2017/09/10 00:20:16
deztecjp
平易に書かれたいい整理。
2017/09/10 00:48:08
death6coin
元増田は今後の是非について考えているのに、禁忌になってきた過去の経緯について語る人間が多すぎた。優生論と女性を物扱いは将来的にアウト。家庭内の性虐待予防も子供をおとぎ話で脅して言うこと聞かせる様なもん
2017/09/10 01:16:34
kingate
なんでオチが「婚姻」の検証なんだよ。「近親相姦」っていう主題に対して傍流を持ち出して論のピケット張るのは違うんじゃねぇの?そもそも「婚姻」ってのは制度であって「近親相姦」は行為だろうが。
2017/09/10 01:21:23
netcraft3
良いまとめ。
2017/09/10 01:25:23
LethalDose
“(遺伝的多様性を備えた「=優れた」)子どもを儲け、”多様性とは全体で見た時の話であり、個人が多くに対応できるという感じの意味合いではない。むしろ今は不要に見えても環境によったら活躍できるという意味。
2017/09/10 01:55:56
axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa
感情は合理的でない、というとは一度退けられるべきだな。うん、考えよう。
2017/09/10 03:17:45
marmot1123
あれ、普通の人って、“成人した近親間の合意に基づくセーフセックス”に不快感を感じるの?自分は自分ではやろうとは思わないけれど、他人がやるぶんには特に何も感じないけれども。
2017/09/10 06:33:23
greenT
いいまとめ。この問題は結局自由主義の原理一本で片付くものではなく、社会をどうデザインしたいかという選択の問題に帰するはず。ちなみに俺は近親相姦は規制はせず個人のモラルに任す、近親婚は不許可の立場
2017/09/10 07:26:58
teebeetee
考えだすと、生物はなぜ有性生殖を始めてしまったのかあたりからもやもやしてきた。
2017/09/10 07:34:10
sds-page
意識的か無意識的か知らんけど近親相姦を禁じるメリットと近親婚のデメリットが排除されてる
2017/09/10 07:50:19
chinu48cm
いや、レヴィ・ストロース読めよ。現代の増田の感情とか、近年出て来た技術や法は近親相姦と関係がない。もっと本能的で伝統的なものだ。
2017/09/10 08:04:51
ata00000
言及されてないところでは麻薬が法律で禁止されてることとの比較があるかな。個人を破滅させるからダメなのか?社会に迷惑をかけるからダメなのか?
2017/09/10 08:06:17
dgwingtong
近親婚は富が拡散しないから、権力の分譲の観点から見るべき。 古代、美女は権力者に総ざらい召し抱えられ、残りものを争って奪い合い。
2017/09/10 08:11:26
zheyang
マウンティングする人は文章を「いや」で始めるの法則、というのを思いついた。
2017/09/10 08:19:13
anguilla
気になる議論。
2017/09/10 08:20:10
qouroquis
まとめ乙。一箇所、セーフセックスをフリーセックスと書き間違えている。
2017/09/10 08:29:53
napsucks
おげええ
2017/09/10 09:05:42
m-matsuoka
尊属殺人が廃止された理由を考えようね。モラルを法規制で実現しようというファシズムから卒業しろ。
2017/09/10 09:09:47
lastline
なんで社会性の話、つまり人間関係を広げる方向についての議論がないですか?(注: ハプスブルク家のは、広げない方がよい
2017/09/10 09:14:05
lacucaracha
次は重婚の是非についても議論しようぜ!
