2017/09/17 05:04:56
bt-shouichi
オタクは宗教。コミケは宗教団体の大会
2017/09/17 05:05:07
straychef
誰も差別をなくせなんて言ってないだろ
2017/09/17 06:58:05
gomi_dame
ルールを守らない人間の排除は「許容される差別」って前提からもう少し議論すべきでは。「許容される差別がある」と「そもそも『差別』に当たらない」とは結構違う気がする。
2017/09/17 07:32:17
alice-and-telos
増田の言いたい事を極端にすると、クジラ漁してる町に乗り込んで来るクルセーダーのシーシェパードは、日本社会として排除=差別する自由はあるって事なんやろかな。十字軍みたいな狂ってる奴来たら困るしな
2017/09/17 07:34:47
Cunliffe
うすうす感じてたけど、やっぱりオタクって頭の悪い差別的な宗教者で、コミケってそいつらの集会なのね。
2017/09/17 07:56:37
gm91
作法やシキタリと差別は別のもの。 追記:イスラム教の例えで言うならば、信仰するかしないかは本人の自由。作法やシキタリに従いたくないが、モスクで自分の主張は通したいというのは単なる横暴です。
2017/09/17 08:07:38
globalizer
差別は許されない!とか言ってる連中は、俺の差別はいい差別といってるだけだからな。
2017/09/17 08:21:25
pulldown
宗教は差別とは違うでしょ
2017/09/17 08:25:14
mugi-yama
増田が挙げてる例は関係者以外立入禁止みたいなもんで、少なくとも元ツイート主の言ってる差別とは話が別でしょ(どこかの山や相撲の土俵の女人禁制の例を持ち出すとややこしくなるけど)
2017/09/17 08:42:13
fuji_haruka
差別する自由…、ね。不当な差別と正当な区別の違いは難しい。これ読んで考えさせられた。 han.org
2017/09/17 08:50:03
watatane
“理解不能で、オタクのやっていることはキモいと思う”何かのイベントに参加する以上、理解する努力しなさい。それはコミケも、例えば夏フェスも一緒です。
2017/09/17 08:50:09
KAZ99K
“これは「差別」である。” いやそれは差別ではない
2017/09/17 08:57:54
enderuku
人間が「差別と区別をどう区別してるか」は気になるな。イスラム教が他人へ行う排斥が差別ではないと言われる理由はどこにあるのか、支配地域の広さか、人口か、知名度か、人脈か、歴史か。
2017/09/17 09:01:50
augsUK
元の話が、話題の中心だったはずの「そもそも差別に当たらないことを差別認定して叩いてないか」というのが無視されて原則論だけに終始してしまっていたから、話の軸が根本からずれたなと。
2017/09/17 09:06:57
slkby
そうしてその内誰かを地球から追い出したくなるんだね
2017/09/17 09:11:21
pzp
差別の定義やり直ししろ
2017/09/17 09:18:48
death6coin
「差別しちゃダメなんだよ」
2017/09/17 09:25:12
marony0109
知覚がゲシュタルト崩壊してるのではないでしょうか?イスとテーブルの違いや、青リンゴと梨の違いもわからないのでは?
2017/09/17 09:25:31
piripenko
「差別」も「自由」も論者によって「はへ? そういう定義でしたかー」となるの、いらぬ混乱と対立を生むので控えてほしい。
2017/09/17 09:26:41
hoihoitea
差別ってなんだろう。
2017/09/17 09:27:55
taka37564
なんで差別問題になると、こうも頭の悪いことを言う人が出てくるんだろう。お前は「差別」を「殺人」や「強姦」に置き換えても同じ事が言えるのか?
2017/09/17 09:28:23
osaragi1999
一度、辞書を引いた方がいい。
2017/09/17 09:29:16
youfokk
それは差別じゃないってコメント多いけど、差別だよ 普段目にする差別と成り立ちが違うから分かりにくいだけ
2017/09/17 09:34:06
pon00
差別だからこそ、彼女達はその差別と戦っているのだしこれを是とするならばその人は、単にイスラム原理主義者と同じだろう。根本的な所はそのままにしろルールが変わるのはおかしいことではない。
2017/09/17 09:36:45
tetsuya_m
頭が悪すぎて話にならない
2017/09/17 09:39:21
Rishatang
「作法やシキタリと差別は別」ってブコメにスターが集まってるのに驚く。「男らしく・女らしく」ってのはまさしく「作法やシキタリ」に基づいた物だと思うんだけど。/ 増田を肯定したいのでなく雑な反論は×って主張
2017/09/17 09:39:22
kurokawada
宗教的信念に基づく排除は差別に該当しないというのはおかしい。人種や性別に対して差別的としかいいようがない教義を内包している宗教は存在するし、その信徒が「◯◯人は出て行け」などと言うのはどうみても差別。
2017/09/17 09:39:53
giyo381
差別や区別をしない限りwe とyouが成立しないのだから。あと日本人には海外に行ったら郷に入っては郷に従えで、外人きたら外人の風習を尊重しろだと日本人の風習を誰も尊重しないだろ。
2017/09/17 09:41:45
bearcub
この人差別されたことないんだろうな。あの「人間とさえ見なしてくれない屈辱」を知っていたらもう少し違う考え方になると思うけど。
2017/09/17 09:42:38
hariopip
その人が選択していない(余地がすくない)事象を根拠に区別するのが差別。それを出来るだけ減らす努力を続けないと状況依存で被差別者が変わる不毛な争いのリスクが上がってしまう
2017/09/17 09:44:11
ko2inte8cu
かつて、アパルトヘイト擁護派もこんな理屈を並べて、なんだかんだで、黒人を荒廃地区に閉じ込めてたな。
2017/09/17 09:44:24
chirasinouramemo
それは、差別じゃなくて、区別だと、小一時間……
2017/09/17 09:45:40
naryk
どのような空間であっても日本国内なら日本の法律と憲法の精神が優先されるでしょ。学校だからといって体罰やいじめが起こっても暴行罪、脅迫罪等の罪に問われるし宗教もまた然り。シャリーアより日本法が優先される
2017/09/17 09:45:46
teebeetee
モスクから戒律を守らない人を排除するのは差別ではない。自由都市で正当な手続きを取ってモスクを建てるのを止めさせようとしたら差別。バチカン市国にモスクを建てるのを止めさせようとするのは差別ではない。
2017/09/17 09:48:30
btoy
宗教の中にいわゆる「差別」はあるけど「自由」は無いんじゃないかな。「強制」しかないような。
2017/09/17 09:48:52
possesioncdp
この増田、差別というものを理解していない、、、 まあ、批判する側も差別でないものを差別といって騒ぎすぎたからこうなってしまったんだろうな。 もう日本で差別という言葉を使ってるなんか喚いてる人みんな嫌だ
2017/09/17 09:53:50
h1roto
この増田は差別が何か理解してない。そしてブコメで「やっぱりオタクは頭が悪い」とバリバリの差別かまされてるのは笑う。
2017/09/17 09:55:51
verygoodyyn3
やっぱりオタクネタか。追記を、各必要なし
2017/09/17 09:58:17
hinbass
そろそろ気付けよ、人によって想定してる「差別」の定義が違いすぎるんだよ。話が平行線すぎて議論にもなってない。はてな民レベル低すぎ。(前のブコメで「差別は誰が見ても差別」とか抜かしてるアホいたなぁ)
2017/09/17 10:00:20
houjiT
上下で都合良く「村認定」を使い分けてるの見る限り、釣りに走った感のある増田。最近は差別をいかに緩く捉えて無効化できるかってのが流行ってんだね
2017/09/17 10:00:22
ninjaid2000
ルール自体内部でどうあるべきかでもモメますから、真木は活動の場を求めてコミケという出版社ではお断り、みたいな感じか。クラファンいけないならコミケは富裕層のお遊びと公言したか。
2017/09/17 10:04:09
junglejungle
イスラムの女性の扱いや棄教は死刑とかが作法なので差別ではないとか詭弁もいいとこ。イスラム教の中で女性差別を緩和してこうという運動があることすら否定することになるぞ。
2017/09/17 10:04:14
tomemo508
差別の内容についてかなり限定的に定義しないと、この手の議論は成立しないのかな、と。100文字でコメントするにはあまりにテーマが壮大だし、漠然としすぎている。
2017/09/17 10:07:59
tomoya_edw
場にそぐわない人間を排除・無視・相手しないという態度や行為が結果的に差別とよく似ている。そして差別だ!と叫んじゃう。別のものとかそれは違うとかどうでもいいよ、受けた側が感じたらそれですべてなんだろ?
