2017/06/15 08:27:41
cloq
臍噛んで死ね
2017/06/15 08:35:36
kaionji
全くだ。殺人描写がある小説、ドラマ、映画を発禁にすべきだ。
2017/06/15 08:46:58
TakamoriTarou
釣りにマジレスすると、総じて、妄想・虚構と現実の区別が付かない人間が多いと言う事の方が個人的には怖いわえでして、例えばそう言う人はワイルドスピードを見た後に暴走行為して大事故を起こすこともあるわけで。
2017/06/15 08:54:50
zetakun
残酷なゲームで子どもが暴力的になったら云々、ゲーム脳の話に似てる。そういう話を展開する人間自体が、ゲームと現実の区別がついていない。
2017/06/15 09:01:25
deep_one
それは他の全てに適用できるということが理解してもらえない絶望。例えば、我々は政治の方法を「ナチスに学ぶ」事も恐怖している。そのために先んじてナチスを学ぶわけだが。
2017/06/15 09:02:03
coya58
これがモンペ思考か…勉強になった
2017/06/15 09:05:38
princo_matsuri
感動的な映画がヒットしても社会が優しくならないのは何で
2017/06/15 09:05:46
moko_chan
出回ってるって普段なら増田のような人間が目に触れるような場には少なくとも出回ってねーんだよ。どうせお前も今回の件で話題になったから自分から石井孝明して勝手に気持ち悪がってんだろ。
2017/06/15 09:14:53
tpircs
増田にこういうぶっ飛んだ主張するやつがいるのを見ると、日本の今後について絶望的な気持ちになるんだけど、こんな普通のことでさえも理解してもらえない恐怖に震えてる。
2017/06/15 09:27:52
aodifaud09
なぜ人は同じ釣りを繰り返すのか。構ってもらえるのがそんなに楽しい?人間嫌いの俺にはわからない。
2017/06/15 09:28:12
daruyanagi
俺も割とそう思うタイプだけど(娘いないし、後半は同意しないが)、結婚しない・子どもいないマンが増えてるし、共感しろって言われても無理かもねー(娘いても共感しないやつだっているだろうし
2017/06/15 09:30:38
death6coin
まぁ、恐怖はわかるが、恐怖だけを理由に行動して後先を考えずに法をいじった場合の弊害を無視できるなら、そっちの方が恐怖だよ/消えていた
2017/06/15 09:32:13
lastline
同人誌なので、そんなに出回る物でもないのだけど、無断転載で拡散されてるという。親告罪なのもあって、本人に「要請」するしかなかったのだろう
2017/06/15 09:37:28
kuzudokuzu
この増田怖い。復讐を推奨するってことは、その復讐犯も同じようにレイプされればいいという思想だから、日本が、ひいては世界がレイプであふれればいいってことじゃね。
2017/06/15 09:42:18
kekera
同感だ。そして人をバカにしたりいじったりする描写がカジュアルにあふれているのも絶望であり恐怖なので規制してほしい。憂鬱になるのでネガテイブな意見も恐怖だ。政治の混乱を招くのも怖いので政権批判も取締って
2017/06/15 09:50:57
onigashira_3
くたびれはてこみたいな考え方だな。
2017/06/15 09:51:13
hiby
後釣り勝利宣言しそう。壷出身増田増えたなあ。帰れよ。
2017/06/15 09:52:48
QJV97FCr
増田の意見には反対だが、増田がそれを主張する権利は尊重する
2017/06/15 09:54:44
ellm9
「子供への加害描写も自由に発表できる」は「現実の社会では子供への加害を許さない風潮がある」と両立すべきなのではという気が。殺人は基本「許さない」だけど未成年への性暴力は「茶化してる」が多い
2017/06/15 09:59:15
sokodo
そもそもポルノを読む層、実は受け身の側(性別は問わない)に感情移入する人が多い…、みたいな話もあり、それが事実とすると”当然な生理的嫌悪感”と"メインユーザの嗜好"と"参考にしてしまう犯罪者"にズレが…
2017/06/15 10:02:57
michiruco
法律でレイシストを取り締まれるようになったのだから、児童性愛系もある程度管理されるようにと私は思うけどいかがでしょうか。(被害者が出る場合の表現の自由のお話)
2017/06/15 10:03:24
mirucons
石井孝明が動詞化してて草。/ 結局こういうのはエロマンガであるないに関わらず影響されてしまう人ってのは一定数いるわけで
2017/06/15 10:07:43
ken530000
所詮はフィクション、表現の自由は守られるべき、という理屈はわかるけど、同じ娘を持つ親としては増田の心情は理解できる。人間は理屈だけで生きているわけではないので。
2017/06/15 10:11:50
respawn
道程がヘックス下手なの多分AVのせいだし、多少は影響あるやろね
2017/06/15 10:17:20
white_cake
なるしまゆりの「ライトノベル」オススメ。影響を受けた加害者を描きつつ、被害者もまたオタク文化を愛好していて遺族が怒りのぶつけ先を見失ったりとかするのスリリング。クリエイターのジレンマも出てくる。
2017/06/15 10:17:34
NOV1975
あなたが他人の理性を信用出来ないのであれば、他人もあなたの理性を信用できない。
2017/06/15 10:19:36
gokkie
こうやって多くの人間の心を動かせるクジラックス先生の漫画ってすげぇなぁとつくづく。既にクソオタクの間じゃ国民的作家だけど、今回の騒動で本当の意味で国民的作家になったなぁ。
2017/06/15 10:20:31
kibarashi9
俺もそういう行為は反吐がでるし軽蔑するわ。でも規制は別問題なんだなあ。
2017/06/15 10:21:44
kaeuta
前半の感情は理解するが、後半を除いても思想は支持しないし、後半は単なる脅迫なので議論できる程度に冷静になってから出直しな。ただ表現の自由を擁護する側もこういった感情がある事に向き合う必要はある
2017/06/15 10:26:05
natumeuashi
お前が一番ヤベーしブッとんでるよ。普通を語る前に気づけ。
2017/06/15 10:29:47
sumika_09
なんでこの増田は自分の感性が普通で正しいと思えるのだろうか? 違う感性に出会ったのに、あいつが異常で俺が正常って、何を持って断言出来るのか。
2017/06/15 10:36:24
kamm
“作者もマンガを真似して犯罪を犯したやつも、同じように脅されてレイプされりゃあいいんだよ。俺が変態だったらやってやりたいよ。最高の性処理道具にしてやるよ。”この増田ギリギリのところにいる予感
2017/06/15 10:38:13
Panthera_uncia
アクセルとブレーキ間違えるだけで十数人虐殺出来る機械が街中にあふれてる狂気は?
