2017/05/26 13:50:04
hogefugapiyox
よい視点。今回の問題は、従来の行政の基準では通るはずのない計画が、官邸が官僚に対し力を持ちすぎたために通ってしまったことに思える。2014年の内閣人事局創設あたりで行政システムがおかしくなっているのでは。
2017/05/26 14:06:13
mazmot
全くの正論だけど、じゃあ手続きが正しかったってさっさと証明しない官僚と与党はアホちゃうのん。
2017/05/26 14:17:22
zions
選挙で落とせない官僚の持ち上げは危険。戦前に選挙で落とせない軍部を持ち上げて、政党政治を殺したのと同じ流れ。
2017/05/26 14:18:55
Ayrtonism
国家戦略特区は、運用する側に巨大な権限が与えられてるのだから、親しい人間の利益を誘導するような運用をしないことが当然求められるだろう。違法でなくても倫理的にアウトってことは十分にあり得る。
2017/05/26 14:32:53
sds-page
人工知能に政治を任せよう。総裁Xちゃんはよ
2017/05/26 14:43:33
toulezure
違法性もないのに問題化しようとする所から変わらないとな。そういう「政治的な正しさ」を考えて実践できるレベルには民進党はないでしょ。結果を出す以前のレベルでNGだという事を自覚しないとね。https://goo.gl/kTmJWR
2017/05/26 14:45:55
BIFF
良記事。ただ「集団ヒステリー」なのかはともかく、些末なことに有限なリソースを消耗させて、「あるべき姿」やそれを実現するための「戦略」や「プロセス」を論じないのはちょっと末期的症状だと思う。
2017/05/26 15:03:45
CIA1942
だいたい同意。国家戦略特区云々で違法性はおそらくないので、焦点は「プロセスあるいはシステムに問題はあるのか」。違法性がなくても問題あるプロセスなら訂正しシステムなら改修すべき。それができるのは国会。
2017/05/26 15:06:14
el-condor
京産大が蹴られた件に関してはこの理屈では不十分だな。あと件の理事長氏、日常的に首相氏を饗応していたとの一部報道もあり、これが事実ならば普通に金銭癒着問題。何れにしても公正性の立証義務を持つのは内閣だ。
2017/05/26 15:08:42
death6coin
「改善が望めないのであれば、政治家は選挙で落とせる。」これが死んでいるから増田の言う「集団ヒステリー」になっちゃうのでは・・・/選挙の争点は一つではなく、有権者が一番大事だと考えることも違うからな
2017/05/26 15:11:10
QJV97FCr
安倍氏が首相を降りたらすべてがうまく行くと思ってるんだから正論を言っても聞くわけないよ
2017/05/26 15:18:54
Outfielder
「原発事故や太陽光発電問題や諫早湾で菅直人はクソな対応をした」
2017/05/26 15:25:53
frothmouth
# |ω・) 慰安婦問題でのヒステリーはやや沈静化したので、結局はゆっくり議論していくしかないのかなと感じている... “集団ヒステリーを発症する頻度が上がってきていて不安になる。”
2017/05/26 15:39:36
hesocha
政治主導って死語になった感あるなぁ 結局、官僚、メディア、与野党の主導権争いの中で便利に使われていただけで、本当に政治主導にされるとみんな面白くないのだろう。
2017/05/26 15:50:47
yokoamijiro
良い記事。官僚の政治力が強いのは大問題だし、ちょっと前までみんなそう言っていたはずなのにおかしな話だ
2017/05/26 15:58:26
zeroset
"議論の焦点はプロセスの過程を改善する事に絞るべき"そのためには問題点を洗い出す必要があるのに、政府は問題そのものを否定してるでしょ。で、その尻を叩くべく声を上げると、今度は集団ヒステリー呼ばわり。
2017/05/26 16:05:50
ainsophaur
国会はそれを法律違反にもできるんだけどな。
2017/05/26 16:33:53
quick_past
寝てる機長と副機長を起こさないと着陸できずに墜落するよって話なんだが、機長たちを起こそうとするとヒステリーとか言って邪魔するような話やでこれ。
2017/05/26 16:35:48
coldsleepfailed
うーむ、確かにまっとうな意見。日本て規模が中途半端なんだよな。専制的にまとまるには大きすぎて、多様性を維持しつつ強い国を作るには小さすぎる。東京以外全部田舎くらいの国なら楽なんだが…
2017/05/26 17:20:04
songe
森友も加計も本当にどうでもいい話なのにこんな話題をするのが無駄過ぎる。日報破棄問題に焦点を当てなければならなかったのに。
2017/05/26 17:22:15
ermanarich
手続きに問題ガーって言ってる人は公開資料読み返せばいいだけなんじゃないですかね
2017/05/26 17:23:05
good2nd
おいおい、別に首相を逮捕しろとかいう話じゃないだろ。違法でもなんでもない「失言」で辞める大臣がなんであんなに沢山いると思ってるんだよ。
2017/05/26 17:24:41
unakowa
これが合法なら法の不備で国会で修正すべき。本件は官製談合の疑いが限りなく黒で、政治家に期待する倫理基準からダメなやつ。その指摘がヒステリーに聞こえる増田は、最大の論点が押さえられていない。
2017/05/26 17:30:49
tokage3
正直自分もあんなんで獣医の過不足を解消できんの?とは思うし、政策の実効性を突っ込めばいいのにと思う。あと最近のマスコミの暴走っぷりと簡単に煽られる世論はマジで怖い。80年前を繰り返したいんですかね?
