2017/09/07 06:59:49
vprvprvpr
特に独自性を売りにしたいと考える企業にとってはあえて選ぶような魅力ある立地ではなくなっているのだ 電車の乗換とミーハーやめんどさで東京そのなかでもさらに特に都心在住の人達があえて使わない問題もあるのか
2017/09/07 07:39:37
mahal
かつて東急セゾンが「文化」で覇を争う時代も含め、渋谷の発信力はほぼアパレルを基底としていて、そのファスト化が渋谷の競争力や独自性を削いだ印象も。
2017/09/07 08:39:14
gokkie
表参道で降りてぶらついてキャットストリート歩いてファイヤー通りぶらついてって好きだったなー。 センター街まで行くと人種が違ってて寄りつきたくない感じも好きだった。 今はそうなってるのね。
2017/09/07 08:45:16
and_hyphen
パルコがそんなに重要だったとは...。
2017/09/07 09:09:15
sharia
もう人さえ降りない渋谷……。
2017/09/07 09:11:56
doroyamada
タイトルだけ読んで「渋谷もチャイナタウン化しつつあるのか」と思った。
2017/09/07 09:12:32
anotokinosobaya
町田化してるって一昔前にはもう言われてたように思うな。渋谷系も今は昔。
2017/09/07 09:31:45
terasawa_bo
センター街の文化を嫌って『バスケットボールストリート』にしたんじゃなかったっけ?
2017/09/07 09:47:54
soylent_green
いまや観光客が交差点の写真をとるためだけの場所になっている
2017/09/07 10:05:56
kskmeuk
渋谷が池袋化しているなら、渋谷もさいたまだし池袋もさいたまなので神奈川もさいたまさいたまさいたましていて日本はさいたまになる
2017/09/07 10:08:22
azumi_s
渋谷勤めももう結構長いけれど、実は「老人の街」でもあるということは無視されてるよなぁというのが正直なところ。
2017/09/07 10:12:21
bornslippy
埼玉県民をディスる気持ちを隠す気が無い記事
2017/09/07 10:13:34
mazmot
そこで「盆踊り」なのか? 念仏唱えるのか?
2017/09/07 10:18:38
ikusana
さいりげなく池袋をディスるスタイル
2017/09/07 10:22:17
AKIT
大体、池袋がターミナルの西武がなんで渋谷でデカい顔してたのか謎。
2017/09/07 10:26:35
m_shinzaki
渋谷行かなくなったなあ。といっても私の主要目的は渋谷会館だったが
2017/09/07 10:33:00
raf00
大手チェーンが多いのは元々で、これらのテストマーケティングや最先端PR施策の場として使われていたけど、特にアパレルのファスト化が顕著だけど渋谷でやる意味がなくなってるんだよな。
2017/09/07 10:34:04
hiby
中国人に支配されつつあるって話じゃなかった。渋谷に池袋北口みたいなチャイナタウンあるのかな。
2017/09/07 10:37:53
giyo381
さいたまをディスるのはポリコレに反します。いくら埼玉を漢字で書けない人が多くてひらがな市名にしたと言ってもあんまりです。
2017/09/07 10:41:18
elephantskinhead
埼京線、新副都心線が伸びてる時点で埼玉県渋谷区なのに何を今更
2017/09/07 10:42:43
luxsuperpoor
そんな池袋も西口公園再開発、なんだか都内各地がおんなじ方向に行ってる感。
2017/09/07 10:48:23
kowyoshi
宮下公園を企業に売り渡すような開発をし、バリアフリーも他の駅よりなってない渋谷はどんどん凋落すればいいや
2017/09/07 10:49:05
eeboys
言ってることがよーわからんわw
2017/09/07 10:49:06
mats3003
まあ、街の個性なんてのは、徐々に失われる方向に行くんだろうな。新宿とか六本木が個性を保ち続けてるのは、食(と酒)が強いからなんだろうなあ。
2017/09/07 10:49:26
masaru_al
東洋経済オンラインがいつの間にか「東スポ化」している理由
2017/09/07 10:51:17
komamix
もともと新宿池袋に比べると高低差がエグいから歩きにくいから好きじゃない。その上駅も使いづらいとなると
2017/09/07 10:54:29
tanayuki00
「かつては渋谷に店を出すことは流行の発信地に拠点を置くという意味があったが、今の渋谷は池袋のように「流行を消費するまち」になりつつある」
2017/09/07 10:54:36
iasna
渋谷なんて東京じゃん。池袋といっしょにすんなよな(埼玉民
2017/09/07 10:56:43
tweakk
渋谷的個性なるものが10年前くらいから中目黒に流れ、いまや中目黒も個性を失いつつあり、じゃあ次は?みたいな発想自体もういいやってなりつつある。
2017/09/07 10:57:25
pollyanna
おとなり表参道・青山あたりはわりと生き生きしてる気がするけども
2017/09/07 10:57:28
sabacurry
渋谷に行かないといけない理由がどんどんなくなっていったんだよなぁ
2017/09/07 10:58:15
nankichi
渋谷が凋落しているということを書いているのは解ったが、“池袋化”の意味が最後まで分からなかった。タイトルのニュアンス的には悪い意味に使っているのだろうが…池袋に何の恨みがあるのだろう?
2017/09/07 11:09:22
iww
池袋化というのは 若者の派手な街ではなく 庶民の地味な町になった という意味なのか。
2017/09/07 11:16:23
takazoom
渋谷>池袋ってわけじゃないと思うけど。。東横が渋谷発着じゃなくなったことと関連ある!?
2017/09/07 11:17:59
zakusun
凄いな、埼玉の威力は。池袋の次は渋谷まで領地にしてしまうとは。
2017/09/07 11:18:38
konegiya
確かに行かなくなったなー
2017/09/07 11:19:13
moccos_info
よく伝わるけどアウトなタイトルか… 東横線は直通化とホームクソ配置が同時なのでどっちが主要因かはわからんね
2017/09/07 11:20:39
memorabilia
シアターオーブを新たに渋谷の文化発信地にしたいんなら、招聘ミュージカルしかやらない狭量さを何とかしてくれよ。興行を自主制作するぐらいの気概がなければ、渋谷の文化は生き返らない。パルコ劇場早く帰ってきて
2017/09/07 11:22:39
jksy
さいたまdisってんのか?十万国まんじゅう食わすぞ!