2017/06/15 10:40:01
izure
そう簡単に他人の理解が得られるわけないだろ。共感くらいは得られるかもだけど、共感で社会を回されるとマイノリティが困る。
2017/06/15 10:43:35
Chinosoko
表現活動をする人をなぶり殺しにするような話が多く書かれた時に、描かれた対象周辺の人がどう考えるか。表現する大人でもいやなら、身を守れない子供ならなおさらかと。それでもなお、警察が出て来てはいけないが。
2017/06/15 10:46:20
tecepe
だからまあこういう方向性にもなって注目しなくていい人たちにも注目されちゃうわけなんですよね。ゾーニングを狂わす違法アップロードや無駄な責任転嫁は撲滅しないと。
2017/06/15 10:46:34
komamix
女児をレイプするマンガの影響力の話をしてる時に「ワイルドスピード見たら暴走するの?」とか「コナン見たら完全犯罪するの?」って例える人全然芯食ってない。邪悪さがまるで違うの出されて納得どころかドン引き
2017/06/15 10:47:24
teto2645
言っている事は理解できるが正しくは無い。理解さえしてもらえない、対話する意味がない、そんな奴らは消えればいいと嘆く増田みたいな人だけになった時、全部終わるわ。
2017/06/15 10:47:59
shiju_kago
こういう私刑上等な危険思想であっても、増田で書き付けているだけなら内心の自由は保障されている。ただ、これを権力を握って現実で実際に押し通そうというやつもいるのがヤバイ
2017/06/15 10:51:53
vlxst1224
創作は現実から解放された非日常を思索するところに娯楽性があるので、虚実を混同してる時点でそれはもう娯楽ではない別の何かだ。NTR愛好家はNTRがよくない事だと分かっているからこそ興奮するのであって(以下自粛
2017/06/15 10:52:27
nezumihara
うーんわからなくもないけど、私がフィクションに接するのは自分の「正しさ」を確認するためだけでなく、自分の中のドロドロしたものと折り合いをつけるという部分もある…。
2017/06/15 10:53:42
ysync
まぁ批判は正しいにせよ間違ってるにせよ好きにすればいい。法規制を言い出さない限りは何ら問題ない。
2017/06/15 10:53:52
n_231
社会は恐ろしいものだと気付けてよかったね。あなたが焦って吹聴しなくてもだいたい皆知ってるから大丈夫だよ。
2017/06/15 10:56:51
skgctom
増田が書いたような「感情」は幼い子を持つ多くの親に共感されていると思う。でもその感情と、ああいう創作とそれを楽しむ奴は全部滅ぼすべき(≠滅びて欲しい)ってのは全く違う事なんだよ
2017/06/15 10:56:54
muryan_tap3
もろに影響受けて公共の場で聞こえよがしに話して楽しんでる奴がいたりして、前半の気持ちは理解する。オタク趣味やコミュ障を笑い社会的立場を奪って楽しむコンテンツが出回ったら脅威ではないのかと/でも規制はな
2017/06/15 10:57:48
galapagosu
シェイクスピアのハムレットなんか近親相姦に親殺し、暴力表現が満載だけど問題視しているやつは誰もいない。要は何を書いたかではなく、誰が書いたかが問題なのだろう。日本人に表現の自由はまだ早い
2017/06/15 11:02:49
hoshitamotsu
あの漫画をクジラックス氏が自分の責任で出版したことを批判されるのは当然。ゾーニングをコントロールできないこともわかっていたはずなので責任転嫁はできない。批判された上でどう振る舞うかの自由はある。
2017/06/15 11:06:55
unakowa
心情には全く共感。その上で規制は微妙。ヘアヌード解禁は正しいと思うが電車の中でヘアヌードをこれ見よがしに見たり話したりの行為は規制されるべきと思うしロリエロはそこをさらに規制されるべきと思う
2017/06/15 11:12:49
deneb-y
釣りってだけでマジレスする気失せたのにブコメの人たち偉いなぁ
2017/06/15 11:13:19
c_shiika
感性に善悪はない。社会正義と自分の感性に折り合いをつけるために自分にはああいう漫画が必要だと思う。こういう表現を受け入れられない人がいるのはわかる(自分にも「受け入れられない表現」はあるし)。
2017/06/15 11:16:29
khtokage
こういうことはニュースの方が影響が大きい。特に視聴率のために犯行手法まで放送する情報ワイドショーはもの凄い量の模倣犯を生んでる。オレオレ詐欺が分かりやすいし、ウェルテル効果も有名。
2017/06/15 11:16:40
Assume
#本日の釣り堀 釣り堀は土砂で埋めてしまえ / →yes, ただし非実在に限る >幼い子供がレイプされるのがそんなに楽しいのか。命の危険に身を震わせている姿がそんなに興奮するのか。
2017/06/15 11:17:57
wow64
増田は増田の正義を叫べばいいし、その自由もある。ただ「理解してもらえない恐怖」は傲慢だ
2017/06/15 11:18:40
ooishikuranosukenowakenai
「RR作品がある」は「RRに興奮する人の存在」を可視化。「RR興奮人」は「RR作品」が無くてもやる/「RR作品」があるからやる/やらない。これら多様さを無視、感情-行動が直結マンは興奮即ヤるタイプと同じアッ同族嫌悪?
2017/06/15 11:19:02
houyhnhm
特定人物を指し示しての暴力行為を示唆しての脅迫止めましょう。
2017/06/15 11:20:04
x142857
弱者を性的に搾取していることに鈍感すぎる。性癖だろうがどこまでいっても貴族の理論、強者の理論を弱者に振りかざすことを平気でしてるコメントや、性犯罪の敷居の低さを無視するコメントに驚きです。
2017/06/15 11:21:38
musyokuossann
まあ、気持ちは分からんでもないが、あくまでも大人が「成人向け」の漫画見てからした行動、なんだから作者にいちゃもんつけるのは筋違い
2017/06/15 11:21:43
takeishi
最後ミイラ取りがミイラになってるぞ
2017/06/15 11:22:55
htnma108
女児じゃなくてもレイプは犯罪です。
2017/06/15 11:25:29
te2u
「増田にとって普通のことを理解できない人は、罪を犯す。」という前提の元での話。ここでの表現の自由は「普通のこと」の対象であって、直接的には関係ない。
2017/06/15 11:30:43
rti7743
空想と現実の区別がつかない人がいるらしい。何かを空想したり表現することはまったく問題ない。誰かを害しない限りね。それよりも、実物の人物である作者への攻撃を示唆しているこの人の方が危険だと思う。
2017/06/15 11:32:39
sasimi07
現実と虚構の区別もつかないのかい?とんだ白痴だね。精神病院に入院した方がいいよ。
2017/06/15 11:34:17
amikonds
子どもがいるので言わんとする事は分かる。ポジティブで道徳的に素晴らしい作品ばかりが受け入れられる世の中ではないし、フィクションの世界を見る事で欲求を満たせる人がほとんどだ。
2017/06/15 11:38:26
ss-vt
他人のオカズを笑うな
2017/06/15 11:38:46
possesioncdp
あなたの神の正気は誰が保証するの問題。増田はどうしようもないアホだが増田がこういうアホなことを言っても、ダメ出しはするが存在そのものが否定されない世の中が私は好きだよ。
2017/06/15 11:39:36
blogdays
ロリコン漫画は禁止してくれ
2017/06/15 11:40:25
luxsuperpoor
社会こわすぎる。
2017/06/15 11:43:05
versatile
妄想を形にして提示するからこそ、それを消費する人はカタルシス満足になる。そういうのがないと一億総性犯罪者になる。と思うけどいっぺん表現を不自由にしてみないと実証できないなぁ
2017/06/15 11:44:57
atoh
「作者もマンガを真似して犯罪を犯したやつも、同じように脅されてレイプされりゃあいいんだよ。俺が変態だったらやってやりたいよ。最高の性処理道具にしてやるよ。」これ読んで誰かが実行したらどう責任取るの?
2017/06/15 11:46:45
tetora2
今日の主語がデカイ案件。「こんな普通のこと」って、お前が普通を決める権利が有るのか?
2017/06/15 11:49:11
kotobukitaisha
幼い女児を持つ親ならああいう漫画に恐怖感を覚えるのはわりと当たり前だと思う。その感情は理解した上で、一方で法律で表現の自由を縛るデメリットも考えないと。こういう人をアホ扱いしても世の中よくならない。
2017/06/15 11:49:44
dot
普通とか異常とかそういう基準は揺らぎやすくて魔女狩りになるので、定量的に我々の社会にとって害悪であるという基準で測らないと話にならないんじゃないかな。
2017/06/15 11:53:30
yarukimedesu
「マンガの真似をしたら捕まる」って注意喚起を表紙などで行うしかないだろうか。犯罪を含む全作品をこの世から抹消するなんて、不可能だろう。
2017/06/15 11:53:52
asitanoyamasita
『「こんな方法があったんだ!」と思わせてしまう恐怖はないのか。』手法の描写も問題…って意見もこの件でよく見るけど、作中の描写全部、サスペンスやワイドショーでよく挙げられるものばかりだと思うがなぁ
2017/06/15 11:54:32
bigapple11
「じゃあ殺人サスペンスものも禁止しなきゃね」という意見はズレてる。なぜならその殺人描写は視聴者がオナニーで気持ちよくなるためのものではないから。自分は増田と同じ気持ちです。日本はおかしい
2017/06/15 11:55:08
makou
縦読みっぽいけど縦読みじゃなかった。なんだ、最後の行。
2017/06/15 11:55:29
kapiyvachang
罪を憎んで人を憎まずのように犯人を憎んで漫画を憎まずができない低能が世界に多すぎ問題。
2017/06/15 11:55:42
mogmognya
お笑い番組のイジメに近いイジりって自分は大嫌いだしはてなでも批判する人が大半と思う。でもお笑いと現実の区別がつかないの?って反論と、創作と現実の区別がつかないの?って反論の違いが良くわからん。
2017/06/15 11:56:50
tomemo508
? この問題は、「表現の自由 vs. 行政の介入」や「禁止 vs. 禁止による付加価値の増加」等の相対的価値評価で揺れている問題であって、かなり論点がずれていると思う。
2017/06/15 11:57:03
ifttt
数年前まで俺よりえげつない下ネタでゲラゲラ笑ってたようなやつが娘ができてこんな感じの論調になってしまったパターンを見てるから、こう思ってる人っつうのは意外といるのかもしれないな。あー
2017/06/15 11:59:36
mamezou_plus2
善人が善人であるが故の悪意や残虐さ。善と悪で線引きし、悪に対し悪辣非道も当然という。あなたの立つ位置は何処ですか?あなたの言う普通は神の審問の業火に耐えられますか?