2017/05/26 17:36:47
Josequervo
今回の集団ヒステリーのヤバさは情治国家の怖さに通じるところある。はてなで飽くまでも適正手続の問題だーみたいになったのってつい最近でしょ。それ以前の狂騒っぷりは無かった事になっちゃうんだ?
2017/05/26 17:43:13
Sinraptor
これも首相答弁の真実性という重要な観点が抜けている。国会で虚偽答弁を繰り返す者は辞めさせる以外ない。
2017/05/26 17:57:08
tekitou-manga
今回の問題を元にデュープロセス指針の改善をするなら今回のプロセスは明らかにされるべきだろう。答弁に真摯に回答しない内閣・官僚を差し置いてヒステリーで済ませるのはご都合がよろしすぎる。
2017/05/26 18:01:35
yas-mal
そのプロセスの情報が出てこないんだってば。「違法じゃないから安心して情報を出せ」と総理を説得してくれ(出来ると思う?)。>「法的に問題が無いのなら議論の焦点はプロセスの過程を改善する事に絞るべき」
2017/05/26 18:06:08
aomeyuki
じゃあ、デモでもやって政府と与党を動かしてください。というか、こういう意見こそが「寝た子を起こすな」的な日本人の思考法の典型。
2017/05/26 18:11:22
fuldagap
PKO日報問題からずっと「デュープロセスオブロー」の文書がない・出てこないっていうのが続いてるからこんがらがってんだよね。あと国政調査権は情報開示請求と別建てのものですね https://tinyurl.com/y8a35dxo
2017/05/26 18:14:00
udonkokko
正しい。プロセスに疑問符がついたとき、適正だよんと繰り返すだけで、その適正さを当事者以外が評価するために必要なものを出さない見せない呼ばない調べない捨てる政府は問題だと思う。チェックできへんで?
2017/05/26 18:21:48
baikoku_sensei
政府が怪文書呼ばわりした文書を元事務次官が公文書と認めた。それに対する政府の反論が元事務次官への人格攻撃。日報隠蔽も総理大臣夫人秘書の問題も未解決のまま無かったことになってる/正しい人って誰だよ?
2017/05/26 18:25:10
hiby
うむ。プロセスが正しいとしたら運用している人に問題がある。正しくないとしたら訂正する必要がある。が、そもそもプロセスとはなんなのかの情報もないのが今の状態なので荒れてる。
2017/05/26 18:26:16
Arturo_Ui
嘘や隠蔽がボロボロ露見してる政権側を必死に擁護してる輩が、むしろ「ヒステリー」に見えるんですが…。
2017/05/26 18:36:15
momopopohate
国民の税金が総理のお友達に注入されるのを黙って見てろと? 適法だからと言って国益に反する事をやれば、背任行為だし辞職に値する不正と言われるのは当たり前だろ。
2017/05/26 18:41:17
mira-gino
"正しい人が正しさを証明しろと迫られる世の中は狂ってる。" > Accountabilityを果たせと言っているだけで、それすら出来ていないから非難されている
2017/05/26 18:47:56
b-zou3
アルファ碁を総理大臣にすれば万事解決するよね!