2017/09/07 11:23:56
Ta-nishi
この辺、渋谷行く度に実感する。
2017/09/07 11:25:14
usaginokainushi
シネマライズはライブハウスに変わり、若者に人気のおしゃれバンドのライブとかやってたりするからそれはそれで渋谷っぽくていいなと思う。あと、絶賛工事中のパルコがどうなるか気になる。
2017/09/07 11:26:15
namihei2017
よく言われる「昔の方が良かった」的な言い方な気もするけど・・・変わっていくのはしょうがない。渋谷はこうあるべき、みたいなのも抜きでどういう街にしていくかってことを考えた方がより発展的
2017/09/07 11:28:32
rhyaosh
風俗が充実し始めたのかと
2017/09/07 11:31:06
ohaan
大衆化で個性がなくなるとは言っても昔の治安が悪い時の渋谷と比べたら、随分浄化されて家族連れも行き易くなったと思う。昔は客引きや怪しい売人っぽい人や路上ナンパや妙にオラついた人が多かった。
2017/09/07 11:33:05
timetrain
むしろよく保った方だと思う。
2017/09/07 11:33:44
you1
IT系のビジネス街に戻りそうだなーという予感はしてる。新しいビルもそうだけどコワークの量も多いしね。
2017/09/07 11:35:53
aceraceae
だよね
2017/09/07 11:36:00
akatuki_sato
DeNA「そんなぁ」 楽天「二子玉だからセーフ」 六本木ヒルズ「ウェルカムウェルカム」
2017/09/07 11:37:05
karma_tengu
とりあえずとんかつ揚げろ
2017/09/07 11:37:20
toaruR
さいたまさいたまー\(^o^)/
2017/09/07 11:38:59
naqtn
"今の渋谷は池袋のように「流行を消費するまち」"というイメージが池袋にないのだが。かつて渋谷にあったものが無くなってきたというのは、まあ、そうなんだろう。“浄化”されて良かったじゃないか
2017/09/07 11:41:08
sendai
池袋を悪く言うな!何でもそろって便利じゃないか
2017/09/07 11:41:16
kurokawada
「かつては個性、こだわりを売りにするなら渋谷、万人受けするリーズナブル路線を狙うなら池袋という選択がありました」
2017/09/07 11:42:41
beerbeerkun
東急渋谷駅の移設が大失敗。あの作りで渋谷に降りたい気が削がれる。神泉、神山町方面はよい。
2017/09/07 11:42:43
takehito-chun
このタイトルはどう考えても「副都心線と直通になった結果、埼玉県民どもがわんさかやって来やがる」っていう意味ですよね…?
2017/09/07 11:43:44
blacksorcery
JRの乗降車数2位の池袋になるなら、むしろ良くなっているのではないだろうか。
2017/09/07 11:43:51
lb501
チェーン店が強くなりすぎてどこに行っても同じようなお店ばかりになったからでしょうね。
2017/09/07 11:45:03
arisane
タイトルだけ読んで渋谷も109やセンター街にアニメのイラストとか掲示するようになったもんなって思った
2017/09/07 11:45:11
solidstatesociety
IT系企業多くて仕事に行く場所に成ってるから最終的には新橋になるんじゃなかろうか
2017/09/07 11:46:48
ludwig125
池袋が地元の俺、適当な扱いに憤慨
2017/09/07 11:48:02
marsrepublic
すごくよくわかる。
2017/09/07 11:49:59
Nobeee
特に池袋化してるわけではないと思うけど... 凋落=池袋なの⁉︎
2017/09/07 11:54:45
fujibay1975
しばらく前から東京の面白い街は東側に移ってきてますよね。
2017/09/07 11:55:46
shiromatakumi
ギャルがもう死語だしね。パルコ閉店してから魅力的なアパレルもないし、みんな原宿・表参道に行くよね。
2017/09/07 11:56:00
REV
しかし、「バイトをして渋谷原宿近辺で服や円盤を買う学生」って、「ガソリンスタンドでバイトをしてスポーツカーを買う青年」みたいに希少化している予感
2017/09/07 11:56:14
laislanopira
音楽もファッションも原宿に中心が行ったのでは、リアル音楽店舗やリアル映画館やセゾン系文化施設が軒並み元気なくなったからでは
2017/09/07 11:58:39
songoku38
遠まわしの埼玉ディスですねわかります
2017/09/07 11:59:01
nakex1
アニメイトとまんだらけと大きなブックオフがあるので秋葉原と池袋と渋谷は同じカテゴリー
2017/09/07 11:59:40
doko
秋葉原が顕著だけど、駅とその近隣の市街地は全部アトレになるんだよ
2017/09/07 12:01:22
tsutsumi154
渋谷にも池袋にも失礼な
2017/09/07 12:01:22
otoan52
ファスト***の出店って集客や利便性には良いのだけど、地代を上げつつ個性を奪うよね。やっぱり。
2017/09/07 12:05:38
kabuquery
今もオシャレな若者が多いけどなあ 街に個性が無くなったのは渋谷だけじゃないと思う
2017/09/07 12:05:43
kaorun
ツッコミ処は沢山あるけど、ハンズがクリエイティブから消費の店に変わったのは間違いないのでうなづける点も多い。
2017/09/07 12:06:38
hucke008
どうでもいいけど、あんな坂ばかりの場所に好き好んでいくなんて、頭おかしいと思っていたので、良い傾向。
2017/09/07 12:06:42
masabossa
アートは六本木、ファッションは原宿・表参道、演劇・音楽は下北と個性が明確化している中で渋谷は遊びに行く目的を探しづらいけど、UPLINK、ユーロスペース、イメフォなどミニシアター映画は今も渋谷が圧倒的だな。
2017/09/07 12:06:52
sarutoru
→池袋化って猥雑なのに無個性ってことかな?