2017/06/15 12:00:27
sigege
本気で思うなら、政治家になって規制しろよ!それが民主主義って事だよ
2017/06/15 12:00:56
babelap
これ「俺が危険と思ってる」以上言ってないからね。個々人の感情優先で表現縛ってくとディストピアまっしぐらと繰り返し言われてるのに、この手の人には「こんなに普通のことでさえも理解してもらえない」
2017/06/15 12:01:04
n_pikarin7
罰としての性器の切除ってあるのかな。コーランなんて発禁レベルだね。
2017/06/15 12:02:36
frontline
正直、エロ同人誌やらアダルト系のゲームやら、昔は水面下にひそんでいたものが表に出過ぎている感はある。コントロール困難なので難しい問題だけれど、表現の自由がー!とか言う前に考えるべき話だとは思う。
2017/06/15 12:03:31
ryokusai
私は自分の主観が万人に共有されて然るべきと思つてゐる増田の方がコンビニ店長とやらの配偶者と同程度には怖いが。具体的に表現すると殺虫剤噴霧したゴキブリがこちらに空中突撃してきたときくらゐ。
2017/06/15 12:06:23
hxd9
私は子供いないけど、娘がいる人がこういった件に過剰反応になってしまうのは理解できなくもないかも…。
2017/06/15 12:07:31
richest21
「俺に強姦されたくなかったら俺の気に入らないものを作るな」ですか。そんな恐怖を感じさせる主張には到底同意出来ないねぇ。
2017/06/15 12:07:55
hestigo
最期の一文でオチを持ってきたはずなのに微妙に不発な所が悲しくも味わい深い。
2017/06/15 12:09:20
pc06121
子供ができたから理解したのに偉そうだな
2017/06/15 12:16:48
misomico
おぞましいということは、発禁の理由にしてはいけない。表現的多様性の確保は、現在の普通の人間の判断で制限するべきではない。
2017/06/15 12:17:04
anschluss
使い古された手口定期。お薬多めに出しときますね
2017/06/15 12:18:10
btoy
「表現の自由」は圧倒的に正しい。それがわかっているからこそ内なる嫌悪感との板挟みになり抑圧と感じてしまう。そういう人々を「表現の自由」という棍棒で殴り続ければいつか反動が来ると思うんだよね。
2017/06/15 12:19:27
tsutsumi154
普通って何かね
2017/06/15 12:23:12
sgtnk
釣りだろうけどこのエントリみたいな思考が一番怖いよね。 『普通』という言葉は振りかざすと危険
2017/06/15 12:24:04
nokogiring
表現規制には反対なんだけど、こういう主張があるのは普通では?と思うよ。ブクマでよってたかって袋たたきにするようなものではないと思うけど。
2017/06/15 12:25:32
oka_mailer
作品それ自体よりもそれをネタにネット上で現実の事件と結びつけて消費してることが恐怖だわ。「これからも模倣されるくらいリアリティのあるのをお願いします」みたいなのが「ネタ」として許容される空気がやばい。
2017/06/15 12:25:59
yoko_kitchen
自殺報道にはガイドライン守れ!って五月蝿いはてなのキモヲタが、ロリ漫画になると現実とは無関係とか言い始める不思議。そもそもロリ漫画ヲタが虚構と現実の区別が一般並にできる連中なのか疑うべき
2017/06/15 12:27:13
Yu0701
こういうことネットで物申してる人は、作者名を正確に把握してないイメージ つまり……
2017/06/15 12:28:07
shira0211tama
あれ…?さっき『なんでこんなに現実と虚構の区別がつかないポンチばっかなの』的なブコメしたはずなんだが…されてないな…ホントなんでこんなポンチばっかなんだ?/区別付かない混同ヤツの方が数百倍こえーよ
2017/06/15 12:28:16
hanyan0401
特定個人に対する名誉侵害や侮辱等に対する責任なら存在しますが、表現物の作者は「容疑者が表現物を模倣したと供述しているが、その影響も真偽もは定かではない事件または被害者に対する責任」まで負いません。
2017/06/15 12:28:59
rub73
どうしてテレビは怖くないの?あいつらドラマで大量虐殺してるよ?大人なら殺されたり、トラウマを植え付けられたりするのを見ていて面白いの?恋人に振られる女をみても責任とれって思えるの?
2017/06/15 12:28:59
htb48
自分の感性を"普通"って思い込むのは低知能か異常者よな ましてやそれを普遍的に適用できる価値観だと思うのは 馬糞かスギ花粉かなにかに教育をうけたとしか思えない
2017/06/15 12:29:13
dvoraker
理解できない人が大多数ならそれは「普通」では無いだろう。自分の主張を一般論に置き換える人は色々面倒くさい。
2017/06/15 12:30:40
air7743
お前の普通は俺の普通ではない 以上 /はてな民も内心の自由と公権力による表現弾圧の違いも分からない奴が多いんだな
2017/06/15 12:30:41
KAN3
こういう、理性というものを持ち合わせていない人間が犯罪を犯すんだろうなぁ
2017/06/15 12:30:59
tahatahon
規制するかは、犯罪を肯定的に描くかどうかによって決まる。フィクションに出てくる快楽殺人って、主人公が肯定的にやってる場合なんてないじゃん。でもエロ漫画では肯定的に幼い子を襲うわけでしょ。規制されて当然
2017/06/15 12:32:26
yakouhai
現実と虚構を混同したがル人の多いこと。理性を信じよ。
2017/06/15 12:32:41
Windfola
最近のは知らないのですが、大昔は幼女レイプしたおっさんはオチも捻り無く死ぬか殺されるか逮捕されるかしていたものが、漫画家の技術が上がったせいでうまいこと終わるの増えたのホント良くないと思います
2017/06/15 12:33:30
sanam
うーん、今回警察の対応にNOを示してる人も一枚岩でない事は解ってほしい。“たかが強制わいせつ”とか言っちゃうようなのは論外として、ああいう作品を本気で嫌った上でやっぱ警察勇み足じゃね?と思う人もいるのよ
2017/06/15 12:34:38
zakusun
推理小説で、連続殺人ものを書いた作者にも同じこと言えるのか?この人殺しが!って。あと口先だけでレイプなんてできもしないくせに、ネットだけで威勢がいいこと良いこと。
2017/06/15 12:38:03
Newa
あらゆる創作において犯罪に当たる描写は禁止するなら納得。焚書坑儒やな。
2017/06/15 12:38:06
lifeisadog
表現の自由はわかるけど「殺人描写がある小説、ドラマ、映画」と一緒にするのは違うのでは。人を殺す描写で読者を興奮させるのが目的ではないし、もしそういう作品なら、それはそれで批判されてきたはず
2017/06/15 12:38:14
mint6626
誰かの「普通」によって行動が制限される世の中の方が恐怖なんだよなあ。「普通」を決めるルールを提示できなければ議論にならない。
2017/06/15 12:39:03
DODO-DONUT
増田の意見が正しいとは思わないけど、殺人と強姦だと、強姦はすごくイメージできて怖くなっちゃうんだよね。殺される感覚はイメージできないから虚構って思えるけど、強姦は身近にある恐怖でわかってても割切れない
2017/06/15 12:39:35
gkotori
これを釣りと思わないでちょっと考える感覚は残しておいた方がいいと自分がオタクだから思う インターネットにいるとそういう感覚が麻痺していって怖い(感覚が狂うという話で犯罪をするという話ではないからね)
2017/06/15 12:40:03
yumekurage
自分にはゴミにしか見えない配偶者のコレクションを捨てちゃう人って、こういう感じかな? とか思ったり。/犯罪の作品を書いた奴は断罪すべきって感性は正しいと思えるのか。
2017/06/15 12:40:58
wsskho_m
イジメでしかないバラエティのお笑いノリはこの世からなくなってほしいなー、と思う程度には、加害者が罰されない虐待系エロ漫画はなくなるといいのになー、と思う。でもそれが楽しい人々がいるらしい。
2017/06/15 12:41:02
Domino-R
虚構と現実の区別とか下らない理屈を言う前に、人は見たもの聞いたものを模倣することは普通にあり、それはあらかじめ分かってるって事は認めよう。その事実を無視する自由はあろうが、それで事実は変わらない。
2017/06/15 12:41:27
cgavwbyh
あの作品を知ってこういうことを言う人がいるというのが答え。
2017/06/15 12:41:49
yajul_q
この手の話になると必ず、「テレビのサスペンスやミステリ小説も同じだ」という声があがるけど、表現規制の問題はどこでラインを引くのかが一番大事。グラデーションでなく01の話しかしないのは、解決から最も遠い。
2017/06/15 12:42:01
siomaruko
犯罪系エロマンガ全般、主人公と同じことしたら懲役何年とか性犯罪で服役した人の出所後の暮らしぶりとかの解説の掲載を義務付けるのはどうか。表現の自由を尊重するけど防犯にも配慮してほしい。
2017/06/15 12:42:11
sangping
感情と理性は必ずしも一致しない。それでも理性を選ぶのが法治国家の根本的原則だ。
2017/06/15 12:42:47
seiroten
ブコメの「石井孝明して」の意味がわからない。
2017/06/15 12:44:57
sato_taro
朝鮮半島北部にある民主主義の人民共和国への移住を検討してみては。あなたの主張が当たり前の社会がどういうものか良く分かると思う。
2017/06/15 12:45:10
dgen
ほとんどは分別のある大人だから模倣犯になんかならない。でも増田を批判している連中は自分の子が被害にあっても同じことを言い続けられるのか?
