「鬱になる原因は長時間労働ではなく人前で自分の能力の無さが露呈する事にある」という指摘に非常に納得のTL「まさに」「これ私だ」 - Togetterまとめ

2017/06/25 19:11:05

so037051

確かに。自分一人で同じ仕事しても鬱にならんわ。

2017/06/25 20:00:15

nenesan0102

私は「体力のない個体はどうしようもなくメンタルも病みやすい」という持論を持っているんだけど、体力がないと能力のなさをつきつけられやすいから鬱にもなりやすいと思っている。

2017/06/25 20:30:27

udongerge

長時間かかる仕事が原因なのではなく、長時間不安な状況に置かれることが精神を蝕むのである。もっとも完徹が続くとかだとどっちにせよ精神が保たないだろうけど。

2017/06/25 21:09:54

quick_past

「無能」じゃなくて「無用の烙印」のほうが正しいと思う。成果は出しているしチーム全体への貢献もしてるのに、管理側が望んでるキャリアパスを選ばないことで評価の低下という報復を受けるのも結構きついっすよ。

2017/06/25 21:23:27

serio

「長時間労働ではなく、」の部分は要らないだろ。削っても十分に言いたいことは伝わる。せめて「長時間労働の他には、」ぐらいにしとけよ。長時間労働で鬱になった人もたくさんいるんだから。

2017/06/25 22:02:18

shufuo

こういう場合、本当に無能なのはできない仕事を要求する上司なんだかな。なんでもできる人はそう多くない。適材適所でうまく使うのが有能な管理職。部下を潰す上司って人事はだいたい把握してるからね。

2017/06/25 22:15:01

Fujitomo

まさにこの状態になって休職に追い込まれた。仕事ができない事を周りに理解してもらえないのが一番苦しいし、どんどん職場で孤立していった。

2017/06/25 22:20:12

honeybe

鬱は「強いストレス」が要因になるのでは？

2017/06/25 23:08:38

karupanerura

わかる

2017/06/25 23:22:26

asterpleo

心が壊れるうつと体から壊れるうつ両方経験しましたがどっちもしんどさに変わりはなかったし休めないことは体にも心にもダメージ行きますけどね。○○だから本当のうつじゃない！みたいにならないでほしいよ。

2017/06/25 23:24:07

baca-aho-doji

たしかにこれは一つの要因だと思う。実力に合わない、できないことって言い出しづらくて抱え込むと余計辛いからしっかり吐き出したほうがいいんだけどねぇ。。。

2017/06/25 23:39:55

daruyanagi

さっさと辞めえや(´ω｀)

2017/06/25 23:55:48

MrBushido

わかる。学習性無力感を助長する。

2017/06/26 00:06:59

higan_n

ちょっと前に話題になったGoogleの組織統制における心理的安全の重要性についての議論にも通ずる話のようにも思える。他人に馬鹿にされない確信のあるチームは生産性が高いってやつ。

2017/06/26 00:07:10

sasagin

自分に能力がなくても長時間労働しなければ色々行動できるしまだ救いはあると思う。定時に返って勉強なりセミナーなり参加できるからね。

2017/06/26 00:08:37

naga_sawa

人前でなくても能力超える仕事渡されるとはげしくストレスで通院モードになった

2017/06/26 00:08:59

xevra

全然違う。もちろん心理的安全性を得られない職場のストレスは高いだろうが、それだけでは鬱には落ちない。心の守り方を知らない事が本質。運動、瞑想、睡眠、野菜を徹底する事が全ての基本。今すぐ走り出せ

2017/06/26 00:13:18

ancock

「鬱になる原因のほとんどは長時間労働ではなく〜〜」って、オメー誰だよ

2017/06/26 00:18:21

j_naito

これはzevraさんの書いてある通りじゃないかな。能力の無さが露呈してもそれを受け入れ、立ち向かうことができれば鬱にはならないし、這い上がれる。

2017/06/26 00:18:42

cocopelli-0806

数年前にこの状態になり、仕事を辞め、未だに立ち直れず、です。

2017/06/26 00:21:24

momoyo06

わかるー

2017/06/26 00:33:43

minuit76

特に根拠はなく個人の見解でした。長時間労働からの疲労で判断ミスや物理的なミスを重ねて自信を無くす、というのも十分考えられる。心の余白がなくなる原因は様々。

2017/06/26 00:38:39

dekaino

そうなのか?! まず自分の能力のなさを自覚しないと成長もしないと思う。それに能力不足を人に知られようが内緒だろうが能力足りないことに違いはない。普段から嘘ついて背伸びしてるからバレると鬱になるということ?

