2019/05/11 08:37
topisyu
"だがいくら企業が禁止しても、裁判では通らないことがほとんどだ。"←そうそう。だから、みんな気軽に録音しよう!(虐待・DVでも使える)
2019/05/11 11:42
ene0kcal
全録時代到来。こりゃえーわ(令和)。
2019/05/11 11:57
sakahashi
“就業規則で「許可なく撮影・録音してはならない」と明文化している人材サービス会社もある。だがいくら企業が禁止しても、裁判では通らないことがほとんどだ。”
2019/05/11 12:06
yuri_donovic
秘密録音でもパワハラ裁判で証拠採用されているという話。
2019/05/11 12:22
skicco
まずパワハラを制止しろよ。
2019/05/11 12:26
Fushihara
スマホの通話録音、ネイティブで出来るようにしてくれんかなー。カメラのシャッター音と同じで国によって有効無効スイッチ出来るようにすればええやん
2019/05/11 12:33
fai_fx
犯罪事実の記録は法律で認められた権利…みたいな根拠があってもよさそう。
2019/05/11 12:40
mutinomuti
一方某国では企業内に持ち込ませず受付で預けなければならなかった(´・_・`)
2019/05/11 12:40
ryunosinfx
守秘義務結んでるんだからは第三者におもらししだけが縛れるだけで、そりゃ人権の上に立つものではないよな。不法行為を強要は法治国家では認められないだろう。なんかコンプライアンス的にゆるい話だな。
2019/05/11 12:55
strangerxxx
パワハラも就業規則で禁止されてるでしょ?
2019/05/11 13:01
htnma108
tedで独裁国家などに超小型カメラをばら撒くという提案があった。バレないから何してもいいということで人間は簡単に卑怯な行動をする。
2019/05/11 13:03
kingate
犯罪者モドキ共の「プライバシー侵害だ!」というのが通じないのは非常に結構。企業側も録音・録画前提で仕事しろよってだけやな。
2019/05/11 13:07
REV
就業規則を不法行為の隠蔽に利用したと、賠償金倍プッシュとか十倍満っていうわけでもなさそうなので
2019/05/11 13:15
Tonberi
“企業は録音を前提にパワハラ発生に備える必要がある。” どこまでも強者目線の偉そうな新聞だな
2019/05/11 13:20
masao_hg
録音は議事録と同じ扱いなので勝手にやって良いはず。
2019/05/11 13:26
ustam
逆に録音しないやつなんなのって感じだよね。
2019/05/11 13:28
hatomugicha
その録音がパワハラ証明だけに使われるならいいんだけどって話かな
2019/05/11 13:28
karadagaomoix
秘密の録音をしても証拠として十分ならば録音すべき。自分も一回して未払いの残業代をすべてもらった経緯があるからね
2019/05/11 13:33
suusue
日経だから企業側視点なんだろうけど、さすがに裁判に出たら負けるようなことを日常的にやってる管理職に是正を指導するべきなのではないかと思う。
2019/05/11 13:43
kincity
人材サービス会社「育ててもない人材を安く仕入れて高く売ってアガリを掠め取ります。人材の人権など認めておりませんので、派遣先でパワハラにあったとしても録音などもってのほかです。黙って利益を生め」
2019/05/11 13:54
daybeforeyesterday
うーむ
2019/05/11 14:03
myogab
その「国会審議」が、企業寄りの現状追認・違法の合法化という抜け道が仕込まれた羊頭狗肉法案である可能性が高いのが、自民党政権が長年繰り返してきた実績から予想されること。
2019/05/11 14:21
rocoroco3310
いや…企業の姿勢として警戒すべきは録音じゃなくてパワハラでしょ、常識としてさあ…
2019/05/11 14:34
triggerhappysundaymorning
”静止できず”じゃねえよ,録音されて困るような糞パワハラ発言の方を処分しろよ.
