2017/10/04 09:39:07
okbc99
“「私は事件が起きるまでのこれまでの人生、ずっと、銃を所有する権利を支持してきたが、それがどれだけ間違っていたか言い表せないほどだ」”
2017/10/04 12:17:20
Yoshitada
まぁ、あの場でギターの代わりにライフル持ってても、どうしようもなかったろうしな。
2017/10/04 13:14:57
dzod
妙な主義主張に囚われない素直で柔軟な対応と取るべきか、この程度一度痛い目を見ないと分からないのかと取るべきか、それともただの熱い手のひら返しと取るべきか
2017/10/04 13:36:35
thesecret3
過則勿憚改
2017/10/04 13:38:00
SigProcRandWalk
規制反対派の従来の言い分としては「各々が銃を持っていれば反撃できて危機を防げる」なんだけど、今回の場合はたぶん当てはまらない。そういう意味で規制反対派が何と言うか声明に注目。
2017/10/04 14:43:16
Josui_Do
テキサスカントリーのバンド”Josh Abbott Band”のギタリスト/テキサス州は銃が身近な文化だから実感がわかなかったんだろうね
2017/10/04 14:51:02
sushisashimisushisashimi
君子豹変。It's never too late.
2017/10/04 14:54:00
q98
核は持ってるくせに
2017/10/04 14:55:15
dogear1988
よい声明だ。
2017/10/04 15:19:38
shinzor
犯人が被害者の良く見えない遠方から射撃したことと併せて感慨深い。戦争でも目の前の敵はなかなか撃てないが、遠隔操作による爆撃は罪悪感なしに行えるらしい。物理的心理的に遠いと人間と思えなくなる
2017/10/04 15:20:23
todo987654321
自分は日本人の治安感覚として当然銃規制は賛成だけど、アメリカでは武器を保持する権利は、自衛独立の象徴として国家的理念と結び付いていて、一筋縄ではいかない点はわかる。
2017/10/04 15:29:33
tacticslife
理想は全面禁止だとしても、少なくともマシンガンみたいな連射式の銃を持つ権利まで保護する必要性があるのかどうか。
2017/10/04 15:29:48
t_massann
ライフル協会の言う銃を持っていれば応戦できた的主張は現在の銃規制の緩いアメリカですら行われている会場に武器を持ち込ませないための荷物検査と金属探知器検査をも否定するもので、かなり無理があると思う
2017/10/04 15:42:58
mirukokko
一度拡散したものをどう帰依しするか
2017/10/04 15:56:42
roirrawedoc
自分が被害に遭った途端手のひら返し。こういうのが一番ダメ。こうなるの理解した上で銃規制反対してんならまだ分かるけど。
2017/10/04 16:00:30
totoronoki
こういうのに巻き込まれるより、自宅に強盗が来る確率のほうが高いと考えたらどうだろう?完全に規制できるならいいけど、裏社会の人間だけが銃を所持できる社会になってしまうと更に厄介だからなあ。行き詰まってる
2017/10/04 16:05:07
rider250
極論だが米国人は日本人にとっての台風・地震の感覚で銃・乱射事件とこの先も付き合っていくしかないんじゃ?天災と人災は違うけど極論よ。どうあがいても規制なんかできないしこれで人が死ぬのは運命と諦めるしか。
2017/10/04 16:24:30
yu_kawa
いい年して意見が変わった時ちゃんとそれを認められるのは大事だと思う
2017/10/04 16:26:08
mituki383
あの事件でアメリカ…いや世界で銃規制について考えてくれるといいなあ。銃がないと反撃ができないってその相手も銃持ってなかったらいいことじゃ?そんなにうまくはいかないのだけれども。
2017/10/04 16:29:16
Mirunayo
体験することで意見が変わるのは悪いことじゃない。アメリカは徐々に規制強化していけば良い
2017/10/04 16:40:42
lambrefun
切っ掛けが無いと人の心なんて変わらない。ただ、きっかけが社会的に大きいかそうでないかの違いはある。
2017/10/04 16:45:45
Midas
「演奏してたらいきなり撃たれちゃ敵わん(拳銃だいじ」と思い直す気持ちも分かるがほんの数日前、巨大な拳銃を模したセットにむしろ自分から下敷きになってこう!というマンソンさんgoo.gl
2017/10/04 17:02:09
c_shiika
犯人はセミオート改造してフルオートにしてたらしいので、ひとまずセミオートも規制する方向でどうか。
2017/10/04 17:08:38
YukeSkywalker
ちゃんと「意見を変えた」って公表できるのはすごい。
2017/10/04 17:12:05
weep
どうするぅ? ライフルゥ?