2017/06/26 00:42:23

technocutzero

サラリーマンの平均労働時間１７００時間　農家とか少なくても２０００時間、多くて４０００時間とかになったりするからな

2017/06/26 00:44:14

chiusagi

俺もこのパターン。無能が頑張るも好転しない現場。できることがなくなる恐ろしさ。火消しが到着してこれから緩和されるいざその時に乙った。ベースのこれに超時間労働やストレスが2重3重に乗るんだもんそりゃ役満よ

2017/06/26 00:44:30

vaqura1989

うわー。。。まさに今の自分ですげえ当てはまる。。

2017/06/26 00:44:31

tokidokioh

それは精神疾患だけど鬱って言うの？自己愛性人格障害とか社会不安障害じゃなく？いまいち「うつ」がどういう範囲の言葉なのか分かんない

2017/06/26 00:45:40

tadaima_19

根拠のない持論に群がる判を押したような同意ツイートを、ある種の様式に則ってまとめた、togetterにおける糞まとめのモデルケースみたいなまとめ。

2017/06/26 01:08:16

sunechamacell

いやいやいやいや長時間労働は十分鬱の原因だろ。というか労働そのものが心身の健康に対して悪だろ

2017/06/26 01:19:23

kenta555

鬱（というか病気）の原因は一つではないはずなのに何故このような「長時間労働は原因ではない」という断言に至るのかまったく理解できない。

2017/06/26 01:25:59

snobbishinsomniac

自分の経験だとちょっと違う。自分の能力がない時に開き直れればストレスにならない。そこで評価されないことがストレスになる。評価を諦めて完全に指示待ちで言われるまでやらなけれは気が楽になる。

2017/06/26 01:26:56

cafeduck

エビデンスはあたしです。のまとめですね。

2017/06/26 01:32:19

gsindiv

気にくわない部下を無能扱いして鬱に追い込んでるケースはよく見かける。

2017/06/26 01:36:31

lifefucker

わかる

2017/06/26 01:42:07

theta

長時間労働したことないのかな

2017/06/26 01:47:24

ytn

俺、人前で「今すぐ宇宙飛行士になれ」とか言われても「無理っす」としか思わないけど、それが理由で鬱にはならないよ。それで鬱（のトリガー）になるとしたら「できない」ことをあげつらわれるからじゃない？

2017/06/26 01:49:21

yoruten

うわー分かる。最近の死にたいって思ったとき思い返してみたらだいたいコレ(自己嫌悪)だった

2017/06/26 01:59:14

turanukimaru

鬱になる原因は沢山ありえる。どれが正しいかじゃなくて、どれもあるんだよ。AではなくB、という雑な主張を見たらこの言葉を思い出そう。「うんうん、それもまた〇〇だね！」

2017/06/26 02:13:32

pongeponge

鬱になる原因は色々あるでしょ。

2017/06/26 02:16:30

h1romi

ん？新型うつ？能力の無さってちょっと違和感。頑張っても環境が変えられない無力感みたいのはあったかな。無限地獄みたいな。タスクは進んでもただ量がはんぱなかった。/これ批判を否定と考えてる人の思考では？

2017/06/26 02:21:47

TechBisco

え、この話そんなに盛り上がるのか。

2017/06/26 02:24:12

firstbento

発端のツイートしてるのが自称医師の高須賀さん

2017/06/26 02:30:00

dbfireball

「長時間労働ではなく」って。長時間労働でダメになった人はメンタルが元々弱っちぃ奴だから〜的な理論ですかね。あーやだやだ。

2017/06/26 02:32:53

danboard_twins

「これが原因」ていうのは違和感ある。「体験」は同じでも、その後のｽﾄﾚｽ対処が違う。至極当然なことだけど。ところで、ここで「出来なくてもいいと思ってるのか」とか言ってる人は繊細の皮被ったﾒﾝﾀﾙ強者だ

2017/06/26 02:36:02

adhf

「しかし、逆にまったく出来てないのに鬱にもならない人は、出来なくてもいいと思ってるのか、ガチでメンタル強いのかどっちだろう」なるほど

2017/06/26 02:42:59

Changeoneself_Lifehack

長時間労働で鬱になった人が通りますよっと。発症例は人それぞれであり、一括りにするのはどうかなと。

2017/06/26 02:55:59

haruhiwai18

"仕事と自分の能力が見合ってなく、かつ短期間でどうこうできないのが心底理解出来たとき、物凄くストレスを感じる。逆に言えばどうにかなるレベルのものは大体耐えられる"　→マネジメント不足(会社が悪い)

2017/06/26 02:58:28

midastouch

ざっと眺めて、分かってないなあ感しかないんだが、それが年齢重ねれば分かり合えるのか、お前の中ではそうなんだろ案件なのか分からん

2017/06/26 03:05:31

Domino-R

悪いけどこれは最悪の（ほとんど有害な）理解。鬱病を矮小化してる。鬱なんて眼前の困難から逃げようとする心的な弱さが原因だ、という偏見を逆手にとって居直ってるだけ。だがそれは偏見に加担することだ。

2017/06/26 03:20:30

thesecret3

すぐ検証できそうだけど、どうなの？急に長時間労働禁止にした大企業はけっこうあるよね。

2017/06/26 03:24:49

kiyo_hiko

そういう面もあるだろうよ程度の話

2017/06/26 03:30:21

gesukawa

わかるつってる人らはうつ病経験者なの？という単純な疑問が生じた

2017/06/26 03:34:14

sanam

長時間働かされたら有能な人でも疲労でミス連発するし、普段我慢できてる事が出来なくなってやたら人に当たりだす(パワハラ・セクハラする)人も出てくるから無関係ではないでしょ。

2017/06/26 03:58:01

shinichikudoh

長時間労働すればするほど人前で自分の能力の無さが露呈する確率も上がるよ。仕事の能力が無いと感じる可能性は仕事してる時間が長いほど増えるし、長時間労働に耐えられないこと自体を能力が無いと思うこともある。