2017/06/15 12:45:26
pero_0104
批判に入る奴は思考停止入ってるよ。全部の作品に「分かってると思うけど、まねしたら犯罪だからね!」って書くだけでも違う気がする。一部まじでわかんない奴がいるみたいだから、そいつらに向けて。
2017/06/15 12:45:50
acealpha
さて、この本が無かったとして性犯罪者は性犯罪をしないだろうか 単純定量的にはむしろ、エロ本が合法な国の方が性犯罪は少ないとも言えるので、冷静に判断しなければいけない
2017/06/15 12:46:10
plumelino
普通はそうですよ。こういう意見に揚げ足とる理由はありません。
2017/06/15 12:46:35
shields-pikes
犯罪行為を描いたフィクションの影響をやたらと主張して来るやたらと攻撃的な人は、自身こそが虚構と現実の判断がつかない人じゃないか、と疑いたくなるよね。一方でゾーニングの徹底&こっそり楽しめと言いたい。
2017/06/15 12:47:06
Harnoncourt
それ、あなたの個人的な感想ですよね。
2017/06/15 12:47:07
yulalila
私も娘いるから気持ちは同じだけど、漫画や小説が出回る前から幼児をいたぶる奴はいる。漫画はきっかけではなくただの手段。手段は規制しきれない。それよりペドとサイコを一般人と区別するシステムが必要。
2017/06/15 12:50:32
ogi1i1
スプラッター映画好きだけど、人身事故に遭遇した時は、普通に数日間、具合悪かったわ。
2017/06/15 12:53:46
domodomodomo
普通じゃない人もいる。ワイはこの方面は普通でよかった。自分に娘がいたら、すごく怖い。
2017/06/15 12:54:07
htbman
この記事みたいに「自分の感じ方に共感してほしい」と「自分の考える合理性を理解してほしい」をごっちゃにされるとほんと議論できなくなる
2017/06/15 12:54:17
keitone
クジラックスの作品は女子児童向け保健体育の教材として残すべきだと思うヨ
2017/06/15 12:54:28
sukekyo
この理屈でいうと「あなたのことはそれほど」ってドラマがキツくて録りためたのが先に進まないのよね。不倫しておいてダンナがコワイってなんだよ?って。なぜ子供のことはひときわヒステリックになるんだろうな。
2017/06/15 12:56:06
hatomugicha
問題なのは子供相手に犯罪を犯すところでそれが性犯罪だと更に問題なのは世界的に問題視されていると報道されるけど人権の概念が長い欧米諸国が中心なので世界的に見て日本の児童ポルノが文化になるのかは主観次第
2017/06/15 12:57:27
peach_333
クジラックス先生の人気ポイントはノリノリ幼女のファンタジーではなく、ただ恐怖に固まり嗚咽し続ける児童と、その後のドアチャイム音一つに恐怖するというガチなトラウマ描写。読んでない人の想像を超えるヤバさ
2017/06/15 12:57:57
mutsugi
石井孝明して=違法DLして閲覧。
2017/06/15 12:59:45
citron_908
これ個人的にはディストピア待望論じゃん、とは思うが「誰かにとってのディストピアは他の誰かにとってのユートピア」が正しいなら、もう俺どうすりゃいいか分かんないや。戦争するしかないのかねえ
2017/06/15 13:00:17
IvoryChi
ロリもの駄目→代替になってるのが成人済低身長女ものの作品なんだけどそれもろ私の属性なんだよ。嫌だけど仮にそれも規制になっても当然平均・高身長の女性は実在するからキリがない。場所分けてと言うしかない
2017/06/15 13:00:36
miruna
増田はレイピストの才能が有りますね
2017/06/15 13:01:52
nine009
いや、ギリギリ子供という弱者がターゲットなんだぞ。殺人の表現も良くない、とかそういうもんじゃないっしょ。どんだけバランス感覚失った意見言うんだよ。
2017/06/15 13:03:01
timetrain
現実と虚構の区別、内心と行動の区別が付かない人が、割といる、というのが今回の事件の総括
2017/06/15 13:06:26
marumann
タランティーノの映画の件。あんな恐ろしいものが出回っていて、暴力衝動解消として一定の人気を獲得しているのも怖い
2017/06/15 13:07:17
toratsugumi
ようこそ、現実社会へ。ちなみに俺は、たぶん君みたいに自分が普通だと思ってる人がみんな無表情で黙々とスマホやってる社畜時間帯の電車とか、君が多分当たり前と思ってるワイドショーとかの方がずっと怖い。
2017/06/15 13:11:09
hevohevo
そう思う人がいることは理解する。でもそれを言い始めるとキリがなくて、境界線が次第に後退していって誰も何も表現できなくなる世界をこそ恐れている。非難され処罰されるのは実際に罪を犯した人だけにして欲しい
2017/06/15 13:11:33
tsu_nyan
ミステリー小説も全て発禁ですね
2017/06/15 13:11:39
naka_dekoboko
クジラックスみたいなのが社会に居ることの恐怖よりもこの増田みたいな奴が自分は普通ヅラして社会に居る恐怖のほうが勝る
2017/06/15 13:12:06
machihakoibito
ツイフェミにはうける
2017/06/15 13:14:17
uo_uo
言いたいことはわかるが切り分けが雑だ。自分をはなから枠外に置いて語ってるけど、この文では貴方が虚構と現実の区別がつけられる人間か、という一番大事な点において信用に足る人なのかどうかはわからない。
2017/06/15 13:14:40
furyrage
ムカデ人間見てみような
2017/06/15 13:15:14
chaz_21
この増田の感性は後段を除いて極めて健全なものだと思うがそれが袋叩きになるブコメが信じられない。表現の自由には責任が伴うしゾーニングは必要だし限度というものがあると思う。表現の自由は免罪符ではない
2017/06/15 13:15:33
natukusa
そんな表現物があることの怖さと、そんな表現物が結果的に犯罪を起こした人の後押しや知恵の元になっているのではないかという怖さが人類にはあるんだなと増田の記事見て気づいた。何か結論があるわけじゃないけども
2017/06/15 13:16:51
TM2501
今おれはデンタルフロスの歌を歌ったんだが、お前の歯は綺麗になったか?(フランク・ザッパ)
2017/06/15 13:18:42
majikichi893
いや俺も普通に気持ち悪いし怖いと思うんだけど。ネットってオタクがマジョリティだけあって漫画アニメに寛大だと思う。
2017/06/15 13:20:54
wdnsdy
「こんな人達がいるのが怖い」までは理解できるが「だからこの人達を差別、弾圧、排除、リンチしなければ」まで来ると理解できないよ。感情のままリアルの人間にそんなことしたいと思うなんてその人達と同類だって
2017/06/15 13:22:28
north_god
最後の矛盾点も含めてまあ、強くもなければ特別弱くもない普通の人の感覚だと思うよ
2017/06/15 13:25:09
pzp
それをいうなら違法行為全部、戦争、いじめ、ケンカ、殴り合い、不倫、浮気、サボり、バトル、魔法、超能力もだな
2017/06/15 13:25:17
shun_libra
表現に絡む事件が起きるたびこういう主張が出てくる辺り、多様性と自由を社会が保持することがいかに難しいかを痛感する。天賦人権論なんかより、自分が理解できないものを良識の名の下に排除する方が善なんでしょ?
