ひろゆき氏の方法はもう終わり? 賠償金「踏み倒し」撲滅へ、法制度見直し議論 - 弁護士ドットコム

2017/10/18 10:32:58

deep_one

『北欧のノルウェーでは、犯罪被害者のために賠償金を国が立て替え、その取り立てを加害者に対して国が直接行なう「回収庁」と呼ばれる役所があります』

2017/10/18 10:38:53

sbedit1234

遅すぎる。が、まぁやらないよりは。マイナンバー制度を活用しあらゆる資産と収入からの徹底徴収を。ちなみにはてなーでは、はてサの彼→ b.hatena.ne.jp がDV加害で離婚後の養育費踏み倒し。

2017/10/18 10:49:35

is11045

それほど遠くない未来、仮想通貨により、全ての現金資産や移動がガラス張りになる時代が来るだろう。

2017/10/18 10:53:36

sharia

これ昔、本人を財産の所在地とみなして、拘束し次第借金をさせて返済を受け、あとは民間に任せる（つまり闇金で金借りさせてあとは闇金業界に回収は任せる）という血も涙もない仕組み考えたことがあったな・・・。

2017/10/18 10:55:02

multiplex00

たとえば強制労働させて賃金で代えさせるってのは許容されるんだろうか

2017/10/18 10:55:19

sds-page

ひろゆき出演させてるメディアからギャラ差し押さえても良いんじゃないの

2017/10/18 11:19:10

sthya

log

2017/10/18 11:27:34

OROPARK

見直してもタラコが日本に帰ってこなくなるだけかと

2017/10/18 11:45:39

noko3354

刑事事件に限定すべきだと思うけどな。

2017/10/18 11:48:34

sisya

被害者の人生に重大な影響が出ているのだから、加害者の人生に影響が出たとして払わせるのは順当に思える。債権と同じく取立手数料を上乗せして徴収する組織を公的に作るべきだと思っている。

2017/10/18 11:53:23

mununuiota

だれかかわりにとりたててくれないかなー(棒)

2017/10/18 11:54:10

ryun_ryun

“北欧のノルウェーでは、犯罪被害者のために賠償金を国が立て替え、その取り立てを加害者に対して国が直接行なう「回収庁」と呼ばれる役所があります” これにしよう。日本は被害者をないがしろにし過ぎ。

2017/10/18 11:54:52

ikanosuke

税務署とタッグ組んでやるべきだとは思う。

2017/10/18 12:03:48

cleome088

ひろゆきもだけど交通犯罪とかの賠償金踏み倒しとかホント洒落にならないのでしっかりやって欲しい。

2017/10/18 12:09:49

operator

実効性を考えたら、国が賠償金を立て替えて、税務署が回収するくらいしかないかな

2017/10/18 12:14:12

karma_tengu

オラッ！出てこい！たらこ！(ゴガギーンドッカンドッカン)(AA略

2017/10/18 12:30:55

REV

「ノルウェーでは、//国民総背番号制によって加害者の財産捕捉が容易」　国民総背番号制は徴兵の為のぐんぐつの足音！　とか思ったら、既に男女とも徴兵制。欧州沿岸を荒らし回った国だけどいいのか（1000年前）

2017/10/18 12:36:27

aoven

踏み倒しは決して許されない！

2017/10/18 12:45:41

Sutekase

じゃあちゃんと移管申請受理して欠席裁判無くさないと。挙証責任が訴えられた側にあるのもおかしい。現行制度のまま賠償金の回収強化とかやったらほんと訴えた者勝ちになるが。支持してる奴ら、本気でいってんの？

2017/10/18 12:45:49

rna

「ひろゆき氏は今年5月、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」の中で、30億円ほどあった損害賠償を無視し続け、踏み倒したことを明かしている」こういう奴をビジョナリー扱いしてきたメディアもクソだろ。

2017/10/18 12:46:04

rxh

これホントそうで、例えばマンションの管理費踏み倒してる人がトンズラして転居した場合の取り立てでも、裁判所は債務の確定はしてくれるけど取り立てが債権者任せなのって何とかして欲しいんだよね。

2017/10/18 12:53:22

kamm

自分はひろゆきの踏み倒しは当然だと思っているけどな。匿名掲示板を運営していたという管理責任だけで個人が30億円もの損害賠償を負う法体系や社会のほうがおかしいんだよ。発信者に罪を問えと。