2017/10/04 17:12:55
hisomura
都市部ではどう考えても要らんけど、もしアメリカの田舎の大声上げても誰も来ないような場所に住んでたら絶対銃が欲しくなると思う。
2017/10/04 17:13:51
takamasa9294
銃規制したらゾンビに勝てなくなるからダメだよ
2017/10/04 17:33:05
la25
アメリカの象徴が銃だとして、日本では何が当てはまるか考えたけどモチしか思い浮かばなかった
2017/10/04 17:42:08
b0101
そらそうなる
2017/10/04 17:45:00
BigHopeClasic
id:SigProcRandWalk 様。やはりNRAとしては「全国民がアサルトライフルを常時携行していればこの悲劇は防げた。憲法が認める自衛の権利万歳」と主張すべきではないかと。
2017/10/04 17:48:06
shima2tiger
そら、あの状況では自分が銃を持ってても意味ないもんな
2017/10/04 17:53:45
augsUK
自分がライフル持っててもどうしようもない大量殺人だったわけで、ライフル協会などの回答が本当に待たれるよ。
2017/10/04 17:55:28
hirtych
まあ、合理的に考えて400メートル先のビルの上方から狙われたんじゃ、護身用に銃持ってても意味ないしね。規制する方が理にかなってる。
2017/10/04 17:58:59
kuniku
今回のに対抗するなら肩にかつぐロケットランチャー(弾)や重機関銃という軍レベルが必要。
2017/10/04 18:00:39
qtamaki
打たれないと気づかないのか。全てのアメリカ人が銃被害の当事者になるまで銃規制されそうもないな
2017/10/04 18:10:04
death6coin
火力の程度で規制するって考え方は、政府を倒す権利からはなじまないのかな
2017/10/04 18:11:26
biztaka
あの位置関係じゃ犯人撃ってやめさせるなんてのも無理だもんね。ライフル協会のボスはなんか言ってないんだろうか
2017/10/04 18:20:01
cheapcode
アメリカは個人向けバリヤーの開発を急ぐべきだと思うんだ。 japanese.engadget.com
2017/10/04 18:23:28
hogefugapiyox
「銃があれば身を守れる」というのが観念論で、現実はそうではないと実感したという感じだろうか/ 武装の権利を憲法が保証しているのは彼らの国の成り立ちに関わることで、これを無くすのが難しいのは理解する
2017/10/04 18:28:10
deztecjp
憲法と整合する規制まで、憲法を盾に反対する世論は、理解し難い。例えば「銃の所持は自由だが登録を義務付ける」規制とか。憲法が認めるのは「規律ある民兵」の武装なので、一定の規制は可能なはずだが。
2017/10/04 18:29:39
tomisyura
このギタリストに対する5chのレス、エグかった。 "今まで他人の経験から学ぼうとしなかったんだから てめえの経験も他人には届かねえよ残念だったな"
2017/10/04 18:34:22
Betty999
今後、AIによって仕事が奪われ、人間にしかやれないことを突き詰めると、その中に殺人や傷害があるよなあ、と。 そんなのが人間性の象徴になるなら、絶望しかないけど。。
2017/10/04 18:37:52
blueboy
バカは撃たれなきゃ治らない。
2017/10/04 18:39:32
h5dhn9k
id:yoyoprofane 私がググった範囲ではジェシー・ヒューズ氏は"転じた"訳ではなく、元々銃規制反対のようですけど。
2017/10/04 18:40:39
electrica666
気持ちもわかるし否定しない否定できない。何度大規模な乱射事件が起きても改善できない辺りは、自縄自縛に陥っているんだろうな。
2017/10/04 18:44:00
crapman
映画「エル・マリアッチ」みたいにギターケースからロケットランチャーぶっ放すわけにはいかないもんな
2017/10/04 18:56:33
hinbass
高度に訓練された海兵隊員が会場に一個中隊ほどいれば防げた悲劇だな
2017/10/04 18:56:51
tanakh
いいことだもっと言ってやってほしい(´・_・`)
2017/10/04 19:01:46
yoshikie
まあ、「銃は悪くない、持った人間の問題」と言ったって、銃がなきゃここまで大量殺戮は難しいからなあ(もちろんできなくはないけど)。気軽に大量殺戮できるレベルの銃が手に入るのはやっぱりやばい。
2017/10/04 19:14:31
new3
Robbery fails とかをキーワードで動画探すと強盗に対抗するために銃が有効に活用されている様子の動画が結構たくさん出てくる。無差別テロより強盗などの身近な危機に対して対抗するために銃が必要って感覚なのかな?
