2017/06/18 22:34:33
netcraft3
学習能力が永遠の0のまま美しい国の幻影を追いかけているので、これら将軍達の俗物っぽい戦後も映画化した方がいいと思う。
2017/06/18 22:39:35
death6coin
読む嘔吐剤
2017/06/18 22:57:29
n_kasei
こういうのは、もし自分もこういう心裏になるかも、と当時の状況や人間の「弱さ」みたいなのを自分に照らして、それでじっくり読まなくてはならないと思う。
2017/06/18 23:10:34
bt-shouichi
美しい時代に生まれ育ち、激動の時代を生き抜いた、美しい人生
2017/06/18 23:12:59
whkr
教科書に載らない日本の道徳
2017/06/18 23:17:21
zyzy
実に美しい日本特有の道徳ですね
2017/06/18 23:33:42
zeromoon0
戦争っていつでもどこでもそんなもんだと思うけど。
2017/06/18 23:35:18
qt_fb
特攻関連だけでもこれだけあるんか……
2017/06/18 23:35:35
gamekube
牟田口廉也は定番すぎてあえて外したのか?
2017/06/18 23:43:49
quick_past
モダンアートやマーラー等の(交響曲の破壊等の)革命的ユダヤ人音楽家を退廃的と迫害した"伝統芸術の守り手"ヒトラーが愛したのが、和声の概念を書換え下世話オペラを書いた先駆者ワグナーだったという皮肉。
2017/06/18 23:52:16
haruhiwai18
"戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。宇垣纒の戦争体験手記を遺族から借り出し、自身に都合の悪い部分を破棄した。天寿を全うする。" →黒島についてはhttp://qq3q.biz/Ecffも参照のこと。
2017/06/19 00:06:45
REV
73年前の今頃は、牟田口閣下が、「作戦を中止し撤退なんて俺の口から言えない。俺の顔色見て、方面軍司令の方から作戦中止と言って欲しい」と逡巡し、餓死病死を激増させていたらしい。
2017/06/19 00:09:28
firstbento
官邸の最高レベルとお友達に読ませたい美しいお話
2017/06/19 00:14:16
ko2inte8cu
今、潰れそうな某社も、こんな感じ。
2017/06/19 00:18:08
pikopikopan
その後まで知らなかった。世の中こんなものよね。
2017/06/19 00:30:37
zakkie
戦前日本の特徴は官と民、上官と下士官、持つ者と持たざる者の非対称性にあるんだと思う。それを支持している人が多いのが不思議。戦前なら自分が優遇的な取引ができたり、軍隊で上官になれたと思っているんだろう。
2017/06/19 00:35:12
sekiu
兵站軽視、人材の使い捨ては現代に連なる美しい日本の美徳だな。
2017/06/19 00:39:49
zentarou
憎まれっ子世にはばかる
2017/06/19 00:42:10
yarukimedesu
自分の命大切人間が、自分よりも若い人間を、消耗品のように死なせて、どんな気持ちやったんやろうねえ。それは、さておき、加計学園の理事長は、今どんな気持ちだろうか。
2017/06/19 00:43:01
takamurasachi
この文章そのまま石碑に刻んでやりたい気持ちになった
2017/06/19 00:45:48
sds-page
ブラック企業の人材使い潰しは現代に残る特攻精神
2017/06/19 00:46:50
i7swbg
日本はいい国だよ→きっと、昔はいい国だったんだよ→この記事を読んで考えを改めようとしている自分がいます。
2017/06/19 00:54:47
humid
道徳の時間の半分を裏道徳(反面教師バージョン)にするのも面白いかも。道徳を条件反射みたいに刷り込む所からもう一歩踏み出せるところまで来たんじゃないかな。
2017/06/19 00:59:36
slkby
現代企業の経営者もだいたいおなじ
2017/06/19 01:04:09
dumpsterdive
太田はクズ
2017/06/19 01:09:08
lcwin
司馬遷だったら列伝立てるねこれは
2017/06/19 01:12:21
enhanky
こうして歴史に名前を刻めて本人たちも本望だろう。決して彼らのことを忘れず、その行いを語り継いでいかなければならない。
2017/06/19 01:17:13
cafeduck
自らの正義だけを振りかざす美しい景色だ。
2017/06/19 01:17:44
yooven
保身に走ることは権力者の性なのだろうか。
2017/06/19 01:21:07
ttop
どこかの神社の前に銅像立てようぜ
2017/06/19 01:21:55
zenkamono
下っ端ほどささいなミスで簡単にクビにされ、「責任者」という立場なはずの上層部ほど責任を追求されない体質は、今も変わっていない。
2017/06/19 01:28:03
maguro1111
天寿を全うした事は別にいいのでは。仲間を死なせて自分は生きるのと、仲間を死なせて自分も死ぬの、どっちが良いとも言えない。
2017/06/19 01:31:30
ane36kaku
クズばっかりだが、なぜ今のタイミングで?
2017/06/19 01:33:36
sakuragaoka99
事故当時の東電の清水社長も順調な時は経営者論語っていたが、事故対応の現場に立つことすらできない(入院)。昔も今も変わらんよ。ここにブコメしてる人たちも。
2017/06/19 01:35:36
takshiaikou
勇敢な日本の兵隊が勇敢に尻尾を巻いて逃げ出す姿が目に浮かぶな
2017/06/19 01:36:54
reuteri
有志で金集めて石碑にしようぜ
2017/06/19 01:49:14
natu3kan
集団の中にいると一人の責任が薄まる性質かつ、組織や上層部にさせられたって逃げ道かつ組織への忠誠を強く見せたくする空気があるから、一人では出来ない苛烈な事が簡単に出来る。ヤクザやイジメと一緒。
2017/06/19 01:50:46
frivolousman
クズ列伝。大被害をもたらした小物のリズム感があってきもちE!教科書に載せるべき!(音楽かな?)
2017/06/19 02:01:22
fujifavoric
道徳教材定期
2017/06/19 02:22:37
Sucker
作戦の神様辻政信が華麗に100get / まあ死んだからといって宇垣やなんやらが道徳的に優れていたわけではないだろうけれど。
2017/06/19 02:22:49
maracay22
FUCK
2017/06/19 02:24:08
Nyoho
回天記念館行ったけど本当にひどかった。
2017/06/19 02:25:09
arg_on
道徳の教科書に是非とも載せたいですね。今話題の文部省の方々宜しくお願いします。
2017/06/19 02:27:16
asterpleo
今戦争が起きても(そうならないよう強く強く願っていますが)同じことが起きそうで…
2017/06/19 02:27:51
ryokujya
腐士道
2017/06/19 02:31:11
nakakzs
これ、昔からコピペでよく見るヤツだな。https://srad.jp/~sadaken/journal/584386/ ちなみにこれの続きバージョンもあったはず。
2017/06/19 02:31:16
japonium
是ぞ道徳教育に相応しい百田に百回音読させたいノンフィクション。然して宴会芸で特攻を披露為る首相にも。
2017/06/19 02:40:42
htenakh
悪いことはしてはいけないのはもちろんだけど、悪いことをしたら天罰が下る、というのも嘘だと思う。苦しむやつは苦しむし、忘れるやつは忘れる。
2017/06/19 02:47:45
nonsect
にんげんだもの。
2017/06/19 02:52:32
chankuri
こういう奴らほど長生きするんだな
2017/06/19 02:57:16
ss-vt
海軍省特攻部長・大森仙太郎や軍令部第一部長・中澤佑など、ここに連なる海軍の高級将校はまだまだいるゾ/これ「特攻作戦に深く関与しつつ戦後天寿を全うした陸海軍士官や高級将校」が選定基準でしょ
2017/06/19 02:57:27
elm200
司馬遼太郎はノモンハン事件を小説にしようとして、当時の将軍たちに取材したが、あまりに胸糞悪くて結局書けなかったそうだ。この文章を読むとなるほどその心情が理解できる。
2017/06/19 02:59:53
foxnumber6
宇垣纏は宇垣纏で「死にたいなら一人で死ねばいいのに部下を何人も道連れにしてこいつはとんでもなく卑怯なやつだと思った」と特攻機用意した整備兵が回想している映像があったな。
2017/06/19 03:15:07
anigoka
美しすぎて天寿が過労死しそう…
2017/06/19 03:15:58
strow0343
指示周りは役目果たしただけだろうし、逃げるのは人間らしいとは思うが、「因果応報」より「憎まれっ子世に憚る」だとは思う
2017/06/19 03:21:32
puffy_nipples
原発問題でも責任者は天寿を全うするだろうし美しい日本の歴史絶賛更新中かなあ。
2017/06/19 03:24:02
knagayama
あの時吾々は皆死ぬべきではなかつたのか、それだけが散つて行つた同胞への弔ひだつたのではないか、と思ふ時があるのはわたしだけではあるまい。
2017/06/19 03:29:12
inferio
道 義 国 家 爆 誕 !!!