2019/05/11 15:15
ryun_ryun
さすが経団連とズブズブの日経新聞。労働者の視点が無さすぎて笑える。
2019/05/11 15:23
stp7
パワハラがなければ録音もされないんだが
2019/05/11 15:27
yoiIT
先輩にパワハラを受けていると録音持って相談に来る部下は何人かいた。
2019/05/11 15:28
repon
昭和が終わる
2019/05/11 15:33
junpeso
むしろ常にオフィス内の映像音声は記録するように義務付けろ
2019/05/11 15:40
mame_3
眼鏡型のウェアラブルコンピューターが普及するのはまだ先のことだろうからそれまで録音機能付きの補聴器とか代用品にいいかもしれない。ドライブレコーダーみたいな感覚で日常的に記録を取るといいよね。
2019/05/11 15:43
thesecret3
なんだこれ?パワハラを認めて和解金ぐらい払ったうえでパワハラの元の人を懲戒解雇するんだよね?中間管理職は会社を代表して部下と接してるのを忘れるな、と教育するんだよ。
2019/05/11 15:49
tetzl
録音に限らず、公序良俗違反の規定を就業規則で定めてる会社って管理部門の能力が疑われて然るべきだと思う(内部通報を経ない訴訟は懲戒とか→何で一企業ごときが「裁判を受ける権利」を制限できるのか、みたいな)
2019/05/11 15:50
yasudayasu
企業は職場での秘密録音に否定的だ。上司が制止すれば、就業規則が認める指揮命令権で禁止できるとの考えも根強い。就業規則で明文化している人材サービス会社もある。だが、裁判では通らないことがほとんどだ。
2019/05/11 15:55
golbaser-neko
当たり前すぎる。そして、まずパワハラを無くすことを考えろっていうね。
2019/05/11 16:15
moegi_yg
なんでパワハラする前提なの?
2019/05/11 16:15
mmddkk
「これからは録音に気を付けてパワハラしよう」とでも言いたげな書き方が、いかにも日経新聞らしくて味わい深い。
2019/05/11 16:18
showii
クローズアップ現代「広がる“秘密録音”社会」→www.nhk.or.jp
2019/05/11 16:26
nil0303
そもそもパワハラ横行してることの対策しろよと。
2019/05/11 16:28
ikurii
例えば、その企業の技術が漏れないように録音・撮影を禁止するのはアリだけど、パワハラを見える化するのを拒むために禁止するのは、どう考えてもナシ。
2019/05/11 16:33
tano13
これを禁止するなら銃の携帯を許可すべし
2019/05/11 16:47
carl_s
基本的にやり取りの記録はまっとうな人や組織にとっては己の正しさを証明する自衛手段なので不正・不法行為が疑われる状況で録音の妨害なんてやらない。それどころか、積極的に記録しようとするのが普通。
2019/05/11 16:48
k-takahashi
営業秘密を録音しておいて外に流せば秘密漏洩で違法だというのは分かるが、パワハラの証拠隠滅のための禁止なんてダメに決まってる。ま、身体検査で取り上げるようになるだけだろう。
2019/05/11 16:52
dadadaisuke
パワハラを本当になくしたいなら、むしろ録音を推奨すべきでは?録音推奨された職場環境ならパワハラやる奴も減るだろうに。
2019/05/11 16:54
elephantskinhead
そういや日経さんもちょっと前に社屋で焼身自殺されてましたね
2019/05/11 16:54
z1h4784
就業規則より法律が優先される。当たり前。民事裁判では盗聴でも証拠として認められる(認められないと原告が証拠を集める方法が非常に限られてしまうのでこれも当然)
2019/05/11 17:00
cinefuk
「職場へのスマートフォン持ち込み禁止」「録音専用機の持ち込み発覚の際は、社内秘の持ち出しを疑い、目的を聴取し、懲戒処分」といった内規が増える予感。録音で救われた経験があるから、見つからないよう頑張って
2019/05/11 17:14
kuwa-naiki
「うちでは労働基準法は適用されません」なんてことをほざく会社が横行している中で「録音は禁止! 不法だ!」とか笑わせてくれるよな。
2019/05/11 17:18
cotbormi
パワハラしなければいいだけ。
2019/05/11 17:30
ryuutaa
首相秘書官にも録音義務付ければ?