2017/06/15 13:26:45
jaguarsan
犯罪予告をしてる増田の方がよほど恐ろしいので、とっとと捕まってください。
2017/06/15 13:27:20
retrokomachi
この件で「表現の自由がー」「名探偵コナンもダメなんですね(キリッ」って叫んでる人たちが多く正直怖いです…。
2017/06/15 13:31:40
pomusike
みんなが不快と思っていれば排除されるよだって不快なんだから
2017/06/15 13:31:49
IkaMaru
作品内容以上に、その愛好者のコミュニティ内での空気が「作品と現実の間に一線を引いた上で消費している」ように全く見えないことの害がジワジワと広がっていくことをもっと恐れた方がいい。世間は非一般人に残酷だ
2017/06/15 13:31:57
nachurie
ミステリーやサスペンスと一緒にするなって言っても、テレビでやるようなの以外なら悪趣味極まるものいくらでもあるしなあ…大多数の悪趣味好きは現実とは別の捉え方をしてる。私は渦中の作者も被害者だと思う。
2017/06/15 13:32:10
teebeetee
若年者への性暴力とパターナリズムは紙一重、というのがこの話の難しいところ。
2017/06/15 13:32:25
eirun
この記事を書いた責任の重さを考えると、山脈を目の前にしたようなめまいを覚えるよ。
2017/06/15 13:33:49
ryusso
何かを見たり聞いたりすればそれによってこころが変わる。必ず何らかの影響を受ける。そして何らかの衝動が生まれる。オナニーするやつもいるし、実際に相手を見つけて実行するやつもいる。
2017/06/15 13:34:14
summoned
殺人描写OKなら見慣れたものは許される滑稽な基準、淡白な描写は許されるなら見る者の想像力の欠如。露悪的胸糞描写を見たら普通は罪の重さを感じむしろ作中の悪役を憎むし、悪を憎む作者こそ悪を細かく描くだろう
2017/06/15 13:37:32
kubodee
こんなのが人の親である事が恐ろしい。自分以外の感性や思いがある中で生きる術を知らんのか?
2017/06/15 13:37:45
myogab
古事記も恐怖の対象となりそうね。
2017/06/15 13:37:47
mununuiota
クジラックスが実体験を元にマンガを書いたわけでもないのに、同じようにレイプしてやりたいってのは飛躍が過ぎませんかねえ。
2017/06/15 13:38:16
yoiIT
リーガルハイより「冗談じゃない!本当の悪魔とは巨大に膨れ上がったときの民意だよ。」「君がもし、みんなが幸せになる世界を本気で築きたいと本当に思うなら、方法は一つだ。醜さを愛せ。」
2017/06/15 13:40:15
motch1cm
娘が居る立場だったら、で考えてみて欲しい
2017/06/15 13:40:57
EtueDuke
何が好きか嫌いかは個人の違いですので嫌悪感を抱かれてもそれはあなたの勝手ですが、それを元に公権力が良し悪しを決めるのは危険なことだと思います
2017/06/15 13:45:49
qbg
もっとロリコンが一般化すれば良いのに。同性愛が良いならロリコンも良いだろう。
2017/06/15 13:46:07
GOD_tomato
妄想を拒絶する自由はあるが、妄想を形にする権利も創作者にある。現実で妄想を形にしようとする事件が起きなければ問題ない。
2017/06/15 13:46:59
nonsect
ぜんぜん普通のことちゃう。作り手が受け取り手の行動の責任を持たなあかんのなら、殺人事件とかのニュースもあかんやろ。この人の言うてる普通ってなんやろな。
2017/06/15 13:49:13
blacksorcery
この妄想に腹を立てている人々は何?エロにクレームつけるのは、現実と虚構の区別がつかない愚か者と言いながら、これになんで全力で文句いっているの?
2017/06/15 13:50:14
yuuula8192
そう思うことは理解する。でもあなたの現実と創作物の境目のなさも怖いよ。コナンも火サスもホームズもダメか。私はむしろその創作物のお陰で自分が被害に遭わずにここまで生きられたのかも、とも思うのに
2017/06/15 13:55:04
inherentvice
こういう言説を認めるにしても、児童ポルノのない国と日本との小児性犯罪率の比較と表現規制の対象となる具体的な線引きを示してから言って欲しい。少なくとも感情論で進めていい話じゃない
2017/06/15 13:58:05
TechBisco
"正しさ"も"普通"もないよ。こういう人ほんと恐ろしいけど一定数いるよね。はてなにはいないと今日まで信じていたけれど。
2017/06/15 14:02:45
natu3kan
実際の犯罪行為する人と、実際に犯罪行為せずに創作の犯罪行為を娯楽にする人は紙一重とはいえ別物なのに、理解する気のない多数の人には同一視されがち。あとゾーニングで見たくない人に見えない配慮をしてる
2017/06/15 14:06:42
lvgtnbwreotjtcgeolussch2
そんなのが
2017/06/15 14:08:04
owxy-tan
この手の話になると必ず「現実と虚構の区別がついていない」、「無くてもやる奴はやっていた」とか言う人が居るけれど、小説にせよ漫画にせよ読み手に影響を与えないなんてことは絶対にないからな。
2017/06/15 14:10:32
mori1027
自分が思ってる正しさが全てじゃないし他の人から見たら異常かもしれない。てか、子供をもつ親ならこれ以外でも恐怖する事って沢山あると思うんだけど(目を離した隙に誘拐とか)なんでこれだけそこまで反応するの?
2017/06/15 14:12:17
toyoben
こういう事を考えている人がいるから、共謀罪は絶対必要、心の中でも危険な考えのある人は取り締まらなくてはいけない、って風潮が生まれた来るのかな?