2017/05/26 18:48:29
gomi_dame
むしろ法的にどうこうでスパッと割り切れない部分を調整・決定することこそが政治の本分であって、そこに(違法ではない)不適切さがあればやはり問題なのではなかろうか。
2017/05/26 18:50:00
rohiki1
誰か偉い人のプッシュでキャスティングされた役者も、その芝居の質は評価ポイントだ。その映画への売上げじゃなく、質に対して仕事ができたかどうか。獣医学に対して加計学園は貢献できるだろうか?売上げじゃなくて
2017/05/26 19:01:10
mawhata
ヒステリーを批判しているだけはあって、冷静な意見だな、という印象。
2017/05/26 19:13:23
stand_up1973
まあその通りだと思う。大阪音大も京産大も、今出てる情報によく目を通せば疑惑を払拭するに十分だし、森友学園以上にこっちは何が問題なのかホント分からん。あっちは8億値引きというヤマがまだ残ってるが…
2017/05/26 19:20:08
takahasim
これな。“少し前まであれだけ官僚支配が問題とされたのに、もう忘れたのだろうか?”
2017/05/26 19:21:37
nemuiumen
世の中には国防や外交や経済がどうなろうと、政治家が悪いことをしていない(と自分が信じられる)ことが一番大事な潔癖症がわんさかいるからな。(安倍が経済が良いとは言わない。取り上げる問題の優先順位の話)
2017/05/26 19:37:21
htnmiki
よし、じゃあ森友加計で名前出てる人全員証人喚問だな!断る理由ないもんな。
2017/05/26 19:52:22
siomaruko
安倍氏が首相を降りたらすべてがうまく行くと思ってないが、このまま続けさせると北朝鮮並みの独裁国家になりそうだから糾弾しているのだろうよ。集団ヒステリー起こしてるのはむしろ安倍支持者たちでは。百田とか。
2017/05/26 20:10:27
trade_heaven
必死に否定してるんだから、疑惑が真実だったら「政府が堂々と国民に嘘をついている」という問題があるのではないでしょうか?
2017/05/26 20:12:32
technocutzero
ヒステリーっつーか、なんかもう終末思想教団の信者みたいになってんだよな かけてやる言葉もないよまったく
2017/05/26 20:14:50
Dursan
祭りだ祭りだワショーイ
2017/05/26 20:23:19
warp9
仮に違法な部分がないとしても、法律の趣旨を蔑ろにするような政治家はこの世に不要だな。まして総理大臣ならなおさら。違法じゃなければいいってホリエモンか。
2017/05/26 20:24:46
testfire
正wしwいw人wえーと薬レイプ魔の人?違法では無いで全て通ると思ってるんだろうなぁ。これだけ長文割いて「自民悪くない」だもんなぁ。大麻でラリって執筆したしか思えない怪文章。
2017/05/26 20:26:06
ryuiso
良くまとまってる。
2017/05/26 20:26:55
nobujirou
獣医学部の総事業費192億の1/2の96億を限度として、今治市が64億、愛媛県が32億を補助金として拠出する。その「算定根拠が曖昧」と民進の斉藤議員が指摘。この見積書を作成したのが加計グループの設計会社。これが核心。
2017/05/26 20:37:17
firstbento
今井尚哉秘書官と佐川理財局長は批判しないん?→「選挙で落とせない官僚の持ち上げは危険」
2017/05/26 20:37:39
enderuku
森友学園関連は見事に人々の焦点がとっちらかってまとまらずに火が消えていく様子をリアルタイムに感じられた点で印象深かった。与党がこれを演出したのだとしたら相当な成功だったろうなと思う。
2017/05/26 20:45:18
cook593
メディアと世論は、数年に一回しかなく、かつ政策をパッケージでしか評価できない選挙の限界を補う。本件は現首相を超え小選挙区+内閣府人事院という制度にも関係しており、国民的な議論がふさわしい。
2017/05/26 20:48:24
j3q
全うな議論を拒否する政権と拒否されたキー!ってなってるだけの野党。こうやって少しずつ独裁制が成立する歴史過程をリアルタイムで観察できるという
2017/05/26 20:56:53
blue0002
ヒステリーとかどうでもいいからデュープロセスはよ証明して
2017/05/26 20:58:03
santo
官僚手続きの情報公開プロセスが法案として出れば、普通にそれが一番と思うのですが。政権転覆騒ぐヒステリーとかでなく淡々と見える化。
2017/05/26 20:59:30
wideangle
「道義的責任」乱発するとそれはそれで不味いんだよなあ……
2017/05/26 21:02:30
chintaro3
この結論はちょっと無理があるな。例えば仮に安倍首相を次の選挙で落としたいと日本の過半数の人が思ったとしても、選挙区の有権者と自民党内の人が推せば選挙で勝てるし総理大臣にも成れる。
2017/05/26 21:09:44
mc22_90
"正しい人が正しさを証明しろと迫られる世の中は狂ってる。"
2017/05/26 21:15:45
Naotoh
政府側は文書はなかったと言った。元事務次官は見たことがあると言った。この事象だけで政府が嘘ついてる、ボロが出てきたとしか言わない人々に何が響くと思う?痴漢冤罪で線路走りたくなるる?