2017/06/19 03:35:31
alfalfalfa
リリンの生み出した文化の極みだねー
2017/06/19 03:45:20
TTTT2
追加で女子供を捨てて満州から我先に帰還した関東軍も。
2017/06/19 04:01:32
tokiwagi-mori
こいつらは間違いなく無責任な連中だけど、そこに天寿を全うしたと皮肉げに追記することに特攻と同じ問題が潜んでいる気がする
2017/06/19 04:07:22
q98
ちゃんと逃げおおせてて、日本人ってチョロいよな
2017/06/19 04:07:31
ce5kd53sf131
最後に生き残るのはクズなんだな… 社会に出ても消耗するのは良い奴ばっかり
2017/06/19 04:07:43
kowyoshi
「日本を好きなだけの普通の日本人」たちはこういう「美しい歴史」から逃げるなよ
2017/06/19 04:07:46
uchimountain
今の日本企業のそこそこ良い位置にいる人もこんな感じだろうね
2017/06/19 04:30:12
sirocco
日本映画大学の学長佐藤忠夫さんの高等科時代。軍人が体育館に生徒を集めて「中国人の首を切るのは大根を切るより簡単だ」と自慢していたそうな。佐藤忠夫さんも中国をこらしめるべき理由くらいはいくらでも言えた。
2017/06/19 04:38:14
albertus
知ってる。noblesse obligeを知らない連中のことだ。
2017/06/19 04:52:23
Fondriest
軍人縛りか知らんが、オチにはヒロヒト持って来いよ
2017/06/19 04:54:37
mogmognya
美談語るだけじゃ浮かばれない御霊も絶対いると思うので、靖国神社あたりに大看板で掲示していただきたい内容。
2017/06/19 05:04:07
novak777
2070年あたりで21世紀初めの日本を勉強する人が作るリストにはどんな名前が載ってるのかな。竹中平蔵は間違いないだろうけど。
2017/06/19 05:06:14
hz21s8
作画・平野耕太で読みたい
2017/06/19 05:24:14
nanashino
昭和のブラック軍隊vs平成のブラック企業 ファイッ!70年経っても同じ悪寒しかしない
2017/06/19 05:26:15
teebeetee
こういうの、人間そんなもんだとか、自分もそうなるかも知れないというところから出発できないと同じ事を繰り返すんだと思う。
2017/06/19 05:26:17
nenesan0102
731だったあの爺さんもほんとひどかった。サイコパスなんだろうけど。人の人生や人命をなんとも思わないあたりが。こういう人がどちらかというと権力中枢よりに多数いる…
2017/06/19 05:28:33
kk6
平和で安全な現代日本から一方的に石を投げつける美しい記事
2017/06/19 05:33:47
kyo_ju
戦後の官僚もそうだが、自分が優秀だからエラくなったと思ってるとどこまでも自己中心的になれるわけでな。
2017/06/19 05:48:26
hihi01
まあ昔から「司令官がアメリカ人、下士官がドイツの 人、兵士が日本人」が最強で、「司令官が日本人、下士官がロシア人、兵士がイタリア人」が最弱と国際的にも言われていると。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1049931825
2017/06/19 05:49:45
wildhog
とはいえ自分も死ねば許されるとも思わない。
2017/06/19 05:50:32
houjiT
現代の価値観では測れない時代、とか言われていたが現代でも十分通用する判断力と自己保身が跋扈しておる。この国の精神性があの失敗国家を確かに引き継ぎ、脱しきれないのがよく解る
2017/06/19 06:02:48
petronius7
愛国心なんて物は、言う事聞かない奴に命令する為の方便だと言うことが良く判る。しかもこの後特攻隊を美化して愛国オナニーにふける奴が出て来るし始末が悪い。
2017/06/19 06:03:05
mame_3
安倍さん周囲はこの美しい日本の伝統を立派に継承しているな
2017/06/19 06:05:08
POTPOTATO
彼らの所行は悪辣ではありますが、これを個人の資質による問題としてしまうと同じ過ちを繰り返すだけだと思います
2017/06/19 06:05:48
taitoku
牟田口とかが無いが、特攻関係だけでもこれだけあるって事なんだなぁ。インパール作戦とあさま山荘は高校の道徳でやるべき。
2017/06/19 06:11:06
jojojojoen
いい人はすぐ死ぬ
2017/06/19 06:11:21
shinichikudoh
戦犯として処刑されたり自決したりした人は偉いって話にもなりそうだけどそういう解釈でいいの?
2017/06/19 06:12:04
nobuwell
ヤフー知恵袋のコピペ
2017/06/19 06:15:34
y-mat2006
国士様が卑劣なのは昔から変わらずと。
2017/06/19 06:22:47
whoge
宇垣みたいに死ねばよかったのか?
2017/06/19 06:26:51
trashcan
2chのコピペやん
2017/06/19 06:39:37
augsUK
下に死ねといえる人が、自分が率先して死ぬとは限らない。中小企業の社長で同じタイプがいくらでもいそうだが。
2017/06/19 06:42:22
kaerudayo
自衛隊の日報問題を見ていると、下々の扱いは戦前と全然変わってないことを思う。
2017/06/19 06:45:20
nijigenjin
現在でも通用するような
2017/06/19 06:46:11
jyajyamaru1214
吐き気がするほどロマンチックだぜ!
2017/06/19 06:49:20
stand_up1973
この手の歴史はもっと広く知られるべき。こうした暗部も含めて我々の歴史なのだから。題目が民主主義に変わっただけで、ほとんどの構造は切断されず今に至っている
2017/06/19 06:54:48
rider250
俺ら世代は「旧軍は悪の権化、非人道的所業ばっか、兵站も考えぬ無能揃い、合理的思考のかけらもない精神論(大和魂)一辺倒の基地外」と洗脳されてたので「だから何?」って感じ。今の人達ってそうじゃないんだ?