2017/09/17 10:09:28
plagmaticjam
うんこする自由はトイレにしかない
2017/09/17 10:12:08
punkgame
これは「差別」である。 うん、まず前提から間違ってるわ。
2017/09/17 10:12:36
igusa
ないです
2017/09/17 10:17:33
shinzor
窃盗は法で罰せられるけど,差別とは言わない。差別とは・・・そのくらい自分で考えよう
2017/09/17 10:18:58
masudamaster
女子大に男性が入学できなかったりね。男性保育士も差別対象だし。男の体はものすごく差別されてる。
2017/09/17 10:19:39
ninosan
飲食店が「持ち込みご遠慮ください」って言ったら差別なのか?
2017/09/17 10:21:22
marilyn-yasu
コミケの件は運営の掲げる理念、明文化されてる規約の中で問題は無かった訳のに排除をしたのだから差別だろ。タレントが知名度を使って企業ブースでなく一般参加でクラウドファンディングによるプロの製作と不満だが
2017/09/17 10:22:14
keytracker
これは差別ではないというのが増田の言いたい事なのでは?つまり、これを差別というレッテルを貼る奴らがいるから批判されている
2017/09/17 10:24:35
kido_ari
まずは大雑把にでも良いから「差別」「自由」を定義してから議論してほしい kido-ari.hatenablog.com
2017/09/17 10:25:11
looondooon
いや差別だろ。
2017/09/17 10:26:14
naka_dekoboko
これを書いたのはオタクだって事にして叩いてスター稼いでるブコメ、ザ差別って感じだ
2017/09/17 10:28:00
htnmiki
差別ではないと言う人たちが「民族の文化としてタトゥーを入れた外国人が温泉に入れなかった事件」のときに「それは仕方ないよね」と言ったかどうか気になる
2017/09/17 10:36:35
mouseion
ガンダムZZで前半と後半を差別化したのは戴けない。前半のノリが甚くお気に入りだったので、後半絶好調である!と声高らかに叫ばれても困る(∀)。
2017/09/17 10:37:24
marisatokinoko
ここで言ってるのは宗教が差別的な教義を内包していてそういう宗教の存在が保証されているなら差別する自由は存在しているというロジックだよね
2017/09/17 10:41:35
ToTheEndOfTime
キリスト教会はすべての人のために開かれています。神様がすべての人を愛しておられるように、教会もその信念を持っています。
2017/09/17 10:43:30
Dai44
女性専用車両は男性差別なのか、的な
2017/09/17 10:44:01
doko
差別の問題が先鋭化するのは、当の差別の原因と関わりのない他の分野においてその原因が援用されることにあるように思えるので、当該原因の射程内の分野での取り扱いが差別に当たるのかはよくわからない
2017/09/17 10:45:32
vac201
”郷に入っては郷に従え”という言葉がある。これは彼の地の風習に従うことを示唆している。風習は差別ではない。例えば、ハグの無い文化の人にハグをすることは、セクハラだのと言われてしまう。知識と理解が必要。
2017/09/17 10:46:22
clamm0363
「土俵の上は女人禁制」は差別か否か
2017/09/17 10:50:26
roirrawedoc
人種民族性別など本人が選択/変更できないものを理由に差別するのが一般に言われる差別問題なのであって、ファッションなんか自分で選択できるから差別じゃない。まず前提が間違ってるからその後の話も成立しない。
2017/09/17 10:55:31
kanamatch
差別する自由よりも差別されない権利の方が強いだけ
2017/09/17 10:56:04
bottomzlife
特定の属性を身につけることを自発的に選択しなければ所属できないコミュニティ内での該当属性の要求は差別ではない。非自発的に所属させられるコミュニティ内での選択不能な属性要求が差別。元エントリは差別でない
2017/09/17 10:58:01
kusorurosuk
イスラム教の作法やしきたりは"差別ではない"と堂々と言うブコメに笑った じゃあ高校野球が女人禁制なのも差別じゃないよな?まさかそっちだけは差別とでも言うのかな
2017/09/17 11:01:21
luccafort
「差別をしない」は「同じ権利を認める」だけではなくて、「異なる価値を認め尊重する」も含まれるわけだが増田は前者の同じ部分だけを主張して後者の尊重を蔑ろにしているからただのアホにしか見えないわけだ。
2017/09/17 11:07:21
zyzy
宗教でも女性だけという性差別はアカンと批判されていってるし、オタクも宗教的な差別してて駄目ってだけ。ただ酒や豚はそもそも人間じゃないので差別とは言えないし人間言うなら飲食したら戒律とは別の意味で犯罪だ
2017/09/17 11:09:58
Kracpot
イスラムやキリスト原理主義の女性蔑視や同性愛迫害は差別だとずっと思ってた。まさかはてながこの差別を作法やしきたりだと思ってるとはw
2017/09/17 11:11:59
kawa72
差別された側も嫌な思いをするかもしれないが、差別反対!と悪者扱いが横行することで嫌な思いをする人もいる。定義づけ云々より、相手に嫌な思いをさせないって最低限のルールを守ることのほうがよほど重要では。
2017/09/17 11:12:01
inherentvice
イスラーム教が現代の思想から見て差別的に映る、という話ならそらそうでしょとしか思わないけど、それを「差別する自由」とされるともやもやする。反差別主義者の多くはイスラームの宗教的慣習にも否定的でしょ
2017/09/17 11:12:14
axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa
宗教擁護で市民社会を批判するとは、 マヌーサがかかった後に剣を振ってるようなものだな
2017/09/17 11:17:26
shima2tiger
増田がいう「他者危害」ってのは何かね?そこには身体的・経済的な迫害だけじゃなく、精神的なものは含まれないの?そしたら、受け取る個人によって危害の種類は異なるよね?
2017/09/17 11:20:12
GOD_tomato
宗教は信条の自由に則り、他人はその信条を尊重している。つまり、宗教側が他を差別してるのではなく、他から守られている。今は他者の尊重なくして宗教は成り立たない。
2017/09/17 11:20:45
takeishi
フランスなんか、公共空間に宗教的禁忌を持ち込んでよい/よくないでよく論争になりますね。
2017/09/17 11:23:06
pmint
本論は最後1行除いてその通りだけど、追記がダメ過ぎた。/ コミケの件は一般参加者が村の掟を作ってるだけ。「カタログ読め」って言ってるほうが読んでおらず、カタログに載っていない独自ルールを人に押し付ける。
2017/09/17 11:23:12
toaruR
利害共同体の内側での事象と、利害共同体間での事象は分けて考えざるを得ない。
2017/09/17 11:24:02
skype-man
日本の最高裁によれば「合理的区別は許されるが、不合理な差別は憲法上許されない」だからトイレや温泉を男女別にすることは区別であり、差別ではない
2017/09/17 11:25:05
noko3354
全面的に同意“村には村のルールがあるんだから、それを守らない者が排除されるのは当然だ。”
2017/09/17 11:26:34
trafficker
「それは差別じゃなくてイスラム教徒の宗教感情を害するから、要するに宗教団体の自律と信教の自由の侵害だから」とFBで法律家の方が説明していた。「差別」というものがやっぱりちゃんと理解されてないんだなぁ。
2017/09/17 11:29:01
nost0nost
オタクは宗教で頭が悪いか…なるほど差別がなくならんわけだと納得させられる差別的なブコメだな 星つけてるやつも含めてさぞ立派な御仁なのであろう
2017/09/17 11:32:18
dogear1988
まあゾーニングが前提であれば理解はする。これは信仰の自由であって差別の自由ではないと思うが。
2017/09/17 11:39:42
dddhayo
なんで「差別」というでかい言葉を適用してしまったんだろうな反差別側は。長期的戦略的に考えれば新しい言葉を発明すべきだったと思うんだけど。狭い意味を広い言葉で使うやつって同調圧力を感じて嫌いなんだよな
2017/09/17 11:40:42
taruhachi
愚行権というものもある事だし、ローカルルールを設定する自由はあると思う。ただしそのローカルルールを非難する自由もある。
2017/09/17 11:40:50
la25
ある宗教施設で他教徒お断りとすることと一般のお店で特定の宗教信者をお断りするのでは、前者は許容されそうだけど後者は否。ではこの違いは何か…少なくとも前者は「差別」と呼ばない気がするが外形的には同じ?