2017/05/26 21:20:01
fuck-it
さっさと有罪になる証拠出すか内閣不信任出せよ、まじで時間の無駄。長引けば長引くほど野党の印象悪くなることに気づかないのかな~
2017/05/26 21:53:08
kamehi
プロセスの公正さが確認できないこと(そういうシステムであること)か問題です。その責任は、そういうシステムを構築し、そういうプロセスを執行した主体(つまり、与党政権)にあります。
2017/05/26 21:54:21
isaac_asimot
『政治家』とお友達的な『太陽光』etc『は選挙で落とせる』/『官僚』と所管業界の天下りを介した重合『は選挙で落とせない』。岩盤規制で新規参入や破壊的イノベイタを阻み、トリクルダウンは出会い系。
2017/05/26 21:58:30
IkaMaru
選挙で可否を問うには選挙民に正しく情報が提供されねばならない。玉虫色の世界で印象しか判断材料のない選挙が正しく為政者を選べると思う?
2017/05/26 22:00:32
kazuau
違法ではないが支持できない政治家は次の選挙で落とせばよい。したがって与党安定政権に対する野党の最適戦略は、今の与党が支持すべきでない政党だとアピールすることなのではないか。
2017/05/26 22:03:02
cruller
違法ではないが不適切と舛添の“第三者”があれほど/集団ヒステリー? あれほど誇っている内閣支持率があるのにこう言われちゃ外国はどうなる/“デュープロセス”資料はない、他者が探すと怪文書。どうしろと
2017/05/26 22:03:57
marony0109
犯罪でなければ何をやっても許されるという考え方は好きじゃない。尊敬できるリーダーが欲しいというの贅沢なことなのだろうか
2017/05/26 22:19:56
mohno
基本その通りで、前川氏の記者会見も「官僚がダメ出ししたのに政府がごり押し」を「ゆがめられた行政」と言っているようにしか見えない。それを“不正”というなら菅直人&孫正義タッグの太陽光発電だって同じでは?
2017/05/26 22:23:29
sauvage
違う。この20年官僚支配打破とさえ言えば良かれとされてきた。その結果がこれ。福田総理起案の内閣人事局が2次安倍政権で出来た途端不正隠匿が正当化されてしまった。PKO日報、森友、全て進行形で証拠隠滅されてる。
2017/05/26 22:30:25
sin4xe1
権力を背景にお友達にエコひいきしてるのを怒らない馬鹿がいるのかよ
2017/05/26 22:33:21
uehaj
違う。一国の首相が制度の目的を無視し個人の便宜のために国益を損ない、公正な執行者たるべき官僚が止めるのではなく合法にそれをやり抜けたさせた。法治を権力でねじまげ、それを正当化。単に法を破るよりも悪い
2017/05/26 22:38:50
flying_mad_dog
正しかったかことを証明しなければならないのが法治国家。証拠隠滅すれば間違えなんか証明できないじゃん。企業の内部統制のペーパー保存とか知らないの? 税務署相手にそれで通ると思っているのかね。
2017/05/26 22:41:12
aya_momo
安倍が辞めるって言っちゃってるから、何の説得力も無い。
2017/05/26 22:51:19
ikusana
ついに安倍さんを忖度する増田まで現れ始めてスゴイな。安倍さんに対する忖度は果たしてどこまで広がってゆくのだろうか? まさに集団ヒステリーならぬ集団忖度だ。
2017/05/26 22:51:32
kaerucircus
そもそも、こんだけ子供が減ってる日本において、新設が必要な学部なんかあるのかよ。。。質だけか延々と低下してくだけですよ
2017/05/26 22:53:13
shironeko_t
何も怯むところがなければ再調査でも証人喚問でもすればいいのに、それを頑なに拒み、存在すると証言した人間に個人攻撃をするような異様な対応が、余計に事態をややこしくしていると思うね
2017/05/26 22:55:33
kangiren
戦前の我田引鉄のような話だと思う。が、今治に獣医学部ができたとしても安倍総理の得票は増えないし政治献金が増えるわけでもない。