2017/10/18 12:57:32

tetsuya_m

マイナンバー制度もできた事だしノルウェー方式でいいんじゃないかな

2017/10/18 12:59:12

SndOp

マイナンバー制度で実効性がでてきたからかな。

2017/10/18 13:06:10

morobitokozou

“ノルウェーでは、犯罪被害者のために賠償金を国が立て替え、その取り立てを加害者に対して国が直接行なう「回収庁」と呼ばれる役所があります。”

2017/10/18 13:09:39

akiat

踏み倒し当然？違法行為の情報で儲けてたやつを正当化するとかひどい話だ。

2017/10/18 13:19:22

Annihilator

すばらしい。踏み倒しできなくなれば民事訴訟も増える。この社会にクズをのさばらせる意志はないと知れ。

2017/10/18 13:20:25

tanayuki00

踏み倒しても罰則規定はなし。「殺人などの重大犯罪について、賠償金や示談金を満額受け取ったという回答はゼロ。6割の事件では、被害者側への支払いが一切なかったというデータもある」

2017/10/18 13:32:19

kitamati

いいねこれ。法制化されたら2ch.scの書き込みからガッツリ取れるじゃん(5chは海外の為パス)。民事裁判起こせば欠席裁判で自動的に勝利→国内クライアントのギャラ差し押さえで一生メシ食えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/10/18 13:35:54

Mystica_another

たらこの手法は法人を立てて資産管理をし、たらこ本人の個人資産はほぼゼロだから「いやー払おうにも資産も収入もほぼゼロなんですよー。法人に払わせたら横領になりますしー」というロジックだったような

2017/10/18 13:37:55

Kracpot

ひろゆき氏の場合は、誹謗中傷やってる当人に支払わせるべきなんだよなぁ。明らかに法律の方に不備がある/開示命令云々のブコメは民事での要請に対してでどこのプロバイダも一緒では？刑事には対応してる

2017/10/18 13:41:36

nisisinjuku

法治国家なんだし、総背番号制になったわけだ、徹底的に絞れ。人権叫ぶ前に償え。

2017/10/18 13:46:06

kibarashi9

ひろゆきが支払うべきかの話と、法的に抜け道があるかは別の話だろうが。

2017/10/18 13:57:56

komamix

ひろゆきなんかどうでもいい話なんでタイトルに付けたのが間違い。養育費の未払いが最重要な問題

2017/10/18 14:04:32

o-v-o

ひろゆきのは開示命令や削除命令を無視したせいで生じた賠償だろ。これでひろゆきを擁護するのが信じられない／しかも、多額の債務を負うことを承知の上で自らの意思で民事訴訟をバックレてるから弁解の余地無くね？

2017/10/18 14:29:12

Cujo

SLAPP対策はどのくらい考慮されてるのかな？/やはり刑務所内で働いて賠償金額を稼いでいただくしか（

2017/10/18 15:20:13

barea

ねとらぼの記事にあった東名追突死亡事故にてデマ拡散してる件で被疑者が誰かを特定できないから被害届が出せないとなれば、開発側に損害賠償を請求する方向にいくんだろうな。

2017/10/18 15:21:43

sub_low

罰金は払えなかったら労務所にぶち込まれるのに対して賠償金は踏み倒し可能ってのも変な感じなんだよな。

2017/10/18 15:24:18

chinpokomon_master

北海道から沖縄まで日本全国の裁判に出席し続けないと負けて賠償金支払わされる方がおかしいと思うけどね。

2017/10/18 15:25:18

lli

“国民総背番号制によって加害者の財産捕捉が容易になっており” ここが目的ね。他は目眩まし。

2017/10/18 15:27:13

barbieri

ほとんど自力救済なんだな今　武士が台頭してまう

2017/10/18 15:27:15

b6m10f

タイトルにひろゆきとか入れておけばバズるとでも思ったのか

2017/10/18 15:29:09

houjiT

ひろゆきが必死に戦ってそれでも納得できなくて、で踏み倒してたなら擁護も解るが。確か無視しただけで批判を受け入れてなかったっけ？それなら払うのが筋でしょ？

2017/10/18 15:31:54

hiby

まったく賛同できない。最速で悪党が別の用途で使うだろう。振り込め詐欺のいっこ上のレベルのやつが出来るよ。結局のところどちらを許すかにしかならない。

2017/10/18 15:34:02

i2i

俺も発信者に罪を問えとは思うけども、その開示を拒んだのはひろゆきだからなあ。

2017/10/18 15:43:14

Hasen

債権を売れるようにしてそれを取立てする自信がある人が買い取る、とか出来ないの？

2017/10/18 15:50:07

fukken

当時踏み倒せるルールなら踏み倒す、という判断は別に非難される謂われはないんじゃないかな。ザル法をとっとと直せよクソがって話。で、直すのはいいのだが、当然遡及適用は無しだよな？