2017/09/07 12:07:07
kuniku
JKの人口減と池袋ウェストゲートパークの印象が無いのでは? 新宿と渋谷IT企業増えてる
2017/09/07 12:08:02
mag-x
これは渋谷の自爆。若者文化を忌避して大人の街にしたがってた人たちがたくさんいた。そういう人々は、今の状況にさぞや満足されているのではないかと生暖かくご推察。
2017/09/07 12:09:33
ming_mina
渋谷凛が池袋晶葉化に見えた
2017/09/07 12:09:45
migurin
渋谷駅の利用者が減ったのは単に乗り換えが不便になったからなんじゃ。どんだけ歩かせるんだよっていう。可能なら渋谷乗り換え嫌だから違う駅で乗り換えるもん。
2017/09/07 12:14:09
mugi-yama
なんか雑な三浦展ってかんじ
2017/09/07 12:14:19
shortcut3
池袋は個性的になってると思うんだけどw
2017/09/07 12:14:43
kiku-chan
目隠しされていきなり連れて行かれたら、標識見ない限りセンター街もサンシャイン通りも違いが無くなってるよな。ってもう、そんなの大分前からな気がするけど
2017/09/07 12:15:23
munioka303
渋谷にしか売ってないものなんてもうないからな レコ屋が死滅して終わった ウェーイ交差点しかないだろ今は。
2017/09/07 12:16:14
airj12
池袋の扱いって…
2017/09/07 12:17:25
t_yamo
ブコメで疑義のある「池袋化」については、渋谷に入る企業や文化がコモディティ化するなかで流行の発信地から流行を消費するまちに転換している、便利で人は集まるが特別感がなくなっている、という主旨に読める。
2017/09/07 12:17:45
nijigenjin
東横線が地下に潜って嘆いているだけ/文化も街も変わるものなのに、80年代から90年代の幻想が強すぎる
2017/09/07 12:18:01
a1ue0
渋谷はファッションと音楽の発信地だけどテレビや雑誌頼みの発信だった。2000年くらいからWEBの時代になり、秋葉秋葉言うようになった。若者は東京にあこがれなくなりマイルドヤンキーなんて言葉ができた。
2017/09/07 12:18:47
chnpk
なんだかよくわからんが、ブランディングに成功して賃料上がりすぎたのが問題というなら落ち着くのを待つしかないのではないの
2017/09/07 12:19:21
vmc
すべてがIKEになる。
2017/09/07 12:21:14
kurumiwallnut
渋谷よ、お前もか
2017/09/07 12:21:30
iixxx
渋谷は雑多で細々したオシャレっぽいお店が小路にあるのがよかったんだな。個性は薄まったけど渋谷の西武はとんがってるアパレルが入ってて、見て歩くのは今も好き。池袋の西武は一般向けスタイル。
2017/09/07 12:22:21
okbc99
池袋化=埼玉県民の植民地化という意味ではないようだ
2017/09/07 12:22:55
north_god
チーマーコギャルの発信源になっていたような住む世界の違う人達はもう六本木とかに帰っているだろうし、エネルギーに感応して集まってくる人たちは今は原宿の方が楽しいと思うの
2017/09/07 12:24:08
tripleshot
個人的には、シスコにレコード買いに行く街だった。今はもう殆ど Amazon で買えるし、銀盤すら買わずにサブスクリプションの時代になってきてるし、本当に行く機会がなくなってしまったな。
2017/09/07 12:24:13
jack_oo_lantern
池袋はあと2年でシネコン二つ建つし、おたくの用事もふつうの用事もすませられるので池袋最高です
2017/09/07 12:24:20
solt-nappa
もともと渋谷にそこまでの価値があったのか、て話しだと思うのですが。
2017/09/07 12:25:49
azuone
池袋を馬鹿にしてる感じの記事だけど、池袋はどんどん上り調子で人が増えていってる感あって活気ある
2017/09/07 12:27:03
rjutaip
「池袋化」の意味がわからない。池袋駅はもう何十年も昔からずっと渋谷駅より乗降客数は上なんだが。
2017/09/07 12:28:00
maninthemiddle
池袋にも池袋の文化があるだろうに
2017/09/07 12:33:36
d0600851
ブコメ見て、書き手の意図を読むって難しいんだなと思うなど。「チェーン店ばっかりの町並みは没個性で面白くない」という意図かと。中川さんのブログはこっち。blog.livedoor.jp
2017/09/07 12:34:16
hosonaga
よくわからない記事だけど、厚底ブーツは大宮アルシェから(たぶん)
2017/09/07 12:35:06
njgj
要するに、「個性や文化がなくなった」ってことなんだろうけど、それを「池袋化」という理由はわからなかった。「その他大勢の街化」とかならわかるけど。/個人的には新宿の方が個性が見えない
2017/09/07 12:35:34
furakutaru
シネマライズ閉店してたんか
2017/09/07 12:36:36
zettaimuri
渋谷に行くほどの用がもはやないので池袋で十分なんだよね実感として
2017/09/07 12:37:35
dande_camel
たしかに街が変わってきた
2017/09/07 12:37:53
ShimoritaKazuyo
今、若者の流行りはIT系企業だから、相変わらず渋谷は渋谷だなって思うよ。アパレルが流行であるという価値観がもうすでに古いんだよなあ。
2017/09/07 12:38:46
aoiyotsuba
ビミョーに東急ディスってる感じがする記事。
2017/09/07 12:39:30
asahiufo
池袋って、クソヤバイ不良が溜まってるイメージがまだ抜けないんですが、渋谷もそうなんです?
2017/09/07 12:40:38
k_oniisan
街によるカラーの違いって、地方の人には判別し難いだろうね。欧米人から見た日本人と韓国人と中国人の外見の違いみたいな。
2017/09/07 12:41:34
roirrawedoc
池袋化っていうのは風俗が増えたってことか?と思ってしまった
2017/09/07 12:42:09
neogratche
ファッションを始めとした大衆文化が渋谷に一点集中してたのがネット等によって分散化された事による自然な流れなのかなぁ。決して悪い事ではない
2017/09/07 12:43:52
asrog
どうせみんな巣鴨になる。
2017/09/07 12:44:04
haretaL512
確か池袋駅の発祥書いてた人だよね
2017/09/07 12:45:56
tzk2106
コモディティ化とはすなわち埼玉化なのである。
2017/09/07 12:46:22
glizmo
駅前再開発で新宿に近づくと思うんだけど、それは池袋化なのか?