2017/05/26 22:58:29
arguediscuss
例えば情報開示請求の制度設計は、選挙における沢山の争点のうちのたった一つにすぎないので、気に入らなければ選挙で落とせばよいというのは無理筋。国民の意見も多様だし。ゆえに批判・疑惑の追及は行うべき。
2017/05/26 22:59:06
akutsu-koumi
こういう人がいるから為政者が「選挙で勝ちさえすれば何をやっても許される」と思い違いをする。それはある意味違法行為よりも厄介で恐ろしいものだ。
2017/05/26 23:09:08
hiccha-ya-re
ヒステリックになる事の何が問題なのかよく解らない。そうさせるだけの事をこの政権はしているのだから。それとも今怒りの声をあげている人は皆短絡的な思考の持ち主だというレッテルを貼りたいのか?
2017/05/26 23:14:48
tuka8s
証拠とともに指摘してるのに、問題はなかったかのような言い分で、プロセスの問題を認め、改めようとしてるように見えない。隠蔽体質が進んでは困る。不祥事は隠蔽が常なので前川氏の証言は良いと思う。裏をとるべき
2017/05/26 23:14:51
monobako2
辞めた官僚以外に一強内閣に対抗できる手段がないのが絶望的。ここ5年でこの国の権力構造は変わった。どうチェックするのか、どうバランスするのかが大事。/権力者の説明責任は民主主義の前提です。
2017/05/26 23:15:15
arrack
まあ「集団ヒステリー」とか「印象操作」する時点で語るに落ちてるよね。相手へは「印象操作だ!」って糾弾する割には、自らする「印象操作」は大好きだよね、誰かとは言わないけど
2017/05/26 23:19:28
fujihanawa
“正しい人が正しさを証明しろと迫られる世の中は狂ってる”>私の知る範囲だけど、国家公務員は正しさについてガッチリ理論武装し根拠を用意するという仕事をしてた。今回も森友もいろいろ出てこない時点で違和感。
2017/05/26 23:29:05
junmk2
哲学や道義や合理性の話を、適法性の話に矮小化して切り捨てるなら、次のステップは「よろしい戦争だ」という事になる。増田もエスタブリッシュメントの奴隷長の匂いがプンプンするが、そのポジションは社会の敵だ。
2017/05/26 23:33:50
possesioncdp
その集団ヒステリー認定って、諸所の問題から目をそらして「安倍政権は悪くない!」って騒いでる人たちには適用されないんですねwww えらく都合がいいですねwww
2017/05/26 23:34:56
ko2inte8cu
むしろ、こういった「総理は白です〜。国民がアホやねん」という安易な弁護が、贔屓の引き倒しになっている。野党のスパイじゃあるまいし。賢い支持者は「政権は襟を正すべき」と言いましょう。
2017/05/26 23:36:47
mae-9
ヒステリーだっつーならサクッと道理を通して黙らせりゃよかろ。それをやらない現政権が悪かろーって話。つか、「君たち感情的だねー」とかいってるのが頭いいと勘違いしとるんとちゃうのこいつ。
2017/05/26 23:42:09
dussel
「総理が加計学園『のみ』の参入を助長するような介入が可能なのか否かを追及するのは今後の為になりうるのでは」「官僚は国に奉仕するのであって総理に奉仕する物ではない」と思った。
2017/05/26 23:45:57
amematarou
韓国の大統領の大スキャンダルしらんのか?縁故者に露骨な利益誘導するのは倫理的に許されることではない。だから内閣は証拠も隠すし逃げ回る。
2017/05/26 23:52:56
y-wood
御意。選挙で落とすのは無理筋だけど、下らんスキャンダルで騒ぐより、制度設計が重要なのはその通り。一方で「特区」で何を規制緩和するかを公平性が担保できると考えるのはかなり頭が悪い。
2017/05/26 23:54:53
Lat
全ては加計学園ありきの出来レースを国が主導したのが悪い。それ以上でもそれ以下でも無い。/今の政権は学問だけはとことん足を引っ張る極左なイメージがある。コンプレックスでもあるのか?
