2017/05/27 09:53:51
pitti2210
AlphaGoによって棋士に想像力をもたらしているという話。将棋もこうなりそう。
2017/05/27 09:57:48
kenzy_n
強敵と書いて親友と詠む
2017/05/27 10:07:00
wrss
負けても楽しそうにしてるのが伝わってきて、AlphaGoは囲碁を終わらせたのでなく可能性を広げたのだなと思った。
2017/05/27 10:32:10
equilibrista
“AlphaGoとのペア碁はとても興味深く、とにかく楽しい。試合中、本当に最高の気分だった”
2017/05/27 10:46:38
daisya
囲碁将棋がeスポーツみたいになってきた。
2017/05/27 12:06:14
vanbraam
たぶんこれこそが目指すべき道なのだろうけど...将棋はどこかで道を誤った感じがある;(追記)>id:fujifavoric殿.そうですね."将棋"はファン,メディア含む"将棋界"の方が正確かも.でも一番対応が拙かったのは多分連盟
2017/05/27 12:07:59
kibarashi9
強者の独特の感覚だな。サイヤ人的な。
2017/05/27 12:19:15
ookitasaburou
「ペア碁」と「チーム碁」という、これまでにない2つの試合が行われた。
2017/05/27 12:26:10
izmii
素人の素朴な疑問なんだけど、チームで相談すると一人でやるよりも強くなるもんなの?
2017/05/27 13:18:20
dimitrie
3月のライオン的に云えば、何度でも思考の海に飛び込み、潜ることを楽しんでる人たちだ
2017/05/27 13:22:48
whg_res
本当のプロはAIで仕事を奪われるどころか、正しく道具として使いこなすんだな。
2017/05/27 13:32:34
apppppp
この底抜けなポジティブさが、逆に底なしに恐ろしくも有るトッププレーヤー達。日本には歴史的・文化的にこれが少ない。いつから「負けは死」になったんだ
2017/05/27 13:52:34
Nean
2017/05/27 14:40:59
tanayuki00
みんな楽しそう!「AlphaGoとチームを組んでいる棋士たちは、いっそう囲碁が面白くなる。AIで何を目指しているか、これが雄弁に語っている」
2017/05/27 14:43:02
BigHopeClasic
id:t_massann 様。それはセドル戦で今回はCPU+TPUの1ノードなので衝撃です/id:georgew 様。相談は昨年の大晦日にニコ生で実施済みです(TSで視聴可能)。将棋で実施されたタッグは棋士がソフトの読み筋を見れるため不評でした
2017/05/27 14:46:26
rain-tree
楽しいならいいね
2017/05/27 14:51:14
fujifavoric
将棋は道を誤ったって言う人もいるけど、具体的に誤ったのはメディアとファンだと思う(煽り方という意味で)。佐藤慎一五段が敗れた時の酷い叩かれ方はまだ覚えてる。将棋の棋士もAIの可能性を楽しんでいるのに。
2017/05/27 14:58:59
beerbeerkun
ソフトウェアに敗北感じるのも楽しみ方の一種だと思うけどね
2017/05/27 14:59:45
prdxa
今まで信じてた定石がぶっこわされたんだから、そりゃワクワクするよな。/追記:あのねえ、将棋の電王戦タッグマッチだって最高におもしろかったんだぜ。
2017/05/27 15:10:02
FirstMate
AIは最善手を発見できても、それが最善である理由は教えてくれないしエンジニアもわからない。その点を人間が解釈していくというのは、確かに面白そうだ。
2017/05/27 15:18:32
kei_1010
これを将棋でもやっても欲しい
2017/05/27 15:28:43
h5dhn9k
囲碁は国際的競技であるという点が将棋とは違う。囲碁は『他国の異能者』に慣れてるんだろ。/将棋は電王戦で事前貸出、スペック制限といったハンデを与えたのが、かえって良くなかった。結果論だけどね。
2017/05/27 15:28:59
hi_kmd
まだ見たことのない新しいものが、これからたくさん出てくるかもしれないという期待感があるんだと思う。トッププロだからこそ、そのさらに上の可能性にワクワクできるんだろうなあ。
2017/05/27 15:31:02
darjeeling_2nd
将棋は初期位置が決まっているから全体構想を根底から覆すような手は出づらい。そのため、こんな手もあったのかという驚きよりも、人間が長い年月積み重ねてようやく到達する手を一瞬で出されているような感覚になる
2017/05/27 15:37:47
thesmophoros
囲碁は、負けて「悔しい」とか「俺は弱い」とかいう意識でやってたら早晩メンタルをやられますからね。相手の何が上手かったかを吸収したるぐらいの意識でやらないと
2017/05/27 15:48:20
wow64
記事の書き方が優しい世界なだけで、やっぱり将棋にあったような重苦しさもあったのでは『会場には鬱々とした空気が立ちこめていた』
2017/05/27 15:59:41
kusorurosuk
この記事にかこつけて将棋dis(の名を借りた日本dis)を始める馬鹿が出ると思ったが、案の定か 興味ない連中は知らんだろうけど、今のA級棋士とか普通にAIの将棋研究してるよ A級って言っても分からんか
2017/05/27 16:07:11
syou430
有能なAIがパートナーになる未来も同時に広がったと思う。囲碁でAIと組んだ棋士が得た高揚感は、いつかきっと私たちにも体感できる未来がくるはず。
2017/05/27 16:18:30
mutsugi
これどっかが出資して毎週恒例で対戦させたらお互いさらに人外の域に・・・とかならんかなw
2017/05/27 16:36:10
ken-baan
どの写真も楽しそうでびっくり。研究するのが楽しくてしょうがないって感じだ
2017/05/27 16:53:53
delta-ja
いいなあ。スタンドがついてる気分なのかな?