2017/09/07 12:49:07
iuhya
池袋馬鹿にすんな!(キレ気味)
2017/09/07 12:49:21
yoiIT
近年、池袋は「住みたい街」へと変化しているので「池袋化」というのは何を意図した言葉なのか疑問。個人的には「埼玉」が池袋から渋谷に移動したということだと思っている。「埼玉」とは概念であり文化なのだ。
2017/09/07 12:51:32
roguzou
渋谷はクラフト、海外ビール飲むのには良い街よ
2017/09/07 12:51:47
Flymetothemoon
井の頭通り~公園通りが中心じゃなくなったという感じ。
2017/09/07 12:52:16
demcoe
ナチュラルにディスられる池袋
2017/09/07 12:52:31
hankatsuu
id:jksy ×十万国まんじゅう 〇十万石まんじゅう
2017/09/07 12:52:58
rythgudj
そのうち大阪化が・・・
2017/09/07 12:54:04
crevice
こういう記事って地方の人から見てどう映るんだろう。
2017/09/07 12:54:27
yusuket
渋谷言及に見せかけた池袋ディス
2017/09/07 12:54:40
Dolpen
池袋を池袋たらしめる属性が渋谷にもまた現れたのであれば"池袋化"と表現可能だが、この本文からだと別に池袋に限らない単なるコモディティ化の話に無理矢理池袋を持ってきてdisってるように見えて印象よくないな。
2017/09/07 12:55:42
skt244
渋谷駅から見える看板がチェーンの看板でしかも地方でも見慣れたものばかりだからなあ
2017/09/07 12:56:27
Kil
少子化には触れないの? そもそも「若者文化」のターゲット層の絶対数が減り続けているわけですが。
2017/09/07 12:56:57
tach
渋谷凋落の顕在化は間違いないが池袋の位置づけが間違ってないか? 渋谷台頭には堤清二の存在が大きかったような気がする。西武を通してみれば当時のパルコは寧ろ渋谷に於ける池袋の植民地?←ちょっとウソだけど
2017/09/07 12:57:24
neriu
タイトルだけで「よし、ここは埼玉県民の出番だな」と直感して(本文読まずに)埼玉推ししにきたら先客がいて既にトップブコメに君臨してた。やることないしもう埼玉で埋めとくわ埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼
2017/09/07 12:59:11
patagonia7
マクロでみると日本の都市の高齢化&無個性化のトレンドからは免れないけど、それよりも個人的には東京圏の人口超集中による都市の機能不全と疲弊が遠因な気がしてる
2017/09/07 12:59:27
hashigohinan
千葉県民「江戸川区、江東区は千葉だし!」
2017/09/07 13:00:34
komachiyo
渋谷もオタクの街になったのかと思った
2017/09/07 13:02:29
kosui
駅の近くは、もう大資本じゃないと賃料払えなくて結局没個性化していく状況で、どんどんドーナツ化している。その状況を大資本の親玉たる東急が何とかできるだろうか?という疑問。
2017/09/07 13:03:12
shinichikudoh
20年前はイケてたとか今さら言われても。そういや秋葉原化するなんて説を聞いたこともある。
2017/09/07 13:07:10
garage-kid
311: 渋谷が凋落しているのはひとえに駅の乗り換えが不便だからでしょう。/池袋化とか言っておいて池袋化が何だか最後まで全然分からないあたりも東洋経済らしい。
2017/09/07 13:07:33
akirafukuoka
渋谷も秋葉原ももはやただの「交通の弁のいい場所」。ネットがさらに”行かなければならない理由”を奪っていった。
2017/09/07 13:09:42
Ayrtonism
渋谷って線路と道路で分断されてて、それぞれがカラーの違う小さな街を形成してる印象があって、一つの街として再開発しようってときにはそれが足かせになる気がする。
2017/09/07 13:10:52
kibarashi9
バカが増えたよね。
2017/09/07 13:11:37
hisamura75
ダシに使われた池袋としては腹の虫が収まらないだろう。本文はそれなりに良い。ロフト・ハンズ系の買い物を除けば、O-WESTとユーロスペースとヒューマントラストシネマくらいしか行かない…代官山までの遊歩道は楽しみ
2017/09/07 13:11:51
sin20xx
いや、そもそも渋谷はもともとが花街、風俗、闇市などどちらかというとずっと大人の街だったんだよ。昭和後期の間だけ若者の街というイメージが着いただけで、昔からそんなものですよ。勘違いしすぎだし無知すぎかと
2017/09/07 13:13:18
takatomo-h
池袋は住んでて思うけど庶民の町だよね
2017/09/07 13:14:35
ryooco
街が駅から遠いし、歩きづらい
2017/09/07 13:14:37
keijirogoto
「バスケ通り」が致命傷だった。
2017/09/07 13:16:31
ukayare
じゃあ現代の渋谷ってのは一体どこにあるんだろう
2017/09/07 13:19:03
yuasayo1013
???「ブクロサイコー!!」
2017/09/07 13:19:50
mobits
埼京線が延伸して西武渋谷店閉店後の掃除で土埃が増えたとか言われてたのもひと昔やね。
2017/09/07 13:24:03
n_231
日本さいたま化計画の重要拠点。
2017/09/07 13:24:11
manaplus
渋谷がこの先生きのこるには。工事が終わればワンチャンあるかもしれんが、歩道橋わたったり、ガード下くぐったりと、とにかく動線が悪い。
2017/09/07 13:25:08
monopole
乗降客が減ったのは(記事にもあるように)東横線の乗り入れが始まったからで文化とは関係ないのでは
2017/09/07 13:25:52
tiki0108
池袋のあのカオスな感じのどこが悪いのだろうか?西からも東からも電車が入ってきてIT系の企業が多いのもそれも個性なのではないだろうか?
2017/09/07 13:26:25
oakbow
金持ってる人しか行けないハイソな街だった銀座有楽町、表参道や代官山あたりが(心理的に)行きやすくなり、結果地盤沈下してきてるのかな。今って金持ち御用達の街って丸の内くらいなのかね。
2017/09/07 13:27:45
munei
ドンキホーテが出来ると、街の雰囲気が変わるのは確か。
2017/09/07 13:28:12
qtamaki
渋谷が若者の街っていう認識はおっさんだったのか
2017/09/07 13:32:14
wow64
乗り換え客を乗降客数に数えてたのか『品川に抜かれ、6位に転落』
2017/09/07 13:33:18
n2khjm
書き出しにある東急東横線が渋谷的な土地を広げてんじゃないの?20年前に中目黒に飯食いに行ったり服買いに行ったりしなかったでしょ。代官山ー自由が丘間の駅は全体的にウザくなった。
2017/09/07 13:38:03
cardmics
読んだけど、交通アクセスがよくなって渋谷はむしろ栄えてる感じがするけどね。ファッションは原宿に取られちゃっただけな感。
2017/09/07 13:39:22
puglee
記事の内容に賛成する人も反対する人もそれぞれだが,それにしても渋谷に関心のある人が少なくないのだなあ.
2017/09/07 13:42:26
OkadaHiroshi
渋谷はともかく池袋は昔から文化の発信地 ( allabout.co.jp )、ただ池袋はファッション系は弱いと思う、渋谷が衰退しているのは文化の中でファッションの重要度が下がってからなのでは。
2017/09/07 13:43:52
antonian
80年代の西武は文化を作ろうとしてたけど、東急は一貫して文化形成がダメなのでしょうがないのではないか?70年代ぐらいのぬるく猥雑な渋谷にでも戻るといいんではないか。
2017/09/07 13:44:17
GOD_tomato
ようは渋谷が凋落したということか。
2017/09/07 13:47:10
crapman
ファッションもそうだけど、いわゆる「サブカル系」が流行らなくなった点が大きいかな。洋楽やテクノなどオシャレ音楽聴いてオシャレな服着てミニシアター系映画を語る男がモテる時代ではなくなった
2017/09/07 13:47:19
emuemu_1976
単に東京各駅周辺のフラット化の一言で済む話じゃねーの? フラット化しちまったらもうあんな坂と見通しの悪い小道だらけの街に敢えて行く理由も無く。
2017/09/07 13:48:26
PEEE
ようわからんけど渋谷は好きになれない。新宿、丸の内・有楽町のほうが好き。
2017/09/07 13:49:15
dj-rikimaru-tokyo
今の渋谷はカオスすぎて空気が悪すぎる。 ウェーイや意識高い系の巣窟で一般市民がどれだけ息の詰まる思いしてるのか知らんだろ。
2017/09/07 13:50:12
OTAKUPAPA
「池袋化」というタイトルを見て、渋谷が腐女子の街になってしまったのかと一瞬思った・・・
2017/09/07 13:50:13
warulaw
東京全般に文化が弱くなってきてるのは感じる。渋谷も銀座も表参道も吉祥寺も、じわじわカッコ悪くなってきているように思える。
2017/09/07 13:51:33
ninjaid2000
昔の田舎はほんとにしょぼかったから順当ではw
2017/09/07 13:52:20
kamanobe
「新しいファッションが生まれない」っていうけど、じゃあここ数年来に渋谷以外の場所で自発したストリームがあるのかっていうと、そもそも日本初のものは何も出ていないような。
2017/09/07 13:55:37
ustam
要約すると青山、原宿、代官山まで埼玉(=池袋)化しようとしているの?(ぜんぜんちがう)
2017/09/07 13:57:19
cj3029412
船橋最高☆彡
2017/09/07 13:57:24
tomo31415926563
割と前から、渋谷=チェーン店ばかりの町、になってた気がする。
2017/09/07 13:58:40
qwerton
池袋は埼玉の植民地
2017/09/07 13:59:24
blueboy
違うね。都市計画がなかったことが原因だよ。一方、丸の内や銀座や六本木や赤坂などは、都市計画みたいなものがあって、統一的な町の開発がなされた。だからこれらの町はどんどん発展している。渋谷と池袋は無計画。
2017/09/07 14:01:41
kantei3
埼玉県民に謝れ!