2017/05/26 23:57:29
OUMUkun
集団ヒステリーしか言えんのかこの猿ゥ!
2017/05/27 00:02:45
blueboy
じゃあ何で参考人招致を拒否して、真相解明をいやがるんだ? / 要するに、違法行為が問題となっているのではなく、行政の恣意的運用が問題となっている。政治の私物化だよ。権力者がそれをやったら駄目だろ。
2017/05/27 00:06:10
mouseion
でも総務省の櫻井パパは天下りとはいえ、出世ルートから外れて半ば左遷だって報じられてたけど、あれは官僚が選挙で落ちない代わりもう出世できませんよって意味じゃないのかな。あ、三井住友は親切ですよ。
2017/05/27 00:09:09
myogab
巨額になり得る利益誘導でも対価を受け取ってなければやりたい放題って言ってるん? まあ、膨大な借金作っただけのハコモノ行政も大規模公共事業も殆ど誰も責任は取ってないがねえ。政治家目指す悪人が増えそうだな
2017/05/27 00:10:56
inherentvice
疑惑が全て事実でも問題ないならなんで関係者の前次官を中傷するだけにとどめて肝心の潔白を示さないのか、"事実でも法的には何の問題もない"と言わないのかがまったく分かんないんだけど
2017/05/27 00:10:56
urashimasan
合法であれ首相が権限を行使するからこそ、その合理性を説明する責任もある。それを文科省に押し付けているから、元次官は「負いかねる責任を負わされた」と言っている。
2017/05/27 00:12:44
uturi
公文書管理といい学園の件といい、政治的なプロセスに問題があるというのは納得できる。ただ、自分が偉くなった時に好き放題するためにと考えると、プロセスの透明化を訴える議員は少ないだろうなぁ。
2017/05/27 00:16:16
hirahira555
社会保障費の増加分を年間5000億円に抑えようと言う議論を進めているときに、ちっぽけな話だなぁ、とは思う。
2017/05/27 00:23:05
cnmkn
変な意見。安倍は国民から負託を受けた人間だから、自分に不利なことでも誠実に答える義務がある。あの人は容疑者じゃなくて内閣総理大臣だからね。できないなら辞めろってそれだけの話。
2017/05/27 00:24:43
arttan
このヒステリーが無きゃそもそも問題にもならないし、あなたの言う「次」には進まないんでは?
2017/05/27 00:32:38
pinotory
官僚は政治家、立法の言うことを聞くんじゃなくて行政の言うことを聞くんじゃないの?って疑問なんだけど。
2017/05/27 00:34:46
seiroten
この騒動の記事のブコメを眺めると、必ず「的はずれなこと言ってる、少し暗めの顔写真アイコンの人」がいる。
2017/05/27 00:49:09
interstella
現行の法に反してさえなければ、騒ぐべきでないとでも?声を上げて問題を顕在化させなければ制度も変わりようがない。都合よく法を作り変えて来ているのが現政権の問題なのに、適法/違法に主軸を置いてどうする
2017/05/27 00:51:28
q98
レクチャーした証拠が文書として残ってるのに
2017/05/27 00:53:10
sotonohitokun
ヒスを起こさないと改善策どころか、問題にならないからもっとやろうと悪化する。ヒスと擁護の中間に落としドコロが出来るからむしろ良いと思うが。
2017/05/27 00:58:39
kana-kana_ceo
意思決定プロセスに違法性が無いなら意思決定者が無能ということになり、但し無能な意思決定者は選挙で駆逐できるはずだが選挙民が無能なら望む結果を得られず、プロセスを改良すべきという話です。
2017/05/27 01:06:49
niBorzoi
過程が不透明だから問題になっている/税金がこのような形で使われるのだから問題は問題として声を上げることが必要
2017/05/27 01:08:23
placeinsuns
現行政権に制度設計を変える動機はない。数年に一度の選挙で落とす以外に改善する機会はなくてよいのか。法的根拠のない批判を無くし、全て制度設計問題に帰着すると何が起こるでしょうか。もう少し考えてみましょう
2017/05/27 01:13:49
yarukimedesu
いや、国会の自民党と役人の答弁は異常だと思いますよ。「調査しない」と言い切る。