2017/06/19 06:56:58
ktakeda47
😂
2017/06/19 06:58:59
yingze
富永恭次は息子との対比が素晴らしいんだよなぁ
2017/06/19 07:02:15
BigHopeClasic
美しい国、とか掲げてる日本の宰相様はここに上げられた先人たちの「美しさ」だけは華麗に受け継いでおられますな。
2017/06/19 07:09:33
mekemon
“米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。”
2017/06/19 07:15:22
mangakoji
何時の世も変わらず、日本は美しい国
2017/06/19 07:16:15
hiroshe
立派なリーダーなんて、そうそういないということか。
2017/06/19 07:17:13
haretaL512
敬礼する人はいないわな
2017/06/19 07:17:38
shimoya-show
ノモンハン事件の責任者であり、半藤一利が「およそ現実の人の世には存在することはないとずっと考えていた「絶対悪」が、背広姿で、ふわふわとしたソファに坐っているのを眼前に見」たと評した辻政信も追加で。
2017/06/19 07:18:27
hanajibuu
一億総玉砕するから本土決戦まで時間稼ぎしてくれと言われた沖縄県民は子供までもが竹やりで突撃玉砕したけど、本土は上陸されそうになったらびびって白旗。さらに敗戦後は沖縄を捨て、自分らだけ高度成長期で繁栄。
2017/06/19 07:21:27
sutara_lumpur
こういう醜い行為もきちんと伝えて、その抑止には個人の正義感だけでなく組織的な取組みが必要で、行政のガラス張りで緊張感を持たせようとしたが実態は黒塗りばかりで道半ばである、と道徳と歴史で教えるべきだね。
2017/06/19 07:21:33
roja123
こういう歴史こそ後世に語り継ぐべきだ
2017/06/19 07:25:06
tinpui893
腹が立つが、こういう人は現代日本にもたくさんいる。こういった人を量産する民族的な何かがあるのかもしれない。
2017/06/19 07:25:10
hagyou
読むだけで辛い気持ちになる
2017/06/19 07:30:13
tuka8s
責任者が責任を責任を取らずに逃げる国か。今と変わらないな。ちゃんと道徳教育をしないいけないということか
2017/06/19 07:32:40
tomoya_edw
どこもこんなもんでしょ…いい話ではもちろんないけどさ。大事なのは勝ち戦をすることだよ、それはもう日本だけ悪し様に言われることによって学びました。
2017/06/19 07:36:20
nasuhiko
この手の話になると必ず出てくる「作戦の神様」こと辻政信参謀は戦後、自由民主党の国会議員になってる。これ豆知識ね。
2017/06/19 07:36:55
amematarou
知覧の博物館行ったけどこんな情報無かったぞ。どういうことだ。怒りしか湧いてこない。
2017/06/19 07:41:07
booobooo
戦争はあかんな
2017/06/19 07:42:05
BUNTEN
下っ端俺推薦の記事。
2017/06/19 07:43:58
h5dhn9k
イヤ、本当にこういうのこそ道徳の教科書に載せないと。何でもそうだが成功例は条件が揃わないと参考にならないが、失敗例は普遍性がある。自分で考える事こそが本来は道徳・修身だろう。
2017/06/19 07:45:01
bventi
おい百田、これらエピソードをを永遠のクズという名前で出版しろよ(笑)
2017/06/19 07:46:40
bluerondo
直接の被害に遭った人たちはたまらんだろうし、鬼畜だなあと思うけど、ある意味では人間らしいなと感じる。自分が同じ場所にいたとして、自分も同じようなことをしないという自信はない。
2017/06/19 07:48:19
chaz_21
日本軍の組織的欠陥を指摘した有名な本「失敗の本質」があるけど義務教育で徹底的に教えるべきと思ってた /追記 日本が今も何も変わってないことがよく分かるから何故失敗したのか美化せず論理的に語り継ぐべき
2017/06/19 07:51:13
reachout
戦争責任を個人に問うべきではない
2017/06/19 07:51:17
bottomzlife
id:rider250 洗脳じゃなくてオタクとかミリオタほど「事実」として自然に学んでたけどな。今そうじゃないのは「ヘタリア」での意味わかんねー美化ぶりを見ればわかる。あんな服装してる旧軍軍人いねえよ
2017/06/19 07:52:21
qouroquis
責任を取らなかったのは副次的な話で、何故こういう兵站・人材を軽視し、自らの継戦能力を自ら削るような作戦が提案され採用されたかの方が後世の我々には重要。単に彼らが卑怯者だったからが理由ではあるまい。
2017/06/19 07:54:05
irisu22001
“富永恭次陸軍中将”
2017/06/19 07:56:20
mikantabete
この手の話でいい気になって、自分たち左翼が過去に何を考え何をやったかは不問にしているかぎり左翼は沈み続けるわけで。
2017/06/19 07:57:22
khtno73
日本会議の議員やネトウヨはこの反省をまともにしてない。多少頭がまわりそうな保守派は「ネトウヨは単なる票田」の副作用であり、改憲・国防強化・パワーバランス維持が最優先と仰るが。戦争やりゃ負けるぜ。
2017/06/19 07:58:46
respawn
いい話だ
2017/06/19 08:00:46
kiku-chan
牟田口以外にも人材の宝庫だなあ
2017/06/19 08:00:54
enemyoffreedom
なおブラック企業とか見てると平和にはなったが今も大差はない模様
2017/06/19 08:01:45
Capricornus
美しい国と言う言葉に過剰に反応して反動で出てきただけのクソみたいな価値観に歴史というほどの大義はあるの?こんなもん歴史にしないでもより身近にゴロゴロしてる。沸き立ってるのは自慰行為にしか見えん。
2017/06/19 08:03:16
peketamin
敢えての牟多口外し
2017/06/19 08:03:41
Hormone
知らない人のために牟田口、辻もリストに入れるべき。旧日本軍はちょっと調べるとクズエピソードばかりで兵士が本当に可哀想(;´~`)清涼剤には米海軍提督達のエピソードを見るといいよ。ハルゼーとアイスクリームとか
2017/06/19 08:05:57
shufuo
なんせトップが戦陣訓の東条英機だからな。心ある人は特攻を批判して最前線送られ、玉砕した。
2017/06/19 08:11:54
gtyou
id:rider250 それ「洗脳」じゃない
2017/06/19 08:12:38
Akimbo
すげぇ!ここで正義の塊になって他人を糾弾してるはてなブックマーカー様たちが従軍してたら大東亜戦争勝てたんじゃね?まあ、安全圏にいたら100%キレイごと言うってとこがこの指導者様たちと似てて不安ですが。
2017/06/19 08:17:17
marony0109
このように味方の将兵の生命でさえもゴミのように捨てられたのだから、敵軍の捕虜や植民地の女子供などは言わずもがな。
2017/06/19 08:17:39
nao_cw2
同じく日本政府・国民は沖縄を切り離して見殺しにしたんだぜ。そして今なお中国の手先とか、左翼がーとかいって継続してるんだよ。奴らは本当のクズ中のクズ。百田、お前だよ。
2017/06/19 08:22:30
junmk2
安倍ちゃんとそのお友達の「愛国心」から同じ臭いがする
2017/06/19 08:25:30
minoton
まあ、評価プロセスが甘いプロジェクトが窮地に陥ると、今でも見られる風景だよねえ。現実的な目標が見えなくて、目の前の手段に固執する
2017/06/19 08:28:12
noodlemaster
全員死んどけよ
2017/06/19 08:28:20
ms07h8
牟多口さん外しはワザとか? 後、参考文献等を書かないとね
2017/06/19 08:28:48
sawaglico
他の兵士を平気で殺しているのは本当に糞だが、「なんとしてでも自分は生き延びる」という強い意志は見習いたい。
2017/06/19 08:30:41
tincast
オッスおら極右ってか。土下座外交に繋がる日本は謝罪しるとかより、こういう謝る先すら無いただただ恥ずかしい国士様の恥の方がネトウヨにはよく効くのでジャンジャン掘り起こしていけばいいんじゃないかな。
2017/06/19 08:33:20
possesioncdp
今でも教育勅語や特攻隊賛美みたいなのをしたり、会社でも特攻隊のような要求をする上司がいるが、彼らはほぼ責任を取らず彼らだけは銃後で生き延びるという話は道徳の教科書に載せておきたい
2017/06/19 08:34:03
kuborie
負け戦を負けに導かんとした連中は東京裁判等での「戦争犯罪人」では裁ききれないから、日本人自らでやらなきゃいけない/菅原・倉澤は、振武寮も参照のこと ‪https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E6%AD%A6%E5%AF%AE‬
2017/06/19 08:34:18
nennoyuraku
美しい国日本では今も口だけ人間が道徳を声高に説きながら国富を私益にまわして美しい伝統を護持しております。
2017/06/19 08:37:52
piltdownman
暴力性が減少しただけで、本質が変わっていない責任者が現代にもいそうだ
2017/06/19 08:40:27
nekosann_08
天寿を全う出来る奴は敗戦処理が圧倒的にうますぎる
2017/06/19 08:42:30
SndOp
うちの伯父さん曰く、士族は優遇されたということだから上官もええとこのぼっちゃんなんだろうな。
2017/06/19 08:42:42
yuichi0613
こんなんやだなあ
2017/06/19 08:42:49
misomico
日本らしさに溢れてる
2017/06/19 08:45:00
the_sun_also_rises
先の戦争の人非人=売国奴を洗い出し後世に残すことには賛同するよ。先の戦争では実に唾棄すべき輩や団体・会社が多い。きちんと調査研究し日本人に対する罪として共通認識を作るべき。大事なのはエビデンス。
2017/06/19 08:46:18
momyami291
外国人に裁かれた東京裁判の戦犯と、日本人から見た本物の戦犯の違い。特攻関連は本当に生き汚いやつが多い。
2017/06/19 08:47:32
tGsQqV
人の命の軽さ。本音では他人は道具くらいにしか思ってないんでしょみんな。
2017/06/19 08:48:30
Caerleon0327
生き残りで聖人だったのは今村均くらい?