2017/10/04 19:20:38
sirocco
どこから乱射されているか分からない状態では、ライフル協会のいうように、全員が銃を持っていてもダメなんじゃない?
2017/10/04 19:22:43
ikura_chan
アメリカだなあって思う。
2017/10/04 19:29:36
cl-gaku
こんな目に合えばそりゃあな
2017/10/04 19:30:22
debabocho
銃乱射と規制については『Law&Order』シーズン10-1話で繰り広げられる事件のインパクト、改造銃とNRAをめぐる法廷論争、衝撃の結末のすべてを見てほしいけど、現在メディア化も配信されてない。悔しい。
2017/10/04 19:33:58
maemoti
あと何人死ねば銃規制が徹底されるのってなる。今まで死んできた人のことは見てなかったの?
2017/10/04 19:36:19
son_toku
個々のシチュエーションがどうこうというより人が密集する高度資本主義社会は独立戦争時とは違うという前提で考えてしかるべきだったんじゃ…
2017/10/04 19:44:33
mtane0412
ライフル協会「銃規制したら熱々の銃身でベーコンが焼けなくなるよ」
2017/10/04 19:45:08
laislanopira
『合法の武器をツアーバスに積んでいた。でも何の役にも立たなかった』
2017/10/04 19:48:23
houjiT
規制反対の「撃たれたら銃で反撃しよう」って強姦の「抵抗してないから同意」に近いんだなと思った。後、狙撃や今回のような事態は想定できてなく、一対一の西部劇のような古さで考えてることも
2017/10/04 20:06:42
kamiokando
全米ライフル協会の集会で起これば何人の心が入れ替わるだろう。
2017/10/04 20:10:06
filinion
市民が武装する権利を合衆国憲法が認めているのは、政府の暴走を市民が阻止する、抵抗権・革命権のためだと聞く。それはそれで立派な理念だが、どうもその権利が行使される気配はなく、死ぬのは無辜の民ばかりだ。
2017/10/04 20:11:00
summoned
銃も持ってたけど虐殺の犯人と勘違いされて警察に撃たれるんじゃないかと思って触れず何の役にも立たなかった、といったことも書いてある twitter.com
2017/10/04 20:17:55
blue0002
過去にも十分考え直す機会はあったはずだけど、その時は規制を求める声は無視したんだよな
2017/10/04 20:19:19
unagiga
お気づきになられましたか
2017/10/04 20:24:35
toppogg
アホだ。事件が起きなきゃ分からないのか。。
2017/10/04 20:27:52
yoyoprofane
id:h5dhn9k ご指摘ありがとうございます。確かに転じたは誤りなので削除しました。元々共和党支持ですが政治的な発言の印象は薄く、事件後のイスラモフォビア公言などに彼の動揺を感じていた次第です。
2017/10/04 20:30:18
H58
140字から280字に変わってもスクショで長文書くほど、ビックリな出来事だったのだろうなぁ。
2017/10/04 20:31:23
Kirche
既に銃のある状態で規制しても犯罪者は当然従わず善良な市民が割を食うのが頭の痛いところ。規制の効果が出るまでの長い間犯罪の増加や警察力の増強を受け入れる覚悟が必要。/オーストラリアの例:goo.gl
2017/10/04 20:33:04
s_atom11
死にかけて気づいたか。ライフル協会のこちらも武装してれば論なんて夢のまた夢なんだって
2017/10/04 20:37:32
onasussu
明らかにあの状況じゃ銃で身を守れないからな、これは妥当。想像力の欠如だよな。死ななきゃ、もしくは死にそうにならなきゃ分からないんじゃ馬鹿。
2017/10/04 20:54:53
kk23
他の音楽ジャンルにくらべて今まで銃の被害が無かったカントリーミュージック界に累が及んだ衝撃は意外とあるのかもね。
2017/10/04 20:59:24
looondooon
アーティストのくせに想像力なさすぎじゃね?