2017/05/27 17:05:20
thesecret3
いいね。
2017/05/27 17:09:40
isdh
AlphaGoとのペア碁はとても興味深く、とにかく楽しい。試合中本当に最高の気分だった」「驚くべき手が何度も繰り出された。試合によって、新しいアイデアを得ることができるだろう。もし機会があれば、もっとやるべき
2017/05/27 17:11:37
raitu
オラわくわくすっぞ感
2017/05/27 17:12:33
augsUK
ゲームの探索空間の広さはAIにとってだけではなく、人間にとっても未開の度合いが広いのだから可能性は広がるばかりだな。
2017/05/27 17:15:52
uehaj
最強の敵が仲間になるパターン
2017/05/27 17:19:04
stepon
将棋だってCPUのおかげで可能性を広げてるしファン層を増やしているからそこまで道を誤ってはいないと思う。
2017/05/27 17:19:20
paku7651
「宿敵」と書いて、「とも」と読むのかもしれない。
2017/05/27 17:36:11
hase0831
カッコいい! “AlphaGoを開発した人々は素晴らしい。囲碁の世界の“地平線”を拡げ、われわれに新たな想像力をもたらすシステムをつくってくれた。”
2017/05/27 17:47:52
ketaro0809
“「AlphaGoを開発した人々は素晴らしい。囲碁の世界の“地平線”を拡げ、われわれに新たな想像力をもたらすシステムをつくってくれた。ただ、みなAlphaGoは打ち負かせないというが、わたしは決してそうは思わない」”
2017/05/27 17:50:17
kuro_pp
個人的に電王戦は面白かった(棋士にも開発者にも入れ込めた)が、負けたときにNHKが速報出したのはどうかと思った
2017/05/27 17:50:32
kuroyuli
チーム碁「相談碁」に関しては、Youtubeで孔令文七段が伝えた情報と違うなあ。対戦中は意見がまとまらず、負けたのは自分のせいではないと全員が言ってたらしいよ。苦笑いだったんじゃない?