2017/06/15 14:13:04
nejipico
クジラックスの漫画より元増田みたいな人間が一般人面して生活してる方が恐怖だわ。
2017/06/15 14:13:34
kvx
「クジラックス擁護してる奴らの娘を犯そう! そしてクジラックスの本もプレゼントしよう!」「あいつら全員独身童貞だろ」
2017/06/15 14:14:38
xzglrete
みなさんの自由大好きっぷりには頭が下がります。
2017/06/15 14:16:31
arata2515
「責任」なんて言い方をするのであれば、増田のような批判にさらされることで、既に責任は果たされてるんじゃないかね。それ以上の責任をとらせたい(罰したい)なら民主主義国家じゃない国でどうぞ。
2017/06/15 14:18:39
Androtest
内心の自由さえも理解してもらえない恐怖 たとえペド野郎だろうと表現の自由はあるし子どもを性的に愛する自由はある 憎むべきなのはレイプという犯罪行為だけで 創作物ではない 犯人の口車に乗せられすぎ
2017/06/15 14:22:34
wa_oga
これまで知らなかったのならゾーニングされてたってことであるよなー
2017/06/15 14:23:57
hobo_king
創作物を模倣する奴も怖いし増田みたいな普通を振りかざす奴も怖い。……とか思うと、結局怖いのは創作物じゃなくて増田の如く「創作物に影響されて極端な言動に走る人」だという事でもあって……難しい話ね。
2017/06/15 14:24:32
ainsophaur
創作というのは魔法にかけることだから理解されたら興味もなくなるんだよ。
2017/06/15 14:28:57
ustam
「最高の性処理道具にしてやるよ」← 作者に対する脅迫と取れるのだが、こういう表現に対する責任はどうなるの? そもそも匿名で言いたいこと言ってる時点で君の方が無責任だよな。
2017/06/15 14:31:09
tripleshot
一つだけ言えるのは「特定の個人や団体の権利を侵害するようなものでなければどのような表現であれ存在を否定されるべきではない」と思っていて、その前提で言えばこの増田の書き込みの方がアウト。
2017/06/15 14:32:23
neogratche
俺も娘ができたらこういう風に他人の権利を踏みにじるようなクソみたいな人間になってしまうのだろうか。やっぱ童貞のままでいいや
2017/06/15 14:34:49
hanbey64
えーと悪魔のいけにえとか13日の金曜日とか子供じゃなければいいわけじゃないよね。小説なら隣の家の少女とか城の中のイギリス人とか夜のみだらな鳥とかまだまだあるけどマンガはダメなわけでも日本人がクソでもない
2017/06/15 14:35:52
aoiro-cake
一応書いておくが、順番としては現実→クジラックスさんの同人誌→?現実だよ。 http://web.archive.org/web/20130114075041/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00000129-san-soci
2017/06/15 14:35:54
tenkinkoguma
この増田の考え方が正しかった場合、この増田を読んだ人がそうだそうだ!と言ってクジラックスさんの家族をレイプしに行ったら、誰かが復讐のため増田の子供をレイプしに来ても増田はそれを拒めない
2017/06/15 14:38:31
chinpokomon_master
表現物に責任などない。悪への道は善意で満たされている。
2017/06/15 14:40:32
fashi
そういうマンガで興奮してる人はリアルでも同じシチュエーションに興奮するのだろうって決めつけるのは待ったを掛けたいけどな(もちろん居るだろうけど、BLマンガが好きな男はみんなホモかみたいな話)
2017/06/15 14:44:42
youichirou
自分もクジラックスの芸風はダメだが、見るのを強要でもされない限りスルー。 / サスペンスドラマや小説では基本的にタイーホされて解決するけど、エロマンガはレイープされEndが多いのはちょっと気にならなくもない。
2017/06/15 14:44:50
yzkuma
エロが絡んだときのはてなーの熱量すごい。普段そこまで表現の自由に情熱燃やしてないだろ。
2017/06/15 14:52:52
ton-boo
欲望を2次元で処理してる人より「レイプしてやるよ」って言い放っちゃう人の方が恐怖です
2017/06/15 14:54:32
hiroharu-minami
こう云う素朴な憎悪の方がよほど恐ろしいけどねぇ。 そもそも他人の性欲なんて大抵が気色悪いものだよな。
2017/06/15 14:54:38
digits_sa
この増田のお子さんが自我をもって「増田の言うことを聞かなくなったとき」『俺は普通の親なのになんで理解しない』とならないか心配。
2017/06/15 14:54:44
nippondanji
普通じゃないからだろ。何時から自分が普通だと錯覚していた?
2017/06/15 14:55:31
datemakio
みんな表現の自由に対する思想がすごいなー
2017/06/15 14:57:14
taketori
一連の記事見てると、古参ぽい連中も昔だったら消毒にボコボコにされてたようなコメントを全力で投下してて大変穏やかな気持ちになる
2017/06/15 14:57:37
tikuwa_ore
例えば「困ったときには押入れにいるドラえもんを頼ればいい」と、殺した赤子を押入れに入れた犯罪者の屁理屈を認め、「ドラえもん」という作品を悪事の教本として批判するならそうなんだろうよ。お前の中ではな。
2017/06/15 14:58:54
djent44
クジラックスの漫画があろうとなかろうと、頭の中にその絵を思い浮かぶ人の思考は止められないし、その欲求の発散として向かう矛先が現実の女児でもいいのなら発禁運動でもしたらいかがだろうか
2017/06/15 14:59:39
manFromTomorrow
この人なんにも分かってない・・・
2017/06/15 15:02:41
hoihoitea
最後の文怖い。超恐怖。こんな怖い事を言う増田はPSVRのホラゲーやっておしっこちびってしまえ。
2017/06/15 15:04:25
tGsQqV
「自分は全てにおいて正常であり、かつ誰にも迷惑をかけないし、誰かに危害を加える可能性など今後においても全くありません」ということですか?そしてそうでない人物はレイプしてよいという理屈ですか?
2017/06/15 15:08:25
isaac_asimot
『作者もマンガを真似して犯罪を犯したやつも、同じように~』/1.コレを表現する自由は支持する。2.但,実行は犯罪。3.「増田に影響された」は不可。4.あおじ まみ(民進 新宿区)https://goo.gl/859rZnnに票はやれない
2017/06/15 15:10:51
inferio
普通に脅迫文。実在する人物に向けて暴力行為を示唆している、これは違法
2017/06/15 15:18:18
sakurako_nya
知ることとやることは別物でしょうが。それがわからないとは犯人と同じレベル。
2017/06/15 15:18:40
kre
性欲と倫理はそれぞれ分けて考えないと論点がぼやけると思うんだよな → https://anond.hatelabo.jp/20170615150029
2017/06/15 15:19:52
pipi2014
漫画は架空の表現物 貴方の言葉の延長線上にあるもの、それははてなの自由な内容の発言もなくなるということ 対応すべきは現実の人間 ドイツの小児性愛者セラピーの取り組み http://www.afpbb.com/articles/-/3109681
2017/06/15 15:20:24
esameo201611
なんだこれ
2017/06/15 15:21:49
sisya
昨日も増田に書いていた人だろうか。むしろ増田の考えこそ危うくて、現実と創作の区別がつかない人間は実際かなり少ない。最後の一押しを心配するなら、むしろ模倣犯を大量に生み出している報道番組を恐れるべき。
2017/06/15 15:23:47
zheyang
「表現の自由」は、戦前の国家による検閲への反省から強調されてるきらいがあると思う。どんな表現をしても許されるというものではない。自分の表現で苦しむ人がいるなら配慮すべき。
2017/06/15 15:24:01
noemi_itoh
吉展ちゃん事件の犯人は映画天国と地獄の予告を見て犯行を思いついたわけだが、誘拐事件の被害者はみんな黒澤明を恨んでるの?
2017/06/15 15:24:52
imakita_corp
差別的言動や疑似科学も含め表現は原則的に自由であるべきと思うがアレなロリ漫画は規制されるべきとも。性衝動は本能に関わる上に一方的に弱い子供がその対象だとタガも外れやすく・・・とは思うものの・・・な
2017/06/15 15:31:26
nagapong
自由と責任って言うほどワンセットか?
2017/06/15 15:34:24
nonpori
「壁ドンすれば女は落ちる」と勘違いする男が出るといけないから乙女ゲー規制しようぜ(棒読み)
2017/06/15 15:37:36
bettychang
内容の是非はともかく最後の方の文章は脅迫に近い感じがするので、逆に作者が動いたらこの増田死ぬのでは。
2017/06/15 15:42:26
okadamad
暴力・レイプとかは、倫理的に問題あっても創作として無理やり腑に落とせるんだけどロリは全面禁止でいいと思うんだよなあ個人的には。ロリを持ってして表現の自由を訴えるやつの目的ってひとつしかないわけじゃん?