2017/10/04 21:04:00
ardarim
全文訳 →qetic.jp
2017/10/04 21:25:03
takayoz
いや、経験し、考えを変えた。良いことだよな。
2017/10/04 21:39:54
quwachy
日本も北朝鮮に核ミサイル落とされれば核兵器禁止条約に署名するんじゃね?
2017/10/04 21:44:25
yoko-hirom
優秀な日本人「軍規制撤廃で北朝鮮のミサイルを防ごう」
2017/10/04 21:45:12
uehaj
立憲主義者: 憲法を金科玉条として守ることが大事だ。銃を持つ権利を保証した憲法に反対するのは立憲主義違反。改憲などとんでもない。時代が変わろうとも現実に合わなくなっても。
2017/10/04 21:48:22
hyperash
銃規制反対派が持ち出す「銃犯罪に一人ひとりが対抗できるように敢えて銃所持は自由であるべき」なる理論は今回の事件で全く説得力を失ってた。地形を利用した掃射に個人が対抗できる手段は無い。
2017/10/04 21:58:07
GOD_tomato
死に直面した経験から意見を改めるのは良い事だけど、当事者にならないと銃規制に反対出来ないなら、アメリカの銃規制は一向に進展しないだろう。
2017/10/04 22:04:22
folds5
銃を許容することはヤバい奴が持つリスクも、自分が殺されるリスクも上がることをリアルに体験したら気持ちが変わったんだね
2017/10/04 22:07:24
kotanyanko
しかし今の状況で一般人の銃所持を規制しちゃったら、それこそ犯罪者の天国になりそうだけど。規制派はただ反対を叫ぶだけじゃなく、銃所持規制までのロードマップを考えるとき
2017/10/04 22:14:31
marilyn-yasu
身を守るための銃なら弾数はいらない。所持するための市販弾薬に重税を掛ければ(今回は資産家の犯行だが)乱射は制限できる。すれば田舎での護身や革命権、娯楽文化等の様々な建前を守りながら制限できる。
2017/10/04 22:25:17
kodama-ka
いい流れと思う反面、当事者が意見を変えてしまったら、「強行手段に出れば世の中を変えられるんだ」って思う人が出てきて怖い気もする。矛盾してるとは思うけど
2017/10/04 22:29:18
otihateten3510
経験ってのは大事だ。意見を変えるのは悪ではない。
2017/10/04 22:41:34
buu
このコンサートはどうだったか知らないけど、ラスベガスは空港以外で持ち物検査を受けた記憶がない。DCあたりだとIMFやNIHのような機関はもちろん博物館や美術館も、花火大会などのイベントでもX線検査がある。
2017/10/04 22:42:04
b4takashi
当事者になって初めて分かる、ということもある…
2017/10/04 22:46:10
sisya
ほれみたことかと言いたくなるところだが、きちんと反省して意見を変えるというのはとても大切なことで、それができるとできないでは大きく違う。評価したい。
2017/10/04 23:04:38
timetrain
基本的に身近なことにならないと人は過ちには気づかない。この人を責める気にはならん。
2017/10/04 23:17:24
tikani_nemuru_M
銃器所持の権利が革命権とか抵抗権という、メリケン建国の理念に関するものなのだが、現在の武器の高度化で銃所持が抵抗権としての実質的な意味を失っているんだよね・・・。リボルバーではミサイルに勝てぬ。
2017/10/04 23:25:47
tettekete37564
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶと言うが、百聞は一見にしかずには勝てない。知識として知っている事と経験して理解している事は違う。
2017/10/04 23:28:08
mostaga
自由に銃が持てて時々こんな大事件が起きる国。別にそんな国があってもいいと思う。もちろん国民がそれを望まないのであれば変えたほうがいいけど。
2017/10/04 23:33:05
karma_tengu
なあに、今度は銃ではなくバズーカで対抗すればいい
2017/10/04 23:47:40
yogasa
アメ公は銃所持の自由を守れるのだろうか
2017/10/05 00:03:56