2019/05/11 17:34
jeanpierre69
日経が描きそうな記事。老害のオワコン。
2019/05/11 17:34
XFKDX
“無断であっても「録音が著しく反社会的な手段によるものでない限り、証拠として有効」という東京高裁の判決が踏襲され、問題とされない”
2019/05/11 17:36
Dicer
パワハラ証明の録音をしやすいボイレコってあるのかな? 隠し持ちやすい、かつ高音質みたいな。
2019/05/11 17:41
ad2217
録音への抵抗感じゃなくて、パワハラをすることへの抵抗感が低すぎるだろう。
2019/05/11 17:45
hobbiel55
むしろ企業側に録音を義務化したらどうだろう
2019/05/11 17:53
snowboard_fan
もう少し早く規制かけて欲しかった。パワハラにあって仕事やめた同期いっぱいいます。
2019/05/11 17:55
ohaan
会社も労基も守ってくれない不当解雇やパワハラには証拠が必要・・・・となれば「秘密録音」は当然の流れ、守秘義務を強調して録音をさせない企業の方が危ない。
2019/05/11 17:56
akiat
制止させるのはパワハラだろう
2019/05/11 17:59
hatayasan
“上司との信頼関係が薄れ、労使は米国流の契約関係に変わりつつある。企業は秘密録音の存在を認めた上で、パワハラを防ぐ環境を整備する必要がある”公開されてもよいことを前提に面談する時代なのだな。
2019/05/11 18:04
theatrical
ランク的にはパワハラは憲法記載の人権に対する直接の攻撃で、守秘義務は所詮民事契約なので、そりゃ前者が優先されるのは当然だろう。
2019/05/11 18:06
udongerge
そりゃそうでしょう。
2019/05/11 18:26
apipix
そりゃそうだ
2019/05/11 18:28
ymm1x
いいはなし
2019/05/11 18:31
k146
中世感覚の抜けない日本の会社は、そろそろ「ここは法治国家、法律より強い内規など存在しない」と言う認識を管理職全員が持たないと、全滅しかねませんよ…
2019/05/11 18:40
aya_momo
企業側の対策が書いてあるのが、さすがに日経って感じ。
2019/05/11 19:01
kumanomiii
“企業は録音を前提にパワハラ発生に備える必要がある” →“企業は録音を前提にパワハラにあたる行為を絶対に行わないように管理職教育を徹底する”の間違いでは。
2019/05/11 19:04
misopi
パワハラ相談窓口がパワハラ上司なんだよなあ。
2019/05/11 19:06
electrolite
メガネなりのカメラやマイクからも情報を受け取る24時間ライフログアプリ(保存はクラウド)は、5G時代にはすぐ出てきそうだ。
2019/05/11 19:18
hadoken000
自分の身を守るのに役に立つだろうね
2019/05/11 19:22
lc475nyks
辛い職場環境の人、とにかく録音機を隠し持ち歩こう…!「録音してるんだ」という事だけで、普段の生活も変わってくるよ
2019/05/11 19:24
kaz_the_scum
煽り運転する奴(パラハラクソ野郎)がドラレコ(秘密録音)怖いと言うようなもんだな。ただ、愚鈍なホリデードライバーあおらせ屋を意図せずやっていることがあるので、常に落ち着いていこう。
2019/05/11 19:25
topiyama
むしろ企業活動は全部録音でいいと思う。言った言わない問題への対応にもなるし、みんな大好きエビデンス!
2019/05/11 19:35
wktk_msum
"パワハラはセクシュアルハラスメント(セクハラ)と異なり、職務上の指導との境界が曖昧だ"賛同できる部分はここくらいしかない/ブコメ見て安心した。暴言は吐いた方が絶対悪い。録音録画は義務にすべき
2019/05/11 19:46
bodibod
当たりめぇだろカスが。見えない聴こえない所ならどんな汚い事でもやるのが人間だからな。
2019/05/11 19:51
otihateten3510
録音はOK 一方で機密のために厳重管理されるデータやビル 滑稽!
2019/05/11 20:06
punkgame
ドラレコもそうだけど、撮られたらまずいようなことをするな言うなよと。
2019/05/11 20:19
tamatamayanyan
どんどん録音しよう!
2019/05/11 20:29
tom201410
日経の『だってパワハラは普通にするじゃん』と言わんばかりの超記事。これは凄いわ。
2019/05/11 20:42
folds5
録音されても問題ない行動をしろよ。制止してブラックを増やす先に何かいいことでもあるとでも思ってるのか?
2019/05/11 20:47
FTTH
“企業は録音を前提にパワハラ発生に備える必要がある”発生前提、ゴーイングコンサーン的にわかる面もあるが「言い方ァ!」感がつよい。
2019/05/11 20:52
samuraidaishou
「だがいくら企業が禁止しても、裁判では通らないことがほとんどだ。」 普段『目的は手段を正当化しない』とかいう都合の良い思考停止フレーズで批判してる皆さーん、息してますか~?