2017/06/26 04:07:40

mouseion

自分の能力が他人より下になる、その下地に長時間労働があるんじゃないのか。その逆ならどうしてその時まで気が付かないのか説明が付かなくなるんだがな。

2017/06/26 04:18:46

uxoru

まさにそう。今でもこれに囚われていて、自分は無能だとしか思えない。

2017/06/26 04:33:28

e_denker

https://twitter.com/takasuka_toki/status/879002699886231553 によると、『幸福の「資本」論』という本が元ネタとのこと。

2017/06/26 04:58:17

tyosuke2011

ああそう

2017/06/26 05:33:31

hihi01

どのようなレベルであれ、自分は一定のステータス（エリート）であると人は自分のプライドを持っている。そこが実は鬱の入り口。　https://twitter.com/hidekih/status/843452822750343168

2017/06/26 05:39:44

reijikan

科学的根拠が示されていない。

2017/06/26 05:46:08

lady_joker

マクロな現象を語る際に、科学か統計学のファクトによる裏づけがない言説というのは眉に唾塗って読まないとミスリードする

2017/06/26 05:49:32

mujisoshina

"鬱になる原因のほとんどは"まで言ってしまうと誤りだが、原因としては長時間労働と並ぶレベルで大きいと思う。

2017/06/26 05:50:42

ueshin

キツイ体験として共感されるのだろうけど、原因は自分を責める思考をずっとくりかえすことであって、思考することが原因と考えたほうが対処法がある。これ、勉強がわからなくて、当てられる怖さにも通じるね。

2017/06/26 05:54:50

elephantskinhead

長時間労働で睡眠時間がなくなって鬱なんて普通にあるやろ

2017/06/26 05:55:44

tuki0918

長時間ゲーム出来る人と出来ない人もいるよ

2017/06/26 06:08:12

t75010

鋭い洞察だ。同感する。

2017/06/26 06:17:38

k-hiratsuka

「鬱」この漢字を見ると鬱になる。

2017/06/26 06:37:50

damae

自分に裁量のない長時間労働はストレスだという話は1800ブクマ稼いだはずだがhttp://blog.tinect.jp/?p=31836。自分の能力の無さが露呈すること以前に状況のコントロール感を失うことが鬱につながる

2017/06/26 06:40:38

atohiro

長時間労働や、キャパを超えた仕事が与えられ、無能感やパワハラによる無用感が植え付けられるってのは、わかる気がする。比較的シャイな人が多い気もする。あと、一つでも人より秀でている分野があると避けられる。

2017/06/26 06:41:52

qtamaki

因果が逆な気がする。鬱による自己肯定感の欠損によりそう感じているのでは？

2017/06/26 06:50:18

mionhi

飲んべの強弁する論程度には確かな説やな

2017/06/26 06:51:26

kibarashi9

他人の糞コードでパフォーマンス落ちて、それを無能扱いされると鬱になる。

2017/06/26 06:58:56

tocco-toco

過剰な仕事を与えられて長時間労働してもこなすことができず、それが自分の能力が無いせいだと思い込んでしまうとか、周囲に無能だと思われていると思い込むというなら分かる。

2017/06/26 07:01:07

hitoyasu

本人も本当は辞めたい、会社も辞めさせたい、でも辞めることも辞めさせることもできない労働環境や社会通念が絶望しかない。

2017/06/26 07:12:51

luxsuperpoor

で、でた〜

2017/06/26 07:16:20

aaaaiyaaaa

「な？そうだろ」な他責の人と「うん、そう思う」な自責の人が同意する

2017/06/26 07:16:56

junmyk

「自分の能力の無さ」って新人だれしもそうだろう。むしろ、成長した姿や道筋がイメージできれば頑張ろうと思うが、絶望だけだとおかしくなっちゃうな。

2017/06/26 07:20:02

possesioncdp

高須賀さんは長時間労働アンドパワハラに耐えきったソルジャーだからあんまりこの人の意見を参考にしても意味ないと思うぞ。言い方は悪いけど豊田真由美さんに鬱になる人の話聞いてるのとそれほど変わらないと思う

2017/06/26 07:22:55

kazoo_keeper

自己責任論の（悪質な）バリエーションの１つだよね。自分が鬱になった上に無能判定されたら？という想像力がないんだと思う。アーンド、能力についてもドラゴンボールのスカウターの数値程度の認識しかないみたい。

2017/06/26 07:23:46

sub_low

まるで有能な人は鬱にならないとでも言いたげだな

2017/06/26 07:26:11

Rinta

量の問題と質の問題、両方あると思うよ。一つ一つは問題なく回せる難易度でも、それが一度に10個とか落ちて来たら殺人的な忙しさになるし思考が停止し始める。いままさにそんな状態。玉数が多すぎるんだよ！

2017/06/26 07:31:35

tomemo508

ヴィクトール・フランクルという人が、ナチスの強制収容所みたいなところで耐えるには将来に対する希望が重要だ、みたいなことを言っていたように記憶しているけど、それと似たような気づきなのかな、と。