2017/06/19 08:49:53
laxartes
根付いてるブラック企業の心
2017/06/19 08:50:09
sand_land
しかしこの人達や牟田口やらがもしも戦死していたら、英霊として靖国に祀られてしまったのだな。
2017/06/19 08:54:54
d0i
こういうの靖国に貼っておきたい
2017/06/19 08:54:56
tecepe
面白いからもっと集めてみて欲しい。まあ、戦争やるってこういうことなんだと思うんだ。
2017/06/19 08:55:41
maturi
権力者になったり権力者の友だちになったら天寿を全うできる。メモしておこう。
2017/06/19 08:57:12
thirty206
彼等がどういう立場に置かれてこういう決断に至ったかまで把握研究しないと。過労死者出して進軍中の今の日本人が死体蹴りしていい気持ちになってる場合ではないのではないかな。歴史を紡ぐのはいつだって今だ。
2017/06/19 09:00:51
sika2
そりゃ今の竹田や百田や田母神やら稲田らみたいなもんでしょう。
2017/06/19 09:06:03
You-me
ここらへん全員合わせても辻政信に比べると邪悪さが足りないというかなんというか。牟田口も邪悪さよりは無能さが先にくる感じだからねぇ
2017/06/19 09:09:06
ravell
また見たい物だけ見て語りたいことだけを語るパターンか。いい話も悪い話もどっちもあるのが世の常よ。でもなんで名前が出てて罪状までわかっているのに罪に問われなかったんだろう?
2017/06/19 09:09:44
yetch
曹操っぽい。家康っぽい。
2017/06/19 09:10:08
zakusun
戦いでは正直者が馬鹿を見る。
2017/06/19 09:13:17
hiruhikoando
軍人でしかも特攻関連でこんだけ醜悪。これはシリーズ化した方がいい。辻、牟田口、瀬島あたりもいないし。
2017/06/19 09:13:57
ncc1701
こういう連中はどの時代にも一定割合で存在する。それが戦争中なら軍幹部となり、現代なら企業経営者や政治家になる。そして、もっとも被害をこうむるのが兵卒(一般社員)や国民であることも違いはない。
2017/06/19 09:16:37
ubiquitous2011
沖縄本土決戦バージョンもお願いします
2017/06/19 09:18:24
pokute8
WW2という限られた時期の戦争犯罪人に限定して「美しい日本の歴史」を叫ぶ連中にギュンター・グラスの亡霊を見出す等。http://conservative.jugem.jp/?eid=230
2017/06/19 09:18:27
lifeisadog
人間って面白いね
2017/06/19 09:18:32
nao0990
戦時中は特高で国民をイビり倒し、敗戦濃厚とみるやポツダム宣言の戦争犯罪人処罰の項目にビビって大量の公文書を焼き払い、戦後は自民党幹部として最期までエスタブリッシュメントで居続けた奥野誠亮(103歳没)
2017/06/19 09:19:04
napsucks
美しい国
2017/06/19 09:19:41
morita_non
どんなに良い上官でも負けいくさでガバガバ部下が死んでる訳で、次のいくさは勝たねばならぬ。
2017/06/19 09:20:05
tetora2
主語がデカい案件。日本の歴史じゃなくて卑怯者の歴史だろ。探せば各国にいくらでも有るわ。
2017/06/19 09:20:31
operator
東京裁判ではこういうのは裁けなかったので、日本人で軍法会議を開いて裁いておくべきだったな。
2017/06/19 09:20:34
xlc
この精神がブラック企業に繋がってる。
2017/06/19 09:21:15
six13
これはひどい
2017/06/19 09:21:16
junjun777
こういうの、ブラックコメディとして成立しないのかな?映画化したらどうなるのか知りたい。
2017/06/19 09:21:18
coalmine
なぜ彼らの主張がまかり通ったのか、その存在が許されたのか。安倍政権の滅茶苦茶がなぜ許されてるのかと同じくらい謎。
2017/06/19 09:21:37
sub_low
うちのご先祖さんもそこそこお偉いさんだったんで、たまにこういうまとめに名前が載る。まぁ嫌なもんだ。
2017/06/19 09:22:44
tomemo508
こういった左翼系の情報と右翼の情報を総合すると、見事に重ならないんだよな。だから戦争になるっつーの。マスコミの「伝えない自由」がその歪みをさらに酷くしている。昔と違うのはネットの存在。はてなは貴重。
2017/06/19 09:22:46
heimin
美しい
2017/06/19 09:23:46
quality1
映画化しても胸糞悪すぎて酷評されそうだけど見てみたい
2017/06/19 09:24:19
shun_libra
しかもこれ、ほぼ全員陸士or海兵上がりという、今でいうと防大卒のエリートばかりなんだよね。まあエリートでもクズはいるけど、戦争はその事実を殊更顕著に炙り出すということかな。
2017/06/19 09:24:52
elephantskinhead
どちらかというと今日の、消費税増税に賛成、東京五輪に仕掛けた連中の名をひとりひとり刻んだ方がええで
2017/06/19 09:26:06
timetrain
調子のいいこと言ってる人間は往々にして手のひらを返す、ということはつくづく教訓
2017/06/19 09:28:37
n_231
じゃあ最後に自殺した奴らはこいつらより高潔なのかっていうとそれはそれでアレなんだけどね。
2017/06/19 09:33:16
hatehenseifu
ご長命でなによりですな(ハナホジ
2017/06/19 09:35:19
otihateten3510
「日本の」と書くあたりでお察し
2017/06/19 09:36:13
younari
うわぁ。
2017/06/19 09:37:36
bigburn
今も昔も日本のブラック体質に変わりないが、特攻隊員を送り出して天寿を全うした連中が「死人に口なし」を地で行ってる…
2017/06/19 09:39:45
locust0138
牟田口廉也とか河辺正三とか辻政信とか服部卓四郎とか瀬島龍三とか荒木貞夫とか嶋田繁太郎とか石川信吾とか/無能と邪悪は分けたほうがいいか/「言葉のアヤ」「文学方面」という言葉を連想したのはなぜだろうか
2017/06/19 09:40:20
lastline
「極右(ごくう)」ってネタか / 本当は「きょくう」と読む
2017/06/19 09:41:35
unagiga
その心意気はブラック企業に引き継がれている。公道に出て大声で叫ぶ訓練とか、突然道行く人に名刺渡す訓練とかね。社会に出る訓練と言いながら、ゴミを押し売りする特攻社壊人を育成しているんだよ。
2017/06/19 09:41:49