2017/09/17 11:41:07
napsucks
考えれば考えるほど難しいな。ゲーデル哲学じみてくる。
2017/09/17 11:41:19
lastline
排除、拒絶なので「差別」ではあるが、イスラムの教義を絶対視するなら、そこに「自由」はない。相手が差別するからって、自分がしてもよい理由にはならない
2017/09/17 11:44:25
cl-gaku
差別区別を選り分けるなんてことは人間には無理なこと
2017/09/17 11:45:24
yas-mal
「モスクに、酒や豚肉を持ちこもうとしたら拒否されるだろうし、女性が露出の多いファッションで入ることも拒否される」のに異教徒とイスラム教徒で差はないと思うが、それのどこが「差別」なんだ???
2017/09/17 11:46:19
antten
なるほどこの世のあらゆるムラを焼き尽くせば話が早くなるのか
2017/09/17 11:46:27
nemuiumen
女人禁制の場所とかを考えると、色々と難しい問題だな。
2017/09/17 11:47:10
denilava
差別の定義が宗教に限定すれば是。反差別が意識しているかはわからないが今の差別撤廃の動きはまさに宗教による規律に踏み込む動きであり反差別で少なくとも外面的には宗教をなくすか統一しようとしてる。
2017/09/17 11:47:12
peller
宗教にしろ何にしろ、仲間や自らの決まりを他者に当てはめて区別するのは差別。仲間内に留め、他者に寛容であることが差別しないということ。それを超える普遍の価値観はあるけれど、宗教は偏狭すぎて値しない。
2017/09/17 11:49:00
habitas
左翼(はてサ)って基本アホだよな。論理と感情の区別が付かず俯瞰できない。ネトウヨや街宣右翼も同じだけど。まともな頭なら大抵の人は現実主義な保守寄りに辿り着く。世の中はなるべくしてなっていると分かるから。
2017/09/17 11:53:03
rti7743
区別と差別の違いなんじゃないの。男子トイレ、女子更衣室は男女差別なのか、区別なのかという話だと思うんだけどな。俺は、区別だと思う。
2017/09/17 11:53:59
cad-san
私は「内心・先天的または容易に変更不能な属性によって機会平等を奪うこと」を差別と考えているので、これは差別ではないかなと思うのですが、これを差別としている方は、差別をどのように定義しますか。
2017/09/17 11:54:25
yomichi47
差別ってそれ自体が様々な矛盾を抱えているので下手にあるなしを口にしない方がいいよー
2017/09/17 11:55:01
norinorisan42
後で読むけど差別という言葉を使うのは違う事例を挙げているように感じる。つまり定義の問題か。定義の問題はある程度は他者と共有、すりあわせが必要だ/後、社会で容認されているかどうかで「自由」ではないのでは
2017/09/17 11:58:11
go_kuma
あれも差別、これも差別、たぶん差別、きっと差別。差別は問題の本質ではない。本質から目をそらすための概念に過ぎぬ。
2017/09/17 12:04:19
weakestman
「何が差別か?」について万人と価値観を共通のものとできるのは保守社会のみで、「俺が差別じゃないと思ったら差別じゃない」となるのがリベラル社会なんだよなぁ…
2017/09/17 12:05:55
santo
“異教徒は客人として扱われ、その作法に従わないときは排除されるだろう。これは「差別」である。 ”それは一般に差別とはみなされないんじゃ無いか?
2017/09/17 12:07:16
flowing_chocolate
「差別されたくないなら退去せよ」って、植民地支配者が使った話術だよね。
2017/09/17 12:10:17
electrolite
「アメリカは自由の国だから店主が黒人を店に入れない自由もあるよね」とコリン・パウエルが言われた話を思い出した。想像力の欠如と差別は仲がいい。
2017/09/17 12:10:20
qtamaki
差別と区別、礼節、マナーの間に本質的な差は無い。非常に恣意的で主観的、ハイコンテクストなテーマなのだ
2017/09/17 12:13:05
Gl17
一般には差別と定義されないものを何でも差別扱いして「さあ差別を排除してみせろ」という毎度のアレ。いや、まずお前が社会的に合意されてないオレ定義をやめるか、又は既存の社会合意を先に説得変更してみせろや。
2017/09/17 12:14:00
apppppp
差別警察の究極は、世の中を超フラットにする事であって、言い換えれば人間のカラーを無くせという事だと理解してる。生まれた時から肌色に違いが有る以上そんなのは絵空事でしかない。そんな絵空事には付き合えない
2017/09/17 12:14:22
hakuginnyan
わざわざコミケ騒動を巻き込まないでw オタクが村社会なのは差別や侮蔑から身を隠して自分たちで切り開いた新天地を侵して欲しくないだけ。"頭の悪い差別的な宗教者"だと思ってていいから関わらないでください。
2017/09/17 12:14:58
Seitekisyoujyo
ダメな差別と、OKな差別があると思う。例えば生まれ持った特徴で不当な扱いを受けるのは前者で、採用活動でスキルを元に応募者を選別するのは後者。
2017/09/17 12:16:23
b0101
そしてそれを批判される自由もあり、法律によって裁かれることもある。
2017/09/17 12:16:40
ringostans
差別する自由も差別される自由も無い。
2017/09/17 12:17:59
fujihiro0
フランスのブルカ禁止が論争になるようにどの廃除が差別とみなされるかは単純ではないのでは。
2017/09/17 12:19:03
mcgomez
やっぱりコミケは宗教巡礼だったんだね。
2017/09/17 12:19:33
TakahashiMasaki
「変更不可能な属性を非難するのだけはだめ」みたいな差別論があるがバカかと思う(それなら宗教差別・職業差別・自衛官差別・オタク差別等は全てOKになるぞ
2017/09/17 12:20:59
lcwin
差別というものが雑に扱われてる気がするけどその雑さに言及しようとしたら全方位無差別に言及しないといけない気がしてその不毛さに嘆息したくなる。能力主義や好悪での選別ですら一歩間違えたら差別になりうる恐れ
2017/09/17 12:24:36
and_hyphen
「郷に入っては郷に従え」を「差別する自由」に言い換えてるような気がする。信仰に関してはそれは差別じゃなくて信仰を守る行為なのではと思うし、基本的に他者に対する理解をすべきと思うんだが
2017/09/17 12:25:25
t-oblate
宗教に関して言えば、アムネスティはシャリーアに基づく差別的なしきたりには文句を言い続けているし、差別がないほうが望ましいのは確かなんじゃない。ただ、どこまで口出していいかの線引は必要だろう。
2017/09/17 12:25:59
snowlong
イスラム教だけじゃなく宗教そのものが差別に満ち溢れてる存在だし、人間に差別するなというのは無理なんじゃないかな
2017/09/17 12:28:52
ROYGB
辞書的な意味での差別には、ここで書かれているような問題の無い行為も含まれるけど、最近の用例としては不当な差別のことを単に差別と言ってることが多い。
2017/09/17 12:29:17
gendou
差別か区別か分別か。 都か区かみたいなもんです。youtu.be
2017/09/17 12:30:55
skythief
差別や偏見や何やかんやは確かに存在し、それを思想し表現表明する自由はある。ただしそれに対する言論の自由は保障されるべき。それが何かしら実行に移されることは法で規制されるべき。あと日本だと公共の福祉。
2017/09/17 12:31:46
nakag0711
結局のところ、やむを得ず許される差別もあるが、オタクのこだわりごときで許されるほど軽くはないということ
2017/09/17 12:32:36
TakamoriTarou
ルールそのものを差別とは言わないと思う。f通では自分ではどうにもできない属性で一方的に不利益を押しつけられるのが差別では。国や公共機関が民間よりも差別是正を求められるのは義務は広く求めているから
2017/09/17 12:33:53
Hidemonster