2017/05/27 17:52:56
jmako
良い棋譜というのは強い相手がいてからできるってことだな
2017/05/27 18:58:51
nagaichi
柯潔の冷たい機械発言とは対照的だな。
2017/05/27 19:28:39
kana0355
“AlphaGoを開発した人々は素晴らしい。囲碁の世界の“地平線”を拡げ、われわれに新たな想像力をもたらすシステムをつくってくれた。”
2017/05/27 19:28:48
hate1229
「AlphaGoとのペア碁はとても興味深く、とにかく楽しい。試合中、本当に最高の気分だった」と喜び
2017/05/27 19:38:33
zorio
懐が深いな。
2017/05/27 19:40:59
otihateten3510
そうそう、AIはこうあるべきだと思う。思いつもつかなかったアイディアを教えてもらって、人の可能性を更に広げるんだ。
2017/05/27 20:30:45
kenjou
人類がAlphaGoに追いつけるかどうかがこれからの課題になるんですかね。将棋もなんだかんだでAIのもたらしたものを活用していく流れになると思いますけどね。
2017/05/27 20:34:54
munetak
AIが可能性さらに広げるんだな。
2017/05/27 20:37:17
inumax21
(´・ω・`)
2017/05/27 20:45:18
amamiya1224
AIで人間の可能性を広げられるんだってすげぇ話だなこれ。将棋もこれくらいやんなきゃね…
2017/05/27 20:57:32
POTPOTATO
この記事の感想で囲碁界の反応を褒めるのではなく将棋界を乏しめる趣旨のブコメが付く辺りにも将棋とAIの関係が上手く行っていないように見える要因の一つがあるのではないかと思います
2017/05/27 21:29:17
t_massann
AlphaGoは今回、CPUサーバを1202台、GPUサーバを176台使用していたらしい。まだ力業の感が否めないのでは?DeepZenGoに期待/今回はTPU(Tensor Processing Unit)1台だったそうだ。訂正
2017/05/27 21:32:15
hopperjp
引用「棋士はいかにしてAlphaGoと意思疎通を行ったのだろう」「棋士が打った手をAlphaGoが後押ししたのであれば、AlphaGoはその手をいいと考えている」「打ち方を通じて、棋士はAlphaGoの思考を知ることができたのだ」
2017/05/27 21:48:17
tapiokax
AlphaGoはなんか相手より少しでも上回ればいいみたいな勝ち方するから底が見えない。AlphaGo対AlphaGoの棋譜をばんばん公開して、AlphaGoの底もオープンにしてほしいなー
2017/05/27 22:22:17
tanakadaishi
楽しいのはちっとも構わないけど、俺が見たいのは人間同士のどつきあいであって、そこにalpha goが入る余地は一ミリも無いよ?
2017/05/27 23:11:18
lbtmplz
スポーツ系マンガとかでみる笑顔だ。ピンポンとかの爽やかさみがある
2017/05/27 23:18:06
xga
「将棋は~」とか書いてる人がいるけども、将棋も「新春お好み対局ペア将棋」でプログラムと組んで対局するんだったら棋士たちは楽しいっていうと思うよ。非公式のエキシビションでマジギレする人はいないし。
2017/05/27 23:38:46
kk6
“AlphaGoを開発した人々は素晴らしい。囲碁の世界の“地平線”を拡げ、われわれに新たな想像力をもたらすシステムをつくってくれた。”
2017/05/28 00:14:33
houjiT
将棋はどこまでもぐっだぐだな雰囲気が付きまとったし、人間対機械を煽りすぎてたな。ここの5人は笑顔で雪辱を誓い、カスパロフはコンピュータと公開で戦い続けた。将棋は敗れ次第追放な感じがあった
2017/05/28 00:42:32
kubodee
なんで将棋では出来なかったという論調になるのか。やれば良いじゃない、これからでも。
2017/05/28 01:14:07
wiz7
未知の世界が見られるんだから楽しくないわけがない。宇宙人とペアプログラミングするような
2017/05/28 02:25:21
toaru_appro
囲碁を打つのはAIにもできるが、囲碁を語れるのは人。人の営みとしての囲碁を語れるのは、人生を囲碁に捧げた人間だけ。
2017/05/28 09:12:50
ch1248
日本とは信仰の違いがありそう。「横綱は絶対的でなければならない」等は中国にあるんだろうか。
2017/05/28 11:13:10
harumomo2006
まだまだ人間は強くなれるってことが証明された
2017/05/28 15:00:25
Cujo
羽生さんなら同じように笑ってくれると信じたい。。。。。。。
2017/05/28 15:19:20
georgew
AlphaGoというまったく新しいパートナーと囲碁を通じてコミュニケーションを行った「ペア碁」、...「チーム碁」 > これは非常に興味深い試み。将棋でもやればいいのに...
2017/05/28 16:10:49
akawi
最強棋士は対局中に泣き出したりネットは中国と台湾で煽り合いの大荒れだったり中国で中継切られたり混沌もいいところだったはずだが
2017/05/29 12:25:29
hate_flag
「人類が囲碁だと思っていたのはじつは囲碁のほんの一部分に過ぎなかった」ってことを知ったらそりゃ棋士連中は大喜びだろ?今まで想像もしなかった未知の大陸を何個も同時に発見した気分だろう
2017/05/30 10:47:28
sotokichi
「AlphaGoを開発した人々は素晴らしい。囲碁の世界の“地平線”を拡げ、われわれに新たな想像力をもたらすシステムをつくってくれた。ただ、みなAlphaGoは打ち負かせないというが、わたしは決してそうは思わない」
2017/05/30 18:57:55
bakebakebake
将棋でも電王戦の後にAIと人間がペアで対戦するのやってたな。当時は棋士がAIをいまいち使いこなせてなかったけど、今やったらまた違いそう。