hdampty7
そういうアピールなら小笠原事件書かなきゃ。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2017/06/19 09:43:16
a2de
旧軍のクズオブクズといえば牟田口だけど、他にもいっぱいいたのね
2017/06/19 09:46:21
arukam
様々な歴史を忘れないことが財産
2017/06/19 09:48:49
yosukegatz
反面教師としなきゃね
2017/06/19 09:49:34
fusionstar
アメリカ版とかドイツ版も読みたい。
2017/06/19 09:49:51
kagerou_ts
天寿を全う列伝
2017/06/19 09:52:45
tackyv0o0v
映画化いいね、見てみたい
2017/06/19 09:54:33
shinonomen
こういう話があまり広まっていない理由が良く分かる。ムカムカするので聞きたくないからだ。
2017/06/19 09:56:35
technerd
天寿を全うした
2017/06/19 09:58:23
doiman3d
こういうリアルなクズ司令官の戦争の話って水木さんの戦記漫画くらいでしか見ないナァ。
2017/06/19 09:59:26
ki100
一方、玉音放送後に部下と特攻した宇垣纏は(道連れにした)部下の親に恨まれてるし。個人的には特高出身者がその後政府等々の要職についてることの方に美しさを感じるよ。
2017/06/19 10:00:16
ikoishy
潔く散った人の話とかだとこの人たちの話を併記した道徳の教科書があったら、すごくいい教科書になりそう。
2017/06/19 10:01:57
syokichi
良くも悪くも「人間臭い」人々、と言っていいものか……。
2017/06/19 10:03:11
mimura-san
日本だけじゃない人間性の話。どこにでも普遍的に存在するでしょ。戦時中などの異常な精神状態のときに自分がそうは絶対ならないとも言えないでしょ。
2017/06/19 10:04:28
zuna
今も昔も、絶対逃げられず死にに行かされる人と簡単に逃げて生き延びられる人の間には越えられない壁(=身分の違い)がある。とても恐ろしいし、壁を都合のよい言説で正当化する人達には激しい嫌悪を感じる。
2017/06/19 10:05:26
yohanet
事実は小説より奇なりって言うけど、こうでもしないと当時は生き残れなかったんだろうな。 映画とか小説ではかっこ良く描かれることが多いけど、多少カッコ悪い方が結局は長生き出来るってことなんだろう。
2017/06/19 10:05:45
font-da
ドイツはどうなのかとブコメに書いてる人いるけど、戦争犯罪者はナチハンターに追われたし、人道に反する罪で追求された。ギュンター・グラスの名前も出てるけどドイツでは凄まじい糾弾があったよ。
2017/06/19 10:09:30
ms6145vv
この手の話には、「主語が大きい」とか、個人の資質の問題であってそれを以って民族・国家を貶すのはおかしい、とか一切言わないよな。
2017/06/19 10:09:31
shukaido170
鉄血のオルフェンズで言っていた「戦場ではまともなヤツから死んでいく」を良く体現していて萌える
2017/06/19 10:09:56
hkanemat
ふつくしひわ
2017/06/19 10:10:46
rti7743
クズばっかりだなw 出展も明記した方がいい。wikipediaとかのURL貼ればいいと思う
2017/06/19 10:11:01
shironeko_t
牟田口さんは殿堂入りかな。戦後も続く「主導しておいて責任を取らない」無責任の系譜。
2017/06/19 10:12:04
raitu
太平洋戦争時、特攻を周りに強いた人々が天寿を全うした話
2017/06/19 10:15:33
ryusso
こういうのこそ歴史の教科書に載せたほうがいいな。
2017/06/19 10:15:46
knknkn11626
まぁ、戦争に美徳もクソもないからなぁ。
2017/06/19 10:20:20
lady_joker
この人たちにも語られない良き面はあり、苦悩や人間臭さがあり、よく知ってみると普通のいい人じゃんとなる気はする。人間は多面体でありグラデーションなので、フィクションの登場人物みたいに一面的ではないからね
2017/06/19 10:20:33
ftype
永遠のバカで映画化しよう
2017/06/19 10:20:34
myogab
戦時下を知らない自称保守右翼達が幼少時に憎悪した「戦後民主主義教育」を理不尽に強要してた教師連中は、戦時下ではそのまま軍国主義教育を強いていた連中の安易に転向した姿だったろうになあ…とも。
2017/06/19 10:20:48
takayoz
これこそ日本人や!今後こんなんがどんどんのさばる社会になるぜー。ホンマの永遠のゼロや!基本的にネトウヨに一番多い連中よ。
2017/06/19 10:22:48
sharp_m
コーエーの歴史ゲーでパラメータが下方調整される人たちだ
2017/06/19 10:25:37
trade_heaven
日本がどうとかいう問題ではなく、戦争とはこういう物というだけの話だと思う。まともな人間は死から逃れようとなりふり構わなくなり、陶酔した異常者だけが破滅に向かって突き進む。だから永遠に放棄するべきなんだ
2017/06/19 10:28:09
versatile
どうでもいいし、この落書きの情報が正しいなんて到底思えないですよ
2017/06/19 10:28:45
kvx
これをありがたがる人ってのもよくわからないね。
2017/06/19 10:28:46
htnmiki
おかしいな。平成に生きる俺も労働者として同じような場面をたくさん見ているぞ。
2017/06/19 10:30:38
stk1985stk
上司は選べない。キューブリックの『突撃』を思い出す。
2017/06/19 10:31:19
hiby
こういうゴミが責任取らずに逃げてのうのうと生き延びるのは日本の伝統芸だよね。戦国どころか平安あたりから1000年以上変わっとらん。
2017/06/19 10:33:45
shea
失敗の本質を読んだのだが、なぜ愛国者の皆さまこそが、尊い日本国民の命を無駄死にさせた彼らにブチ切れずに神格化してるのかわからんよな。日本の問題じゃない派の人いるが、責任取らさないのは日本の文化よ。
2017/06/19 10:35:17
msukasuka
この人らもある意味犠牲者ではあるし死刑にシロー!とは思わないので天寿を全うしたのは構わないが、死んでいった若い特攻隊員を思うもその長い余生で時々苦しんでくれただろうかとは思う。
2017/06/19 10:35:45
n_y_a_n_t_a
オラも
2017/06/19 10:36:41
katzesh
ん?じゃあ先駆けた有馬正文や自決した大西瀧治郎が正しいかっていうと違うよね?