2017/06/15 15:46:10
hate_flag
『言論の自由の原則は、社会がある思想それ自体を不快と感じ、あるいは好ましくないと判断したからといって、その表現を政府は禁止することが許されない点にこそある』んやで
2017/06/15 15:50:55
kutabirehateko
実名の世界では一般的は意見なのに、ネットではありふれた嫌悪感や義憤が攻撃対象になる。犯罪被害について真剣な話は実名の世界では議論好きが煽るためにわざと逆張りしているなんてまず思わない。おかしいよ。
2017/06/15 15:59:34
arizz
文部科学省は子どものいる全世帯に『がいがぁかうんたぁ』を無償頒布すべき
2017/06/15 16:04:58
tanakaittousai1986
こういう頭おかしい人がいる社会こわい。
2017/06/15 16:05:27
xipokyh
性欲って理屈で飼い慣らせないから仕方ない。世間一般は二次元で抜いているわけでないから、こういう事件や児童ポルノ規制で表現の自由の危機だの呟いてるキモい面々が性欲を理屈で補強する姿は一般的ではないよ
2017/06/15 16:10:07
Pocket7878_dev
自分の怖いという気持ちの解消がしたいんだけど、うまい方法が見つからないんだよね?本当は嗜好を持つ人たちに消えて欲しいんだけど、悪者になりたくないから、作品に配慮をと言い出す
2017/06/15 16:10:14
ericca_u
コナンは?って言いだす人いるけどあれは殺人=悪として描いているから良いのであって、快楽のためのさまざまな行動を肯定してしまっているエロ漫画とは別だと思うんだけどな。だから但し書きしたらいいのにと思う。
2017/06/15 16:10:52
Kitajgorodskij
いや理解はしてると思う。で結局どうしたいかがわからないから勝手に想像して反発する人はしてるだけかと・・。
2017/06/15 16:13:22
shikiarai
がいがぁかうんたぁのキャラは普通に苦しんでたでしょ。あれを肯定的に描いてると思えるなら最高に狂ってる。
2017/06/15 16:13:23
lluvias
私の考える「普通」はあれはフィクションだと思えることだけどこの人はフィクションだと思えないのが「普通」なんだろうな。
2017/06/15 16:21:30
yuriyuri14
多分この増田さんはキモイと共感するしか受け付けられないんだろうけれど、問題は気持ちがどうとかではなく、頭を通して全体を俯瞰で見ることだろう。しかし自分の恐怖対象に対して俯瞰の視点を持つのは難しい...。
2017/06/15 16:25:47
atsushimissingl
チッ!うっせーな!!と思ったけど、ロリコンに理解のある父親っていうのも嫌だから、これでいいのかもしれない。
2017/06/15 16:25:52
minuit76
怖さを抱える人は居ます。少なくとも私はひとこまも読めない。RT画像すら嫌だ。内容を批判する自由もあるけれど、読むこと自体がキツイし「表現の自由の侵害者」として排除されるだけなので、結果遠ざかるだけです。
2017/06/15 16:27:54
sin4xe1
イニDでドリフト流行ったからなんとも
2017/06/15 16:29:04
sasanach
とりあえず「同意する」という意味で「理解する」という言葉を使うのはやめよう。理解した上で同意しないこともあるのだから。
2017/06/15 16:29:15
melon_man80
理解するよ。その上で、漫画には規制でなく漫画で対抗しよう。/「女を喜ばせてこそ男。無理やり犯すのはクズ」という内容の優良エロ漫画も当局の手にかかると「性交シーンが○○%以上あるから有害」となる
2017/06/15 16:33:53
merico2404
普通ってなんだろうな
2017/06/15 16:38:25
maruhoi1
ブコメの方々、被害を受けた子どもの親の投稿だとしても同じコメントが出来るんですかね…。ちなみに海外の掲示板ではペドフィリアの話題そのものが禁止という例もあるので、自由な分、配慮は必要だと思う
2017/06/15 16:39:49
thnn
増田の言うことにも共感できるし、クジラックスの件で表現の自由が脅かされるのではと思う気持ちも表現者だから共感する。だからこそ、複雑な気持ちである。しかし、表現の自由にも程度ってものがあると思う。
2017/06/15 16:44:21
kommunity
あなたがそう言う自由があるように表現の自由というものがあってだな・・・
2017/06/15 16:44:28
syunzone
俺の自由を保障してほしいから、他人の自由にはとやかく言うつもりはない。これが普通の事だとおもうんだけど、理解してもらえない不思議
2017/06/15 16:45:58
hiroyuki1983
月並みな反論としては「じゃあ戦争映画やサスペンスドラマは良いの?」ってとこかなぁ
2017/06/15 16:46:27
lifefucker
あんなのが市場に出回ってる日本は異常だと思うよ。/ はてなに書いたら「表現の自由が〜」と言いたい人しか寄って来ないよ。そこで思考停止してるから。
2017/06/15 16:51:05
algot
むしろ妄想で欲望を処理してくれたら抑止力になるんじゃない?
2017/06/15 16:52:58
uchya_x
こう言う感想を表明する事も表現の一つなのですよ。「子供に暴力を振るう姿を娯楽として楽しんでいます」って表明したら、ほとんどの人はこう言う反応になるんじゃない?
2017/06/15 16:55:03
rci
この漫画を許容する人は、例えばヘイトスピーチも「表現の自由」と許容するの? 官憲が圧力かけるのと、社会がある種の言動を許さないのとは別問題だよ。(だから警察が作者の自宅訪問はよろしくないとは思うけど)
2017/06/15 16:56:01
yutorihello
こういう事件が起こった時に被害者を労わる声よりも表現の自由自由を訴える人のが多くてそこはんんん?と思いますね
2017/06/15 17:01:00
tom201410
こういう人が『モンスタークレーマー』として他人に迷惑と困惑を与えまくるんだろうな。独り善がりの正義の味方ほど厄介な人種はいない。
2017/06/15 17:02:15
plutonium
確かに恐怖を感じるわ。この増田に
2017/06/15 17:03:10
catsnail
「子供を守りたい」感情が自然なら「弱い者をいじめて楽しみたい」感情もまた自然なんだよ。社会のために尊重されるか抑えられるかの違いだけで。
2017/06/15 17:06:14
ykktie
たとえ内面に変態性をそなえていたとしても紳士淑女そのものの人も多いわけで。こういうのはケースバイケースとしか言いようがない。人が内面に持つものまで規制したり否定したりすることは不可能。
2017/06/15 17:12:19
wold
この増田みたいに、意識してるかしてないかに関わらず、他人の内面(価値観)をコントロールしたいって願望を持ってる人間って意外に多いんだろうな。ウンザリするわ。
2017/06/15 17:12:39
bushimichi
ロリ表現内容がどうであれ犯罪との因果関係が証明されてないんだよね。イスラムの聖典(コーラン)を読んで犯罪するやつもいるからね。そういう間違った考えがイスラム教徒=テロ集団とか言いだすんだよ。
2017/06/15 17:14:39
sutara_lumpur
禁止じゃなく警告の記載なら大賛成。タバコの箱の「あなたの健康を害する恐れが」のような。出版側の言い訳づくりのためじゃない。狭い世界に入り浸っていると、知らず知らず世の常識を忘れてしまうから。
2017/06/15 17:15:56
manmo999
犯罪予告かな?通報しないと
2017/06/15 17:17:13
yomichi47
こんな漫画がなかったら娘が被害に遭う確率はもっと上がるんじゃないのか
2017/06/15 17:18:42
hylom
イスラム教徒から見たら頭を隠さずに女性が外を歩いているのは異常だからなー
2017/06/15 17:28:02
lisagasu
増田の恐怖は理解できるけど増田がロリエロ漫画を激しく憎んで罵ることと、国家権力がロリエロ漫画の作者を直接訪ねて内容について「お願い」するのはまったく意味が違うので、前者を理由に後者を肯定できないです
2017/06/15 17:30:27
takedax
空想と現実の区別もつかないかわいそうな人なんだね・・・
2017/06/15 17:30:40
lbtmplz
出版物の歴史じゃん!