2017/09/07 14:02:09
suikax
そのうち渋谷が大宮化したと書きそうな記者である
2017/09/07 14:03:28
kamayan1980
専門書や技術書はジュンク堂でチラ見して買えるし、新人漫画家のチェックは西池袋の漫画専門店でできる。というだけで池袋の圧勝です。
2017/09/07 14:04:14
kiyo560808
流行の発信地ではなくなり流行を消費する池袋のような街になったってことかな。今流行を発信してるのはSNSとかになっちゃったからかな。
2017/09/07 14:06:21
kazatsuyu
「池袋化」というのが「埼玉に近づく」という意味なのだとブコメでようやく理解した
2017/09/07 14:07:54
masao_hg
埼京線文化蹂躙説
2017/09/07 14:10:25
atsupi0420
街を歩いていると、今は池袋の方が健全性が高いかな。渋谷は(スマホで自撮りする)外国人が増えすぎ。
2017/09/07 14:11:08
lifeisadog
東洋経済オンラインは、無理やりフックがある記事タイトルをつけなくていいのにね
2017/09/07 14:11:47
wumako
今の渋谷は、ハロウィンやサッカー代表戦後とかで騒ぐ場所となり、それを見に来る外国人観光客の街ってのが、渋谷を利用しない部外者からの印象だろうなって感じ
2017/09/07 14:13:53
straychef
同じ場所がいつまでも同じということはない 変化することが自然
2017/09/07 14:13:59
yP0hKHY1zj
イメージだけでしか語っていない気が。地価の変動は他の主要駅周辺とくらべてどうなの?
2017/09/07 14:14:56
cAUmin
私立大学生の仕送り額は15年連続減少、86年以来最低を更新。若者とその親に余裕がないんだから需要がなくて当たり前。労働力の買い叩きと需要拡大が同時に叶うわけないし、今後どこの業界でも衰退が見られるだろうよ
2017/09/07 14:15:28
Chiarinkle
渋谷は渋谷。
2017/09/07 14:16:45
funifunix
ゆりしーだっけ。渋谷でイベント開催しようとして、渋谷はリア充の街だ・何故渋谷でなんかやるんだってファンから叩かれた人
2017/09/07 14:19:30
kusigahama
釣りタイトルでもなく、文意は "かつては渋谷に店を出すことは流行の発信地に拠点を置くという意味があったが、今の渋谷は池袋のように「流行を消費するまち」になりつつある" か。「街」「428」の次はあるのかな。
2017/09/07 14:20:24
thnn
田舎民には全くピンとこない記事だった。
2017/09/07 14:22:32
akihiko810
「国道16号化する郊外」だよね。渋谷ももはや郊外でしかない。埼玉県民の渋谷外出を禁止しよう
2017/09/07 14:25:59
hiruhikoando
諸悪の根源が埼京線と言いたげなのが腹立たしい。支えてたのはその沿線の連中だったろうが。/堤兄弟も五島三代もみんないなくなってからちょうど滑落が始まったのが象徴的で。
2017/09/07 14:27:48
maturi
日銀法改正が遅すぎた ”現在の渋谷で幅を利かしているのは大手チェーン店だ”
2017/09/07 14:28:18
karikari1255
転職してから通っているが、ゴミとカラスだらけで汚らしいってイメージになってる。新宿東口も池袋も高田馬場も似たようなイメージ。その辺の間に挟まれた目白は街が綺麗すぎて衝撃だった。
2017/09/07 14:29:49
mr_yamada
池袋が渋谷化したという話を10〜15年くらい前に聞いた気がする
2017/09/07 14:30:18
capstan
渋谷から若者を追い出した結果。「渋谷 大人の街」で検索したら5年前何してたかわかるよ。
2017/09/07 14:33:17
ryusso
駅前に山田うどんと日高屋としまむらとかが出来たら決定打だな
2017/09/07 14:33:51
reteru
2000年以降、渋谷って「巨大なドンキ」ってイメージしかないから、この著者がどのような風景を取り戻したい・新たに作りたいと思っているのかがこの文章からは読み取れなかった。言ってることはわかるんだけどもね
2017/09/07 14:38:47
sinopyyy
DMR閉店したくらいからあまり行かなくなったなぁ。百軒店のミッケラーたまに行くくらい。
2017/09/07 14:41:40
yukikonk
渋谷から若者文化がなくなったというか、もしかして日本に若者がいなくなっているのでは…
2017/09/07 14:47:18
kusomamma
埼玉県民「さいたま新都心と交換しようぜ」
2017/09/07 14:47:58
shun_libra
東横線渋谷駅の地下化とパルコの閉店は本当に大きかった。公園通りの界隈、裏路地も含め、ストリートかつ絶妙にモードな雰囲気が好きだったんだけどなあ。その点、池袋はオシャレ感が全然ない街。
2017/09/07 14:55:45
shields-pikes
世界的には渋谷のスクランブル交差点の光景ってかなり知名度高いんだから、インバウンド外国人向けの街にすればいいんだよ。そうしたら、外国人目当ての若者がまた集まって来て、別の新しい文化が生まれる。
2017/09/07 14:56:30
songe
今となっては開発のしづらさが渋谷らしさを作っていたんだなと
2017/09/07 14:56:43
TERRAZI
渋谷会館の無いセンター街は寂しい。
2017/09/07 14:58:19
Gondwana
サッカーの日本代表が勝った日と、ハロウィンの時に大騒ぎする街、ってイメージになったなあ
2017/09/07 14:59:02
ustar
渋谷に乙女ロードが!?