2017/06/19 10:47:42
babi1234567890
経団連とかあたりここら辺の伝統をきっちり継承している気がする
2017/06/19 10:52:43
cheapcode
日本の組織がいかにダメかってのがよく分かる
2017/06/19 10:57:21
ardarim
日本を上げるにせよ下げるにせよ極端な例ばっかりなんだよね。これもまた事実ではあるけど歴史にすら刻まれない一般市民は忘れ去られるだけ。
2017/06/19 10:57:53
trafficker
「個人単体で見ればいい人かもしれない」人が戦争でこうなっちゃうなら尚更戦争はやめたほうがいいんと違うかなー。まぁ、勇ましくも美しくもないのは事実ですね。
2017/06/19 11:00:32
kamayan1980
それは生き恥である、と腹を切ったのが『潔(いさぎよい、きよい)』という文化になったのは日本史か日本地理で学んでおきたいポイント。
2017/06/19 11:00:42
takeishi
逆説的に、美しくない自決しなかった皆さんと言いたいのでしょうが、そうすると終戦時自決した人達は美しいし正しい、って事にならないか。自決組全員が正しいって事も無いだろう。
2017/06/19 11:01:00
takatomo-h
そもそも負け組の軍隊が悲惨じゃない例なんてないんだよなぁ
2017/06/19 11:12:10
noaim
責任とって自決したなら他人を無駄死にさせてもいいわけじゃないので、天授を全うしたから許されないみたいなのは違うと思う
2017/06/19 11:12:38
kantei3
メジャーだから省略したいのも分かるが、牟田口将軍は必ず書こう(提案)
2017/06/19 11:14:43
usutaru
許さんシネシネ死んでくれ言うのはちょっと違うな。もしかしたら、いかにクズ呼ばわりされずに生き延びたか、の方が大変タメになると思うよ。
2017/06/19 11:18:05
mventura
軍隊は国家のためにあるのであって、人民のためにあるのではないといったのは司馬遼太郎だったと思うけど、折にふれて思い出す言葉。
2017/06/19 11:18:33
ptolemychan
たとえ天寿を全うしたとしても,彼らも戦争の被害者であるわけで,現在の常識をもって,いたずらに叩けない。誰もがアイヒマンに成り得る。
2017/06/19 11:19:04
yuki_2021
人間の本質って書籍や映画で描かれるような美しいものではないという証人達。
2017/06/19 11:37:13
hammam
戦死って犬死以下だよね
2017/06/19 11:38:00
carl_b
牟田口は殿堂入りかしら
2017/06/19 11:38:57
naari_3
テンジュ・マットーマン
2017/06/19 11:43:25
gettoblaster
その前に、組織的な自爆攻撃を行ったのは歴史上大日本帝国とイスラム国だけというところに美しさがある。戦争だから普通ということは全くない。
2017/06/19 11:44:39
mannin
出典がないから疑わしい、とトラックバックつけてるのが複数観測されるけど、出典付きでエピソード一式を書き始めるとむしろ事例が倍増どころかさらに倍すらあるのでは
2017/06/19 11:47:21
masudamaster
自民党政権下で戦争が起これば、再びこのような無責任な将校たちが跋扈することは確実。戦争絶対反対でも武装放棄論者でもないが、自民党政権下で戦争に突入するのだけは勘弁願いたい。
2017/06/19 11:49:12
atahara
自分が生き残るために、人を犠牲にする。この人たちも時代の犠牲者なのかもしれないけれど、だからこそ、二度とこんな時代にしてはいけない。
2017/06/19 11:50:37
ludwig125
ブラック企業や体罰しまくる体育教師とかがまだ存在するのを考えると、全然あの戦争を反省できてないなと思う。あの戦争の何が駄目だったのかどうすればもっとマシになったのかという議論をしないといけない
2017/06/19 11:53:18
Cunliffe
特攻絡みだけか。牟田口さんよかったね/特攻縛りなくすと昭和天皇もランクインしてくるんだよなあ。
2017/06/19 11:55:28
kiku72
#永遠の0
2017/06/19 11:56:50
fatmonger
ゴルゴでぜひ
2017/06/19 12:00:17
sotokichi
#天寿を全う
2017/06/19 12:12:35
gabill
逃げるは恥だが役に立つ
2017/06/19 12:16:02
tora2142kuma
これでも氷山の一角なのが本当に恐ろしいところ。
2017/06/19 12:16:36
bml
まぁ戦争して平民は得することはないわな。戦争ビジネスが儲かるだけで、戦後復興でまた儲かると。
2017/06/19 12:16:40
aquatofana
こういう事例を知り、戦死を犬死にだと認めて、二度とそんな死が起きない社会づくりを目指すのが、正しい戦死者の弔い方だと思うんだよね。死者の名誉がどうこう言う人たちが気にしてるのは、自分の名誉にすぎない。
2017/06/19 12:17:43
greenbuddha138
荒木道糞と同じくらいかっこいいと思う。腐ったリンゴたちが天寿をまっとうしたのは、社会として胸を張っていい。
2017/06/19 12:18:37
sassy_watson
語り継ぐべし
2017/06/19 12:20:18
midori361
負の遺伝子は順調に後世に受け継がれてますな
2017/06/19 12:22:15
RightCode
美しい「日本の」歴史と括った時点で、民族意識を読者に刷り込むことになるんけどな。その点で右翼と同じ枠を共有している。違いは刷り込もうとしているのが「肯定的な民族意識」か「自虐的な民族意識」かどうか
2017/06/19 12:22:41
suikax
美しい日本人として歴史に名を残した人々なので、国内ばかりでなく海外にも伝え広めないとなー
2017/06/19 12:26:09
warp9
武力こそ使ってないけど、現代も似たようなものだろうな。ある層の人は金だけもらって、失敗の責任はとらず。犯罪すら誤魔化し、もみ消し、だもの。
2017/06/19 12:26:34
tail_furry
切り取られた情報ということを留意しないでこれだけをみると、人をたくさん死に追いやった人は天寿を全うすると読み取られてしまう。
2017/06/19 12:30:06
paradisemaker
こういう人達をあざ笑うのは簡単だけど、クソプロジェクトで自分を強く持ってマネジメントできる人がどれだけいるのか、という話。似たようなことやってるマネージャー、そこらじゅうにいるでしょう。
2017/06/19 12:32:40
ore_de_work
麻原教祖も天寿を全うしそうw
2017/06/19 12:33:57
Agrius_Akita
もし裁くとしたらどの罪が適用されるの? 私刑以外で
2017/06/19 12:34:16
star_123
定番
2017/06/19 12:34:23
nomitori
この人達も当時は本当に後から行くつもりではおったんやと思うんやけどもね、いざとなるとのぉ…
2017/06/19 12:37:12
witch-doktor
事実ならもちろんひどい話だとは思うが「お前らこそ腹を切って死ぬべきだった」というような人も大差ない。戦後彼らが何を抱えて生きたのか、そこに想いをいたせる想像力は大事なんじゃないだろうか
2017/06/19 12:38:49
hagex
映画化決定! 全日本が泣いた!
2017/06/19 12:42:45
kyoto117
「天寿を全うする。」
2017/06/19 12:45:35
mtane0412
ふつくしい…
2017/06/19 12:45:49
suzu_hiro_8823
文献がないから(デマダー)といって文献を漁ると、なお酷くなりうるという例でもあるね(´ω`)
2017/06/19 12:47:55
norinorisan42
こういう事例がある事を知ってもらうための増田、というスタンスでいいのに結局なんちゃってウヨサヨの人たちは相手にマウントする、煽るスタンスでしか文章をかけないのかなと感じたり/仲良く喧嘩しな案件かも
2017/06/19 12:50:38
toshi20
歴史を学ぶとはしくじりを学ぶ事。日本にこういう人間もいたと知ること。
2017/06/19 12:51:45
siomaruko
下衆列伝の形でなくてもいいが、人間が簡単に使い捨てにされた事実は語り継ぐべきだよな。敵が上陸してきたら竹槍で抵抗しろという銃後の間抜けな指導も併せて。神の国カルトは論理的思考が永遠のゼロ。
2017/06/19 12:52:57
SEIKI
憎まれっ子世に憚る...
2017/06/19 12:52:58
Gakkuri-Kanabun_09
英霊の引き立て役として良い仕事してるでしょ。しかしこういう奴等と英霊をおとしめる左翼共に討ち入りして自決してこそ美しい国と呼べるので、今は美しい国じゃないね。
2017/06/19 12:56:16
htbman
よく暗殺されなかったな
2017/06/19 13:00:24
rxh
こういうマネジャーはコントロールできない。きっちり組織論上の失敗事例として継承が必要。
2017/06/19 13:03:43
hobo_king
そう言えば艦これは「軍艦を女の子に変えて興味を持たせ、酸鼻を極めた戦争の歴史をよく知らない層に再発掘させた」という点において偉かった。悲惨が山積み過ぎて緩衝材無いと調べるほど学習意欲が漸減する。
2017/06/19 13:16:54
lue4881
これが史実かどうかは分からないけど、現代においてもブラック企業の中間管理層には、こういうタイプの人間がごろごろいるので、納得感はある。
2017/06/19 13:30:34
syunzone
逆に特攻を命ずる事が出来ずに、自分が代わりに特攻、もしくは国に抗弁し反逆罪に問われるたと言う将校は存在したのだろうか?
