2017/07/20 08:38:23
KoshianX
またエロ漫画のせいにしてる。社会がヒドいのは親たちが漫画やゲームやアニメに責任転嫁して自分が悪いとは微塵も思わないからですよ。まず親の責任を問え。
2017/07/20 09:11:05
north_god
性に限らずだまくらかしてやったもん勝ちな構造なのはたぶん世界中で同じなのだけど、昔は周囲が押し殺す、今は見た人から石を投げられるこの足の引っ張りが無くなれば少しは戦いやすくなるのだろうか
2017/07/20 11:16:28
azumi_s
だから「きちんとした性教育は必要だ」と言っている。「性教育の不備を理由に創作物からの性表現の排除を主張するな」と言っている。
2017/07/20 11:40:19
pikopikopan
ほんとお酒で酔わせて無理やりするって絶対駄目だともっと広まって欲しいわ・・正しい知識に触れる機会もっと増やすべき。加害者にも被害者にもさせないために。
2017/07/20 11:47:27
asterpleo
すごくいい記事です。性教育をきちんとしよう、という話。全面的に同意します。性教育が整うまで性表現と性嫌がらせ表現は分けていただけると助かりますが。親が見張れだの見張るなだのそっちで殴り合ってきてくれ。
2017/07/20 12:19:45
nanashino
"日本のように性教育が不十分な国では、性的なものに興味を持つ思春期に触れるファンタジーを、目の前の生身の人間と混同してしまうことが起こっている"
2017/07/20 12:49:12
kako817v002
宋センセーがちゃんと親の責任を果たしているのかどうか気になる
2017/07/20 12:54:01
satetsu_inu_v2
教育すれば犯罪がなくなるみたいなコメがいつまでもなくならないな。ほとんどの人が常識で考えて性暴力しないんだから教育関係ないでしょ。性暴力を起こしにくい環境を作った方が確実。
2017/07/20 13:01:25
t-oblate
いやこれセックスに限らず「相手の判断力を低下させて主導権を取る」というのが交渉のコツだと思われているのが本当に問題なのよ。個人向け営業とかでも「クロージングは畳み掛けるように」とか必ず教わるからね。
2017/07/20 13:03:24
soraboby
「女医が教える本当に気持ちのいいセックス」書いた人か!いい本だった。この人は「漫画で性描写するな」と言ってるんじゃなくて「女性が傷付かないセックスをもっと広めよう」と言ってるんだと思うよ。
2017/07/20 13:06:54
namnchichi
『現状では文化に近いものかも知れません』
2017/07/20 13:10:46
Urahito
性暴力に”優しい”日本 勘違いした大人にならないために
2017/07/20 13:58:39
mashori
性教育ほんとうに大事だし、その前に飲ませる前提の性交渉への持ち込み方もおかしいので教育が大事。「全然できてないのに大人になった」人たちしかいないように見えてしまう。
2017/07/20 14:00:22
norick
うーん…一方的な思い込みがあるのは否定できないだろうけど、それ男女関係無くあるよね?っていうのと、ちゃんとした性教育が行われていない現状で罪人探しばかりしていてもしょうがない。
2017/07/20 14:09:56
toboim
”男性産婦人科医の上司たち”の発想が到底その職に相応しいとは思えないもので恐ろしい/セックスをするべきではない関係性というのは(相手が未成年とか)あると思うけど、パートナーとのみすべきとは思わない
2017/07/20 14:11:31
oskimura
その映画のソ連兵はエロ漫画を読んでいたんですか?
2017/07/20 14:19:44
kurokawada
出会ってすぐにセックスするのはおかしいと断じるのはどうかと。そういう人がいてもいいでしょう。
2017/07/20 14:25:17
ruka98
性教育が満足にできていない現状の責任を創作物のせいにするのは責任転嫁だよなあと。その他はいいこと書いてあるとは思う。創作物が影響がないとは思わないけど、それを判断する知性を身につける事が必要な訳で
2017/07/20 14:57:25
onigashira_3
本文から何を根拠に"性暴力に優しい日本"と言ってるかよく分からない。個人のブログなら兎も角、ニュースメディアでこのタイトルは…。/煽り気味のタイトルに根拠のない本文じゃまとめサイトと変わらんよ
2017/07/20 15:05:08
houjiT
エロ漫画のせい、を親に転嫁し直すのはなにも生まん。大体それじゃ「現実的な性を学び終えるまで虚構のエロに触れさせない」という家庭の戦術に対抗できん。性が社会全体と関わるとして教育に担わせるようにしなきゃ
2017/07/20 15:09:43
a8888
"セックスは信頼関係を積み重ねたパートナーとするもの"、やはり性教育するとなるとこういう方向になるよね。そうでない人への偏見を強化することにならなきゃいいけど。
2017/07/20 15:14:31
sub_low
問題なのはセックスしない層とエロコンテンツを消費する層がイコールじゃないところだと思うよ。30まで童貞だったらエロ漫画を読む権利を得られるとかなら、世の中からエロ漫画の害はなくなると思う。
2017/07/20 15:17:59
mouseion
性暴力に優しいと思うのなら、どうして非実在人間を使った漫画やゲームをこれでもかと規制するのに、一方で慶應大学集団レイプ事件や山口敬之によるレイプ事件の捜査を一切せずそれへの批判も見過ごすのか。クズが。
2017/07/20 15:20:25
htnmiki
男が作った基準なんだろうな >そもそも、司法の犯罪認定基準が「積極的に同意したか」を問うのではなく、「徹底的に抵抗したか」を問うものになっているのです。
2017/07/20 15:28:50
komamix
また「エロ漫画」って言葉だけに過剰に反応して性被害のことそっちのけで表現規制の話にすり替えたい大きなお友だちがたくさん。叶うならお前らそっちの次元に行ってほしいよ邪魔だから
2017/07/20 15:34:59