2017/06/26 07:36:48

yachimon

だから他人に仕事押し付けられる人、仕事量を自分でコントロールできる役職の人、逃げる人、そもそも仕事を任されない人とかはうつ病になりようがない。

2017/06/26 07:45:10

zheyang

自分が無能だからって、他のうつ病の人すべてを無能扱いするの止めてもらえませんかね？▼自称医師が橘玲を勧めてるのがヤバい

2017/06/26 07:47:46

homarara

継続するつらい状況は何であれ鬱につながる。これもまた、職場で起こる継続するつらい状況の一つだというだけな気がする。

2017/06/26 07:50:21

uturi

「なるほど！長時間労働は悪くないんだな！本人が無能なのが悪いのであって会社は悪くないな！！」と勘違いされそう。エビデンスなしの断定は占いと区別がつかない。

2017/06/26 07:50:34

shoh8

このストレスは感じてる。適切な仕事を与える職場、適切に評価される職場なんてそうそう無い

2017/06/26 07:59:32

young_panpan

はーなんとなくわかる

2017/06/26 08:01:26

syoa_be

重度の長時間労働は間違いなく原因のひとつたりうる。一方で後者は、長時間労働とは全く別の議論としてそうだろうなと思う。てかなんで片方を否定しないと、もう片方の存在を認められないのか不思議

2017/06/26 08:01:41

zambia

能力以上の無茶な仕事を要求が原因だろ？長時間は結果。

2017/06/26 08:03:34

nao_cw2

読む価値がないのはタイトルでわかる。こんな与太にすぐ同意する人が鬱とかになるんだろうか？

2017/06/26 08:04:47

eriotto

全然わからん、上司が無能なのは当然として、圧倒的に無理なんだったら無理って伝えるのが担当の仕事じゃないのか？何勝手に業務遅延をストレスに変換してんの馬鹿なの？

2017/06/26 08:16:07

smallpalace

ストレスに向き合って楽しめるか解消できる手段をどれだけ持っているかってのと睡眠が特に大事なような。あと具合が悪いと精神状態も闇に飲まれるので適切に健康維持するのも重要。

2017/06/26 08:23:07

hahiho

親戚で司法試験あきらめて地裁で事務官やってた人が最高裁に出向させられたらあっという間にメンタル壊しててこえーなと思った

2017/06/26 08:31:16

isano

人それぞれなとこはある

2017/06/26 08:35:16

pmint

「人前で自分の能力を見せつけながら、できる仕事を長時間やる」なら楽しいだろう。「労働」自体が容易にできないものと思ってそうな人がいるけど、はてブ付けるのも労働になり得ると分かれば、視界が広がると思う。

2017/06/26 08:36:17

fkdtkmm38

納得することしきりだし、みんな同じだとわかって少し楽になった

2017/06/26 08:36:29

santo

自分が無能なのが問題ではない、自分がもっと有能だと過大評価しているプライドの高さが問題なんだ。だから努力して能力得てもプライドも上がるので鬱はむしろ悪化by経験談。

2017/06/26 08:39:41

a-know

わかるところはある

2017/06/26 08:41:40

bell_chime_ring238

趣旨はすごく納得できる。長時間労働だけだとまったく気にならない人はいるし。ちなみにこの種の吊るし上げの実施、およびトラウマを植え付ける役割は学校というシステムだったりする。

2017/06/26 08:47:03

aeneus

長時間労働の明確な問題点は睡眠時間が削られることにある。そして、睡眠不足はうつの発症に非常に大きな影響を与える。ストレスない長時間労働だとしても、睡眠不足はじわじわ心身を蝕む。

2017/06/26 08:50:25

mint6626

①失敗した事象について叱る上司、②人格ごと叱る上司がいて、前者なら心理的負担は無いはずなんだけどプライドが傷つけられたような気になる人が鬱になる感じがする。もちろん後者の場合は止むを得ず鬱にはなる。

2017/06/26 08:54:06

b2jenny

ほんそれ

2017/06/26 08:55:10

hundret

「鬱になる原因は長時間労働ではなく人前で自分の能力の無さが露呈する事にある」という指摘に非常に納得のTL「まさに」「これ私だ」 - Togetterまとめ @togetter_jpから

2017/06/26 08:56:29

akulog

自身の無能を知ることからが始まりのような気もする。何度もやっとるしね。

2017/06/26 08:56:57

tomoya_edw

狭い村社会での背比べではあるけれど、その世界の中ではそれが真実で絶対の価値観。「営業とは見せ方だ」と言っていた人が居た。上司の見せ方で無能にされることがある。だから、鬱になる前にやめよう。

2017/06/26 08:59:39

max694869

これは大正解と言わざるを得ないです。広まって欲しいです。

2017/06/26 09:01:38

ERnanchan

ストレスチェック集団分析で使う仕事のストレス判定図には、二軸ある。労働の過重性（＝長時間労働等）と労働の裁量性（＝ここでの主たる話題）。つまり、鬱へつながる要因はどちらも重要で、どちらかだけではない。

2017/06/26 09:01:55

flyingyanaty

自分の限界以上のスキルと時間以外にも、コミュニケーションの要求も鬱に繋がると思う

2017/06/26 09:02:07

tecepe

長時間労働と無能力の掛け算から導き出される回答のが怖いじゃん。

2017/06/26 09:02:40

perl-o-pal

こういうのを見た管理職が「失敗しないように」お膳立てすることで、失敗する事のハードルと失敗した時のダメージが増大しそうでもある。善意で舗装されている。

2017/06/26 09:03:42

circled

ピーター・ドラッカーの言葉を借りれば「能力のない人間などいない。最悪な人事があるだけだ。」

2017/06/26 09:06:55

ghostbass

っていう指摘＜どこだろう。

2017/06/26 09:08:12

htnmiki

若い頃はそう思ってた気もするけど年取ってきてそういう状況に直面すると俺の許容量を超える仕事を振ってくる奴の管理能力が無いだけで俺のせいじゃないと思えるようになってサラリーマンは気楽な稼業です