「女は露出するな」を原理主義化すると「レイプされた女が悪い。死刑!」。程度差はあるが明確な差別だ。こと性に限定すれば、やはり性役割の固定観念が元凶だと思うよ。
2017/09/17 12:34:24
the_sun_also_rises
差別の定義の不明瞭さを利用した詭弁。しかし万人が認める明確な差別の定義が存在しない以上机上論はこんな下らない議論を引き起こす。元投稿のid:watto氏の本意ではなかろうがこれも現実。不毛すぎてうんざりする。
2017/09/17 12:36:33
Sutekase
なんかこの差別の線引き選手権はなんか商品がでるの?すごい盛り上がってるけどくだらないレトリックで、もう言葉遊びになっちゃってるじゃん。差別かどうかとかどうでもいいので、ケア(配慮)の精神を忘れないよう
2017/09/17 12:37:17
h5dhn9k
差別と作法と区別の間はグラデーションになっていて、それらを線引するのは『公共性』。で、その公共性も時代や地域、状況で変化する。ドレスコードは一般には差別では無いが。差別になり得る特性も持ってはいる。
2017/09/17 12:38:37
c3packman
差別自体は悪いことじゃないと思うけどな。
2017/09/17 12:38:48
yetch
自由に差別してるわけでは無い。メジャーな差別だからみんな配慮してるだけ。
2017/09/17 12:41:27
hisomura
この程度の事ですら差別の定義について合意が取れないならはてなに何書いても無意味だろw
2017/09/17 12:41:57
strow0343
反差別は「棲み分け」すら否定するのか。差別ではなくて他者に危害や不利になることを止めようにした方が穏便だと思う。
2017/09/17 12:42:49
htnma108
区別と差別の違い。ルールとその範囲の問題か。生得的なもので区別するのは絶対ダメだよな。でも文化的な区別は多様性のために推奨すらされそうだな。
2017/09/17 12:43:49
turanukimaru
差別だと思うのなら解消していくべきだし、現にイスラム教の服装規定は国によってはかなりカジュアルになってると思うのだが。それと豚肉持ち込むのにこだわる理由あるの?増田は人じゃなくオークだとか。
2017/09/17 12:44:24
cnmkn
差別する自由はただのニヒリズムだな。意味なし
2017/09/17 12:45:14
mekemon
差別が日常生活で発生する場合、何かが侵害されそうになった時に守るために発動するものでそれ自体は重要なことだと思っている。差別と権力が結びつくのがまずい気がする。
2017/09/17 12:46:31
iwaso_ok
他人の宗教に立ち入ってはならない、ってのが本筋。差別とは違う話。
2017/09/17 12:47:27
maicou
村には村の掟があるんだぞっ!!!!!( ー`дー´)キリッ
2017/09/17 12:47:42
toraba
権利はないけど自由はある
2017/09/17 12:47:55
k0um0n
差別され続ける皇室カアイソウ
2017/09/17 12:50:09
aobyoutann
寺院へ酒や豚肉を持ち込むのはイスラム教徒からすれば冒涜的な行為。異なる価値観を持つ人たちに政治的な正しさを適用して差別を語ることに意味があるとは思えない。
2017/09/17 12:52:30
hyoutenka20
差別する自由はあるみたいなこと言って反差別批判する人ほど、「差別」の範囲を反差別の中でも極端な人たちよりさらに広くしまくるの、さすがに滑稽だしまともな議論にならないからやめた方がいいと思う
2017/09/17 12:52:33
xzglrete
あるよ
2017/09/17 12:55:41
Erorious_BIG
別にイスラム教を我々が認めてるかというとそうでもない。
2017/09/17 12:57:18
chnpk
モスクに入れないことでなんらか不利益があるなら差別として糾弾すべきだがそうでもないならどうでもいい。どうでもいい差別は差別と呼ぶべきじゃない。
2017/09/17 13:01:24
REV
「男性(女性)専用バス」は差別で、「男性(女性)のみ募集のバスツアー」はOK。
2017/09/17 13:06:23
yajicco
自由は「公共の福祉に反しない限り」保証されるものだし、モスクへわざわざ酒や豚肉を持ち込むのは明らかにハラスメントを意図した行為なので排除されて当然。公共の福祉に反する自由は絶対に認められない。
2017/09/17 13:09:31
onigashira_3
「差別する自由」は制限されてるが間違いなくある。無いというのは誤診。
2017/09/17 13:09:44
tano13
別に男女共用トイレを作れっつう話じゃないの。一方のトイレが極端に不便だったり隔離された場所にあったりするのをやめようよ、ということ。「差別」という言葉の意味が広くなりすぎ
2017/09/17 13:10:44
n_pikarin7
同じ社会集団に属しながら権利等が制限されたら差別だけど、同じルールの中で社会を作っている人達の間に割って入って行って差別されたは無いでしょ。
2017/09/17 13:11:11
kowa
ん?差別って、その人がいつどこであれ投げかけられる社会的な態度でしよ?
2017/09/17 13:12:23
hatz48
肉や魚を持ち込まなければ入れてもらえるし、服は着れば良いのでは。それは差別じゃなくてただの条件だと思う
2017/09/17 13:14:29
andonuts
他者との違いを認識するのが区別、それを非論理的な正しさに依拠して主張すると差別になるのかと。isn't it?がなければ個々に考えることは自由でしょう。
2017/09/17 13:14:44
circled
この世界と人間を作った神が定めた法というレベルなので、そこに差別といった人間の基準を持ち出しても所詮通る話ではないってところ。相手は人じゃなく神だからね。
2017/09/17 13:15:10
Chisei
対応なりなんなり差が発生するならば差別。
2017/09/17 13:17:10
Windymelt
そのために信教の自由が人権として認められていて、他者の信教の自由を脅かすから、つまり他者の人権を脅かすからこそ、信仰共同体の社会では自由を一定量制限できる。
2017/09/17 13:17:24
kingate
じゃあオマエラも排除の自由を受けろよ。俺なら収容所に放り込むけどな(WW2の日本人隔離政策が正しいって言ってる増田のようなバカにはな)。
2017/09/17 13:19:15
folds5
差別とは違いに対して不寛容であること、だと思いますが
2017/09/17 13:20:03
Nihonjin
マジョリティがするのが「差別」、マイノリティがするのが「区別」。行為自体でなく主体による。
2017/09/17 13:20:53
Hige2323
とりあえずさ、定義だよ定義/同じ定義に則った議論じゃないと反差別も差別する自由とやらも言えないだろってずっと思ってるんだけどな
2017/09/17 13:21:14
nihon_kawauso
馬鹿なこと書いてあとはオタクとでも追記しとけば炎上一丁上がり、みたいな。 差別とは、ブコメで「やっぱりオタクは~」と書いてるようなものを言う。
2017/09/17 13:21:23
timetrain
人間の持つ属性が均一でないため、どこかで区別が生じることはあり、非難される差別との境界線がどこか人によってすごく曖昧。
2017/09/17 13:21:48
oakbow
生まれながらで変えようがないものを理由に行うのが差別だよね。宗教のように生まれながらではないものの、本人の在り方に密接に関わるものも同等に扱われるけど。
2017/09/17 13:22:04
usutaru
戦争/原発/差別はないほうが良い、だからなくそうよってのはシンプル過ぎてなんの解決も生まない。
2017/09/17 13:22:48
andowmii
"他者危害にならないかぎり「差別する自由」を擁護する" って書かれてるけど、他者危害を含まないものを差別って言葉で表現するのに違和感がある。
2017/09/17 13:23:08
masao_hg
モスクに酒や豚肉をわざわざ持ち込むのは「差別される自由」だよね。自ら差別されに行ってる人はそりゃ差別されるんじゃねーの?