masudamaster
ほんこれ。これについては俺のブログを読んでくれ。 → http://masudamaster.hatenablog.jp/entry/2017/07/15/153249
2017/07/20 15:35:52
kiichi55
こういうことに適応しちゃったのが、性暴力アリアリのBLなんでしょうねぇ。
2017/07/20 15:50:52
Ta-nishi
性教育というより、『恋愛作法教育』が必要と言ったほうが正確なような。正しいセックスOKサインの出し方も読み取り方も解らないのは男性にも女性にも不幸な話だと思うけど、徹底したら恋愛のロマンスは無くなるよな
2017/07/20 15:51:26
bigapple11
全てを不十分な性教育のせいにする人がいるけど、「酒に酔わせるなど正常な判断力を奪って合意を得ずに性行為に持ち込む」のは、性教育に関係なく人権的・倫理的にアウトだとなぜ判断出来ないのだろうか?と疑問です
2017/07/20 15:52:20
suimin28
正常な判断が出来なくなるまで酒飲む=理性が効かない=頭が弱い=貞操概念が緩い=女も悪い てな図式なのかな
2017/07/20 15:54:53
kusorurosuk
"セックスは信頼関係を積み重ねたパートナーとするもの" お、おう 正しいセックスというものが絶対的に存在しているというその独善はどこから来るのか 傲慢な医者だな
2017/07/20 16:03:06
D_Amon
「日本のように性教育が不十分な国では、性的なものに興味を持つ思春期に触れるファンタジーを、目の前の生身の人間と混同してしまうことが起こっている」だから性教育が重要だし、それを潰そうとする「保守」こそ敵
2017/07/20 16:07:12
japonium
人権問題に成ると正気を失う事で定評の有るBuzzFeedか。活動家の政治宣伝と分けて考えられ無いと人権屋に呑まれ媒体と仕ての信用を失って行くと謂う姿を斯う仕て我々はリアルタイムで目撃仕て居る訳ですね。
2017/07/20 16:10:45
atahara
創作作品だけでなく、世の中には知っておくべき性の知識を優しく説く本は沢山ある。そういうものに関心が向かない理由は、余裕がないからなんだろうな、きっと。世の中全体に。
2017/07/20 16:15:22
Waspkissing
AVのような自分本位なヌキ目的の行為を実在する異性を利用してやるなと。「ヌキ=恋愛(だからいいよね)」と思わせるコンテンツが多すぎる。バランスを取るためにも性暴力について語る性教育は絶対に必要だと思う。
2017/07/20 16:21:04
Panthera_uncia
産婦人科医って仕事柄意見が女性寄りになりすぎる傾向にある
2017/07/20 16:24:28
yasugoro_2012
“私が診療で受けた相談には、「アダルトビデオや性的な作品に出てくる女性のように反応をしないのはおかしいとセックスパートナーの男性に言われた」、というものが非常に多いのです。”
2017/07/20 16:25:01
chako00
「いやと言えない状況だから同意」ではない意思表示がはっきりできない状態で性行為に及ぶことは準強姦罪犯罪。司法の犯罪認定基準「徹底的に抵抗したか」抵抗した挙句に殺されたという事件も。#性教育に漫画いる
2017/07/20 16:33:07
houyhnhm
被害者側もナカナカ認識出来てない、というのが、社会的な問題でなあ。結婚スルスル詐欺も性暴力として認識された方がいい。中出しとか、それは結婚前提よねーみたなのはもう少し強く言っていいかも知れない。
2017/07/20 16:35:35
kensetu
関係ないけど、無理やり酔わせてセックスするレイプ常習ハウツーがバズ&炎上したのが2014年でしたねhttp://topisyu.hatenablog.com/entry/alcohol
2017/07/20 16:38:55
e-takeuchi
ぼくは男だけど、性犯罪に寛容じゃないよ。一緒くたにされたくないな。
2017/07/20 16:41:54
hogefugapiyox
実務家の視点からの話。頷かされる/「セックスには互いの『積極的な同意』が必要であることの認識に加え、どういう関係性でなされるべき行為かを再度考える機会を持っていただきたいと思います」
2017/07/20 16:44:55
tecepe
セックスって3回目くらいから楽しくなってきて5回目くらいからお互いの好みや応酬を理解出来てやっと超楽しくなるから、1回だけやらせてってのの意味がわからない。100回したい相手とだけしたい。
2017/07/20 16:47:27
yoko-hirom
これも酒絡み。アルコールの乱用に“優しい”日本で発生する問題の一部。
2017/07/20 16:49:45
kjhdsec
言いたいことはわかる。ただ「正しい」性教育とやらを示すべきだと思う。文句ばっか言ってるような印象。中絶が悪だとか、アナルセックスの仕方とか、LGBTに絡まれた時の適切な断り方とか教えてくれるのだろうか
2017/07/20 16:54:18
key_llow
エロ表現の話になると突然文章が読めなくなるやつがおるな
2017/07/20 17:00:28
pero_pero
良い記事。「ネットが原因で愛の無い性交渉を許容している」のか「愛の無い性交渉を許容している人は元々コミュニケーションが不得手なのでネットが情報源になる」のかについては精査すべき気が
2017/07/20 17:01:03
sand_land
自身の職務上の経験から得た情報を以って問題提起してるだけなのに「エロ漫画のせいか!」と噴き上がるのはやめて欲しい。そういう態度が、長期的には表現を守る活動の妨げになる。/性犯罪の認定基準は本当にクソ。
2017/07/20 17:08:50
plutan
何度も言ってるけど、基本は相手を大切にする気持ちだから、それがなくて性欲を満たしたいだけの人には何を言っても響かないと思うんだよなあ。
2017/07/20 17:11:22
white_rose
“「エロい漫画を見てもちゃんとした大人になった」 それ、思い込みじゃないですか?”
