなるわ。
2019/05/11 09:10
kei_0000
このケースでいきなりスクラッチ開発は悪手。ほぼ間違いなく仕様漏れや要件ミスが発生する。まずは既存システムの解析と、小規模の改修やリファクタリング等で見通しを把握しないと。それでも相当大変と思うが。
2019/05/11 09:14
tnakamura
パッケージを長年カスタマイズして使っていたとして、スクラッチで刷新するとパッケージ部分も開発するから高い。内製だとドキュメントないだろうし調査も大変
2019/05/11 09:23
kinpira0gobou
開発会社がこんなことtwitterに書いてたらブチ切れる。感じ悪すぎる。相当フェイク入れてなかったら自分とこのことだって分かりそう。
2019/05/11 09:24
otoan52
同時に自社の資産の価値を理解していないということでもある。社内システムでも商品開発でも正しく評価できてないから、その仕事をした人のことも測ることができない。/15億は請けたくないという意味だとは思うけど
2019/05/11 09:26
sionsou
本家スカッとジャパンは嘘松ばっかりやんけ。ありえない話ばかりだからな。IT系のは嘘のようでマジな場合があるから笑えない。
2019/05/11 09:29
masayoshinym
とりあえず別のSI企業探した方が良いと思う。
2019/05/11 09:31
amoreroma
退職した社員からすれば、「ざまあみろ」なんだろうなあ。デジャヴの(ry
2019/05/11 09:32
yoiIT
1日で15億の見積作れるような奴なら、最初のヒアリング時にその場で答えられるだろw
2019/05/11 09:32
Wafer
まごうことなき嘘松
2019/05/11 09:32
Betty999
リバースエンジニアリング代ってことでは? それにしたって見積もりとしてはひどいとは思うけど。
2019/05/11 09:34
cinefuk
「10年間たった1人でやっていた」という話から、社内に残ったスタッフには『要件定義』という概念すら存在しない可能性を考えてみる。まあ、受けたくないよなあ。/ 前任者の仕事の引継で苦労した経験みんなあるでしょ
2019/05/11 09:34
tattyu
嘘松言ってる奴等は5000万で受けたらどうかね?1人でシステム全部見てるなかで引き継ぎも糞もねーだろ。大抵こう言う会社は人員のアサインすらケチる。
2019/05/11 09:36
hiroharu-minami
「成果主義」で経営すると、外部の査定では年収一億の社員がその一割以下の年収で雇えるって話かねえ。 他のコメント見ると嘘松認定ばっかりだなw
2019/05/11 09:37
whoge
よく15億の見積もりをすぐ出せるな
2019/05/11 09:40
jou2
俺の経験上、1日で15億の見積もりは出せないけど、過去に例がある案件だと割とスパッと出せます。あー、この案件ね!って。ハイハイ嘘松嘘松って斜に構えるより、ありえる条件に思いを馳せる方が俺は好き
2019/05/11 09:44
mint6626
仕様書作らずに一人で開発進めて果てしなく機能を作っていくと、こういうことはある。ところで、そんな人に頼ってる会社は潰れた方が良いとは思う
2019/05/11 09:45
kuzudokuzu
ショートショートを書きたかった者がネットに溢れてゐる。
2019/05/11 09:46
rurisizimi
そりゃーデータと業務が複雑であればあるほど見積は高くなる。業務をどう再構成しデータを単純化するか、そこがSEの腕の見せ所だろ。「リプレースしたら15億でーす」なんて見積を持ってく営業はアホかと問い詰めたい
2019/05/11 09:57
maturi
銀座のコーヒーが2000円/杯なのは、高い豆を使ってるからでもテナント賃料が高いからでもバリスタとウェイトレスを高給で雇っているからでもない。2000円出して飲む、という客がいるからだ
2019/05/11 09:57
shigeoshigeo
15億とか見積もるわけないやん。中小のスクラッチにそこまで価値あるわけないやろ。嘘末!
2019/05/11 09:58
zettaimuri
嘘松はどこにでもいるのだ
2019/05/11 09:58
craftmanxx
優秀な技術者を冷遇し、コミュ力()の高いバカを優遇したツケ。モノ作りに関して、日本企業はもう死に体。
2019/05/11 09:58
imatac
嘘松ってのはおいといて、「年収1億払って属人化した状態を継続しなさい」がこのSIerの提案ってことね。それなんの問題解決になるの?
2019/05/11 10:02
RRD
どうせこの手の作り話を作ったり乗ったりする衆が言いたいことってのは「俺には1億円の価値がある!」ってことだろ。だったらwebじゃなくて現実で叫べよ。
2019/05/11 10:03
aw91
1日で15億の見積もり出したとこは本旨ではないだろ...