2017/09/07 14:59:49
THAL
2017/09/07 15:03:37
gomaberry
じゃあ大宮が渋谷化したり、サイタマがヨコハマ化したらいいのにね。
2017/09/07 15:04:53
Domino-R
ユーロスペース以外に行く理由の無い街になったな。/消費社会における「文化」なんて要は消費者の消費行動の事でしかないので、渋谷に関しては若者の購買力が落ちてることが決定的よね。
2017/09/07 15:10:38
fjwr38
おい池袋はいいところだぞ
2017/09/07 15:12:41
joker1007
池袋には美味い飯屋が一杯あるし、駅の構造もまともなので、渋谷などというクソ立地と一緒にしないで欲しい。
2017/09/07 15:14:59
opaopakun
著者は池袋にも個性や流行がある事を知らないし知ろうともしないアラフォーだろうな
2017/09/07 15:16:04
kawatayuu
どっちもあまり好きじゃない
2017/09/07 15:24:04
mexxx
池袋の特徴はとにかく中国人の多さだと思う。5年前ですらちょっと駅から離れると中国語ばかり聞こえてきたし。渋谷もそうなったの?
2017/09/07 15:24:55
sub_low
池袋化じゃなくて埼玉の植民地化じゃないかしら
2017/09/07 15:28:34
yamatedolphin
これもまた今更な話だなあ。東京(の中心)に文化的な面白みがあったのは、前世紀でとっくに終わっているのに。
2017/09/07 15:33:37
nonsect
ワイ田舎民、まったくピンと来ない。
2017/09/07 15:35:36
metroq
渋谷、それは選ばれし者の心に膨らむ奇跡のつぼみ。ある者は茶色の線を引き、ある者は緑の線を引いた。大埼玉時代、輸送量を競い合う2つの線。その名を副都心線と埼京線といった。
2017/09/07 15:36:57
hilda_i
よくわかんないけど大学生になるまで渋谷と池袋の区別が主にさんずいのせいでついていなかった私だったわ。
2017/09/07 15:37:34
godnee
駅の設計の失敗(東横線ホーム地下4階化)が、ここまで都市の凋落を引き起こすのだから、真面目に研究されて良い分野だと思います。
2017/09/07 15:38:32
adorable
その昔、渋谷に行かないと観れない映画ってのがあってですね。TIFFの撤退とミニシアターの凋落も一因。セゾン文化についてはむしろ池袋がお膝元。そうは言っても今でも「渋谷こわい!」ってなメンタリティは健在w
2017/09/07 15:41:02
mionosuke
ファッションは、どちらかというと原宿・表参道発が多い。渋谷は昔、109のカリスマなんちゃらというのがいたって程度。今は修学旅行やら海外旅行やらでスクランブル交差点を見に来た人でにぎわってるくらい。
2017/09/07 15:55:54
mekemon
埼玉県池袋市の話ししてる?
2017/09/07 16:05:26
motomura-lora
腐女子だらけ?
2017/09/07 16:10:10
nemuneta
ユーロスペースとシネマヴェーラとアップリンクに行ってまんだらけを覗いて帰るところ
2017/09/07 16:12:12
ifttt
ただただ治安が悪く、乗り換えが面倒くさく、臭い街という印象。新宿が潰れてレンタルCDたくさんあるツタヤがここだけになっちゃったから行くけど
2017/09/07 16:14:01
cranky001
渋谷は降りて歩く街ではなくなった。昔の西武B館地下には、面白い店がたくさんあったな。本物のシタールを見たのもあそこだった。「池袋化」の意味はわからない。
2017/09/07 16:19:42
surfacid
渋谷はダサくなった街。何も発信してない。近くの恵比寿とか雰囲気ほぼ巣鴨。今は東東京が若者多くなってきたね。
2017/09/07 16:23:59
chigau-mikata
大学の校風が無くなり全てが平均化するみたいに、街が醸し出す雰囲気も平均化する。平均化した後は、目的地になれるか、通過地点で終わるかで差がついていく。
2017/09/07 16:32:25
ikanosuke
渋谷にも乙女ロードが出来たのかと思って期待したじゃないですか!ぷんすこ!
2017/09/07 16:33:03
perl48
街を別の街で例えて成立するあたりが、さすが大東京。『名駅がいつの間にか「栄化」している理由』って言われてもピンとこない。名古屋がんばれ。
2017/09/07 16:40:12
noface
このタイトルを見て、ムッとした埼玉県民の方は、スターをください。/ 東洋経済も、月曜から夜更かしみたいに地域ディスリで注目を集めるのね。
2017/09/07 16:46:17
blue0002
(訳)私がオバサンになって街に合わなくなった
2017/09/07 16:54:29
weekly_utaran
池袋はアニメイトを中心に流行の発信が行われている街だし、渋谷も未だにサブカルの店が結構ある、自分たちだけの目線で見ていると本当の街が見えないという証拠になる記事かも
2017/09/07 16:57:51
mashori
池袋と決定的に違うのは「暴動じみた大騒ぎする会場」となったところかと思う。そこを起点として何かしないと特色が新たに生み出されないのではないか。
2017/09/07 16:59:36
lux_scr3Am
最後まで読んでも何が池袋化してるのかわからない。タイトル詐欺
2017/09/07 17:01:12
Vudda
わかる、代官山とか今じゃ少しおしゃれな地方都市レベル
2017/09/07 17:01:47
hiroshimachine
埼京線が新宿を超えて渋谷を埼玉化するとは!新宿は中央線が濃いからまだ大丈夫だけど、次は大崎かな。なんもないけど
2017/09/07 17:06:39
pikopikopan
今は銀座もユニクロにファストファッションで気軽な場所になったからなあ
2017/09/07 17:07:36
paladin1
前より居心地が良くなった気がします。
2017/09/07 17:08:58
candyswallow
渋谷を渋谷たらしめていたのは若者文化だけど、今の中学高校生くらいはお行儀が良くて爆発力がないんだろうな。第二の尾崎豊やかつての渋谷系みたいな勢力が出てこない限り大人しいオフィス街になるだろうよ。
2017/09/07 17:20:53
krarie
中高年地方出身者の新宿・渋谷信奉と池袋Disは何に端を発するのだろうか
2017/09/07 17:27:51
starline1201
池袋、もらい事故だなw
2017/09/07 17:38:45
nomitori
普通に読めば流行の発信地でなく消費地になることが「池袋化」だとわかると思うんだが…(まぁたいして本文読まずに☆つけることは私もあるので人のこと言えんが)
2017/09/07 17:42:50
matosub
ネットが原因という声も
2017/09/07 17:43:42
John_Kawanishi
pic.twitter.com/c6oDbddVmH もう年も前から渋谷の凋落が叫ばれてはいるが「「今の渋谷は池袋のように「流行を消費する街」になりつつある」って「池袋化」ってそれなのか(焦
2017/09/07 17:49:36
K-Ono
渋谷で学生生活送ってたから、なんだかんだいって渋谷は好きだ。たとえまんが書店がもうなくても。
2017/09/07 18:01:23
greenstation
意味のわからないカテゴライズ
2017/09/07 18:06:48
machihakoibito
なんだか気に入らない。年をとればとるほど東京もんと東京の話題が嫌いになる
2017/09/07 18:13:50
usutaru
渋谷でめちゃくちゃウマい現地系の麻婆豆腐が食える店なんてないだろ。ないと思う。ないよね?