2017/09/10 09:19:23
Hidemonster
ごめん気持ち悪いわ。ねちねち論理展開して外堀埋めてくよりも、「自分は近親相姦したい。何故なら~」みたいな主張してくれた方がまだ読める。
2017/09/10 09:20:48
SUGIO
ここまでのコメントにないと思うけど、ウェスターマーク効果で近親相姦を生理的に嫌悪する人が多いって前提があるんじゃないだろうか。
2017/09/10 09:21:40
mahal
現状の法規制は妥当と思うが、「成人した近親間の合意に基づく」と本人達が主張してても、特に尊属卑属の関係にある場合は「性虐待の暗数」である蓋然性が高そうに見えるという辺りは、不快感の出所とはなるかなぁ。
2017/09/10 09:32:49
jabberokkie
愛がどうとかいって本能的な忌避反応を古くて悪い文化だと安易に切り捨てるようなのは良くない。理性と本能それぞれの立場を尊重するべき。人間は動物なんだから。
2017/09/10 09:36:16
Beluga
なぜみんな社会的背景の理由を考えるんだろう。生物学的に問題があるから禁忌なのに。あれか、戦争しないと平和ボケするように、子供は普通に生まれて当たり前、異常を持った家系が無くて当たり前とボケてるのか。
2017/09/10 09:43:27
rain-tree
増田が何を基準に是非ををすっきりさせたいのかを明確にしてくれないと。倫理的になのか、社会の安定のためなのかetc. 人類の繁栄とか存続とかいうのはそれらのさらなる前提だと思うので、そこ否定するとカオスでは
2017/09/10 09:47:20
mutinomuti
性交と婚姻を分けて議論すると言いつつ入り混じってた。分けるなら子を作ることも分けなきゃいけない。性交は必ずしも子を作るためになされるわけじゃないから。また結婚は認められていないが子を成しても罪はない
2017/09/10 09:47:45
ainsophaur
離れられない関係というのも地獄だと思うけどな。
2017/09/10 09:50:37
roirrawedoc
マイノリティーにも婚姻を認めよう、ではなく、現状ヘテロセクシャルにのみ特権的に許された婚姻という制度を廃止してしまえば全てが解決する。
2017/09/10 09:52:10
dissonance_83
先天性のものは遺伝子によるものだけでなく染色体異常(転座・逆位も含む)等もあるんだよね。"先天性遺伝病"は個人的には病というより表現型の一つと考えている。新規訳語の"潜性"も誤解をはらんでいる。潜性は表現型
2017/09/10 10:00:14
taka37564
同性愛もそうだけど、本能や自然の摂理を理由にして反対を唱える人は、それがまったく無意味であると悟ったほうがいいよ。本当に「本能」であり「自然の摂理」なら、黙っていても収まるところに収まるわけだから。
2017/09/10 10:01:25
hogefugapiyox
「多様性を善とするならば、近親交配で生まれた子どもも多様性の一種として…」子供の立場に立てば、認めてもらったところで辛いのでは?やはり、我が身に重い障害が降り掛かったらという葛藤が感じられないよ
2017/09/10 10:04:38
kazoo_oo
ヒトは遺伝子に多様性を求め近過ぎる種を本能的に避けるからこそ思春期の娘はお父さんをクサイと言う。。という慰めを将来の自分のために保持しています。/ それはそれとして他人同士が安全にコトを為す分には文句無
2017/09/10 10:07:16
KariumNitrate
近親相姦に対する嫌悪感が社会的要因(後天)なのか、生理的要因(先天)なのか、あるいはその両方なのか、自分にはわからないなあ。
2017/09/10 10:19:34
miruna
婚姻の維持は時代の変化についていけない土人への妥協遺伝的疾患に関して言えば別に近親相姦に限った事ではなく後天的障害その他を鑑みるとそもそも出産する奴が加害者なので出産を犯罪化すれば解決
2017/09/10 10:30:04
shimokiyo
近親相姦1世代なら問題ないが、もし許可の空気があると何世代も繰り返して不健康な子供を作る人間が出てくるからアウト。馬だってインブリードは速さと引き換えに不健康になる。ルールは馬鹿に合わせて作る。
2017/09/10 10:36:04
tenkinkoguma
あー、なんでこう次々と自分の倫理観を試されるタイトルがはてなトップに…中立であろうと思ってもどうしても譲れないものが出てくるし…あー!!!もうダメー!