2017/10/18 15:53:34

StraightCougar

マイナンバーと連携して口座から引き落としたり、納税額に上乗せして徴収するとかいくらでも方法はあるよね。払う人の最低限の生活は保障しながらどんどん回収すれば良いと思う。

2017/10/18 15:54:58

ryuukakusan

賠償金、個人レベルじゃ全く払われてないやん

2017/10/18 16:06:44

nao0990

書込について発信者が責を負うなんて当然で、誹謗中傷の開示や削除を放置したり無視するような2chの管理体制が民事上アウトになった事も分からないのか。ロクに管理できないならサイト運営するなという至極当然の話。

2017/10/18 16:13:26

junorag

払えるものが何もないからペナルティがない、では実質「無敵の人」じゃないか。

2017/10/18 16:13:59

dark

今の踏み倒しした方が良い制度はバグを理想した裏ワザなので早急に塞いだ方がいい。勿論、SLAPP対策をやっていかないとね

2017/10/18 16:14:27

otoan52

悪質な場合は刑事罰を適用するしかないんじゃない？ワザとやるとか、社会制度に対する暴力でしょ

2017/10/18 16:21:17

Chinosoko

経緯を把握してないだけなんだろうけど「匿名掲示板を運営していたという管理責任だけで個人が30億円もの損害賠償を負う法体系や社会」なんてあり得ない事を信じられては困る。普通に裁判をしてたらああはなってない

2017/10/18 16:24:58

kiyo560808

法の穴は整備していくべきだと思う。

2017/10/18 16:30:10

aya_momo

「ひろゆき法」とでも呼ぼうか。

2017/10/18 16:31:12

taku-o

踏み倒しは良くないね。ひろゆきはともかく、事故とか困る。

2017/10/18 16:33:15

yarukimedesu

踏み倒せるなら、踏み倒そうって人のが、多くなるのとちゃうけ。

2017/10/18 16:34:10

napsucks

ひろゆきは逃げ回りすぎて表に出てこれなくなったよね。何か稼げばすぐ差し押さえ食らうだろうし。そういう意味では発展や新しいチャレンジを封じられてる自業自得の状態。

2017/10/18 16:35:41

satohu20xx

踏み倒そうとしてるやつはガンガン取り締まろう

2017/10/18 16:37:15

tanakakazu

差し押さえる財産がなくて給料を差し押さえると、たいがいの債務者は勤め先をやめるから、なにも回収できないって話を見たことあるな。

2017/10/18 16:44:29

cardmics

自己破産という最終手段が残っている以上、個人は無敵だなーとは思う。

2017/10/18 16:52:46

ubiquitous2011

匿名掲示板が過去に多数の障害者を自殺に追い込んできた事実をふまえて、管理者が自分の広告収益を最優先して、削除の義務を怠ったことで損賠賠償責任が生じているのだから守れない奴は国籍剥奪して国外追放しろ

2017/10/18 17:19:44

f_oggy

ブコメも賛否両論だけど、もうちょっとなんとかならんのか感はあるよね

2017/10/18 17:24:00

i_noname

はがきに書かれた脅迫状を差し止めなかった日本郵政を訴えるような類という違和感はあるけども

2017/10/18 17:31:54

ueno_neco

11月10日まで、パブリックコメント募集中

2017/10/18 17:35:46

hennaojisan

俺がひろゆき氏の「被害者」なら確実に刺し殺しているのに。今まで生きて居られるの自体が信じらんない。

2017/10/18 17:37:12

skype-man

賠償金を気軽に踏み倒しできた今までが異常だっただけ。

2017/10/18 17:41:36

quick_past

ひろゆき擁護してる人間はなぜそこまでの賠償額になったのか、それまでの経緯を全く考えずに物事を点でしか受けとってない。

2017/10/18 17:41:39

lliilliilliill

賠償金払わないでもお咎めなしなら民事裁判なんてやっても意味ないじゃん。

2017/10/18 17:45:15

nozipperar

民事に国の金を使うのはなあ

2017/10/18 17:47:33

tyoro1210

賠償金が「逃げ得」である事を周知した点では、ひろゆきも法改正に若干寄与してるのではないか。(本人がこの後どうなるかは知らんが)