inumash
"規制”といってもゼロかイチかってだけじゃないですしね。AR-15みたいに(セミオートとはいえ)軍用ライフルと同程度の殺傷能力を持っている銃が10万円足らずで買える現状を”自衛”で正当化するのは無理。紛争地かよ
2017/10/05 00:05:16
tennooto
そもそもの前提・生きてきた環境が違うことにきちんと目を向けなければ。今ごろ気づいたの?などと安易には言えない。
2017/10/05 00:06:52
tonton-jiji
同じようなことが何度も起きてるのに今更気づいたんですか?とは思うけど当事者にならないと分からないのかな人間は
2017/10/05 00:15:42
abemaya5532
規制するべき
2017/10/05 00:25:01
rub73
狙われて始めて銃の恐ろしさを知るアメリカ人たち。相手の気持ちがわからないんだね。
2017/10/05 00:49:42
teebeetee
カントリーのフェスに集まる人たちって、何もなければどっちかというとNRAに親和性のある考えの持ち主が多いと思うんだよね。そういう意味ではNRAの集会が銃撃されたようなインパクトの事件になるのかもしれない。
2017/10/05 04:14:45
fanny123
銃規制は永遠の課題だな。
2017/10/05 07:08:28
azarashy
実体験をするまでわからないなんて想像力のない馬鹿とか言ってる人、他国の歴史的経緯や社会文化の相違に想像力なさすぎじゃね?銃社会の段階的な意識改革を地道に目指してる人は、そんな煽るような声は迷惑だろ
2017/10/05 08:29:07
xevra
そもそも自衛のために銃の所持が必要だと言うならアサルトライフルなど規制すべきだろう。自衛の為にAK47をどう使うのか。銃の種類の制限から始めるべき。今後同種のテロは頻発する。その前に手を打つべき
2017/10/05 08:45:37
myrmecoleon
「私は事件が起きるまでのこれまでの人生、ずっと、銃を所有する権利を支持してきたが、それがどれだけ間違っていたか言い表せないほどだ」
2017/10/05 09:10:56
yajul_q
ラスベガスだから即座に警察が対応できたわけだけど、カントリー的な田舎の世界だと保安官呼んでも来るのは1時間後とかだからね。上から目線では語れないよ。
2017/10/05 09:11:53
peppers_white
アメリカの地方だと警察司法が絶対間に合わないから必要性を感じるのはわかるんだけどね・・・
2017/10/05 09:34:33
alloreverything
銃規制までこのままだと100年掛かるところが95年にまで短くなるくらいの大事件だと思う
2017/10/05 09:45:14
oniipoooon
今回使用された銃は現状でも一般人は入手出来ないはずの代物だった的な話を聞いたんだがガセ?
2017/10/05 09:54:34
syoumeiyu
このような事件があっても米国で銃規制が劇的に進むとは思えないが・・・・だが、多くの人たちが意見を変えるきっかけにはなったと思う。
2017/10/05 09:57:42
yP0hKHY1zj
姿勢は立派。
2017/10/05 10:40:10
trashkids
少なくともフルオートが可能なライフルは不要だよね
2017/10/05 10:40:30
doiman3d
まぁ、やってたイベントがカントリーミュージックっぽいので、もともと銃規制反対派が多そうな感じ。こんな風に気持ちが変わった人も多いのでは?
2017/10/05 10:54:16
gomez_se
銃を持ってたところで今回の事件は防げないからね。 銃所持賛成派は今回の事件になんと答えるんだろう
2017/10/05 13:13:37
Hidemonster
チャールトン・へストンのコメントが待たれる
2017/10/05 14:15:32
chinu48cm
ええんやで
2017/10/05 15:46:13
rihohirao
何年も言われ続けてるんだからそろそろね!
2017/10/05 16:18:39
kiyo560808
銃は持ってても身を守れないというか、むしろ銃が誰でも手に入ることで撃たれるリスクを増やしてるだけだと思う。
2017/10/05 16:23:32
makinoryou25
規制しないと繰り返しですよね