2017/09/10 10:39:37
dogear1988
id:zheyangさんの言う通り、私の今回のコメントは無意味なマウンティングだった。増田に謝罪したい。
2017/09/10 10:39:54
u-li
“そもそも「婚姻」の意味が変容しつつある 何のために婚姻をしていたのか?” ここに行きつくわな
2017/09/10 10:47:15
htenakh
これマジなの?「婚姻制度が形骸化し、婚外子が一般化しているフランスや北欧では、事実上の多夫多妻制度に移りつつある。」
2017/09/10 10:52:06
shinp
日本でまだ近親婚が許されないのは相続税の計算ができなくなるからだって言ってるだろうがクソ雑魚ナメクジ。なお、叔父と姪の関係なら事実婚が法的に認められたケースもあるゆうてんねん。
2017/09/10 10:52:20
parthur
自転車置き場の議論。人気コメントにスターが少ないだろ?皆、難しい話は理解出来ないんだよ。近親相姦はキモイか否か?ぐらいじゃないと判断出来ないよ。たくさんの記事を読まないといけないから時間がないんだよ。
2017/09/10 10:57:37
altar
近親相姦は自然状態では当事者の選好により避けられるという論と複数世代に渡る近親交配を危惧する論って共存しなさそうに思えるけど、一方を主張する人はもう一方には反対するのか、あるいは結論ありきなのか。
2017/09/10 10:59:12
notr85
えー他に考えることないのー?としか思えないわ…なんでそんなにこの話題に興味がわくの…?
2017/09/10 11:03:54
son_toku
文化とはユニークで恣意的なものという一点だけ理解されればいいのに、何故か(自由主義のスタンスで事象全てを捉えたいという欲望からか)常にスポイルされる。
2017/09/10 11:11:17
rauman-men
今後の是非についての話だというブコメがあるが、社会にも文脈があるので突然経緯をリセットして「ゼロベースで!」とか言い出したら社会は成り立たない。不利益を示さず「時代遅れ」だけでは慣習は変えられない。
2017/09/10 11:14:09
hongshaorou
いまは疲れたので読まないがいつか読む
2017/09/10 11:17:52
ohaan
この辺読んで自分で判断しよう www.bengo4.com
2017/09/10 11:20:24
rungaku
生物学的禁忌でダメとすると現状の自由恋愛が不安定になってくる。自由恋愛を推し進めると近親相姦とか色々な少数派もオッケーにしなくちゃいけない。モヤモヤするけどあえて曖昧にするってのも良いかも。
2017/09/10 11:24:10
kaidao
『サピエンス全史』のあらすじのような。
2017/09/10 11:51:38
ch1248
秀逸なエントリ。文化人類学の観点を書くなら、近親婚での相続の問題は書いて欲しかったな。
2017/09/10 11:52:39
masudamaster
近親相姦を否定する理路が無いと。確かに正論。
2017/09/10 12:14:09
onasussu
何回も書いてるけど、「家族という自由の利かない事前の関係性」が自由恋愛の成立要件に影響するから駄目なんだよ。兄弟でも親子でも同じ。個人のモラルって、強力な力関係と強制性が働く可能性が高いだろ、バカか
2017/09/10 12:20:52
n_pikarin7
拡げて混ぜ過ぎ。
2017/09/10 12:21:29
gryphon
五年前、小説仕立てで書いていました。d.hatena.ne.jp 大きな論点は網羅してるかな
2017/09/10 12:33:33
mekemon
どっちかの遺伝子を弄ってしまえばすべて解決しそう。
2017/09/10 12:44:20
user8107
頭が固い。禁止されているのはそれによって生まれた子供の遺伝子に問題が生じるからというだけだろう。だからタブー扱いされているわけで、そういうのが無ければ別に自由恋愛でも問題は無い。
2017/09/10 12:47:09
itsonlytime
兄×妹あたりでムラムラしてきて入ってこなくなった
2017/09/10 12:48:11
seyane
近親相姦を許容した社会になると自由恋愛が阻害されるってのは矛盾してない?自由恋愛自体に親子間・兄弟間での恋愛も含まれるからね。洗脳しか近親間での恋愛は成り得ないと思ってるのかな。
2017/09/10 12:51:10
houjiT
不快感っつーか、「その合意は本当に平等な合意か?」って疑問が尽きないからと言うか。親に持ちかけられて断りきれる子供って多いのかな?