2017/06/15 17:32:56
ssuwam
実際のところ法規制などではなく感情でもって規制するのが正解なんじゃないの。みんな日常的にやっていることだし。
2017/06/15 17:42:05
udongerge
そんなに普通ではない。
2017/06/15 17:48:07
dussel
被害者がいて真似される恐れのある全ての犯罪描写が危険なのか。レイプ描写に限定した話なのか。それとも被害者が幼い子供の物に限った話なのか。
2017/06/15 17:49:45
bkios
この増田みたいな非理性的な人間が同じ国にいる恐怖
2017/06/15 17:52:19
hashirou
たかだかエロ漫画ごときでここまで思い詰めてる増田の方が怖いわww
2017/06/15 17:53:48
coldsleepfailed
いろんな意見があるな。自分は「シャルリーエブドは死ねばいいのにと思うくらいにクソな奴らだが、殺す奴はもっとクソ」という意見。はすみとしこも炎上したけど結局難民に偽装したテロリストに殺された子もいる。
2017/06/15 17:55:50
hiroshe
子供に対して性的欲求を持つことが絶対的に悪だというのが、まず共通認識になって欲しい。
2017/06/15 17:56:43
ubiquitous2011
ロリコン描写きつい漫画に関しては発禁にするべき
2017/06/15 17:57:45
arakuretaro
性処理道具という言葉を用いる時点で普段からエロ漫画読んでそう。
2017/06/15 18:01:21
Midas
違う。そうやって「こいつならレイプしても問題ない(悪だがこの場合に限って俺の行為は正当化される」をそれぞれ皆が互いに繰り返し既に行ってきてるから今の社会がある(表現の自由が絶対なのはその上に立ってるから
2017/06/15 18:07:02
fukuchanfuku
難しい問題かもしれない
2017/06/15 18:07:08
masumu-ra
すごくわかる。気持ちは100%理解できる。冷静になれないよね。最後の方の文章のように報復したくなる気持ちもわかる。ソリューションは当然別にあるべきだが、増田の気持ちがこんなに伝わらない世の常識がただ怖い。
2017/06/15 18:14:50
hokesty
「普通」なんていう、その時その社会の「自分と自分の見える範囲の世界」の価値観の中央値を、あたかも正義だと信じて疑わない、このタイプは、その「見える範囲」の外にいる存在を軽蔑し、恐怖し、敵としがち。
2017/06/15 18:16:44
misiu_teddy
欧米圏だと即禁止になりそうな気がする。この違いはどこから生じるんだろう。
2017/06/15 18:17:03
Tamemaru
「怖いから」という理由は少数派の自由を奪う免罪符(或いは殺害許可証)にはならないのですよ。かつての震災時の自警団じゃないんだから。
2017/06/15 18:18:01
daisya
いやあ性欲なんてそんなもんでしょ。そこ抗うのは不毛だわ。他人の目には入らんようにしろよとだけ。イヤホンからシャカシャカ音漏れへの不快には簡単に共感するくせにエロを嫌がるのは絶対認めんの何なんだか。
2017/06/15 18:18:49
atsupi0420
かなりヤバい狂気の犯罪の映画とか、絶対に観るのは無理。でも、好きな人もいるんだよね。需要があるから作られる。
2017/06/15 18:22:28
k-hiratsuka
表現の自由とその作品の影響力の考慮。全く難しい問題ですね。
2017/06/15 18:23:16
altar
表現一般について後世の価値観次第で評価がころころ変わることが十分知られているにも関わらずこういう意見が出てくるあたり、ヒトラーに「後世の評価を気にしろ」と言っても無駄なことがわかる。恐ろしい恐ろしい。
2017/06/15 18:24:52
touhu1018
名探偵コナンがどれだけのギリギリのところにいる殺人犯予備軍の背中を押したかを考えるとほんと恐ろしいよね。
2017/06/15 18:29:36
th_6295
今回はロリが入ってるからアレだけど、エログロ人権侵害で言うならクジラックスとかよりもウェブ広告で氾濫してる電子書籍の方がよっぽど酷いし、そして社会に受け入られている。
2017/06/15 18:33:56
hazardprofile
「子供に対して性的欲求を持つことが絶対的に悪」なんて社会は恐ろしいという共通認識を持ちたい
2017/06/15 18:34:37
withdrawal19
親であることを免罪符に他人を圧殺する人たちが嫌いです。
2017/06/15 18:35:53
lovevoiceryu
「普通のこと」には普遍性がない。増田のように自分の普通を他人に押しつける行為の方が広い意味では恐怖。世界にはレイプを極刑としている国もあるので増田には移住という解決策がある。
2017/06/15 18:43:43
masfj
ロジックがおかしい
2017/06/15 18:46:43
arrack
こういう何百週遅れの認識を垂れ流してる奴にあと何百回付き合えばいいんだろうね。/ID:taruhachiさん あなたは民主主義を破壊する意見も民主主義だったら認めるべきという立場なんですね?
2017/06/15 18:47:49
tincast
嫌悪や恐怖ば理由にしたら差別は許されるらしかとよね。ことセックスが絡むとすぐコレよ。女性差別も同性愛差別も根っこにゃ「ふしだら差別」があると思っちょるんやけど、これはサヨクですら肯定しがちなんよね…
2017/06/15 18:48:10
kenchis
自由に個人の感情や思想を表現できるブログっていいなぁ。と思いました。
2017/06/15 18:48:56
libpainter
レイプされる価値すらないとされる(ある意味で被害者になりたいと訴えてる)人たちにその言葉が届くとは思えないんだけど
2017/06/15 18:49:09
fk_2000
許されないのは"表現"なのか、"表現を解釈すること"なのか、はたまた"表現を解釈して模倣しようとする行動"なのか
2017/06/15 18:58:48
Kazero
そうそう、気持ち悪いのはみんな排除でいい。左翼とか気持ち悪いし。あとゲイとかも。あとムスリムも。それから平たい顔族の連中もかな。
2017/06/15 19:03:40
miz999
児童をレイプすることを「その他の犯罪、違法行為」や「政治的主張等の思想の自由」と同じカテゴリーに入れて処理してるのは、0と1のデジタルな処理なのかそれともアナログ処理の「程度問題」でも同じなのか興味深い
2017/06/15 19:04:27
Hagalaz
表現の自由とか以前にさすがに性処理目的で子供のレイプを描いたものを共有するのは規制があってもいいと思う 表現の自由に関してはみんなエロにはムキになる 共謀罪はスルーでも
2017/06/15 19:09:57
pikopikopan
消えてる?
2017/06/15 19:20:28
Crone
小さなお子さんのいる方々が怖いと感じる事を異常とは思わない。でも事件に対する憤りと被害に対する悲しみはどの発言者も共通しているだろうことはわかってほしい。模倣に関する部分は色々意見が分かれているけどね
2017/06/15 19:47:53
arlu
ジェイソンとか、ゾンビ映画とかは無差別に襲いそうだが。ゴジラとかも容赦なく子供つぶしていると思うが…。『知るかバカうどん』とか見たらこの人はどういう反応するのだろうか
2017/06/15 19:51:45
taruhachi
表現の自由がある!と主張する人は、この表現は醜悪だ。規制しても良いんじゃないかと表現することも認めなければならないんじゃないかな。
2017/06/15 20:00:30
yes_you_can
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bLmK6lLQh1IJ:https://anond.hatelabo.jp/20170615003042+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
2017/06/15 20:01:07
kako817v002
汚ねえ釣り針だなあ
2017/06/15 20:24:21
armond
消えてるので読めないけれど以前誰かが言われていたのに「表現の自由」の問題ではなく「児童保護」の問題だ!というのがあった。法律 > 人間 では無い。
2017/06/15 20:31:51
kamayan
江戸川乱歩はほぼ同じ非難を当時浴びていたから、クジラックスさんは江戸川乱歩級の作家として認定されたと考えていいかな。
2017/06/15 20:32:29
Melonpankuma
多くの人は影響されつつも、仮想と現実を取り違えずにすむけど、「ギリギリのところにいる」人はそこを踏み違えてしまう。エログロは本能に直接訴える表現なので、社会的な規制は必要。
2017/06/15 20:33:14
kusigahama
この感性自体は当然あるべき前提であり、いきなり表現の自由の話からスタートするのはスキップしすぎとは思うんだよな。
2017/06/15 20:50:36
toaruR
最近、ミラーニューロンの話、減ったよね(´-`)
2017/06/15 20:54:02
utage_idea
これ虚構と現実の問題なのかな。こういう著作物があるという事実が、犯人に同じ趣向を持つ仲間がいると安心感を与え背中を押したって可能性はない?虚構と現実の区別はついていたのでは?
2017/06/15 21:31:05
quick_past
夢野久作やら丸尾末広の少女椿やらはどうやって生存権を獲得したんだろうか。みたいな。
2017/06/15 21:59:08
ext3
見れない
2017/06/15 22:00:28
ite
日本よりも規制の厳しい国は、どこも日本より犯罪率が高い。相関関係を素直に解釈するならば、表現規制は現実の女児を危険にさらす。本当に子供を守りたいなら、安易な表現規制が逆効果になりうることを知るべきだ。
2017/06/15 23:48:59
yogasa
消えてるけど現実と創作混同マンだったようだ
2017/06/16 00:16:46
Falky
増田消えてもトップにリダイレクトされなくなったのね。いいことだ
2017/06/16 00:47:44
tick2tack
タイトルのような言い方する人、理屈を積み上げた意見を持ってないことがほとんどなんだよなー。んで一つ一つ要素を確認しながら意見を明確化していこうとすると、すごくめんどくさがるという