2017/10/18 17:49:26

underd

開き直られても困るよね。社会的には両者の救済を考えなくちゃいけないけど優先順位は当然被害者の方。ノルウェー方式いいと思う

2017/10/18 17:57:45

ohyoso

以前「民事裁判起こしても支払われないと思いますよ」と国民生活センターに言われて諦めていたが、10万程度でもきっちり払わせる法律に代わって欲しい

2017/10/18 17:59:27

augsUK

ひろゆきから行くと話がややこしいから、殺人や交通犯罪での完全踏み倒し事例で、まずは国が被害者に支払った上で国が強制的に取り立てるように変えないか？刑事＋民事のケースからでも。

2017/10/18 18:06:56

lbtmplz

有意な改正案だと思うがしかしながら当時、企業側に有利な判決も含まれていることも確かでは

2017/10/18 18:07:24

shun_libra

多分ひろゆきがバックレてるのは文字通り「払わなくても罰せられないなら」というDQN的発想だから常に欠席裁判。でも法制度が見直されれば、ガチの弁護団組んで、管理者への賠償の不当性から争うと思うよ。

2017/10/18 18:12:23

cc000777

ひろゆきはともかく、交通犯罪の賠償金踏み倒しは早く対応してほしい。

2017/10/18 18:22:38

daibutsuda

随分前から言われていることだけど、犯罪被害者の賠償金は国が建て替えるべき。先進国はそうしている。そして、国から罰金という形で犯人に求償する。払わなければ刑事犯罪となる。そうするのが正解だよ。

2017/10/18 18:29:50

hinbass

かといって2ch黎明期は酷い訴訟ばかりだったし、訴えた者勝ちなのもなぁ･･･バランスが難しいね

2017/10/18 18:30:44

h5dhn9k

そりゃ、ひろゆきが悪いよ。殺人予告や禁止薬物の売買等の深刻な書き込みには、すぐに対処するんだから削除基準を厳しくしたら良かっただけだ。投稿者の匿名性を守る事で不当に利益を得てたんだから。

2017/10/18 18:39:14

ryokusai

賠償責任といふ、本来果たすべき義務から逃げてゐたことを刑罰と同視する必要はどこにもないので遡及適用を論じる価値はあると思ふ。／個人的には遡及適用を認めた方が面白いのでそちらの展開を希望する。

2017/10/18 18:40:47

shigekazusan

次はSLAPP訴訟大ブームのターンかな？乙

2017/10/18 18:52:47

houyhnhm

ひろゆきの場合には判決が確定してる為、同じ事を再度裁判する事が出来ない。

2017/10/18 19:00:01

chuunenh

今までの状態がおかしいのでは。

2017/10/18 19:08:56

motnao

財政を圧迫する事の実現は相当難しそうだけど国による建て替え＆回収を支持。特に養育費。話は少し違うが厚労省による建て替え＆再建回収制度があったから、私は会社が倒産した時に未払い賃金で積まずに済んだ。

2017/10/18 19:09:57

Iridium

ひろゆきのことは一旦置いとかないと話が進まないだろ

2017/10/18 19:10:22

yogasa

ひろゆきは置いといて、被害者が泣き寝入りしない社会になってほしい

2017/10/18 19:12:41

shinichikudoh

最近ひろゆきは誹謗中傷された芸能人を擁護する記事を書いてたけど、名誉棄損の書き込みを放置したこととの整合性はどうなってるんだろう。虚偽なら擁護するけど真偽不明なら放置かな。事実でも名誉棄損になるけど。

2017/10/18 19:24:02

kingate

おやまぁ。でもタラコ案件は法制度見直し前で終結してるでしょ。対応遡及できるの？

2017/10/18 19:28:04

minaduki_6

問題はあるとはいえ、せっかくマイナンバー制度が導入されたのだからしっかり活用して賠償金を取り立てられる制度にしていただきたい

2017/10/18 19:47:11

htenakh

博之が言うには削除要求に応えてるんだけど相手はそれを無視してるって聞いたんだけど

2017/10/18 19:56:25

eitoki0702

ひろゆき氏の方法はもう終わり？賠償金「踏み倒し」撲滅へ、法制度見直し議論 - 弁護士ドットコム

2017/10/18 20:27:07

tettekete37564

ひろゆきの名前を持ってきたのは失敗だな。掲示板運営していただけの個人に30億の強制執行付き罰金はおかしい。大体プロバイダ責任法の前でしょ。法整備の遅れの被害者だと思うが。