2017/09/10 12:53:16
type-100
レヴィストロースが合理的に近親婚を説明したからといって、現代社会の法規制を正当化する理由にはなりませんよ。
2017/09/10 12:59:34
mangakoji
まとめらしいまとめ。本来まとめとはこういうものだった気がする
2017/09/10 13:01:28
s002106
もう少し短くして
2017/09/10 13:05:16
tick2tack
“別々に過ごし、互いに成人した後出会った”これ忌避感がなくなってるという研究みかけたな。
2017/09/10 13:08:09
kamanobe
面白い。
2017/09/10 13:24:59
chikayours
まあ、愛は他者を認める行為だと思えば、近親者にそれを求めるのは究極の自己愛で、うわあ…となるのは避けられないなー。世界狭いでーすと宣言してるようなもんだもの。
2017/09/10 13:27:11
younari
結構禁固なんだよな。ふれちゃいけない感じ。
2017/09/10 13:43:01
yoteihyou
そういやハーレムをつくる(強いオス1頭がメスを独占する)動物はみんな異母兄弟同士でまた子供作って~ってのを幾世代も繰返し続けてるのか
2017/09/10 13:47:49
novemb
現代社会の存続に必要なのは、健全な子供を増やし、家族という最小単位を保持することだが、近親相姦も近親婚もそれにそぐわない。処罰するほどではないし、相姦や同棲を規制するのは無理だろうが、婚姻は不許可。
2017/09/10 14:28:00
hidex7777
「動機の語彙」だよね(2回目
2017/09/10 14:45:00
beauty-hotpepper
近親姦のこどもは年にどれくらい生まれてるのか気になった。
2017/09/10 14:53:28
shinichikudoh
動物的な性欲/人間的な愛欲
2017/09/10 14:54:29
ardarim
まとめと言いつつ論点を発散させるメソッド。「なぜ、見ず知らずの他人と社会のために…」無人島で自給自足生活してる訳じゃないでしょ。近親姦は当人同士は良くても子孫にまで責任は取れないから法的規制はありかな
2017/09/10 14:56:34
as62
○○はこういう理由で禁止の根拠として不適であるという文書に、○○だから禁止されてるに決まってるというブコメが複数つくってヤバいよね。人間の半分は東ロボくんより読解力がないって本当なんだね。
2017/09/10 15:00:44
tomymot
というかレヴィ・ストロースの説明されて現代においてフィットしてると思うやついるんか?
2017/09/10 15:07:40
hihi01
単に欧州中世における教会と世俗権力の間の闘争の中生まれた忌避に過ぎない。もっと相対化すべきではある。詳しくは →hpo.hatenablog.com
2017/09/10 15:21:28
rdetfhku
権力勾配とかいう意味不明な言葉をナチュラルに使わないでほしい
2017/09/10 15:43:42
Kaisai_Adashino
結局、「本能という神の呼び声」には逆らえないのですね。近親相姦をやりたい人も、逆に反対したい人も、根っこにはそれがあります。私はそれは良い物や仕方のない物ではなく人の弱さ、超えゆくべき限界だと言い切る
2017/09/10 15:44:41
muryan_tap3
手近なところで楽にそして非難される恐れを取り除いてセックスしたい!みたいな自分の夢想に都合のいいことを無意識に意見表明のエネルギーにしてる人がいるだろうね。そう考えると近親相姦は法規制するべきかもね
2017/09/10 17:07:57
naga_sawa
本能で縛られる説に基づけば外から規制しなくても自動的に避けられるのでそもそも規制不要/遺伝的問題に焦点あてるならその他諸々の場合とあわせて出産を禁じるべき/婚姻と性交渉と出産がセットになってるから面倒に
2017/09/10 17:23:44
Magicant
いろいろ理由を考へるのも結構だが、理由が多ければ多いほど矛盾は起きやすくなるし、人は矛盾しない理由だけを摘まみ食ひする様になるよ。
2017/09/10 18:03:29
midnightseminar
「不快感を理由に法規制するのはおかしいし」というのは尤もらしいが、軽犯罪法とか迷惑防止条例は割とそんな感じでは。法律や判例には公序良俗だの社会通念だのとリベラルが嫌いそうなものは一杯出てくるよな。
2017/09/10 18:03:34
ruka98
子を産み育てる家族とか家庭生活を維持するには正直邪魔な考えだからじゃない
2017/09/10 18:15:19
tomiyai
社会の制度として婚姻は認められないとしても、成人後の個々人の選択としては尊重されるべきで、その結果社会全体として一定の不利益を被ったとしても、それは社会全体で吸収すべき、かな。個人的な感想としては。
2017/09/10 19:26:31
metamix
一般婚といとこ婚で比較して子供の先天性異常の発症率に2倍の開きがある、というところには触れないの?文化的な話にいくら理路がついてもここが社会に許容されなければ無理じゃない?