2017/07/20 17:12:20
raitu
明らかに当たり前の話をここまでしっかり言わなければならない現状は厳しいものがある
2017/07/20 17:23:00
deep_one
『「少年誌を読んでもちゃんとした大人になった」「誰からも教わらなかったが自然と知るようになった」と自認している人に対しては疑問を抱いてしまいます』むしろ少年誌でも正しい描写をしろって事じゃないか?
2017/07/20 17:31:18
fashi
「ちゃんとした大人」の定義(警察の厄介になったことないとか家庭を持てているとかくらいの意味かもしれない)もわからないけど、思い込みじゃないですかって問われても誰に何を言えば証明になるのやら
2017/07/20 17:32:03
toyoben
個人的には「性暴力に優しい日本」ではなく、「性暴力被害者に冷たい日本」っていうイメージの方が強い。あと、「エロ本を読んでもちゃんと・・」は、ソコソコ痛い目にもあって、自分の間違いに気づいた人だと思う。
2017/07/20 17:42:17
hi_kmd
「セックスは信頼関係を積み重ねたパートナーとするものだという認識でいれば、美人局が成り立つことはありえません」性交後に気まぐれに訴えられても文句を言わない人だけが好きなだけ行きずりセックスすればいい。
2017/07/20 17:49:39
elephantskinhead
一方、プレジデントは性暴力を合法にする指南記事を掲載していた
2017/07/20 17:54:50
kirifuu
毎度毎度なんだけど、エロ漫画は性犯罪のわら人形としていつまで殴り続けられなきゃいけないんだよ…。私は悲しいよ。
2017/07/20 17:55:24
karma_tengu
セックスは信頼できるパートナーとするものだって結構綺麗事に思えるが
2017/07/20 17:56:57
yamatonatu
良い記事。でもこんなに言葉をつくしてる文章でも、わからない人がポロポロいるのが現状なんだな…。/少年誌のことは言ってるけど成人向け否定してるわけじゃないのに/(2F)
2017/07/20 18:03:57
btei
血中アルコール濃度、痴呆、知的障害、精神障害、コミュニケーション障害
2017/07/20 18:04:57
jyajyamaru1214
"日本では「性行為の同意とは何か」どころか、性行為そのものについても教育の場で扱われることがありません "中学の時は性病とコンドームの使い方のあと、初体験でいかに感動したかを延々ときかされました。
2017/07/20 18:15:19
meeyar
一番の問題は、生活上・手の届く範囲に真っ当な性知識を得られる手段がないこと。男も女も。そして教育以前にこうした疑問をきちんと言い表わしてよい(許される)環境もない。安心して教われる環境作りがまず望まれる
2017/07/20 18:15:46
diam00nd
あとでゆっくり読む。
2017/07/20 18:18:33
anschluss
どんな理由であれ一度規制の「突破口」が作られたらなし崩し的に拡大されるのが目に見えてるので規制を主張する言説には断固として反対する。表現の「改善」なんて恐ろしいことを口走ってるコメもあるしね。
2017/07/20 18:22:20
h5dhn9k
何度も書くけど『正しい性教育』と書くから間違える。全人類の規範になるような『正義のsex』なんてモノは無い。正確な性知識は有る。この2つをゴッチャにするから『議論』もゴッチャになる。
2017/07/20 18:23:55
rag_en
はいはい契約書契約書。/未だに『「ネタ」が「マジ」を、「フィクション」が「リアル」を上書きする世界っていいですよね』すら理解できてなさそうな思考の残念さよ。
2017/07/20 18:24:23
melna
泥酔するくらいまで飲んだ上でやって男女とも気持ちいいのかが前々から疑問。
2017/07/20 18:25:44
mangakoji
この人はちゃんと性教育を受けたほうがいい。男を理解していない。男性ホルモンは人を変える。自制など不可能だ。強姦は強盗よりもひき逃げに近い。歳で男性ホルモンが薄らいできて強く思う
2017/07/20 18:30:24
a_ma0702
飲んでやられてしまう、という件に関しては、飲んでつぶれないようにするとか、自分がコントロールできる酒量を知る、というのも付け加えたいかな。手足に力が入らなくなるまで飲んではいけないかと。
2017/07/20 18:34:18
lcwin
虹のスペクトルの真ん中が薄いのなら両端を抑圧するよりは真ん中に力を持たせたほうがいいので、中庸な無難なレベルでな性教育はよりあっていいかとは思うけど色々な思想宗教勢力が混じりそうな今の日本はつらい。
2017/07/20 18:40:16
tannsuikujira
こういう記事のブックマークコメントをみるとなかなかに興味深い。
2017/07/20 18:40:18
lambrefun
ファンタジーで知った性は幻想で、これが正しい!とちゃんとした性教育をするべきだろうな。人間の場合は性交渉が高度なコミュニケーションツールであって、成立するのは綱渡り的だと多くが知るべき。
2017/07/20 18:41:05
triaezu
ミソジニーリトマス紙的記事。
2017/07/20 18:47:02
kaburasasu
何か有る度に「ハニートラップだ」って声が挙がるのを何度目撃しただろう。
2017/07/20 18:49:32
ikioiamatte