2017/06/26 09:12:09

khtokage

その「指摘」はどこにあるんだ。／本当だとしても、卵が先か鶏が先か。長時間労働で鬱になったからこういう無能感に苛まれるようになった可能性も十分にあるように思える。

2017/06/26 09:12:50

m_h

両方でしょ

2017/06/26 09:14:40

munyasan

確かに体調崩した仕事は不得意な事がメインだった…

2017/06/26 09:18:01

karma_tengu

長時間労働×無力感が閾値を超えたあたりで崩壊するものなんだろう

2017/06/26 09:21:20

satomi_hanten

んー？自分の周りの体験談でいうと能力不足云々より理不尽な顧客要求と物量にあって、能力以前だったなぁ。真面目で能力のある人も早く止めちゃったし。そんな会社に入っちゃった能力不足を責められるならそうだけど

2017/06/26 09:22:18

d0600851

トリガー、キッカケとして「自己能力の無さが露呈」があるのではとふと。ストレスに晒され続ける状況は心身にはよくないのは勿論なんだし。

2017/06/26 09:26:10

houyhnhm

そもそも人間は「仕事」得意じゃないのよ。

2017/06/26 09:31:35

takashiski

【要出典】忘れてるぞ。で、もしそうであるならば、心が折れるまで本人の能力に見合わない仕事を与え続けて貴重な労働力を潰した上司には何の責任も要求されないんですかね？

2017/06/26 09:31:36

blueboy

これをやって社員を欝病にさせて自殺させた……という報道がある。ヤマト運輸の事例。「本当に役に立たねえ」「バカなんだよコイツ」　／　話題の記事なので、読んでおこう。→　http://j.mp/2sbBvlG 、http://j.mp/2sGItTh

2017/06/26 09:34:09

horitsukiko

この指摘は納得

2017/06/26 09:37:12

bigburn

後半は同意として「長時間労働ではなく」を付ける意味ないよ。「および」とすればいいのに

2017/06/26 09:39:44

keim_at_Si

運動瞑想とかどうでもいい自己責任論の経営者がうざいんだが。この類の鬱は部下の裁量を見積もれない＝マネジメントができないクソ上司と経営者が悪。マッチョすぎて他人が理解できない人種。恐ろしい恐ろしい

2017/06/26 09:44:46

rider250

いいえ！俺の友人で有能・超自信家ポジティブ、周りからも認められまくり、周囲の人気もありさして悩みも無く出世もしてるという人物がいるが張り切って長時間労働＆睡眠不足を3ヶ月続けたら鬱になった男がいるよ。

2017/06/26 09:46:21

sakahashi

人前で自分の能力の無さが露呈

2017/06/26 09:51:23

otihateten3510

ストレスを感じるって話と鬱の話が混ざってる。「ほとんど」はどこから来たのか、長時間労働との比較は必要なのか。

2017/06/26 09:52:02

nomitori

能力が要求にマッチしているあいだはつねに要求は増大しすずけるから、防ぐ仕組みがないといずれはこの状態になるのよね…

2017/06/26 09:54:21

hilda_i

能力があっても晒し者にされたり皆のストレスの捌け口になったりして病んで消える人いるじゃない。

2017/06/26 09:55:15

wacok

「長時間労働」が無力感を引き起こすという視点も必要

2017/06/26 09:56:16

NOV1975

人による、としか。

2017/06/26 10:07:02

dusttrail

先人がさんざん「鬱は心の風邪（病気）（誰でもかかる余地はある）」というような表現で世間に理解を促してきたのにこんな言い方しちゃったらまた「忍耐が足りない」「気持ちの問題」とかいう話になるじゃんよ。

2017/06/26 10:08:29

mokomokotezawari

これ「うつは甘え」を言い換えただけだ

2017/06/26 10:12:28

garage-kid

492: ケースバイケースではあるのだろうけど「ストレス」起因なのだけは確かだと思っている。

2017/06/26 10:15:13

Pgm48p

労働基準監督署は長時間労働と鬱の因果関係を認めている。長時間労働と職場ストレスは重なると精神疾患の発症リスクが高まる。どちらか一方に主因があると思い込むと予防に失敗する。それでは意味がない

2017/06/26 10:19:01

ga_kun

経験談で言わせてもらうと、鬱は複合的な原因で負のスパイラルに陥ってハマるものだと思う。長時間労働も能力も人間関係も諸々が原因。

2017/06/26 10:22:07

ohaan

鬱の原因なんて多岐に渡るのに「これだ！」って決めつけるのはいかがなものかと、長時間労働も鬱の原因になりますよ。

2017/06/26 10:24:07

toumyou1107

できないです！バカなんです！って主張すりゃいいじゃん。俺がそうだよ。閑職だけど

2017/06/26 10:27:50

subetewamamorubekiasueto

ごめんなさい。意味がわかりません。どんな結果にせよ答えがわかるのはとても良いことだと思います。一番ダメなのはわからないまま進み続けることが問題だと思う。辞めるなり改善するなり変われるチャンスでもある。