2019/05/11 10:04
stella_nf
この寓話で得るべき教訓は「技術者を優遇しろ」ではなく「属人性を減らせ」。5億円の賃金用意しても地獄の再就職が決まってる人は呼び戻せない。
2019/05/11 10:06
Hidemonster
門外漢過ぎて真偽マンの言葉がわからん
2019/05/11 10:13
napsucks
僕もよく客担当と握ってぼったくり見積もり出してる。内製すればコストダウンで客担当の評価が上がりwin、発注すればうちが潤ってwin。どっちに転んでもありがたい。高い見積もりは正義です。
2019/05/11 10:17
ununtrim
見積もりは過去プロジェクトからの類推だと思うから一日でできると思うよ。社内エンジニアが優秀だったかどうかはわからないね。
2019/05/11 10:19
KariumNitrate
『その結果』とやらがどこにあるのかわからないまとめだった。なんだこれ。
2019/05/11 10:27
peristrophe
10年間も1人体制続ける経営判断がアホ
2019/05/11 10:31
norinorisan42
専門家ではないというのと、情報が少なすぎるという2点でこの話について何か下手なこと言うのは危険だと感じる/ある程度専門家らしい人たちの可能な限りの事例情報や根拠ある推測が入ったコメントがもっとほしい案件
2019/05/11 10:40
overflow33
なんとなくだけれど、仕様定義が曖昧なまま、現状のプログラム(.exe)とソース見つかった分(一部)のみを渡して、「これ作って」と見積もりを投げたんじゃないだろうか… これは受けたくないよね。つまり…
2019/05/11 10:41
pero_pero
いやこれ属人化し過ぎでこの人突然病気になったら同じことになっちゃうのでなんとかしたほうが良いのでは…
2019/05/11 10:42
sukune332
"無事受注できました!"まであれば凄い営業テクニックだな!って思うのに、肝心の結末が何もない「言ってやったぜ武勇伝」で終わればそりゃ嘘松言われるよね
2019/05/11 10:45
ustam
トゥゲッターということもあり極めて嘘松臭いけど、あるある話ではあるな。
2019/05/11 10:46
CAX
システムの見積り調査を受けたシステム開発会社のSE(女性)は、男の営業二人を引き連れ、突然背を向けて歩き出し、振り返り「35億!」「ブルゾンちえみ!!」
2019/05/11 10:48
redreborn
これ、一人で管理してたってとこがポイントでこれだけじゃわからん。15億は絶対請けたくないからだろ。
2019/05/11 10:49
Naganaga
ポルノくて無理
2019/05/11 10:53
lapk
たぶん無駄に複雑で資料もないクソシステムだから、請負のリスクを取る場合15億もらわなきゃやってられんって断り見積もりなんだろうけど、それを前のエンジニアが優秀ってことにしてるのがアホ。逆に無能だろ。
2019/05/11 10:57
mobile_neko
15億の見積もり出した会社が、その辞めた社員を1000万/年くらいで雇って保守と新システム移行を請け負うのが良いのでは?
2019/05/11 10:57
hdampty7
単なるぼったくりSIerなんで相見積取ろうねっていうお話?
2019/05/11 11:08
sun330
15億は拒絶見積っぽいなー。安くやってくれる会社を探したあげくリリース前後で炎上するところまで予想できる…
2019/05/11 11:10
rain-tree
逆に言えばベンダーに頼むと“単価が大きくなる代わりに、お客様は「品質保証」「瑕疵担保」そして「自社内に開発専任者を雇用し続けなくて良い」というメリットを得る”と
2019/05/11 11:13
Helfard
これは逆に無理をしてでも新システムに移行すべきでは。保守性悪過ぎやんね?