相手を尊重しないエロ表現と性被害の軽視についての関係は、仮説の状態だけど確認の価値があるものだと思う。「関係ない」と言い切る方が根拠がないしキケン。
2017/07/20 18:52:36
smicho
全ての愛も恋情も暴力なりがな。恋情に限らず人の関係を規定するものは全て強権であり社会による暴力なりが自分だけはそこから自由なつもりでいるから強制している自覚がないのよな。
2017/07/20 18:52:49
oka_mailer
きちんと性教育を受けなかった大人は性暴力を性暴力として認識できない。子供向けの媒体でも性暴力の描写に躊躇がないのは、悪いと知りつつやってるんでなく悪いと思ってないからに他ならない。
2017/07/20 18:54:26
rocoroco3310
AVやエロ漫画を本気で信じる男性群が実際にいて、性教育が正しくなされない現状ではそれらが女性に大して差別的、抑圧的に働いてる、という事実すら認めないの何なの?だから性教育ちゃんとしようねって話なのに。
2017/07/20 19:01:55
Okachi_menko
”「エロい漫画を見てもちゃんとした大人になった」 それ、思い込みじゃないですか?”本当にコレ
2017/07/20 19:02:13
yooks
"「ファンタジーとしての性的表現は存在価値のあるものだと思います。しかし、日本のように性教育が不十分な国では」ファンタジーをリアルと混同する"。性暴力vs虚構表現規制の論議ではこの論点が大事だなあ。
2017/07/20 19:03:05
june-free
セックスは信頼関係を積み重ねたパートナーとするものだという認識でいれば、美人局が成り立つことはありえません。
2017/07/20 19:06:13
kawa106
“インターネットの反応に違和感”ネットがソースかい/誤った教育や情報が性犯罪を生むとしたら、加害者も教育や情報の犠牲者と言えそうでもやっとする/婦人科医なら啓蒙や救済の事例などを書いて欲しいかな
2017/07/20 19:07:23
nowa_s
被害者への嘲笑や攻撃は、加害者的な当事者意識の発露なんだろうか?性暴力に優しい社会を温存・推進したいのかな。謎。/"犯罪認定基準が「積極的に同意したか」ではなく「徹底的に抵抗したか」 "がおかしいんだな…
2017/07/20 19:11:50
mawhata
(注:私が診察するのは女性の被害者のみです)とか、ファンタジーとしての性的表現は存在価値のあるものだとか、理性的で配慮のある文章だなーと思ったら、「女医が教える本当に気持ちのいいセックス」の人か!
2017/07/20 19:14:07
hisawooo
「正しい性教育の教育機関」の講義(3時間)を受けると認定バッジが貰えます、バッジのない人は女性同伴での深夜の飲食店利用が禁じられ、「未教育男性専用車両」にしか乗ることしかできません。
2017/07/20 19:14:10
freesia1989
何をもって同意とするのか、同意したと思ったと都合よく勘違いする男おおすぎ
2017/07/20 19:16:31
dark
実際に「性暴力に優しい人間」は少数だと思うが、そういった人間の声が目立つのは事実だよな
2017/07/20 19:31:50
aquatofana
自分たちの性欲と清教徒的貞操観念を両立させるために「動物に近い黒人女は淫乱なので犯していい」という虚構を打ち立てたアメリカの男性たちの話を思い出した。アンソニー・ギデンズ「社会学」に載ってた投影の例な
2017/07/20 19:33:31
RondonZoo
“エロい漫画を見てもちゃんとした大人になった”は思い込みかもしれないけど“エロいマンガを見たからちゃんとした大人にならなかった”とは限らないということで。
2017/07/20 19:33:31
crapman
エロ漫画やネット等のメディアによる影響もきちんと認めた上で、きちんと性教育をしようという話。
2017/07/20 19:34:17
kagecage
大体トップブコメに言いたいこと書かれてた!性行為を恥ずかしい隠すべきものとするのをやめて、「ハッピーなセックス」(not正しい)の存在をきちんと明らかにすることでだいぶいい方向に向かうはずだぁね
2017/07/20 19:56:48
mio_wembley
『日本のように性教育が不十分な国では、〜ファンタジーを、目の前の生身の人間と混同してしまう』ここが大事なところだよね。規制しろ取り締まれではなくて、教育と認識の問題だと書かれていて納得できる。
2017/07/20 20:01:01
namawakari
これ読んで性犯罪がエロ漫画のせいにされている、と読んでしまう人は端的に認知が歪んでいると思うので、少し落ち着いたらどうか。
2017/07/20 20:02:08
spirobis
性教育が大事なのはもちろんのこと、相手のことを想像することの大切さを説いているようにも見えた。
2017/07/20 20:03:46
nicoyou
当事者意識って自分は持ってるつもりでも実際にいざ当事者になると全然分かっていなかったってなることが多いから難しい問題だよね
2017/07/20 20:06:20
sirobu
「性教育が行われてないせいでメディアから誤った知識を得てる人がいる(から性教育を行おう)」って言ってるのに「エロ漫画を叩くな」とか「だから一時的にエロ漫画は規制すべき」とか我田引水する人大杉
2017/07/20 20:07:22
stenpel
正しい性教育をしてる諸外国のベンチマークを知りたい。
2017/07/20 20:13:30
akio6o6
“司法の犯罪認定基準が「積極的に同意したか」を問うのではなく、「徹底的に抵抗したか」を問うものになっている”