2017/09/17 13:25:36
Dugong01
身内同士で盛り上がるのはいいが、それを他所に持ち込んだら戦争になるってことか
2017/09/17 13:27:41
aceraceae
ここで取り上げられているのは差別というより区別だと思うけどな。 そういう意味では差別は良くないと思うけれど区別はあっていいと思うよ。
2017/09/17 13:31:15
yakisakeharami
村ルールの適用範囲があまりにも大きくなってしまい、関わらずには生活出来なくなる場合にはそれが差別に変化することもありうることをお忘れなきよう。
2017/09/17 13:33:28
gryphon
最近、イスラム研究家(中田考、内藤正典氏ら)の中で「近代的リベラル自由社会の価値観とイスラムは究極的に相容れない。だから敵同士だと認めた上で『講和』しよう」という論が出ていて、また一興。
2017/09/17 13:34:10
blacksorcery
豚肉や酒は趣味嗜好の問題だけど、女性のみのファッションの強要その他は差別として扱われ、それがイスラム差別の口実になっている。考えが甘い。
2017/09/17 13:34:37
ext3
ふーん
2017/09/17 13:38:51
oktnzm
反差別の連中が女性人権侵害宗教であるところのイスラム教をもうちょい批判してくれてたら説得力あるんだが、事例ごとでムシが良すぎるからなぁ。
2017/09/17 13:39:21
ardarim
宗教的にせよ、政治的にせよ、権威的存在が決めた「差別」はその権威が有効な場にあってはルールであって差別とは言わない。権威の外にいる人間がそれを差別だと言う自由はあるよ。だから何?それで?って話だが。
2017/09/17 13:41:23
omega314
どーでもいいけど、差別は人の顔と名前を覚えるところから始まる。
2017/09/17 13:42:21
izawayuki
人間と他の動物を異なるルールで扱うのはどうして差別ではないと言えるのか?それを本人の感じ方の違いを理由に差別ではないとするのであれば異なる文化、感じ方を持つ人々を同じルールで扱うのがどうして是なのか
2017/09/17 13:44:28
Akimbo
差別をしない人間はいない。はてブに巣くう似非リベラルは自分を差別フリーだと思い込んでるようだけど、そういうヤツらが絶望的な差別をする。自分たちの思想を絶対だと思いこんでるからね。オウムみたいなもんだ。
2017/09/17 13:44:31
sasaki_juzo
宗教に差別的な教義があることは否定しないけど、それを差別する自由と言ってしまうのは大変に違和感がある。少なくとも伝統宗教であれば、一定の歴史的な経緯や合意があると考えるべきでは。
2017/09/17 13:44:45
yunitaro
モスク内の各種制限は施設管理権で容易に説明できる。差別でない合理的理由を有する合法な行為を差別と勝手に定義、というか嘘をついた上、その事例を以って「差別する自由」全般を容認させようとするのは詐術だ
2017/09/17 13:56:18
rub73
この歴史の中で差別が悲劇を生んできたのに、それに対して自由はあると言い切れるのか?あまりにも視野が狭すぎないか?もう一度その小さな脳みそで考えていただきたい。
2017/09/17 13:58:06
shoh8
もう人と接する時点で差別的なものが生まれるんだから、引きこもろう
2017/09/17 13:58:09
synonymous
は?
2017/09/17 13:58:55
mobile_neko
差別の定義を無限に広げて言葉遊びするならそうなるけどな。日本が公用語として日本語を使うのが差別とか。
2017/09/17 14:00:55
nekomura
何を言っているのかわからない
2017/09/17 14:01:26
notio
この話はかなり難しい問題を孕んでいて、簡単に言及できる話じゃないんだよなぁ。ちなみに日本のプロテスタントには牧師の女性、トランスジェンダーが存在して、経緯に色々あったりする。
2017/09/17 14:02:25
ezmi4
男が女子トイレに入れないのも差別なわけ?
2017/09/17 14:04:52
thistleyew
それは「自由」というべきものではない、想像力の問題が大きい。
2017/09/17 14:04:59
skmtic
なんか論点がズレてる。
2017/09/17 14:13:11
renos
人間ってめんどくさいよあなぁああ
2017/09/17 14:19:07
siomaruko
見知らぬおっさんが半裸で、かつ生きている食用いも虫をいっぱいに詰め込んだ45L透明ゴミ袋を持って増田の家に侵入した場合、そいつを追い出すのは昆虫食や男性を差別する自由の行使であると思うのか?詭弁というか。
2017/09/17 14:19:10
sgo2
増田の挙げてる例は、教徒/異教徒を問わず同じ対応であるなら「差」は無いだろ…で済む話だったと思うけど、変な方向に発展してしまってる。
2017/09/17 14:20:34
xbs2r
俺はこのような面倒くさい人間を積極的に差別していきたい
2017/09/17 14:21:20
ainsophaur
排他的であるほどマイノリティだけどな。
2017/09/17 14:22:24
udon-muscle
俺がフルチンで山手線に乗れないのは差別だと思う
2017/09/17 14:25:32
Lumin
仮にその作法とやらに従ったとしても出自やら何やらで排撃・区別されるのが差別なんだろ
2017/09/17 14:25:54
tenkinkoguma
区別と差別の違いは観測者で決まる。その考えを尊重したいと思えれば区別、そうでないなら差別。女人禁制の霊峰や土俵に対し女性でも尊重したい人もいれば差別と見做す人もあり。都度話し合って決定しかないのでは?