2019/05/11 11:20
Hamukoro
いいなー保守性を窓から投げ捨てて心の赴くままに内製って一度やってみたいんだよね。そして知らないやつにケツを拭かせたい。
2019/05/11 11:21
taruhachi
1人開発で10年間要件の継ぎ足しを続けたシステム、システムの刷新なら受けれるが、現行踏襲で同じものを作れという要件なら受けられないな。
2019/05/11 11:22
YokoChan
普通、社内にしても外部にしても1人のところには頼まないんだが。最低でも2人ペアで。
2019/05/11 11:32
sgo2
システムが「ユーザーに負担を感じさせない」点で優秀だと舐められがち。Windowsなんかは典型例。
2019/05/11 11:33
i196
社内SEにとっては溜飲の下がる話だろうな
2019/05/11 11:34
inuinumandx
引き続き出来ないシステム。1日で出る見積もり。ありえん。
2019/05/11 11:37
masmas75
「地獄に落ちやがれ」
2019/05/11 11:39
mangakoji
引く手あまたはないかな。あと他の国は評価してるわけじゃなくしょっちゅうこういうことが起きてて、15億円の方でやってるんだと
2019/05/11 11:50
ryunosinfx
概算で出す見積もりとして、うちがやるならこんぐらいお金貰わないと会社の利益率と確実性的に美味しくないデスな金額かな。同じぐらいの利益率の別案件が年度内に受注可能性があるなら出すね。営利企業とはそう。
2019/05/11 11:52
syunzone
話が本当だと仮定した場合、見積もりする行為自体にかなりコストかかりそうだからふっかけて拒絶してるな。要件定義にも苦労しそう。この手の個人の手作りシステムは大抵つくりが不味いんだよなぁ
2019/05/11 12:00
Lagenaria
真偽不明だけど、桁を一つ減らすと現実味のある金額になるなとは思った
2019/05/11 12:05
ayu118
15億の見積がすぐ出せるならその方法を知りたい……というのは置いておいて、よく似た状況を見たことがあるけど全く同じことを思った。残念ながら決定事項のようで口は出せなかったけど。
2019/05/11 12:05
kitano_ow2
なんだろ、凄いキモい。
2019/05/11 12:17
chOn
たとえ15億もらってもやりたくない案件だろこれ
2019/05/11 12:18
heyacho
こういう間接的な業務の価値を経営層は理解してくれんのですよ。(怒) 直接的にお金を生むわけでないからね。
2019/05/11 12:20
eko
予算5,000万円のところに15億円の概算見積もりはSIerの提案として最低だな。フルスクラッチなんて客が言ってるだけなんだからパッケージとそれに寄せた業務改善提案を時間かけてだすべき
2019/05/11 12:20
c0ntinue
スカッとエンジニア 君らこういうの好きだよねー
2019/05/11 12:20
SaYa
デフォルメされた作文だと思うけど、それっぽいことは多々ありそう。
2019/05/11 12:23
Sore_0
開発者の有能無能を結論にするのはどちらも誤り。経営判断の問題。10年一人で開発させる環境で、引き継ぎ容易にして円満退職できる開発者だけが石を投げましょう
2019/05/11 12:26
mouseion
こういうのは2ch時代の転職板のコピペで見たことあるな。もしかしたらやる夫系まとめサイトに文字・画像として残ってる可能性が。
2019/05/11 12:26
daishi_n
5000万でフルスクラッチのシステムをパッケージに移行するのだって相当厳しいぞ。15億の見積がすぐ出るとしたら、非上場の会社で社長が回答するパターンくらいだよな。
2019/05/11 12:39
kastro-iyan
嘘くさい
2019/05/11 12:39
hiroumitani
15億じゃなくて1.5億とかだったんじゃ?話かなりもってる感
2019/05/11 12:58
awkad
どうみても嘘松
2019/05/11 13:03
makou
「「やはり内製が安いか」と思ったユーザー企業の皆様。「地獄に落ちやがれ」」。地獄に落ちろじゃ済まんよ。
2019/05/11 13:04
ys0000
見積期間に文句言ってるけど、超概算でしょ、これ。で、その時点で予算感に乖離してるから予算の倍だしても当人に戻ってきてもらうべきという話をした、と。これが最終的に8億くらいに落ち着くのだとしても、だ。
2019/05/11 13:07
teasquare
何で皆嘘と思うのだろう。売上数百億規模の会社で、IT部門で叩き上げが3名しかおらず、内2名が50代というところ会社で、基幹系のプロジェクトが進まないところを知ってるので十分ありえると思った。
2019/05/11 13:32
t-ueno
1日で15億の見積もりに異論のコメが人気だけど、「規模感」ってそんなもので、機能数・画面数・帳票数見たら、億単位なら大体合ってるもんだよ。
2019/05/11 13:36
mory2080
見積もりが/高額すぎて/妬みたい(ネタみたい)
2019/05/11 13:46
gayou
概算とはいえ、翌日に15億って見積もりに根拠と信憑性がなさそう。
2019/05/11 13:49
MasaMura
ブコメの殆どの人がこんなポルノ信じてない。こんな話好きではないし、業務系のシステムで特出した機能なんて無いの知ってる。
2019/05/11 13:49
y-mat2006
粗々の見積もりってリスク費用も全部コミだから上振れして当然。予算50Mに1500Mは盛杉っぽいけど。/有能過ぎる開発者一名って単一故障ポイントだから、その体制になったこと自体が罪。
2019/05/11 13:49
kazkun
初期で3000万見積もってから要件定義後に1.1億の見積もり出したらキレられた。そもそも、あれもこれもと夢のような要件入れたら何倍にもなるっつうの。
2019/05/11 13:56
j3q
翌日に15億の見積もりだしてくるのは嘘松か、こんな案件引き受けたくないという意思の表れか
2019/05/11 14:00
neogratche
夢見がちな社内SE「ぼくはねんしゅういちおくまんえんもらってもおかしくないじんざいなんだぞ、フンス」
2019/05/11 14:05
dgen
外注出したらちょっといじるだけで数百万いくんだから、長年やってたものをフルスクラッチするとなると15億かかっても不思議は無い。逆に発注側がこんな認識だから末端エンジニアが残業代も出ない現状。
2019/05/11 14:36
catbears
その規模の会社で作業をしていた社員の業務を管理していた人間がいないというのがすごいんだが。年間用途不明金が億単位であるといってるようなもの。
2019/05/11 14:53
kuniku
ざっくり、cgiが20、excel(マクロ)が100ファイル、Accessが100ファイル(佐川の帳票やreportがいっぱい)、pythonが20くらい、shellが50ファイル、sqlliteとmysqlとpostgresで5インスタンスくらい?