2019/05/11 21:01
makou
ハゲとか叫んでた議員の話ですかね。
2019/05/11 21:04
dede21
産業スパイが唸る。研究開発費の多い企業は大変だね!会社中のあちこちに仕掛ける人も出るだろう。非正規なんかいい小遣い稼ぎになる。都合よく人をモノ同然に使い潰したのだから、会社も自業自得。
2019/05/11 21:27
Com
盗聴は証拠にならないと聞いていたので秘密録音が証拠になるというのがイマイチしっくりこない。
2019/05/11 21:32
mouseion
パワハラを守れと言わんばかりだな。流石自社社員を徹底的に詰った結果本社トイレで首吊り自殺されるブラック新聞社なだけはあるわ。
2019/05/11 22:01
moerrari
各ブコメで指摘されている通りパワハラ被害者の立場で見ると記事の視点・筆致がおかしく感じられる。経営者の視点からプラグマティックにパワハラ対応を述べた記事なのかと。一労働者としては「あっそう」という感想
2019/05/11 22:08
guldeen
え?なんで制止される必要があるの?それって、『弁護士の前で言えないような事』を、普段から社員に強いてるって事よね?バカじゃん。
2019/05/11 22:11
sykuma
若い人はよく読んでおいて欲しい
2019/05/11 22:12
katin
そもそもパワハラするなとしか
2019/05/11 22:13
alphaorange69
企業(笑)法のもとでは公だろうがいい加減にしろ
2019/05/11 22:18
htnmiki
さすが日経(白目)
2019/05/11 22:23
eko
さすが経団連の御用新聞。
2019/05/11 22:42
Dursan
とりあえず記録媒体を持っていると危険なのでネットに繋がったマイクでクラウドに保存しとくような仕組みはできないものか。
2019/05/11 22:49
ginga0118
パワハラがだめだろ。
2019/05/11 22:51
onesplat
証拠のための録音や撮影はウェアラブルの数少ないユースケースやぞー。聞こえるかグーグルグラスー。
2019/05/11 22:56
gonbei5963
そもそも以下略
2019/05/11 22:59
nagaichi
「無断であっても『録音が著しく反社会的な手段によるものでない限り、証拠として有効』という東京高裁の判決が踏襲され、問題とされない」
2019/05/11 23:08
memoryalpha
ドライブレコーダーのように突然のパワハラに備えた常時録音はダメなのかね?(´・ω・`) “秘密録音の目的が不当解雇やパワハラの証明に限られる場合、従業員の懲戒は裁判でまず通らない”
2019/05/11 23:15
Hayano
そうそう、パワハラを禁止するのが本筋なのに、録音するから気をつけろの側なんだよ。派遣労働者の賃金が低いとなれば、同一労働同一賃金で正社員の賃金を下げる側に誘導する新聞。それが日経。クソ経営者御用達だな
2019/05/11 23:28
daishi_n
法的な実力組織である警察・検察の取り調べだって被疑者側で録音できるのに、企業で不可って社畜にも程がある。社内規定や契約で極秘情報持ち出しの対象にして懲戒解雇しようとしてもそうはさせない
2019/05/11 23:28
tarsgb
パワハラをやめれば秘密録音もしないんじゃないですかね
2019/05/11 23:36
nabeteru1Q78
当たり前。録音すべし。
2019/05/11 23:40
atauky
録音阻止しようとする企業のコンプライアンス感覚を疑うわ。
2019/05/12 00:07
rti7743
記録するのは大切。そもそも、録音に秘密もクソもないだろう。
2019/05/12 00:13
mitsumorix
“山田康成弁護士「秘密録音の目的が不当解雇やパワハラの証明に限られる場合、従業員の懲戒は裁判でまず通らない」”
2019/05/12 00:15
syouhi
フリップ漫談とかパントマイムでパワハラする上司が出てきそう
2019/05/12 00:16
tetora2
パワハラやセクハラの証明の為の録音なら可。商談や会議を勝手に録音したら当然NGだから気をつけような。
2019/05/12 01:03
tick2tack
「会社側 *も* 録音する」という指導は録音を拒否したがる企業に受け入れさせるのにうまいやりかただ。
2019/05/12 01:04
pukarix
「やましいことがないなら録音されても構わないよな」の論理?
2019/05/12 01:09
kamezo
「秘密録音」なんていやらしげな言い方があるんだなぁ。と思ったが「盗聴」よりはましか?(混乱)/なにしろ重要な会話は躊躇せず録音しましょう。
2019/05/12 01:11
yabu_kyu
「従来の日本の雇用慣行からすれば、秘密録音は不気味な行為に映る」年号二個くらい前の話してんの?