2017/06/26 10:30:15

iroha2_hohe

長時間働いて休息が足りず判断力が落ち、自己評価が必要以上に低くなって鬱になるケースも多いのでは？何故言い切れるのかよくわからない、主語がでかい案件かと。

2017/06/26 10:31:55

akizuki_b

職場内での悩みを全て「自分の能力のなさの露呈」と言い換えているだけじゃないの。人間関係のトラブルの悩みは「人間関係の調整能力のなさの露呈」、長時間労働だって「効率的な業務をできなさの露呈」とか

2017/06/26 10:41:50

cleome088

長時間労働「だけ」ではなくだよなあ。

2017/06/26 10:46:04

bjqrn063

なんか、上司の責任逃れを応援しようとしている人の言い訳にしか聞こえない。

2017/06/26 10:46:33

popolonlon3965

タイトル見た段階で「いや、どっちもあるんじゃない？」という印象。ブコメ見てそれが強化されたし、どうやら中身見なくてよさそう？

2017/06/26 10:48:22

securecat

鬱の原因は複数かつ複雑なのに、ひとつの原因に集約したがる人は鬱じゃないんじゃないかという気もしてしまうというか何というか

2017/06/26 10:51:53

yukimi1977

長時間労働により、心と体に負担がかかって、能力を発揮できなくなるよね？何言ってるの？

2017/06/26 11:07:57

tetora2

んー。発展途上国では鬱が少ないとの報告も有るんで、無能の露呈だけでは説明出来ないかなぁ。マズローの欲求5段階じゃないけど生存と安全が保証された上で無能を露呈すると厳しいとか？

2017/06/26 11:08:21

kaiton

能力の無さというより、常識外れた能力以上の仕事を振ることの方が多いと思う/そして、それを頑張ろうとする真面目なひと、周りのフォローが無い人が、確率が上がる

2017/06/26 11:14:53

lbtmplz

どっちもだろヤブ医者

2017/06/26 11:21:59

yoh-king

メンタルヘルス

2017/06/26 11:32:39

kNeder

自分が有能だと思ってるのが悪の根源な気がしているが、自分は何もできないと思うこともたいていできないからむずかしいです

2017/06/26 11:45:00

mori1027

何がストレスになるかは個人差があるんで、一概には言えないよなぁ

2017/06/26 11:47:40

north_god

寝不足とか膨大なタスクで頭がパンクして拒否しているのに無理してこき使って判断力とか反射神経とか色々なものが低下してくる。その頃には赤信号もわからなくなっていて自分の能力がどうとか振り返ってる余裕はない

2017/06/26 11:53:11

younari

長時間労働もだろ？何で、省こうとするんだよ。両方原因としてあり得るだろうが。

2017/06/26 11:53:37

vaginally

長時間労働もつらいよ

2017/06/26 11:56:02

synonymous

新たなしばき上げ地獄の誕生である

2017/06/26 11:59:27

nisezen

何かこう「他にもっと言い方あるだろ」感がすごい。能力のなさが露呈て。負い目を感じるとかさあ。

2017/06/26 12:09:55

bag_end

これが真なら「君は有能で最高だよ！」と上司に言われつつ「俺、すげえ有能！」と思い込んでたら、どんなに長時間でも鬱にならないということに。

2017/06/26 12:14:31

hinaho

原因はいろいろあるからねぇ。これも一因としてあるんだろうけど。ネット見てるとやたらと能力高い人ばかり（笑）だから生きづらいというのはあるのかもね

2017/06/26 12:23:47

tukumito

憂鬱な気分になるのと、うつ病発症を勘違いしてる。労働時間とうつ病発症率には正の相関がある。「うつ病は心の風邪」なんて標語が流行ってた頃から世の中の認識は変わってない。

2017/06/26 12:24:12

cross_black777

気をつけよう

2017/06/26 12:26:28

wazpk6no

どんだけ能力があっても時間制約的にできる仕事量には物理的な上限があるんだけど。それでも終わらなかったら能力のなさで片付けるの？

2017/06/26 12:29:08

nagisabay

原因が能力不足だけでは違和感あり、えもいわれぬ絶望感、閉塞感と言われると納得＞「鬱になる原因は長時間労働ではなく人前で自分の能力の無さが露呈する事にある」という指摘に非常に納得のTL「まさに」「これ私だ

2017/06/26 12:31:44

ak248

私の知ってる人このケースのような。適材適所ができてないのよね。 / 話ずれるが、男性も更年期障害になる人いるらしいよ…人と喧嘩したり鬱っぽくなったりするみたい。

2017/06/26 12:32:35

Hidemonster

「長時間労働か無能さの露呈か」→白黒(両極端)思考。「あ、じゃ全部それだ！」→過度の一般化。みんなうつ病になりやすい思考パターンから抜け出そうぜ！！

2017/06/26 12:37:23

tottotto2009

自分の場合はレアなケースだと思うんだけど、職場に理解者がいなかったから、が全て。

2017/06/26 12:43:57

coldsleepfailed

これはわかる。少なくとも一因。

2017/06/26 12:46:33

tategami-jin

鬱になったことがないか、鬱の多様な症状についての知識がない人は、この文字面だけで全てを理解した気になっちゃダメだよ。ちなみにおれは原因や発症の背景がある程度は示せたので「適応障害」と診断された者です。

2017/06/26 12:48:38

elm200

正直ぴんとこないなあ…。確かに仕事をこなす能力がないことはあるだろうが、そのときは上司に相談して仕事のやり方を変えてもらうしかないだろう。そういう調整をするためにこそ上司はいるんじゃないのか。