2017/07/20 20:30:15
bangflash
酒で酔わせて云々は論外だけど、実際にどう思ってたかを基準にすると「嫌がってなかったけど実は嫌でした、はい逮捕裁判実刑判決!」が良しとされる満員電車の痴漢冤罪より酷いことになるよね
2017/07/20 20:36:41
skgctom
1)嫌な事は嫌と言っていい 2)必ず嫌がる側の意思を優先すべきである 3)嫌がられた側は嫌がる側に無理強いする権利はないが離れる自由はある 4)嫌よ嫌よも好きのうちは男女共に二次元だけにしろ だけでも抑えといてくれ
2017/07/20 20:43:21
mukudori69
「何をもって同意だと思えばいいのかわからない」のが我々だとしたら、やはり我々が受けてきた教育も間違ってたんだよ。
2017/07/20 20:50:36
pero_0104
その辺韓国の男性のがちゃんとしてそう笑
2017/07/20 20:56:24
rin51
エロビデオの所為にしたりエロ漫画の所為にしたりインターネットの所為にしたり、問題の切り分けが出来てない。
2017/07/20 20:59:04
morokoshicurry
40代以上男性の女性に対する意識は本当に低すぎるし、今さらどうにもならない。若者(男女共に)の性意識をどう健全化していくかがとても大事。
2017/07/20 20:59:36
straychef
だから少子化になるんだよ
2017/07/20 21:12:56
YukeSkywalker
媚薬ものAVが好物なんですが、ダメですかね……
2017/07/20 21:16:17
gambol
”日本のように性教育が不十分な国では、性的なものに興味を持つ思春期に触れるファンタジーを、目の前の生身の人間と混同してしまう”
2017/07/20 21:19:49
G1Xir3um
この題で伸びているので恐る恐る読んでみたけれど、ごくごく真っ当かつ穏当。/性表現についての言及は「まともな性教育がなされずにフィクションから知識を仕入れてしまうのはまずい」という話で、性教育への批判。
2017/07/20 21:23:51
neogratche
まーたクソフェミかなと思ったけど読んでみたらちゃんと論理的にまとまってて良い記事だった
2017/07/20 21:29:27
hobo_king
良い記事だ。フィクションの性表現の事も書かれているけどその対比としてこの国の未熟な性教育も挙げていて好感が持てる。その他よく言われる指摘も簡潔にまとまってる。多くの人に読まれて欲しい。
2017/07/20 21:34:56
eringix
"「エロい漫画を見てもちゃんとした大人になった」それ、思い込みじゃないですか?"ほんとこれ。近頃この手の発言見る度、むしろ逆方向に証明してしまってないかと思っていた。
2017/07/20 21:53:04
uuchan
日本という意味では、先日TVで年配の有名人が外国人にアイスブレイクとしてセクハラまがいの冗談を言っていたが、そういうのはもうやめた方がいいと思った。それがまかり通るのが日本かと思われるのは恥ずかしい。
2017/07/20 22:06:37
fusanosuke_n
ブコメも解釈が割れてる。もっと明解な論旨で書けないのか。
2017/07/20 22:11:28
yu173
表現規制論とか親の責任論にすり替えてノイズ混ぜないで〜 冷静に読解力磨こう。よく読めばファンタジーとしての性も価値はあるって言ってるよ。大事なのは現実と混同しないこと。
2017/07/20 22:15:26
daibutsuda
こうして慰安婦問題は捏造されたんだよな。
2017/07/20 22:41:31
senomama
男性は性欲に支配され、女性はそれを黙って受け入れるものだというのが、旧来の常識だったように思う。我慢せずに声をあげる女性が増え今は衝突の時期だけど、子ども達が大人になる頃には常識が変わることを願う。
2017/07/20 22:41:52
keisuker
酒飲ませて無理やりセックスに持ち込む話と、漫画の性描写と、性教育の話それぞれ関係ありそうな気もするけど主語も結論もよくわからない。いっぺんにたくさん議題ふっかけて判断力を鈍らせるのはアリなの?
2017/07/20 22:49:43
misora05
「「エロい漫画を見てもちゃんとした大人になった」それ、思い込みじゃないですか?」これは本当にそう思う。この言葉を発している人で「お前二次元に行ったまま戻ってくるな」って言いたくなる人は相当数いる。
2017/07/20 23:03:24
withdrawal19
男性差別に”優しい”日本
2017/07/20 23:10:11
arrack
男は女の小さな仕草をよみとれるようになるべき、女は男がそういった仕草を読み取って欲しい、という「男はエスパーであるべき」願望が原因としか思えない。女向けも男向けも「男はエスパー」が至上で描かれている
2017/07/20 23:10:17
hinaho
男性優位なセックスが当たり前になってるからだめ名部分もあるのかなぁとおもった
2017/07/20 23:10:31
karelu
“医療機関の男性産婦人科医の上司たちに「お酒を飲んでセックスに持ち込むのが犯罪なら何もできないじゃないか」「お前は男の敵だ」と口々に言われ、非常に憤りを感じたことがありました” 言葉を失った……ひどい
2017/07/20 23:20:09
kangiren
自分はボテ腹エロもいける口だが、きっかけは、幼少の頃に聞いてたバザール(河島英五)のせい。表現規制派はこの曲も放送禁止にしちゃう?