2019/05/11 15:06
paravola
(アウトソーシング万歳)「言える事は一つです。その社員だった方を...」
2019/05/11 15:13
pyo_hei
身バレも気をつけないといけないだろうし、1日15億は概算で、細かく見積もったらもう少し安くはなると思うなぁ。同じ社内エンジニアとして、やめた気持ちは分からなくもないなぁ😅
2019/05/11 15:28
quick_past
二言目にはコストが実現妥当性が言ってる連中が、そのコストだの有効性だのを全く正当に評価しておらず、何から何まで舐め腐った楽観論と事態の軽視で動いてる。うちの会社でも横行してるわ。
2019/05/11 15:43
primedesignworks
こういうの見ていつも思うけど、ぼくが信じられない予算で買い叩かれてるのか、それとも単純に価値がないのか分からない。だいたい 1 か月占有して 20 万程度。大卒初任給より低いくらい。
2019/05/11 16:03
Dursan
「5千万」が「顧客の思ってた金額」で、「50億」が「引き受ける会社が聞ける限りの情報でおおよそ見積もった(透けて見えるリスク感換金して盛り盛り)」っていうのを読めてない※が散見されるなぁ。
2019/05/11 16:05
syamu_san
嘘松かは知らんが、予算使って部署作って属人化させないようにするとか、工数かけてでもパッケージ使って業務を改善するとか現実的なアドバイスをせず「年収1億で作った奴を呼び戻せ」と言ってる時点で信用できない
2019/05/11 16:22
taku-o
ところで、ぽしゃった時に15億円の損失が出るなら、15億円請求しても良いのでは?
2019/05/11 16:43
vndn
辞めた理由が待遇への不満とは限らんけどな
2019/05/11 16:45
securecat
統計ベースで判断して、とは? こんな見積信用できるか
2019/05/11 16:46
pandaporn
ポルノ
2019/05/11 17:13
manaplus
嘘松判定マシンに入れたら 嘘松率500パーセントの結果が出た。よって嘘松 / 翌日に15億の見積算出するのも無理あるし、ビジネスの話をツイートしちゃう時点でこの人駄目。次はもっとうまく作ろうな
2019/05/11 17:24
Outfielder
システム業界って嘘松な連中ばかりなの?
2019/05/11 17:33
tomopo
普段からめっちゃ資料作ってたし退職前もめっちゃつくったけど誰かが後を引き継げる感は無かったな。一人SE、一人PGだったので。自分の送別会で上司に当時の手取り言ったらそれは安すぎると言われた。後の血祭りです
2019/05/11 17:38
PSV
ちょい昔の #IT業界 なら、#追手 放って、#前任者 捕まえて、#瑕疵担保責任 bit.ly チラつかせて #強制労働 させる方法を指南するのが #ITコンサル だったんだがな。#コの業界 もぬるくなったもんや。(良い事です)
2019/05/11 17:40
cj3029412
三菱自の新品質管理システムが15億円 tech.nikkeibp.co.jp
2019/05/11 17:55
wn_trinity
ドキュメント皆無だし要件キツそうだから高めの見積もり出した感じなのかな?