2017/06/26 12:50:06

pero_0104

涙

2017/06/26 12:55:29

sidecar_ni_inu

どうでもいいけど、「～～というのは興味深い」という伝聞系の主張を基にした立論に、無駄に反応する必要あるのかね。

2017/06/26 13:05:48

hz21s8

「人前で自分の能力の無さが露呈」ってあくまで主観だね。完璧主義が云々とかいう通説にも合致してる。周囲はそこまで気にしてない場合もあるゾ

2017/06/26 13:14:28

naga_yamas

「長時間労働ではなく」って部分は必要でしょ。進んで長時間労働してる人達の多くの要因なんだから。

2017/06/26 13:18:06

knok

自分はSAS由来の睡眠障害から悪化したので納得しない

2017/06/26 13:29:06

blacksorcery

逆に、鬱になる人って何故か高いレベルの結果を自分で目標にする人が多い気がする。いや確かにそこまでできりゃいいんだろうけどさ

2017/06/26 13:44:23

choyu

ルースベネディクト『菊と刀』にある「恥」の概念ですな

2017/06/26 13:46:25

dev0000_1

どんなに身体能力が高くてもケガや病気から逃げられないし、鬱もそういう類のものかと。

2017/06/26 13:49:50

iuhya

これは違うだろ。

2017/06/26 13:56:00

iww

そうか、今の社会なら出世なんかしなくても無能に到達するのか。スーパーピーターの法則だな

2017/06/26 14:04:16

broccomini

確かにこれはきつい。同僚の前で上司からテメー使えねえなって散々馬鹿にされて、仕事が嫌で夜一睡も出来なくなって、脳みそぶっ壊れて鬱になって仕事辞めて死のうとしてたときはまさにこのパターンだった。

2017/06/26 14:07:09

KENSHIN_TANAKA

わかりすぎてつらいけど、長時間労働も関係してると思うよ

2017/06/26 14:23:38

taguch1

違う。

2017/06/26 14:25:22

princo_matsuri

割とポンコツ露呈してるけど私は平気なので順序が逆だと思うのです。鬱になったから自身を無能だと思い込むのでは

2017/06/26 14:26:07

shironeko_t

違いますね。「鬱だから」自分の能力が無いと思うようになるのよ。

2017/06/26 14:50:34

yoiIT

長時間労働とのコンボが特にやばいので、長時間労働が関係ないわけではないだろ…

2017/06/26 14:53:22

taxpayers

お前らが自分の能力に見合った職場にさっさと移ればいいだけだろ。無能に迷惑かけられてるのに解雇も出来ない職場とその同僚のほうがよっぽど鬱になるシチュエーションっぽいぞ

2017/06/26 14:56:00

You-me

「鬱になる原因のほとんどは長時間労働ではなく」というのは鬱の原因はほんとに多様であるという意味で真になるけど、原因が「ほとんどは人前で自分の能力のなさが露呈することにある」ってのは単純にダウトよ

2017/06/26 14:57:43

redmagic1417

ジェネリックに論じたいなら『「目標に納得していて、そこへ至る道が見えていて、自分の裁量で労働をコントロールしている」以外の長時間労働』のほうが全然共感できるけど。

2017/06/26 14:59:51

NoMoTo

この程度の発言に「わかる」とか言っちゃうの、疑似科学に騙されやすい人感ある。

2017/06/26 15:04:22

quix_que

そうではなくて、「自分の能力不足がうまくいかない原因であり、それを他人に知らずになんとかしたい」と考えるタイプの人が鬱になりやすい」ってことだと思う。原因じゃなくて、素養的な。

2017/06/26 15:15:08

pollyanna

出典も示さずに「……っていう指摘は興味深い」って書くだけで、こんなに信頼と共感が得られるのか……

2017/06/26 15:26:58

ublftbo

もし本気で疾病の「原因」について考えたいのならば、因果推論や疫学の勉強を「するべき」です。原因の型には複数あって、原因にも「強さ」があり、それをいかに実験や観察や調査で見出していくか、が重要なのです。

2017/06/26 15:35:03

djehgrtnlr

わかりみが深み

2017/06/26 15:56:23

hate_flag

違うんじゃないの。「企業が従業員に対して給料以上の能力を求めるようになった」ってだけじゃん。無能は関係ない。給料以上の能力を要求する会社がおかしい

2017/06/26 16:15:14

toshi20

俺は自分の仕事量に対しての精神的金銭的リターンが少ない時に鬱になると思う。自身の能力のなさに関しては「俺に任せた会社が悪い」でいいと思う。お給料に見合った仕事をするのが一番健康にいいのよ。

2017/06/26 16:29:39

kaipu1224

1日20時間働いてたら能力云々じゃなくて鬱になるよ

2017/06/26 16:32:15

paradisemaker

こういう話も仕事で承認欲求満たそうとするからなんだよね

2017/06/26 16:37:24

gintoki

労災が認められるか否かの判断基準が長時間労働になっているのは、今の社会構造にはあってないと思う。落とし穴は他にも数多くある。

2017/06/26 16:43:04

myogab

高度成長期は中卒でも厚遇されてて浪費してなきゃ家も建った時代と対比すれば、そりゃ鬱も増えるわね。単に感情描写としての鬱と病気診断レベルの鬱を混同して扱うのは危険だが。大人気作家とて突然鬱でリタイアも