2017/07/20 23:25:48
zyzy
エロ漫画よりなにより「何が同意か分からない!!」「後から嫌と言ったらアウトなんてずるい」って思う人は犯罪者思考なんだから絶対にセックスしちゃいけないという話だよなぁとは思う。
2017/07/20 23:47:08
out5963
ホントに心が痛い。
2017/07/20 23:47:45
AcidReflex
性行為をしなくても発言に出ることがあるからな。 / 十数年前に性教育教材バッシングがなければ状況が変わっていたかもしれない。
2017/07/21 00:00:20
questiontime
「お酒を飲んでセックスに持ち込むのが犯罪なら何もできないじゃないか」「お前は男の敵だ」と口々に言ったのが筆者の「医療機関の男性産婦人科医の上司たち」というのに絶望する。
2017/07/21 00:13:08
pc06121
漫画でやってるからOKとはならないだろうけど細かい価値観としての影響はあるのかなと思う(少年少女漫画問わず)
2017/07/21 00:18:24
marimomiram
これは是非保存したい記事。
2017/07/21 00:19:18
kamezo
異論のある部分がない。部分引用できない。
2017/07/21 00:25:22
yzkuma
充分な啓蒙がされれば男女2人で飲酒しても男性が強引な性行為に及ばない、と考えるのなら楽観的すぎると思う。
2017/07/21 00:32:18
mamita
「やれたかも委員会」で女性の審査員はだいたい「やれたとは言えない」って判断下してるし、女性が社交的/友好的/失礼のない振る舞いをしてると男性はOKサインと認識する、というデータを見たことがあって戦慄した
2017/07/21 00:36:54
and_hyphen
もっとオープンに議論されて然るべきだと思う。教育も勿論
2017/07/21 00:44:25
zakkie
読むべし。読み終わってから、痴漢冤罪の厳しさとの落差にモヤモヤする。
2017/07/21 00:50:28
inumash
「創作上の性表現に基づく誤解で現実の女性が傷つくことを防ぐために性教育の推進が必要」という主張に「エロ漫画のせいにするな!」と絡むid:KoshianXのような馬鹿は、反表現規制派にとってもマイナスでしかないですね
2017/07/21 01:06:53
xzglrete
気持ち悪い男は全部殺処分すべき
2017/07/21 01:08:18
kaerudayo
「セックスは信頼関係を積み重ねたパートナーとするものだという認識でいれば、美人局が成り立つことはありえません」コミュニケーションがないんだよなぁ。
2017/07/21 01:33:41
taka37564
「被害者(犠牲者)非難をしてはいけない」ということを改めて。これに例外はない。そしてフィクションに関してどうこうよりも、最新の正しい性教育を施すことこそ大事。
2017/07/21 02:16:51
sanam
例のプレジデントの記事みたいなのでも“恋愛”にいちゃもんつけてると捉えてる人が結構いるんだから、ちゃんとした大人?どこが?ご覧の有り様だから文句や警告言ってるんだよと思ってしまう。
2017/07/21 02:42:22
gatorera
宋氏が相談された件数じゃなく、世の中の男性の中で“エロい漫画を見てちゃんとした大人になってない人”はどれ位の割合なのか。それが分からないとなんとも>思い込みじゃないですか?/踊る産科女医は面白かった
2017/07/21 02:51:45
lisagasu
セックスに同意と信用とリスクの知識は必要だけど愛情や信頼は必須ではないと思う「どういう関係性でなされるべきか」は例の「正しいセックス」の教えじゃないの?