2017/09/17 14:26:50
hamacheese
さべつ【差別】[名](スル) * 1 あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。
* 2 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。出典:デジタル大辞泉
2017/09/17 14:26:55
Yagokoro
これ当然だよね。差別する自由がなければ、信教の自由も、内心の自由も、あらゆる自由が成り立たない。つまり、公共の定義の問題。その観点で言えば、女性専用車両が本邦最大の撤廃すべき差別だね。
2017/09/17 14:27:42
zu-ra
違いを受け止めた上で受け入れるのは差別じゃないだろ。むしろ同調圧力をかけて同じように接して違いを受け止めない方が差別。
2017/09/17 14:28:20
lostground
参考記事もそうだけど「~する自由」の存在不存在と、その自由が(社会的に)許されているか否かは別の問題。本来あらゆることは自由だと思う。
2017/09/17 14:28:46
KariumNitrate
差別の原義主義者かな。
2017/09/17 14:29:51
abll
「明文化されているかどうかにかかわらず、村には村のルールがあるんだから、それを守らない者が排除されるのは当然だ」。何が当然なものか。明文化されていないルールは守りようがない。
2017/09/17 14:30:19
kazuau
イスラム寺院で異教徒の待遇が違うのは差別ではないね。イスラム教徒の女性だけルールが厳しいのは差別であって、イスラム教の中でもそれを解消しようとしている国や集団はある。
2017/09/17 14:30:59
junk6
ねーよ。モスクの所有者が許可するものだけを入れる権利は当然あるが。
2017/09/17 14:31:16
Eizo0000
差別する自由はあるけど責任が伴うって話で、「自由」は「責任」の免罪符にはならないってこと。
2017/09/17 14:31:53
Shabondama
差別の例えとして挙げられているのは、行為や服装に対する拒否であって、解除されれば受け入れられること。差別って変えられない属性に対しての拒否ではないかしら。
2017/09/17 14:32:24
mventura
ヒンドゥー教の女性の扱いとか問題になるしリベラルが宗教全般容認してるって屏風絵見てるのって感じだけど、最近の在日コリアンに対する風潮は完全に危害レベルだと思う。白か黒かにして矮小化するほうが詭弁。
2017/09/17 14:32:38
katinomeiro
各人が共存するために,行政サービスや雇用等において,合理的でない区別,つまり差別を排除するのが憲法14条の平等。私的集団では,構成員の合意により非合理な制限が課されることがあるが,それは自由ではない。
2017/09/17 14:52:15
yoshii_takanori
キャベツを区別と分別
2017/09/17 14:53:59
onehiro
村のルールがあいまいだから村民同士でいざこざがおこる。そうなったら村長にお伺いをたてて村民はそれに従う。で解決じゃないの?真木よう子のは。
2017/09/17 14:55:00
theatrical
キリスト教も、イスラム教、ユダヤ教もヒンドゥー教も仏教も、神道もクソと言うのはokだけど。それらの信徒をクソと言うのはダメ
2017/09/17 14:58:40
hammam
バカの壁
2017/09/17 15:01:05
ChieOsanai
イスラム教徒は犬を不浄な動物として忌避しているが、イスラム教徒のタクシー運転手が盲導犬を連れた盲人の乗車拒否をしても許されるのか、とかクリティカルな問題はいっぱいあるのに、眼を逸らしてるひと多いね
2017/09/17 15:07:16
CATDOG
一般的に差別とは、特定の人物や集団に対する合理性の無い不平等な扱いのことだと思います。モスクのルールに反する人を拒否するのは合理的なので差別ではありませんね。
2017/09/17 15:07:39
otoan52
たとえば「女人禁制」の類は日本では緩和の方向にある。緩和した上で「文化だからなるべく入ってこないでね」と言うのは表現の自由。それを守るか守らないかは他者の文化をどのように尊重べきかと言う話。
2017/09/17 15:09:12
ibonbonsr
郷に入ればというやつかな
2017/09/17 15:09:13
chaz_21
差別と区別は違うでしょ。男らしく女らしくは差別なのかもわからんけどトイレを男女一緒にするわけいかないじゃん
2017/09/17 15:11:06
comitlog
作法・ルールと差別は違うんじゃね?
2017/09/17 15:17:00
otihateten3510
差別しても制裁されないのなら、それは差別する自由があると言える。現実を見ると、そこそこ不自由と言う感じだが、基本自由だと思う。
2017/09/17 15:18:31
blueeyedpenguin
ないです。
2017/09/17 15:19:02
impreza98
差別自体はどこにでもあるし、誰でもする。ただ、それを「差別する自由」っていうと意味が違ってくる。自由では無い。
2017/09/17 15:19:37
uehaj
言葉遊び。どす黒い憎しみと怨み、怒り、恥辱、無力感、絶望が生まれるのが差別。その意味で差別かどうかはされる側が定義する。
2017/09/17 15:20:48
hobo_king
「差別が免責される場面」はあり得ると思うが「差別する自由」は無いのではなかろうか。「差別する自由」は言うなれば「気分でルールを作り押しつける自由」だが、それは自由では無く横暴というのだろう。
2017/09/17 15:21:38
momyami291
差別したいなら批判上等で好きにやればいいのに、我に差別する権利をー!とか必死で訴えてるの何なの?
2017/09/17 15:26:56
hidex7777
差別の起源は共同体(道徳・しきたり・etc.)やで。差別への復讐(法によるものも含む)を甘受するもののみ差別せよ。
2017/09/17 15:27:02
yujimi-daifuku-2222
もう一つ生活の中での必要性という軸を置けば、増田が書いたような例は整理できるけどね。/進学や就業、結婚と異なり、モスク内部に豚肉を持ち込まなければ不都合が生じる!なんて場面、人生においてほぼ無いでしょ
2017/09/17 15:30:06
gunzyou
他者危害にならないかぎり「差別する自由」を擁護すると言い、一方、「嫌なら出ていけ」が原則と言うけど、「嫌なら出ていけ」は場合によっては他者危害なんだよね。例えばフランスのブルカ禁止法をどう考える?
2017/09/17 15:32:09
mutinomuti
日本には基本的人権は守られる憲法というのがあるんだぜ。思想信条宗教性別その他多種の理由により不当に権利を奪うことが差別として扱われるものの一つだと考えればモスルはムスリムが建てそのための公共財で理解可
2017/09/17 15:39:31
simplemind
ビルバオのバスク純血主義が許されてるのは他にいくらでもチームはあるから。つまり「差別からの自由」がある場合においては「差別する自由」も許される
2017/09/17 15:39:54
hotelsekininsya
差別は思想に基づくので、思想の自由の中で矛盾をどう許容するかは常にテーマとなり得る。なお、イスラム教それ自体は差別を含まない。差別するのはあくまでも人間。
2017/09/17 15:41:22
cocolili
難しい問題ですね
2017/09/17 15:43:08
ghr1130
冒頭の「これは差別である」まで読んだけど、それって区別じゃないの。
2017/09/17 15:46:03
babi1234567890
フランスのブルカや土俵の女人禁制などヘイト由来でない差別と捉えかねない話は至るところにあるよね。それをしきたり・作法とするか差別とするかはとても難しい話。
2017/09/17 15:48:49
zakusun
ハゲて年取って金持ちでもなければ、モテない。それも差別だ。しかしそれは当然だ。差別は自由ではない。人間が生きている以上、絶対になくならない自然の摂理だ。能力低いとGoogle入れない。差別だろ。
2017/09/17 15:49:18
mu_minnnida
モスクの例が差別でないなら、私営のバスが黒人や女性の乗車を認めないのは差別か?という問題もある。 そしてこれが差別なら、今度は女性専用車両の話。結局みんな自分勝手な常識で判断してるだけ。
2017/09/17 15:50:05
Iridium
「それは差別じゃない」って簡単に言える人はたぶん差別する側。差別ってだいたい既成の観念に従うことから発生する。先入観を疑わないと差別は無くせない。思考停止が危険なのだ、というのが差別から学ぶべきこと
2017/09/17 15:54:19
contents99
discrimination - the practice of treating one person or group differently from another in unfair way. Longman より unfairがポイントじゃないですかね
2017/09/17 15:57:44
kesyomota
コミケは大好きだけど古参勢でも意見が分かれた先の騒動を見るに、宗教的な概念になりつつあると思う / 本題の方は色々な要素や議論の分岐を抜かしすぎてて表題釣りありきな感じ
2017/09/17 15:57:54
takapiko0819
「差別する自由」を主張する人を差別する自由
2017/09/17 15:58:49
Arturo_Ui
「大切なのは政教分離の徹底と、信教の自由である」とか、お前単に覚えた言葉を使ってみたいだけだよね?という感がヒシヒシと。成り立ちや定義を踏まえれば、コミケ参加が云々と結びつけるのは不誠実極まりない。
2017/09/17 16:00:49
homarara
まず神が「信じる者は救われる」とかいう差別をやめるべきなのだ。
2017/09/17 16:02:56
kamiokando
自由はあるよ。でもその結果を選ぶ自由はないよ(7つの習慣)。差別したら他の人は嫌な気持ちになるしそれを見ている周りの人もいい気持ちはしないだろう。選択の結果それでもいいという人と嫌だという人がいるだけ。
2017/09/17 16:05:21
thirty206
こうして侃侃諤諤皆が語ってるのを見るに差別ってすげー恣意的な概念だなーと思った。
2017/09/17 16:12:15
fatpapa
社会通念上の差別でなく宗教民族など特定コミュニティ内の教義規範に沿うか否かの問題。ただ教義=法律なイスラム国家や因習による銭湯タトゥー問題など外部視点からは差別と捉えうる曖昧さはある。ただ自由ではない
2017/09/17 16:17:14
shinonomen
差別する自由はあるということにすると、飲食店が「○○人お断り」という張り紙を出すのもOKになってしまう。基本的には差別する自由はないとした上で例外について個別に検討すべきではないか。
2017/09/17 16:18:54
gomaberry
差別で罵詈雑言あびせたり、暴力振るったり、性的蔑視発言する自由を積極的に認めるのか君は?