2017/06/26 16:46:08

piripenko

門外漢によるソース不明の断言は真に受けたらダメと思ってる。自己効力感の喪失、それを埋めるために長時間労働に陥るパターン、長時間労働による心身の疲弊とダブルもあるでしょうよ。。

2017/06/26 16:48:56

redra22

長時間労働をなんとかすれば社員がまともに働いてくれると思ってるパワハラ経営者もいそうなので、悪くない警笛だと思う。

2017/06/26 17:10:34

takashi1211

長時間労働ではなく、とか言っちゃうの本当にダメ。間違いなく原因の１つだよ。

2017/06/26 17:50:06

kniphofia

長時間労働してるなら長時間労働が原因だよ

2017/06/26 17:53:45

noir_k

因果関係ではなく、指標値ととらえると、そんなに変ではないかと。無能の露呈うんぬんの状態になるということは、えてして長時間労働を併発していることか多い。ニワトリタマゴ。

2017/06/26 18:07:20

showii

人前は関係ないやろ

2017/06/26 18:13:32

kamiokando

パワハラは能力関係ないよね。

2017/06/26 18:58:13

tiisanaoppai

理由は一杯あるよね。うん。批判。

2017/06/26 19:01:54

publicphysics

なるほど納得 (圧倒的)学習性無力

2017/06/26 19:22:30

augsUK

長時間労働をしてない場合でも鬱になる原因というタイトルならよかったのに。やっても認められない、学習性無力感で鬱になる人は研究職などで多そうだな。

2017/06/26 19:30:25

kitadon

ワイ人前でプレゼンできないダメ人間。

2017/06/26 19:30:48

neco22b

うつの場合はどうか知らんが、個人的に精神的ダメージが大きくなるのは、能力のなさもあるけど、他にもある。特に長時間労働の場合は回復できなくてダメージが蓄積する。あと、周りのフォロー有無でも変わるし。

2017/06/26 19:43:16

mori99

他人の鬱の原因を判断しようとするのは、それ自体が蛮勇めいていると思うよ。他人は自分が思うより多種多様

2017/06/26 19:50:17

honma200

それで休んだ人間からいうと、私はそうだけども、主語がデカい

2017/06/26 19:59:22

chintaro3

上司が自分の意見を聞く気が無いってことが身にしみて実感させられると、もうやってらんなくなる。そこを説得するのも能力のうちなのかなぁ。

2017/06/26 20:44:17

igrep

ううっ、なんとなく高校時代鬱っぽい症状が何ヶ月も続いていたのを思い出してしまった...。

2017/06/26 21:03:32

out5963

単純に納得する人達に絶望的な気持ちになる。

2017/06/26 21:10:13

u_eichi

なんであれ、強いストレスに断続的に晒されるとなるんだよ。

2017/06/26 21:11:13

questiontime

自己責任論とかマネジメント無罪論みたいなのが臭うのは気のせい？「仕事と自分の能力が見合ってなく」って言うが、見合わない仕事を命じたのはマネジメントだし、それを無理してこなそうとすれば長時間労働になる。

2017/06/26 21:17:07

tackwithfcg0905

医者とかエリート街道突っ走ってきた人はなおこの現象を受けやすい気がする。無能の烙印を押さないためには、短所に目を瞑って個性や長所を引き出す方向で行くとよいかも。

2017/06/26 21:25:40

hiro_87g

共感ぶくま

2017/06/26 21:29:59

hammam

恥の文化

2017/06/26 22:09:36

toro-chan

いい指摘。類似の指摘としては、自分にコントロール感があるかどうかと同じ気がする。

2017/06/27 02:19:48

kamemoge

プログラマーに鬱が多い理由はこの辺もありそう

2017/06/27 11:09:14

masayoshinym

長時間労働が何時間を指すか知らんが、限度を超えれば原因にはなり得ると思う。

2017/06/27 12:55:30

tinsep19

適材適所でしかないし、すべての会社に多様性が必要だとも思わないし「解雇規制なくなるほうが全体としては幸せ」としかならない気がする。それは大多数の人が望むものと違うんじゃないだろうか?

2017/06/27 12:58:40

thefla

長時間労働だけでなく、だと思った

2017/06/27 13:36:52

tg30yen

鬱になるのは与えられた仕事に対して実力が足りない人ということか。

2017/06/27 13:44:45

koiwaiyon

なるほど。苦痛で嫌になって逃げたいけど逃げ出せないからとかなのかな

2017/06/27 20:43:34

mpresso

これホントよねー。

2017/06/27 23:35:09

adsty

共感する人がいるのは分かるが、数ある原因の一つに過ぎないことを認識すべき。

2017/06/28 00:43:04

cosmetick

一緒に働いていた新人君が不眠で離脱したのはこれが原因かも？！

2017/06/28 06:58:44

dhalmel

思い当たるところがありすぎる昨今なので対策を考え始めている。まあ、会議は終わらないし物事は決まらないどころか打ち合わせれば打ち合わせるほどに錯綜するし。

2017/06/28 11:12:36

atoh

ここの記事に元ネタの本が書いてあるようだ。それ以上は調べる気ない。http://blog.tinect.jp/?p=41000

2017/06/29 15:52:51

ayaka8120064

確かに…