2019/05/11 17:56
citron_908
これ、もし退職理由が金じゃなくて人間関係で、10億積まれても戻りたくないって言われたらどーすんの
2019/05/11 18:33
dada_love
社内担当者の見積もりが甘かったら、もともとの規模が実は5億ほどで、3倍程度の15億とか無くはないんじゃないか?
2019/05/11 19:07
Balmaufula
ガバガバな嘘でも一定の需要はあるんだよねえ。割り切ってる異世界創作のほうがよほど優しい。性質が悪さがある
2019/05/11 19:33
otihateten3510
ねえ、どうして話盛っちゃうの?
2019/05/11 19:42
table
同規模の同業他社の経験あれば翌日に概算出せるけどなー。その上でどう進めましょうか、必死で予算取ってきてと頼み、相手をロンパッパする事はないな
2019/05/11 19:56
kkobayashi
嘘くさすぎ
2019/05/11 20:26
omfnskkak
会社の基幹システムの生き死にが一人の社員の進退でどうにかなっちゃうような状況、何億円掛けたって是正すべきだしその億円はその一人を呼び戻すのに使うべきじゃないのは確実。なにアホな提案してんの。仕事とれよ
2019/05/11 21:16
SndOp
15億円積算するなら見積料ください。
2019/05/11 21:26
kou-qana
本当の話だとして、1億で呼び戻すより15億で外注した方が良くない?1億の人が一人でトラブル処理中に脳梗塞とかなったら即詰みじゃん…
2019/05/11 21:37
sawarabi0130
社内SEに限らずSIerでも人材を正しく評価して活用できずにクソみたいなアサインする無能ばかりだけどな。
2019/05/11 22:22
yuki_2021
日本のIT技術が発展しないのはこういうのが原因だと思う。人材に対する適切な給与が払われていない。
2019/05/11 23:15
nagaichi
縁の下のスーパーマン、人は石垣、人は堀。
2019/05/12 10:27
nadaredana
病院の事例公開で「見積り1,000万のシステムを内製でタダで作成しました!」みたいなのを見かける。それ見てうちもやってよと言われたり、非エンジニアの職種からはいかにシステム開発が軽く見られているかわかる
2019/05/12 11:27
y_maeyama
一つ一つは単純な機能だったとしても、長年継ぎ足したシステムを把握するのは大変。仕様をレビューできる人もいないから、再開発後に「何か動きが前と違う」とクレームがたくさん出る。できれば断りたい。
2019/05/12 15:10
unamuhiduki12
こマ?
2019/05/13 09:36
rAdio
ノーベル賞級の絶対的天才性を持つような人でも、その成果物については所属先と揉めに揉めるのが日本らしさというものなので、そうでない人が状況に依存して作り上げた成果物など、恨みごとのタネにしかならない…。
2019/05/13 10:42
el-condor
日本企業だとままあることでは/パッケージ導入すれば安い!論者は、経営陣に「あんたらの業務なんて特別じゃないんだからノウハウ詰まったパッケージに合わせたらええで」と説得するコストを軽く見積もりすぎである
2019/05/13 11:52
Eiichiro
普通の会社だと、給与レンジがおかしなことになるから、なかなか払えないとケースも。(中小企業のSEを市場評価したら、社長の給与超える。)
2019/05/13 12:45
dlive1
推測を含むのですが、恐らくその社内SEの方は大変優秀で、真面目で、そして本当に会社に対して献身的だった。ひたすらにありとあらゆる社内業務を自動化した。とんでもない規模とデータ複雑度に
2019/05/13 14:38
and_hyphen
1日で15億の見積りなんか出せないでしょ。というか属人性高いと詰むという教訓ではないのかこれ...。
2019/05/13 18:34
hachisaka
この後、社長の知り合いの知り合いの底辺SIerが激安で請けて、滅茶苦茶炎上した。というのは弊社が歩んだルートです。どうぞご賞味ください。
2019/05/14 10:31
sawat
×「開発に15億かかる」○「10年間ちびちび継ぎ足し開発したシステムと全く同じ機能を新規に開発なんて絶対受けたくない。受けたくない!会社としてお付き合いもしたくない!…でも、15億ならちょっと考えるかも」
2019/05/14 11:22
p-2yan
終身雇用とか年功序列給与とかが期待できないと、自分にできるのは「自分にしかできない仕事をつくる」になっちゃう気はする。ある程度引継は必要だけど、その前に引き留め交渉とか専門職や後任育成じゃないの
2019/05/14 11:58
nisisinjuku
昔、就業システムとかバックオフィスのパッケージベンダーに居たのですが、いまの会社で同等のものをスクラッチで組んでる…。⇒その社員がいなく成ったらメンテどうすんの?と。⇒解決はいいが負債になりかねない。