2017/10/18 20:51:12

machihakoibito

交通違反の揉み消し方

2017/10/18 20:55:42

SyncHack

まずは法廷侮辱罪の採用から。払えるのに払う気がないのなら別途、刑法で裁いたらよかろ。税務署が税と同時に回収義務。税が払えないのなら生活保護で政府が建て替える。これでどうよ。

2017/10/18 20:57:37

ZOOZ

ひろゆきが良いか悪いかは置いといて、こんな明らかな欠陥がいままで修正されなかった理由が知りたい。

2017/10/18 21:03:37

potatostudio

日本政府「お、おう…」

2017/10/18 21:04:06

aceraceae

ひろゆきはどうでもいいんだけど、いろんな事件で民事賠償を勝ち取っても加害者が踏み倒すのが常態化してる現状をとっとと解消してほしい。

2017/10/18 21:13:50

Pgm48p

国が賠償金を立替払いして、国家機関が加害者への請求と取立てを行う北欧方式は日本でも採用されてほしい

2017/10/18 21:31:59

lady_joker

トップブコメはアホ。匿名掲示板なんか山のようにあるが、不適当な発言をクレームに応じ随時削除していけば損害賠償なんかめったにおきないよ。管理責任を放棄してやりたい放題やってるんだから当然社会的制裁は必要

2017/10/18 21:49:30

poikl990

ひろゆきって2チャンネルの人かー

2017/10/18 21:51:53

shikiarai

正規の削除依頼フォームじゃなくてメールで送ってくるから無視しているとあれほど言ってるのに

2017/10/18 22:29:16

ifttt

なんかタイトルの付け方が弁護士ドットコムも必死になってんなって感じになってきたな

2017/10/18 23:07:06

sumida

日本はね、本当にやったもん勝ち社会だよね。嫌になる。

2017/10/18 23:19:53

miyabiryuryu

人権もあり、時効もあり、関連する懸案事項もあり。裁判してまで勝ち取った勝利はなんなのかと。

2017/10/18 23:21:29

sny22015

ひろゆきは名誉毀損の被害者の権利は踏みにじるが2chの権利は法を盾にしてでもしがみつく奴じゃなかったっけ？

2017/10/18 23:23:40

shimokiyo

マイナンバー始めたんだからもっと回収楽にしろよとは思うな。

2017/10/18 23:34:13

DeepForest

パブコメとこの記事の内容だとマイナンバーの利用は想定されていないと解してよいのだろうか...。

2017/10/19 00:01:56

yasudayasu

裁判所の判決は「強制的に債務者の財産から取り立てをして良い」いわば許可書でしかないため、差し押さえるべき財産を「債権者自ら」探す必要。しかし債権者には捜査権限がなく、十分な調査ができないのが現状。

2017/10/19 00:12:31

foc-etrmc

最初は真面目に裁判行ってたけどダブルブッキングされまくって敗訴しまくって行くの辞めたって言ってたね。

2017/10/19 00:17:40

theatrical

法律が気に入らないときの対処は法を変えるために動くことであって、法を無視することではない。小学校で習うレベルの常識だと思うが、なぜ無視して当然なんて意見がブコメで支持されるのか

2017/10/19 01:52:08

banocchi

いいぞもっとやれ！と思うが、最近さいたまで滞納税の違法取り立てもあったしなぁ

2017/10/19 10:36:06

kamemoge

差し押さえとか簡単にやれればいいのに

2017/10/19 22:44:39

blueribbon

「ノルウェーでは、犯罪被害者のために賠償金を国が立て替え、その取り立てを加害者に対して国が直接行なう「回収庁」と呼ばれる役所があります。同国では、国民総背番号制によって加害者の財産捕捉が容易に…」

2017/10/20 06:23:58

kusigahama

ほー、養育費で給料の半分差し押さえられるんだ。

2017/10/20 13:19:34

guldeen

賠償金が税金のカテゴリーに入るなら、脱税→逮捕や差押えの流れに持っていけるのだが、民事だと割と『自力救済』の要素が強い所為か、取立てが甘い感がある

2017/10/21 07:11:19

garage-kid

446

2017/10/22 10:39:11

chess-news

　炎上