2017/06/19 13:32:07
Kitajgorodskij
こういうのを自分とは違う極悪人と切断処理して済ましてしまうのはウヨしぐさ。こいつらの主張に通底する超国家主義を支えるために使われたクソ道徳を批判すべき。
2017/06/19 13:32:27
brendon
美しいー。
2017/06/19 13:33:44
tetzl
辻政信が入っていないのは失踪扱いで天寿を全うしたかわからないからか|今だと「有識者会議に委員として出席」とかすげく多そうな気がした
2017/06/19 13:35:19
ch1248
不謹慎だが酷すぎて笑ってしまった。映画化して欲しい。
2017/06/19 13:50:21
hate_flag
ここから導き出されるのは部下を守るため命令無視してインパールから独断撤退した佐藤幸徳中将とか外務省からの命令に背いて独断でビザ発給した杉原千畝はエライってことだ。ダメな組織の命令には抗わないといけない
2017/06/19 13:50:25
rgfx
hahaha
2017/06/19 13:54:01
ochitofuna
なんともまぁ、、、
2017/06/19 14:02:09
xr0038
ある意味ではとても人間臭い/こういう人たちにスポットを当てた伝記とか読んでみたい/戦時中という状況がこれらの逸話を産んだことに寄与しているのだろうけど今でもこういうメンタルの人はいるのだろうなと思う
2017/06/19 14:21:27
midastouch
水木しげるの総員玉砕は脚色されていて、実際は上官だけ本土に逃げ帰ったそうな、って余計ダメやん
2017/06/19 14:39:28
Ri-fie
こういう人間臭さとは別の、理性を失った「獣臭さ」は、生き物としてみれば皮肉でなく美しいと思う。自分が同じ立場で戦争&敗戦を迎えたらどう振る舞うか全く想像できないが、想像できないことは幸せなのだろう。
2017/06/19 14:40:09
htb48
これを正しく継承して 日本共産党スパイ査問事件やら山岳ベースやらに繋がっていくのよな これ書いてる人も賛同してる人もバカだからわかんないんだろうけど思想傾向に善悪つけて特異事項羅列したって意味ないよ
2017/06/19 14:41:27
mobile_neko
そこで自決なりで死ぬことに意味は無いとは思う
2017/06/19 14:46:12
Gl17
戦争の普遍で日本だけじゃ…的※は増田の批判ポイントそのものだな。独などまともな先進国だったら彼等は自国民に追求されるか、少なくとも永続的に歴史の批判に晒される立場。現代日本だけ、歴史の漂白が真っ最中。
2017/06/19 14:47:15
ustam
日本会議の面々はそれでも日本は美しいって言い張るから困る。
2017/06/19 14:54:32
areyoukicking
正直自分はこういう基地外上司に100%ならないでやってけるかと思うという点で、うーんと思う。こき使うことに特化して戦績あげるひともおるやろからな。。周りの空気と個人の資質と。という意味でこれ深ぼってみたい
2017/06/19 15:12:28
miyakeyuki
そしてオラが歴史塗り替えっぞ!
2017/06/19 15:16:12
benriman
良きも悪きも、戦争は人間をダメにする。
2017/06/19 15:24:14
kingate
こんな揶揄してるはてなー(笑)が司令官、指揮官になったところでやらせることは変わらねーよ(笑) むしろ軍事のぐの字も知らない分もっと酷い神風だろ。まぁ俺もそうするがな。誰が負けの責任なんか取るかよ。
2017/06/19 15:24:53
kotatsumurinH
自分が率先して逃亡することによって士気を崩壊させ、降伏を早めて損害を減らす神采配の可能性が微レ存…と言うのはさておき、俺も死ぬからお前らも死ねが正しいのかと言われると…あくまでも後世からの視点だが。
2017/06/19 15:25:35
screw-witted
さまあし
2017/06/19 15:29:47
Kandata
「日本だけじゃない」とか「他の国でも」というコメント出てるけど、ここでは日本について言ってるだけであって。文句あるなら自分でほかの国の情報を出せばいい。
2017/06/19 15:36:43
nabeteru1Q78
道徳の教科書はこういう事案で埋めれば良い。
2017/06/19 15:39:33
uchya_x
ここで名前が挙がっている人たちが「特攻」やってたら「美しい」かと言ったら、そうじゃないんだ。批判しなきゃいけないのはそこじゃない。
2017/06/19 15:40:07
liinter7
正しく歴史を理解し、正しく反省しなければならない。
2017/06/19 15:48:56
l-_-ll
これぞ日本人。映画化希望
2017/06/19 15:57:16
motch1cm
2ちゃんのコピペで見たことがあるな/この身分にはやくなりたいです
2017/06/19 15:58:22
djent44
「マスコミが伝えない真実」の皆さん向け
2017/06/19 15:59:46
hitoyasu
これが真実か。
2017/06/19 16:05:47
spoichi
戦争では真面目で勇敢な人は緒戦で死んでしまい卑怯な奴ほど生き延びる。そして我々は生き延びた側の子孫。国が戦争に敗けたってのに早速パコってこの世にひり出されたのが「団塊」。また団塊を作りたいか?
2017/06/19 16:12:38
idea_glue
日本の支配層(=地主)とは戦時中、一般庶民には玉砕を促しまくったくせに、いざ社会主義国家ソ連が攻め込んで来て自分たちを殺して回ると知ったら速攻で降伏してアメリカに泣きついた人達ですからね…。
2017/06/19 16:14:35
fujiyama3
これが「日本だけじゃない」と言うなら、日本人が「礼儀正しい」だの「親切だ」だとのかいう、くっさい自画自賛はやめてほしいもんだが。
2017/06/19 16:42:25
corydalis
残念ながらアベほどこのことを教訓にしてる。アベ本人ではないが、戦争体験者がいなくなったタイミングこそ改憲とか言ってたし。先の大戦で法律を盾にこんな行為をしても責任をとらずにすむことを学習して今に至る。
2017/06/19 16:42:49
h20p
美しいなぁw きっと、現内閣も、後世、増田に書かれるんだろうなぁ。官僚のプライバシーを暴露とかwww
2017/06/19 16:48:52
takun71
こいつらの子孫強そう(小並感)
2017/06/19 16:53:51
djkaz
部下の手柄は俺の手柄。部下の失敗は部下の責任。いらんところに口出しする癖に、肝心な時にトンズラする。人員削減では保身のために優秀な若手を生贄に差し出して、仕事を回らなくしても放置する元上司の話する?
2017/06/19 16:54:50
sny22015
これ見ると大西滝治郎中将は例外なのかなあ、と
2017/06/19 16:57:57
yamadama
この例をもって日本人全体がどうこういうのもまた同じ穴だと思うのだけどね。「民族性」が仮に存在したとしても傾向でしか無いしなぁ
2017/06/19 17:00:55
kurokawada
第二次大戦参戦国の将官クラスだと大日本帝国陸海軍がダントツで酷い。同じ敗戦国のドイツと比べても圧倒的に酷い。ヒトラーは意に沿わぬ将軍の首を据え変えまくったがそれでも帝国陸軍の将軍よりはましな人ばかり。
2017/06/19 17:03:14
minazarashi
本当か知らないけど、確かにこういうことがあったことも次代に伝えなきゃね
2017/06/19 17:15:49
wh1t
美しい国
2017/06/19 17:17:51
goldhead
ドイツのエルベ特別攻撃隊(http://d.hatena.ne.jp/goldhead/20120826/p1)の発案者ハヨ・ヘルマンも戦後は弁護士になって97歳まで生きた。
2017/06/19 17:22:34
s_dango
第二次世界大戦時の糞野郎どもについては高校でもしっかり勉強させてもいいという意見を持っております
2017/06/19 17:26:59
synonymous
美しい国
2017/06/19 17:42:37
aceraceae
牟田口廉也陸軍中将は有名すぎて除外?