2017/09/07 18:16:06
clp5884
池袋を馬鹿にするな
2017/09/07 18:16:42
table
田舎民だけど、渋谷臭いんよ。大阪ですら渋谷より臭い場所って思い浮かばない。十三、南方、京橋、鶴橋、桃谷、心斎橋どこと比べても渋谷の方が圧倒的に臭い。消費する街になったと聞いて割と納得。
2017/09/07 18:22:21
hylom
東横線と副都心線との直通運転によって埼玉県民が渋谷に進出してきたという話かと思ったら当たらずとも遠からずという感じだった
2017/09/07 18:32:43
Dursan
渋谷のどこにネオチャイナタウンがあるっちゅうねん
2017/09/07 18:33:03
myrmecoleon
ハロウィンのときとか見るとわりとまだ人が集まる街に見えるんだけど、そんなもんなのかな。
2017/09/07 18:40:10
vayataka
東横線のホームを地下したことが原因の1つと思う。渋谷へ行っても地下ホームを降りてそのまま地下道で目的地付近まで行くから、地上の店をあまり見なくなった。
2017/09/07 18:41:10
maicou
みんな貧乏が悪いんや。
2017/09/07 18:49:50
hokesty
アクセスが良くなったのが大きい気がする。 色んな人が来やすくなった事で、「流行の先を行きたい人ら」が少しずつ冷めていったと思う。 あと、「渋谷系」と言う言葉が、特定の時代を象徴するくらい知り渡られ過ぎた
2017/09/07 18:50:15
wumf0701
東京がみんなさいたまになれば丸く収まるんじゃね?(県民感)とはいえ20年前はとりあえず渋谷に行くのが埼玉青少年のステータスだったようなものなので、ネタでもなく本当に池袋化してるんだろう。
2017/09/07 18:50:16
brain-owner
逆に全ての街が小洒落た渋谷化していて、没個性になっただけだと思う。
2017/09/07 18:54:57
nami-hey75
ちなみに副都心線では渋谷の前に神宮前があり、憧れの表参道の方が埼玉県民にとっては身近な場所になったのじゃよ…
2017/09/07 18:57:51
tsubame_nanami
東上線沿線民としては、池袋西武の年々磨きがかかるフラッグシップ感にはいつまでも勝てる気がしない
2017/09/07 19:03:19
Tesh
渋谷人多すぎですし、街頭ビジョンが次々無限に増設されて際限なくやかましくなってるの誰も気にしないのって思いますね。近寄りたくないだろ常考。西側は手遅れですので、東側で再開発しているのは正しいです。
2017/09/07 19:14:03
moons
池袋にはうまいラーメン屋があるが、渋谷にはうまいラーメン屋がない印象
2017/09/07 19:26:18
fujioka223
ま、東京の人だけ興味がある記事。
2017/09/07 19:28:48
hitoyasu
「池袋化」とは何か。
2017/09/07 19:39:33
lithiumflower2
むしろ池袋が最近イケイケだよね
2017/09/07 19:41:43
htnmiki
35才あたりから渋谷に抵抗感無くなってきたな。若い頃はどうも苦手だった。
2017/09/07 19:48:59
namisk
渋谷は映画をみにいくところ。昔はクラブも渋谷が目立っていたけど、今はもう駄目かな。
2017/09/07 19:52:17
eirun
典型的な「コミュニティの一生」に見える。
2017/09/07 20:01:13
mutinomuti
渋谷が池袋になろうが池袋が渋谷になろうが大半の人からしたらどうでもいいと思うんだけどなんでこんなにバズってんの?
2017/09/07 20:03:48
j3q
一方池袋はすでに西口が中国化しており...
2017/09/07 20:11:09
blueeyedpenguin
池袋化すごいやん!と思ったら壮絶なディスり記事で困惑。
2017/09/07 20:11:13
Saucy_girl2
渋谷には終わってほしくない、私の青春よ・・・
2017/09/07 20:15:09
allheal
はてブで先の盆踊りは見事に「なかったこと」にされている。ただ近年の出来事でなくもう少し前から感じていた。そこにも触れているね。中高年が仕切る回顧の街へ。
2017/09/07 20:32:26
piripenko
渋谷のことしか書いてなくて「池袋化」がどういうことかわからないんですけどー。なんかひどくないですかー。
2017/09/07 20:39:30
moghiko
自分にとって渋谷は音楽の街であり、HMV、CISCOの陥落をもって魅力の大半は潰えた。HMVの視聴機で費やした時間が懐かしい。
2017/09/07 20:46:38
w84_yuto
o-nestとかNHKホール、渋谷公会堂などにライブを見に行くか、ユーロスペースで映画見るぐらいでしか行かないな。駅がとにかく乗り換えづらい
2017/09/07 20:47:45
gui1
さいたまさいたま(・∀・)
2017/09/07 21:02:38
piltdownman
不思議な不思議な渋谷♪(語呂が悪い)
2017/09/07 21:05:03
sasaki_juzo
確かに昔ほどの強烈な印象が薄れてきた。
2017/09/07 21:06:26
ydf
一度何も無くなって、ゼロから渋谷を始められるのはチャンス。
2017/09/07 21:18:44
zgmf-x20a
田舎者には違いなんて分かりません…(^^;;
2017/09/07 21:44:19
unagiga
渋谷が個性的だというのも幻想に過ぎない。個性的になりたいと願った人間の夢の跡
2017/09/07 21:44:47
technoto
地方人にはよくわからない
2017/09/07 21:46:20
teruroom
渋谷は猥雑で小汚いただのターミナル駅前の街に成り下がってしまったのか。
2017/09/07 21:49:18
gomaaji
いまの池袋すごく便利だよね。駅直結で済ませたいときも、地上に出たいときも、どっちにも対応するし、大型書店あるし、一人飯もしやすいし、芸術劇場元気だし。渋谷は駄目だ。
2017/09/07 21:50:36
tuyatuya417
私から見るとどっちも迷子になる。間違いない。
2017/09/07 21:58:18
monday23
全部読んだのに池袋化の意味が分からなかったっていうのは、国語力なさすぎ
2017/09/07 22:00:58
ni-ten0
池袋でてこなかった。
2017/09/07 22:16:30
snowcrush
なんでこの記事で埼玉の人が怒るの?