2017/09/17 16:30:28
SyncHack
ネイティブアメリカン、カワイソス。土地を奪略された挙句、奴らの自由を押し付けられ、更には出て行け、と。銃でのみ自由と差別が謳歌できるのが人類、というのなら納得だ。
2017/09/17 16:31:44
shinichikudoh
差別は良くないけど反差別を掲げるしばき隊がオタクを差別するなどといったダブスタがはびこってるので差別に関わる団体は信用できないと思ってる。オタクは宗教とか言うならしばき隊も民進も共産も在日も宗教だろ。
2017/09/17 16:36:29
kagecage
スポーツのルール、宗教のルール、社会のルール、それらから逸脱するものを集団から拒むのは、はたして差別か?これはけっこう難しい問題で、簡単に「差別はあるorない」と断じていいものじゃない筈。
2017/09/17 16:37:04
ewq
個人的には、差別感情を持つ自由はある(内心の自由)が、差別感情に基づく行動が名誉毀損や傷害などにつながればNGだと思う。
2017/09/17 16:38:13
cauliflowerlife
差別はだめ、区別はある?
2017/09/17 16:47:20
uheh
もしあらゆる共同体のルールからの逸脱に対する不寛容を差別と呼ぶのであれば、それは差別という言葉では殆ど何も言い表すことができないに等しいと思うんだけど、それでいいのだろうか。
2017/09/17 16:47:23
type-100
俺は宗教内部の差別も無条件に許されるべきではないという主義です。
2017/09/17 16:58:47
pandachoco
一般的ではない「差別」の使い方だな。
2017/09/17 16:58:51
songe
「差別は駄目だ。何が差別かは俺が決める。」って態度の反差別の人と、「俺はレイシストだよ。家族と赤の他人じゃ、同じ対応なんてできないよ」って人だと後者のほうがまとも。
2017/09/17 16:58:55
september36
合理的な分け方が「区別」。非合理的な分け方が「差別」。合理の定義が違うことで不一致が起きる。合理は因習による考え方ではない。目的を考えて常識を作り直そう。
2017/09/17 17:01:05
nations_n_square
差別とは何かから
2017/09/17 17:08:00
atsushifx
差別する自由=差別される自由。増田,はてなー,オタク,etcでさまざななことを書かれたとしても、それは直接ではないから素直の甘受しなくてはならない
2017/09/17 17:09:07
kamayan1980
すべての差別は文化の中にある。他者の文化は尊重した方が良いし、差別は無くした方が良い。なので、相手の文化を尊重しつつ、差別をやめてもらう方法を考えるのが遠回りに見えても効率的なのです。
2017/09/17 17:14:43
shufuo
まあ、これだと「人を殺す自由もある」と同じ文脈よね。/とはいえ、宗教や地域社会といったコミュニティには本質的に差別的な部分があるということは忘れてはいけないね。
2017/09/17 17:20:08
dissonance_83
時に工夫や妥協が求められる個が出るもしれないが、きちっと合意形成されており、外部意見や時流などに応じて、柔軟にupdateやreviseが可能なマナーやルール(法律)は共同社会を営む上で必要性があり差別ではない
2017/09/17 17:23:34
potekenpi
イスラム教徒が自らの信教の自由を守るために「特に必要性もなくモスクで豚肉食う自由」を侵害したからと言って差別とは呼ばない。豚肉食ってないと死ぬ難病を患ったイスラム教徒が排除されたら差別と呼んでもいい。
2017/09/17 17:23:45
unagiga
自分では選べない出自に関する差別と、自分で選択できる思想に関する差別を混ぜるから話がややこしくなるんじゃないか
2017/09/17 17:31:25
toycan2004
そりゃ「区別」だろうに
2017/09/17 17:35:13
pomegranate90
差別は心の中だけに留める。
2017/09/17 17:37:41
udongerge
差別を断罪する自由もあるし差別に抗う自由もある。そこまでする意味があると思うならぜひとも理不尽な差別と闘っていただきたい。
2017/09/17 17:38:00
hofdamaan
相手を「敵」や「非国民」、「二級市民」にしなきゃいいんじゃないか? 差別的言動はそれを容易に助長するけど
2017/09/17 17:40:37
nozipperar
差別だけではなく、自由があるからこそ禁止される事というものは沢山ある 要するに、自由はある が、それが悪とみなされるなら禁止される
2017/09/17 17:45:59
tick2tack
宗教を理由にした主張に関しては、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教を使って考察するとよいと思うんだよね。ID教育の話でそうであったように。
2017/09/17 17:46:39
gremor
集団、グループに対して不利益、秩序の崩壊を招きうる者を排除する事は認められるのか、と言うだけの話だろう。自分は当然これは許容されるべきという主張をするし、これに異を唱え続けてるのがサヨクという認識だ
2017/09/17 17:48:59
forcesbuffer
能力や容姿も自分で選べないけと公然と 「区別」の基準になってる
2017/09/17 17:50:50
inferio
なんでゼロイチ思考なんだよ、次世代末代にそれぞれ適応し合えるような是々非々の妥協点探るための反差別や人権だろが、先人がそうやって来たから今のんきな顔して増田書けてるの有難く思えや
2017/09/17 17:54:39
gcyn
差別を中学校の校則みたいなものに考えてやしないかな?って感じはうけました。
2017/09/17 18:00:15
monochrome_K2
なんか差別と区別とルールがごっちゃになってる感じ。問題はえこひいきすることだからそれ以外のこと(宗教など)は切り離した方が良いと思う
2017/09/17 18:06:30
anotokinosobaya
そもそもムスリムじゃないとモスクに入れないよ。何で吹き上がってるのか良く分からない・・・。
2017/09/17 18:08:27
kawa106
人には差別されない権利がありまして。その差別に合理性がなければ排除していこうというのも基本的人権なんすよ
2017/09/17 18:13:27
sikemok
差別する主体の問題であって、それを分かってるから増田も政教分離と書いてると思うんだが本当にはてな民は頭が悪いな
2017/09/17 18:14:44
dongdeng
普通に生活してればモスクに顔を出す機会はないので郷に入れば郷に従えというだけの話 これをイスラム系国家でやれば差別になる
2017/09/17 18:43:12
t_massann
自由があるというなら差別し束縛する自由もあるとか、多様な考えを認めるなら他者を認めないという考えも認めろというので、日本でいう左の人は根源的に右の人には勝てない
2017/09/17 18:44:55
keidge
この感覚は、皆わりと当たり前に持っているものだが、文章に落とすと違和感を感じてしまう。明文化できない考え方もあるのだなあ
2017/09/17 19:03:10
meeyar
モスクへの持ち込みは、ムスリムにとっての禁忌を目の前でチラつかせるのだからやる方が嫌がらせ。日本だって法事や冠婚葬祭で守るべきと考えられてるしきたりはある。それらを守ろうとするのは差別なん?