2017/09/10 19:38:58
foodxfood55
いい文章!まとめ方がいい!
2017/09/10 20:00:15
weep
<>が多い。
2017/09/10 20:02:56
peppers_white
子供のリスクについてはともかく性交渉とかの趣味の範囲としてはありなんじゃねとは思う/子供を産むとなるとまた治療研究対象が増えるのかな、わざと遺伝子混ぜて変化させるとか
2017/09/10 20:45:52
tsudukitoshiya3039194
近親相姦って、普通に生きてたら耳にしないような感じだけどね
2017/09/10 20:58:03
kawa106
うん、否定する合理的な理由はおそらくないと思うよ。でもブコメを見てると偏見は根強いようなので、婚姻が認められるまでには時間がかかるだろうなあと
2017/09/10 21:21:49
filinion
…個人的には、成人間で合意があればよいような気もしてきたし、「第三者を不快にさせることは法規制の理由とならない」というのも正しいように思う…のだが、すると公然わいせつとかも規制の理由がないのか…?
2017/09/10 21:54:05
n314
なんか過剰反応というか拒否反応みたいなブコメあるけど、はてな以外でこれを書いたらもっと多い割合なんだろうなーとか、リアルの周りの人だと更に割合多いんだろうなーとか思った。
2017/09/10 22:12:40
nekochiyo
別に同性婚も近親婚も禁止でいいじゃない。無理を通そうとするからどこかで綻びが出る
2017/09/10 22:16:47
ToTheEndOfTime
メソポタミア文明や黄河文明が起こってから数千年。今までの年月の中で自生的な秩序として形成されたのが今の制度であり道標でもあります。ソドムとゴモラではないですが性的な逸脱は滅びを生むのだと思っています。
2017/09/10 22:39:17
shigeoshigeo
法的云々より、やりたいかやりたくないかで当事者が切り分けたらいいんじゃない?
2017/09/10 22:41:41
Outfielder
「みゆき」の話かと思ったら全然違ったのでつまんない
2017/09/10 22:50:31
bk2321866
人間の数増えすぎだから、こういうセックスタブーみたいの廃止した方が結果的に種の保存に繋がるよ(神の視点
2017/09/10 23:14:32
jkjg
だいぶ気持ちになってる人多いなという印象だった
2017/09/10 23:28:35
piripenko
「法」というアプローチからの思いつき。仮に日本で近親婚が合法化されたら国際問題になりそう。複雑な問題につき論点が拡散するのは当然で、一気に是非を問うのは乱暴でしょ派。
2017/09/10 23:36:13
himako13
なるほど。今後俎上に上がりそうな論点を網羅してる感じ。
2017/09/11 00:25:27
misomico
基本的に成人が合意に基づき、性行・婚姻するのは、どんな組み合わせだろうと自由だ。権力や関係の不健全性は、普通の男女だって孕んでいる。
2017/09/11 00:50:46
z1h4784
最後ワロタ
2017/09/11 13:04:38
Ayrtonism
元々、近親婚に対するニーズというのはそれほど高くないので、LGBTと同じく、社会的偏見からの救済という意味合いの方が強いかもね。
2017/09/11 13:07:15
pekee-nuee-nuee
incestって単語を見たとき、すごく古くからある概念なのだろうなあと思ったものだ
2017/09/11 15:13:10
shimomurayoshiko
セックスは(あんたらがセーフだと思うふうな限りにおいて)勝手にしてろよ、だが出産は殺人なのでアウト。