2017/06/19 17:43:05
ga_kun
“敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。” ここだけは見習いたい。
2017/06/19 17:51:17
go_kuma
戦争あるある。
2017/06/19 17:53:33
piripenko
これも人の真実。
2017/06/19 18:04:02
ayumun
宇垣纏の回想録のところがあるから宇垣が良い人みたいだけど、玉音放送後に死にたいからって理由で特攻した馬鹿野郎なので覚えておいてね。せめて1人で死ね。部下を巻き込むな。
2017/06/19 18:10:23
pony7330kun
田中「ノモンハン戦争」の序文。戦後半世紀以上後に現地に行ったとき、ある年少者が年長者たちに「貴様、上官の…」と言い出した場面が描かれていた。職業軍人の頭はいまだ戦中のままらしい
2017/06/19 18:12:41
smooth431
何でわざわざこんなことにフォーカスするのか?気の毒な人
2017/06/19 18:23:48
retire2k
黒島亀人や太田正一が特攻兵器開発を推し進めた経緯を見ると、特攻が「やむにやまれず」というのが嘘だとわかるよね。最初から人間を消耗品とみていた。その伝統は今のブラック企業へと受け継がれている。
2017/06/19 18:27:59
shidho
予備役から少年兵で中国戦線の補給部隊に駆り出されたお爺さんと話したけど「戦友会は仲が良くてみんな集まるけど、絶対にあの時の上官だけは来ない」って言ってたな、そういえば。
2017/06/19 18:35:44
santo
こういう「偉い人」のあり方は、道徳の教科書に載せるのがいいと思う。
2017/06/19 18:42:52
hosonaga
小説にして欲しい。
2017/06/19 18:54:51
vanillayeti
歴史から何も学ばないのは大衆で、学んで利用するのが支配層
2017/06/19 19:00:43
Domino-R
まあこの種の人間はどこにでもいるが、それに目をつぶってまで美しいと言うなら嘘だ。/問題は、旧軍がこういう品性の連中をそろいもそろって出世させ、戦後社会もこういう連中を何の追及も出来てないことな。
2017/06/19 19:06:36
koonya
なんという、、
2017/06/19 19:07:06
homarara
戦記モノを面白くするのはこういうキャラ。
2017/06/19 19:19:26
satokunya
日本人にこういう戦争責任者を裁く自浄能力は正直いってないから、東京裁判はある一定の意味があったとおもうわ
2017/06/19 19:55:02
kuxttoba
こんなゴミクズでも天寿を全うできる美しい国、素敵やん。
2017/06/19 21:06:27
popoi
「#保守」or「#右翼」とは何かの考察上有意。#歴史 的蓄積への不誠実は保守に非ず。貴賤・美醜への無関心は右翼に非ず。列挙された輩や、輩が重用され戦後も生存した構造自体に無批判な人も然り。
2017/06/19 21:29:28
sasaki_juzo
この手の将校たちを統括する立場の者たちは当然より一層重い責任を問われる。
2017/06/19 21:57:08
areoageru
昭和天皇ってそんなにギルティなの?
2017/06/19 22:17:16
princo_matsuri
死んで償えばよかったといえば、それも違うのです
2017/06/19 22:29:23
custardtarte
「日本を取り戻す」っちゅーのはこういう人たちの所業を無かったことにしちゃうことよね
2017/06/19 22:39:18
kodebuya1968
ときどきやっておかないと特攻指令をした連中も凄かったとか喜ぶ輩が沸いて出てくるからなぁ
2017/06/19 23:26:26
gomaberry
島民には集団自決させて自分は朝鮮人慰安婦を連れてさっさと米軍捕虜になり生き延びた梅澤裕。近年日本会議の極右仲間に名誉回復だとデマをわんさか書いてもらって偉そうに天珠を全う。享年97歳。
2017/06/19 23:29:09
theyare
ひどい、吐き気する
2017/06/19 23:57:16
minatonet
憎まれっ子世に憚る
2017/06/20 00:04:22
KIKUKO
こんなもんだよね、って理解進むなー
2017/06/20 00:37:10
tokatongtong
一方で腹切った大西が偉いのかってえと、テメエのハラワタぶちまけたとこでソレがナンボのもんだ、って話 / 国民には懺悔しろと言い、米国には原爆投下責任を以て日本側責任者追求をチャラにしろと要求した某宮様とか
2017/06/20 00:53:39
KasugaRei
勿論彼らは下司で卑劣極まる犯罪者だが、それは事後に責任を取らなかったからではなく、まず権力者が無辜の人々を一方的に死に追いやる事それ自体が絶対に許されざる犯罪なのだという事は強調しておきたい。
2017/06/20 01:04:31
udongerge
邪悪というのは悪人によって成されるのではない。小人物が権力の座に乗せられる事の結果である。
2017/06/20 01:47:35
gryphon
2年前、こんなの作ってたよ。【「富永恭次将軍逃亡70年、没55年」。フィリピンで歌われた「将軍逃亡の歌」 - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150215/p3】(youtubeはhttps://www.youtube.com/watch?v=EjvHOKEVClE)
2017/06/20 02:01:56
tekitekitou
特攻でなくても戦争すると誰かは死ぬのだから、自分が戦地に行かないにも関わらず戦争肯定するのはこの上官らと同じと思う。自分は戦地に行くことはないだろうから開戦可能性をあげる方策には反対している。
2017/06/20 03:02:50
suna_kago
極限状態は人の魂を剥き出しにしてしまうのだと思う。どんな者も「いざとなれば」こんな風になる可能性を孕んでいる。彼らを非難する資格が自分にあるとは思えない。。
2017/06/20 05:32:15
aoitaro
永久保存版だわコレ
2017/06/20 06:19:50
seuzo
部下をムシケラのように殺す伝統は現代のブラック企業にも脈々と受け継がれてますな。
2017/06/20 06:56:04
empirestate
日本の伝統
2017/06/20 07:05:57
grandao
全員清々しいゲス。
2017/06/20 07:34:43
chocolatmacaron
この人たちを批判するのは簡単ですけど、いざってとき自分がこうならない保証なんてないんですよね。
2017/06/20 08:05:01
paravola
(岸信介が漏れてる)戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き...「必ず脱出装置を付けます」と嘘をついて認可を得た。「自分が乗るから開発させてくれ」と上層部に懇願して開発させたが...
2017/06/20 08:49:10
osknabe
ああ、今も変わらぬ美しい国日本。社員死ぬまで働かせるような社長は、こいつらと同じだよ。
2017/06/20 09:32:14
takeshiketa
サムライサムライ!
2017/06/20 12:50:02
ystt
語り継ごう。
2017/06/20 12:51:36
d-ff
「アイデアマン」なるフットワークが軽いだけの非才が、粗忽な小心者が活躍する、アーモン・ゲートのような「小悪党」が大悪をなしてしまう時代でもあったということで、大田正一が薄気味悪い。
2017/06/20 16:10:51
naggg
不勉強なんだけれど、これ、本当なんだよね。。であれば、ひとりひとりのその後の人生をもっと詳しくききたいな。
2017/06/20 18:29:37
shantihtown
#歴史 #戦争
2017/06/20 19:40:49
filinion
弁護士、CEOなどにサイコパスは多い、人心掌握に長けたサイコパスは出世の機会をつかみやすいのだ…という話があったが(https://goo.gl/t7HFxg)、もちろん軍隊においてはなおそうなのである。
2017/06/20 19:45:55
vanbraam
仮にその余のエピソードが作り話だったとしても,特攻作戦の中心にいた人物らが戦後も高齢まで生き残ったという事実は覆い難い;彼らがなすべきは特攻作戦等という愚かな行為をやめる/行わない事だった
2017/06/20 22:47:09
blueribbon
東条英機:「生きて虜囚の辱めを受けず」と戦陣訓を垂れ、多くの日本兵を自決に追い込みながら、自分は死にきれず、生きて虜囚の辱めを受け、絞首刑となる。 w
2017/06/20 23:18:16
Re-birth
おもしれーけどサヨってるひとってすぐこういう「美しい日本」とか皮肉出すから苦手(ウヨってるひともべつのいみでにがて)