2017/09/07 22:27:27
STARFLEET
今の渋谷は確かに微妙だな。京王民から見るとニコタマ化したとも言える気がw(テキトー)
2017/09/07 22:28:56
fulic
興味深い記事。池袋化は少し違うと思うけど、若い、お洒落、どこか新しい、と言う昔の渋谷のイメージに、外国人観光客、コモディティ、のイメージが混ざって、パッとしなくなった感じはする。
2017/09/07 22:31:24
udongerge
そんな事より秋葉原は一体何化してるんだアレは。
2017/09/07 22:32:02
hirose30
今日の戦場ですか?
2017/09/07 22:33:45
kasay106hate
かつてはよく渋谷へ遊びに行きました。
2017/09/07 22:48:57
newmind
もともとクリーンでも洗練されてもいなかった訳だし、バブル前に戻っただけじゃ。
2017/09/07 23:01:16
hasegawatomoki
アキバが変わったのと同じことなのかもな。
2017/09/07 23:02:30
mkusunok
再開発の失敗、若者の街ってキャラ作りに無理が
2017/09/07 23:03:09
mikinokumikinoku
渋谷駅周辺はずっとこ汚いいめーじではあったが
2017/09/07 23:03:46
Ivan_Ivanobitch
O-EASTを筆頭とした円山町は池袋どころか新宿にも無いが、だからどうしたという。
2017/09/07 23:04:26
ykktie
渋谷のパルコほんと好きでそれで公園通りにも行ってたのに。池袋に似てる気はしないけど池袋は前よりこぎれいになったような。
2017/09/08 00:03:35
nozomi_private
つくづく渋谷は堤清二の街だったのだなあと。個人的にはたばこと塩の博物館の移転で足が遠のいた/副都心線、東急線直通で西武池袋線は救われたけど渋谷は衰退した。横浜への乗り継ぎ降車がなくなったのが痛かった
2017/09/08 00:11:34
yetch
池袋、普通は郊外にある巨大店舗が駅前に集まってて圧倒される。雑居ビルが少ないように感じる
2017/09/08 00:23:13
yuzumikan15
渋谷も池袋も嫌いじゃ。
2017/09/08 00:50:30
badfouryou
すごいわかるし感じてる
2017/09/08 00:54:04
nuitmer11
池袋に次いで渋谷も学生と外国人と老人でいっぱいだからもう歩いていても何の刺激も感じない 近所の駅ウロウロしてんのと同じ感覚
2017/09/08 01:02:05
douzokun
さいたまって一言も書いてないのに、何故かブコメで切れだす埼玉県民マンわろすw
2017/09/08 01:02:22
akiu-ksg
2ページ目でミッケラーの写真出てきたからよしとする
2017/09/08 01:51:15
localnavi
渋谷といえば「ビットバレー」だと思ってブコメを見ても、誰一人として言及してないじゃないか!(東京に住んだことすらない完全なるよそ者にはよくわからぬ)
2017/09/08 02:27:47
yu173
再開発でどう様子が変わるか。
2017/09/08 02:33:39
chocolaterock
乙女ロード化したっけ⁉︎と思ったけどそうじゃないのかー!って思ったのが私だけでなくて安心しました。まんだらけはカオスだけどねw
2017/09/08 03:42:31
mayutomioka9065499
池袋よりは都会っぽい
2017/09/08 05:40:15
SasakiTakahiro
流行を消費するまち。
2017/09/08 06:18:59
hathatchan
街の名誉挽回をかけて開発したら失敗したようだ。カルチャーが生まれなくなってるのは日本全体の話。「知らない」がキー。「なんでも検索」は失速する。
2017/09/08 06:30:44
satoshique
90年代、インクスティックが閉店したあたりで終わった。ドンキ進出がとどめだったと思う。
2017/09/08 07:42:35
Frog16g
渋谷が池袋化しているのかと思いきや、実は池袋が渋谷化しているのでは?/みんな埼玉
2017/09/08 07:42:41
yamazakisato
池袋を悪く言うのは許されてるんだろうな。いじられ役とか、ハゲとか、男性とか、そういう存在なんだ
2017/09/08 08:24:55
cl-gaku
よくわからん
2017/09/08 09:27:30
smallpalace
こども生まれてから仕事以外で都会にわざわざ行かなくなった。池袋は8月にプリキュアイベントに行くかハンズに行くくらい。渋谷は埼玉から遠いダンジョン駅だから行かない。新宿と日暮里の手芸屋は行く。
2017/09/08 09:33:10
u-chan
「シーン」というのは、中産階級大多数が前提の現象。今のように、音楽×、ファッション×、映画・芝居×...という状況で街文化などできるわけ無い。シブヤどうこう以前の話。
2017/09/08 10:04:39
tofy
渋谷は移動がしにくくてだめだ行くとめんどくさい
2017/09/08 11:21:55
kamemoge
よくわかんないけど落ち目らしい
2017/09/08 12:01:04
aopis
ナイキや三井不動産ともたれ合い、宮下公園をぶっ壊す渋谷区役所・区議会も廃れていって欲しい。
2017/09/08 16:55:27
nagic
従来の渋谷の個性が徐々に失われていることこそ、渋谷が「池袋化」したことのパラフレーズだろう。最近の渋谷の再開発を知らなかったが、どうやら「渋谷圏」を拡大するようだ。
2017/09/08 19:48:12
taro-r
以前から若者が多いので,人が多い割りに金を落とさないとかいわれてなかったっけ?。ハンズも希少価値なくなったし,CDの文化も廃れつつあるし…。
2017/09/08 20:29:56
abberoad
渋谷って何か落ち着かない!池袋、なんか自分にはこっちの方が落ち着くって、自分って田舎者なのか?
2017/09/09 04:05:55
watapoco
東横線で育ったものとしては渋谷は東急に捨てられた街です。既存ユーザーに乗り換え死ぬ程面倒にしてくれて、埼玉からの乗客とったのよね。
2017/09/09 06:05:36
chintaro3
「2016年8月にはパルコが閉館。」
2017/09/09 12:08:52
tachisoba
若者の街から大人の街にしようみたいな流れがなかったっけ?
2017/09/09 16:43:19
georgew
東急東横線渋谷駅の地下化と、東京メトロ副都心線との相互直通運転以降、渋谷の凋落 > 素通り駅になったということ。巨大高層ビル林立の再開発では文化発信もへったくれもない。
2017/09/12 05:32:20
headless_pasta
「街のデザイン」のお話。面白い。