2019/05/12 01:15
toro-chan
録音だけでなく、録画もOKにしてくれないですかね。本質的にダメなのは第三者に公表することであって、録画することではないはずなのだが。
2019/05/12 01:33
masatomo-m
?普段から違法なやり取りをしないように社内でも務めるのが常識だと思うのだが・・・。とはいえ、録音側もNDA違反とかを気にしたうえで、ある程度公にする場合は弁護士に相談するとかすべきだとは思う。
2019/05/12 02:15
kusigahama
まあ常日頃から録音されて困るようなことを言わないよう意識を改めさせるのは正しいよ
2019/05/12 02:32
natu3kan
実際、書類作らず口頭でグレーとか法的にアウトな事を命令される事はあるし。違法行為の記録の録音を機密漏洩にするのは通らない。契約書に書かれてる内容でも違法要求なら無効になるのと同じようなもんで。
2019/05/12 02:39
kana-kana_ceo
「日本の雇用慣行からすれば、秘密録音は不気味な行為に映る。だが上司との信頼関係が薄れ、労使は米国流の契約関係に変わりつつある。企業は秘密録音の存在を認めた上で、パワハラを防ぐ環境を整備する必要がある」
2019/05/12 02:55
djshacho
日経、とことん経営者目線。
2019/05/12 03:28
aoba_lain
資本家階級はパワハラする側だから日経もこんな駄文を記事にするのだ。労働者が団結して闘う労働組合を作るなり場合によっては裁判に訴えるなりして追求するべき問題。今こそ階級的視点を!共に闘おう。
2019/05/12 04:32
hotu_ta
録音なんて当たり前でしょ?自分なんか、いざというときのために24時間365日あらゆる全ての声を録音して保存してる。
2019/05/12 04:40
geopolitics
ドラレコとICレコーダは必須。ずっと前だと小型のカセットテープだったらしい。
2019/05/12 04:55
m_uchino
録音に限った話でもなく、様々な事柄を記録されると困る人達がいる。悪さしなければ、それが利用される事もないのに。記録が嫌な方々は、よっぽど都合の悪い事を日常的にやってるようだ。
2019/05/12 06:54
osugi3y
パワハラではないが通っていたジムに辞めされた時の言いがかりを録音してネットで公開したら名誉毀損で訴えると法律事務所から手紙が来たんだが。 無視しているがこれって無視で大丈夫?
2019/05/12 08:41
cl-gaku
当たり前だろ
2019/05/12 09:11
hanamichi36
"秘密録音の制止が難しい中で、企業ができるのは、パワハラ発生後の対応だ。" 前じゃなくて???驚きの記事だな
2019/05/12 09:12
himakao
胸に忍ばせとけば録音できるのいい時代になったなと
2019/05/12 09:55
rohizuya
録音機を隠し持つくらいしか、パワハラの証拠を作れないのからです。立場が弱い人がパワハラで訴えても証拠は綺麗に消されてしまいます。
2019/05/12 10:22
IkaMaru
「日経を読むビジネスパーソン」は「労働者」とは別モノという認識なのかしらん
2019/05/12 15:55
abebetaro
会社はなにも悪くないみたいな物言いで糞だね
2019/05/12 23:04
sanam
パワハラじゃないけど、あるトラブルの際にはちゃんと証拠採用された。何は無くとも録音録画。
2019/05/13 02:23
twilightmoon99
「無断であっても『録音が著しく反社会的な手段によるものでない限り、証拠として有効』」
2019/05/13 10:09
richard_raw
まずパワハラを制止すべきでは?
2019/05/13 10:24
el-condor
"上司が制止すれば、就業規則が認める指揮命令権で禁止できる"とか考えるの指導者原理だよねえ。高々業務時間の業務に関連する範囲に命令権があるくらいのことで相手の人格を支配できると考えてる人存外多いよね。
2019/05/13 13:37
sakichi01
偶然だろうけど土曜日にニュースにするあたりがもにょる
2019/05/13 17:06
p-2yan
録音されて困るようなことを言うのがそもそもおかしい。本心から「冗談なら何言っても良い」と思ってるなら、録音禁止って発想にもならないはず。企業は仕事さえできて利益生むなら人格には目をつぶるわけ?
2019/05/14 00:12
moccos_info
裁判をする気力が起きない層にとっては、競業転職禁止とか罰金とか幾ら滅茶苦茶書いても有効。このへん、AEDはセクハラにならない話と近いところがある (無罪は無労力ではない)
2019/05/14 07:32
fumisan
秘密録音禁止とか制止とかの前にパワハラを起こす上司を企業としてなんとかしろよ案件だろうに。