2017/09/17 19:39:15
B-CHAN
それ、差別の話じゃなくて、単なるルールの話だよね。 「ルールを定める自由」はある、 だよ。
2017/09/17 19:48:51
kaidao
某クリニックより嫌な予感
2017/09/17 20:00:40
teraokaakihiro
差別かどうかの議論はするべきなのでどんどんやっていこう。最悪なのは決めつけられて話にも上がらないことだ。
2017/09/17 20:02:04
kamehi
差別を構成する要件として、権力の勾配というのは必須なのではないかな?
2017/09/17 20:05:05
naquamura
書き手と読み手の差別の定義をそろえないとこのような結果に
2017/09/17 20:19:42
tincast
みんな根っこを理解してないから「私の差別はよい差別」とか「差別かどうかは私が決める」なんてトンチキがでかい面出来る、と。批判の声がでかい人ほどこの流れに対抗しないと信用なくすんだけど、実態は…
2017/09/17 20:32:47
paravola
(立憲主義のセンスが問われる)同性愛者にケーキを売らない自由、盲導犬を乗せない自由/イスラム教のモスクに、酒や豚肉を持ちこもうとしたら拒否されるだろうし、女性が露出の多い服装で入ることも拒否される
2017/09/17 20:43:07
kappei
こういう議論がくだらないのは、差別はない方がいいよね、という価値観はみじんもなくて、ひたすら現状肯定する理屈を編み出しているだけなこと。
2017/09/17 20:50:34
hokesty
人間は今まで、差別することで己の心を救って来た側面があるのね。それが「文化」レベルまでになってしまった時、リベラルはそのしきたりを叩いてしまうと自己矛盾するジレンマと戦わなければならない。難しい問題ね
2017/09/17 20:50:59
hazime2914
差別は何が何でもだめってスタンスならあのへんの宗教周りは真っ先に弾圧対象になるはずだよね。理論的に。功利主義的な考えに基づけば、先進国の"相対的に"小さな差別より優先すべき課題のはず
2017/09/17 20:52:17
matsui
差別される側が本当に求めているのは、行動ではなく、思考を改めて欲しいのだ。 だが、今の社会では良くても行動を改めるよう強制するしかできない。
2017/09/17 21:13:03
mw-matrixa
差別って何?ってなったので差別の定義について記事書いた goo.gl
2017/09/17 21:29:28
pomerance
goo.gl/4Eptn2読んだ/善悪の絶対的尺度の欠如を突いて差別の自由を主張する者が多いのでより絶対性の強い美醜の軸を導入してはどうか/つまり「往来の真ん中で脱糞する自由はある」と主張する者をどう扱うかという問題
2017/09/17 21:38:51
oldriver
そのようにパッキリ割り切れるものではないのだ。割り切ろうとするのを原理主義と呼ぶ。/また、それが*一般的に*差別と呼ばれるなら公共性があって是正するべきものだからだ。家庭内の出来事は普通差別とは呼ばない
2017/09/17 21:43:23
segawashin
「他者危害にならないかぎり」と言い訳を入れているが、これを墨守するのって差別の対象と完全に隔絶されていない限り無理だと思うのだが。無人の荒野にでもこもって存分に「差別の権利」を行使したらいい。
2017/09/17 21:54:25
lbtmplz
逆説的に差別、というのはやめたらどうか、差別を指摘するのは差別、というように
2017/09/17 22:44:14
heis101
「嫌なら出ていけ」「差別されたくないなら退去せよ」 他に行く場所がある人ならいいけど(ry
2017/09/17 22:46:22
sohju
「差別」と「自由」の定義によってなんとでもなるので、正直あまり有益な議論ではないと思うけど。だからこそ「不当な差別を禁止する」という恣意性を組み込むしかないわけで。
2017/09/17 22:51:17
makou
信仰や伝統が意思や人道より優先されるかどうか。じゃあ人道とは何かっていう。
2017/09/17 23:05:28
hryord
イスラム教徒って生まれたときからイスラム教徒ってひと多いんでしょ?自由もクソもないよね。
2017/09/17 23:06:15
table
せめて辞書引いてから書けばいいのに、独自定義振りかざすバカは何がしたいんだろう
2017/09/17 23:14:03
chuunenh
天皇制は差別的みたいな話。
2017/09/17 23:30:37
hatehateyahoo
それゃなんだって自由だよ。でも自由だからって差別しちゃいかんよ。
2017/09/17 23:45:16
blueribbon
「差別」と「区別」をどう分けるかというのは難しい問題。「区別」しただけなのに「差別」だって騒ぐやついるから。
2017/09/17 23:47:11
teruroom
オタクが気持ち悪いのは新興宗教だからか。妙に納得感がある。
2017/09/17 23:56:11
komega
あるわけないでしょ
2017/09/18 00:01:44
uturogi_soy
そもそも、その宗教の信者にとって、異教徒は明確に間違いなく差別対象にきまっているじゃないか、それを表だって行えない時代になったから先進国ほど無宗教気取るのさ
2017/09/18 00:15:12
sotonohitokun
正直差別する自由はある。ただ差別行動による罰則が大きければ無くなるってだけ。人種差別的な入社選別をすれば北米では制裁的な罰金で潰れる。日本で年齢差別入社選別を行っても罰則も反感も無いから無問題。
2017/09/18 00:28:59
mixvox-j
ない
2017/09/18 00:33:09
Ayamaki
差別する自由なんてあるわけないでしょ。モスクのは差別じゃないし。本人が変えられない物を理由に、一方的に排除され迫害されるのが差別では?そもそも自由って「他人の幸せを侵害しない」という前提があると思う。
2017/09/18 01:04:50
arguediscuss
宗教規則の尊重は信教の自由に基づく各信者の同意によるものたるべき。規則を公共空間で同意してない者に適用することは差別たりうる(※差別する自由は無い)が施設内限定・同意してる者限定なら差別ではないのでは
2017/09/18 01:40:11
brighthelmer
本筋ではないが、モスクによっては部外者に見学させてくれるところもある。一目でわかる異教徒にもフレンドリーだったし、信徒向けの書籍も売ってくれたよ。
2017/09/18 01:51:32
cubed-l
ないよ
2017/09/18 02:33:27
daruyanagi
自由が適用されるフィールドには、公と私のグラデーションがあって、公で塗りつぶせば全体主義や息苦しいリベラルになるし、逆に私がのさばるのもよろしくないってところなんじゃないかな
2017/09/18 07:43:57
nozomi_private
全然関係ないけど、カルトの洗脳方法って、一見関係なさそうな小さな同意をたくさんとって最後に要求を飲まざるを得ないようにする詭弁を使うよね(笑)→「嫌なら出ていけ」「差別されたくないなら退去せよ」
2017/09/18 09:24:37
high-d
そのモスクの中で慎ましく暮らしているにも関わらず排除するから「差別」なんだよ。
2017/09/18 12:14:27
dal
それによって不利益を被る事がなければ差別ではなく区別だと思うので、やっぱり差別はあかん。
2017/09/18 12:43:42
SndOp
我々はどうせ差別しあうから、結びつかずに離れあうという解決法もありかなとは思う。
2017/09/18 13:37:40
fj93ri239
差別なんて無い方が良いに決まっている。 しかし差別の範囲・定義が人によって異なると困る。 同じ人が時と場合で範囲を変えるのは尚更困る。 そろそろ差別の範囲・定義について、社会全体で合意するべき頃合いだ。
2017/09/18 20:32:52
backnet
宗教は差別内包してる上に根っこのところが誤りだからかなり悪質なものだよ
2017/09/19 14:15:13
Ayrtonism
「行動」に対するものと「属性」に対するものをごっちゃにしてる。よくある差別に対する誤解のパターン。
2017/09/21 12:33:06
thorwind
合理性があるかどうか。信者ではない者が、外から宗教での区別を差別であると断ずるのは良くない。価値観が違い、彼らには彼らの合理性がある。増田は宗教者を差別していると感じる。そして、合理性は移りゆくもの。