2017/07/21 04:07:35
technocutzero
外国「来週ここに来て下さい、本当の性暴力をご馳走しますよ」
2017/07/21 04:40:40
enderuku
菅野の強姦事件、2ch元管理人の財産隠蔽、企業のタックスヘイブンでの脱税、警察とパチンコ業界の癒着と司法の異常判断。誰も処罰されない。この国の法律全体が狂ってる気がする。
2017/07/21 06:13:42
underdog_slumber
性教育もだけどコミュニケーションの問題では?酔わせて無理やりとかダッチワイフじゃないんだから
2017/07/21 06:30:02
kaz_the_scum
キモくてバカな男は童貞、又は素人童貞であるべき。ファンタジーの世界に生きよう。
2017/07/21 06:36:07
taruhachi
少しづつ意識は変わってきてるかな。冴羽獠とか、少年誌のヒーローの立場だけど夜這いと称したレイプを試みる常習犯だったのが後続作品では落ち着いてる。
2017/07/21 06:44:35
metamix
責められてるのはエロ漫画ではなくそれを読んで得意気になっている人達自身でしょ。AVもエロ漫画も正しい性知識に則って作られてるものなんて殆ど無いのを知ってるのに見て見ぬフリをしてるから信用されないんですよ
2017/07/21 06:53:03
taketack
よむ
2017/07/21 06:58:57
ss-vt
id:rag_en 以前から疑問なんだが、あなたのその主張は「かくあるべし」なのか、それとも「こうである」という事実として述べているのか。つまり前者なら「別にいいとは思わない」という人と議論する余地があるのだが
2017/07/21 07:16:02
the_sun_also_rises
現状エロ漫画と性被害の関係性の実証が不十分と思うので僕は表現の自由を重視する。その一方子供へのレイプ等行き過ぎの表現は規制すべき。表現規制には猥褻物に対する新たな定義が必要でその内容は議論の余地がある
2017/07/21 07:20:27
IkaMaru
心の獣をモラルの檻に入れられないのなら、仕方ないので物理肉体ごと檻に入ってくだされと言うしかなくなってしまうね
2017/07/21 07:21:53
Cunliffe
あらま宋美玄せんせい。
2017/07/21 07:33:05
haretaL512
女医が教える気持ちのいいセックス
2017/07/21 07:38:15
mventura
問題点をきれいに切り分けている / きちんと関係性ができていれば、セックスに同意を求めるのは不自然ではないと思う。
2017/07/21 07:41:57
mcgomez
恋愛工学みたいなのが上手くいってる限り、難しいやろな。
2017/07/21 07:49:49
weep
「おんなのこにはやさしくしろ」と親から教わりました。おかげさまで DT です。
2017/07/21 08:08:01
catryoshka
性教育が悪いとか親が悪いとかエロ漫画が悪いとかどれかひとつが悪いって話じゃない。色々なところに影響を与える要因が潜んでいる。親の教育も、社会での教育も、創作物の表現も継続的に改善していく必要がある。
2017/07/21 08:13:38
REV
箱から「差別構造下でのペアリング」が飛び出していって、残ったのはファンタジーとしての性だったってオチ
2017/07/21 08:16:34
sun330
創作物の件だが。これはフィクションでこんな扱いをしても女性は喜ばない、こんな反応しない、訴えられる可能性があります、みたいな注意併記を必須にしてはどうか。内容規制はだめだけど。
2017/07/21 08:34:10
go_kuma
酒飲ませなきゃできないなんて無能の極み。去勢しとけよ。
2017/07/21 08:54:11
Zephyrosianus
親も学校で行われる性教育もAVもエロい漫画も、この日本社会を構成するものだよね。なんというか、「表現の自由の狂戦士様」とでも言うべき人が見受けられるね。
2017/07/21 09:05:44
ikoishy
一部記述の論理を発展させると性教育を強化した上で、ファンタジーとしてのコンテンツもちゃんと受け入れられるようになるってことになるが、それは本当にそうかも。
2017/07/21 09:15:46
kechack
「昔から漫画はエロかった。でも俺たちはちゃんとした大人になった」という意見。小泉元総理が行き過ぎた性教育の問題に「自分はこのようなことは習ってない。でも自然に知るようになった」と答弁したことを思い出す
2017/07/21 09:22:41
s_atom11
基礎の出来てない人間がファンタジーから「学習」してしまい誤った常識が形成されて結果不幸な出来事が起きてしまう。だから教育が大事って話でしょ
2017/07/21 09:36:37
quick_past
同意する他の選択肢がない。自分のブログ記事引用して男の事を腐すなら女こそレディコミなんとかしろとか言ってるのがワイてるけど、その類の人間は最初からレディコミがあろうがなかろうが対応する気はまるでない。
2017/07/21 09:46:09
bobcoffee
“NHKの「あさイチ」という番組が性暴力をテーマに特集を組み、私も出演しました。「二人きりで食事」でセックスを同意したとみなす人が11%、「二人きりで車に乗る」では25%などという衝撃の調査結果が示され”
2017/07/21 09:57:30
cb-jim
「酔わせてどうにかする」って相手と関係を築きたいんじゃなく、ただひと時搾取したい、力を行使して支配したいってことだよな。痴漢もそう。抵抗できない状態にして支配したいだけ。そこにあるのは性欲じゃない。
2017/07/21 10:16:21
vlxst1224
「イヤよイヤよも好きのうち」って「お客様は神様です」並みに濫用されてしまってる。止めろと言われたら止めればいいだけ。それを意気地なしだと言う人もいるが、勘違いしない自信なんてないしチキン野郎で結構だわ
2017/07/21 10:26:11
nakoton
合意システム、飲ませたら合意と思い込むバグとか恋愛工学に引っかかるバグとかセキュリティホール多すぎない
2017/07/21 10:28:30
font-da
後半のマンガの話に注目が集まるし、それは議論必要だと思うんだか、私は前半の男性婦人科医の暴言に対する告発が、医師の記名記事において明記されたことが衝撃で涙出そうだ。ありがとうございます。
2017/07/21 10:37:28
hiroshe
“同調査では、インターネットを性的な情報源としている人は、そうでない人に比べて「愛のないセックス」「出会ってすぐのセックス」を許容する割合が多いという結果も出ていました。”
2017/07/21 10:37:37
petitcru
性教育と人権教育は地続き
2017/07/21 11:07:49
toraba
ラッキースケベ(受け身のエロ)を享受してると草食系になるからケシカラン!って理屈は聞いたことあるけど・・・あと「昔から漫画はエロかった。でも俺たちはちゃんとした大人になった」は規制反対の文脈じゃない?
2017/07/21 11:09:25
georgew
趣旨同意。こんな基本的なことも学ぶ機会に乏しいとは恐ろしい社会だ。
2017/07/21 11:20:36
solt-nappa
このての記事が出ると、必ず「男ばかり責める」的なコメントがつく。深い溝を改めて感じる。
2017/07/21 11:42:02
suzu_hiro_8823
"性教育"と出るだけですごい忌み嫌う現状(特に保守界隈から)こそ何とかせんといかんのにな。逆に言えば、エントリ中にある言い逃れしたいがために性教育を事実上ほったらかし(してないわけではないが)してんのと
2017/07/21 12:04:45
Outfielder
「性的なものに興味を持つ思春期に触れるファンタジーを、目の前の生身の人間と混同してしまうことが起こっている」やっぱり表現規制は必要だな!
2017/07/21 12:06:10
maicou
そういえば「女房酔わしてどうするつもり?」というCMが昔あったの思い出した。あれから30年くらいじゃないの?
2017/07/21 12:22:09
htenakh
その挙げてる漫画って娯楽だよね?性教育をテーマにした漫画なんでしょうか?まずそこを考えないのか?
2017/07/21 12:26:19
babi1234567890
積極的な同意に基づいた牲行為というのはまったくそうだろうし、性別に関係なく牲暴力は起きるのもそうだと思う。なのに何で例示が男性やマンガがひどいみたいになってるの?足りないのは牲教育でないの?
2017/07/21 12:38:25
You-me
日本の性教育自体はなんとかした方がいいのは確かなんだけど(自分が受けたのは酷かったように思わないのだけど聞くと実質的にやってないようなところの話をぼちぼち聞けちゃう)、例の国際比較もあてにならなくな(ry
2017/07/21 12:43:35
damae
この話にかけてるところがあるとするとマスコミ(女性向けマスコミ)での「男を落とすテクニック」の話かな。「酔った振り」して落とせというのが未だにどれだけあるかというのが男側の話と相補的に状況を悪くしてる
2017/07/21 12:50:49
Windfola
「キン肉マン読んで重い物の方が早く落ちるって大人になっても信じてる人いた。理科教育大事」と問題提起すると「キン肉マン悪くない」「表現規制反対」と返って来る世の中
2017/07/21 13:59:18
muryan_tap3
あとでよむ
2017/07/21 14:34:29
uza_momo
なんでもファンタジー化させて現実から目を背ける手法は神話の頃からあり、勝者の論理でしかない。
2017/07/21 15:19:06
miruna
他の箇所はともかく出会ってすぐセックスするのの何が悪いの?こんな風に咎められるべきことなの?そういうのが好きな変態の人格自体が社会正義のために否定されるべきなの?すごい謎。
2017/07/21 15:39:25
hiruneya
圧倒的に言葉が足りてない。重要な話だが同時に繊細な話題なのに、少年誌とエロを混同したり、思い込みじゃないですか?とか無駄に煽るなよ。それ現状日本で少年誌を見たら性暴力者になるのが普通と取れるやん
2017/07/21 16:00:36
hilda_i
窃盗とか恐喝とか学校周りで行われがちな犯罪への対処を通して子供達に被害者叩きスピリットを徹底的に刷り込んでしまっているからね。性暴力とか表現規制とか以前の問題。
2017/07/21 16:38:15
samoku
そしてセックスは親も認めるしっかりした出自の者と結婚を前提にするものである、という時代に戻っていくのであった。プラグマティックな自衛論やら責任論やら道徳やら混ざるのでむずかしいですね。
2017/07/22 08:38:10
zeromoon0
性教育というか、健全な信頼関係の構築だよね。
2017/07/22 08:38:18
komurasakihokori
親の責任を強調するの過去のように親に性教育を丸投げするのにつながりそうなんだが…
2017/07/22 12:40:48
yoshiko_pg
“現実は一般のイメージとは違い、露出の高くない服装をしていた被害者も多く、夜道での見知らぬ人による犯行よりも知人による犯行の方が多いのです”
2017/07/22 17:33:08
usrtt1
何をもって積極的な合意とするのかが倫理的にも実践的にも難しい。それと『セックスは信頼関係を積み重ねたパートナーとするものだという認識』は個人の防犯意識ならともかく社会的規範にするには強すぎないか。
2017/07/22 17:38:47
iiiloveuuu07
こういう記事に「漫画のせいにするな!男のせいにするなー!!!」ってコメントが出るのが地獄
2017/07/23 10:11:24
sharou
“「お酒を飲んでセックスに持ち込むのが犯罪なら何もできないじゃないか」”ひどい。社会的ステイタスのある医師という仕事をしていても、捕まってないだけで犯罪者だな。
2017/07/23 18:51:40
smilestyle55
ファンタジーとしての性的表現は存在価値のあるものだと思います。日本のように性教育が不十分な国では、性的なものに興味を持つ思春期に触れるファンタジーを、目の前の生身の人間と混同してしまうことを実感
2017/07/24 14:52:59
september36
曖昧なものを言葉で区切ってくれると助かる。
2017/07/24 19:40:03
wuzuki
こちらも良い記事。私は、ファンタジーな性表現のある作品も好きだから、だからこそ作品が暴力として使われないよう、性教育もゾーニングもきちんとして欲しい、という立場。
2017/07/24 21:32:08
ooooooga
セックスの同意を紅茶を飲む同意にたとえた動画が普及したらいい。https://m.youtube.com/watch?v=KXgaD-0Ara8