2017/05/27 01:25:38
envygreedlust
“俺が出せと言った情報をすべて出せ。出さないならお前は魔女だと言ってるのと同じ。まさに集団ヒステリーですよ。(中略)プロセスの改善と違法性の指摘を意図的か無意識か知りませんが混ぜてますよね。(後略)”
2017/05/27 01:40:52
kaerudayo
三浦先生の論に似てる
2017/05/27 02:54:49
Gl17
政権が何一つ資料出さない態度はそのプロセスチェック全否定してるやん。適法性は表面上だけ条文に沿ってりゃ済むなら"脱法"なんて言葉ない。嫌なら選挙で落とせって…課題毎に毎度総選挙やる気か、橋下かお前は。
2017/05/27 03:24:56
skythief
政府側に関してはひたすら情報の保存と公開をオートマティックにやってほしいだけなんだけど。人格とかに頼っても仕方ないのはわかってるからシステムに頼らざるを得ない。
2017/05/27 03:29:31
takeishi
有力な代わりがいなければ安倍政権は続く。
2017/05/27 03:33:25
kuwa-naiki
そもそも資料を変な理屈こねて出してこないからこんな話なっているじゃないか…。出して見せて問題なかったらそれで終わるんだよ
2017/05/27 03:34:05
contents99
仰るとおりだ。制度がまずいのにだれもその話をしない。政治家は与党も野党も意図的に避けてるんでしょう。そのほうが勝手ができて都合がいいもんね。
2017/05/27 03:34:58
ghostbass
要点ちゃんと突いてくれよめんどくさい
2017/05/27 05:05:31
moxsex
え、国有地の口利きに問題ないと思ってるの?マジで?/制度上の改善をするのは、まず事件の問題点がきちんと明確になって、今回の件がどういった流れで起きたか等々、細かいところを追及してからだよね。
2017/05/27 05:25:49
Akamemori
お、そうだな。それなら制度設計を見直して民主主義を止めないとな。民主主義は最低の制度だってプラトンも言ってるぜ?「集団ヒステリー」が存在するから民主主義は制度的欠陥だもんな
2017/05/27 06:01:50
habitas
そもそも彼らはプロセスの改善を望んでいるわけじゃないよ。安倍を退陣させたくて騒いでいるだけなんだから。
2017/05/27 06:14:26
mijyunon
野党は、脆弱な証拠と印象操作だけで追求してるんだから、まさに魔女刈り。野党はきちんと、法治主義に則った国会運営をしていただきたい。
2017/05/27 06:19:47
shoot_c_na
「アベガーの思い描いてるシナリオ通りの証拠」が全て揃わない限り、「隠匿してる」ことにされるんでしょ?安倍に求めるより、自分が納得する線を明確にしないとね
2017/05/27 06:22:33
matcho226
制度設計しているのは与党。共謀罪も政治家と官僚の違法行為は除外したように、自分に甘く人に厳しい法設計。国民のための政治と選挙で言って、特定の人に利益が誘導されていることを「おかしい」と言っているだけ
2017/05/27 07:02:30
suzu_hiro_8823
出所がはっきりしている文書を怪文書扱いにしたり個人攻撃や話題そらしをしまくるなど政権側がヒステリーを起こした話ではないのか(´ω`)
2017/05/27 07:04:57
hatoken
「原発事故や太陽光発電問題や諫早湾で菅直人はクソな対応をした」我らが英雄、菅直人先生に突っ込むと訴えられるよ____
2017/05/27 07:12:55
kagehiens
アベ氏がじゃなくて役人が相当数違法行為してるよね。でも強要されたのであれば彼らの罪は軽微なものになるよね。じゃ強要した人間は?/強要が認められないのであれば役人大量逮捕で話はおしまい。
2017/05/27 07:26:01
tetora2
多分に理想論だが、まぁ官僚賛美は絶対やめた方がいいな。違法じゃないけど腹が立つという大衆(市民ではない)を手のひらで転がすのも政治家の仕事だ。
2017/05/27 08:05:35
bros_tama
短絡的に政府権力が悪だと考えるとシビリアンコントロール自体の正統性も無くなるし.手続きが民主的かどうかが法治の大黒柱だと思うがな.
2017/05/27 08:11:28
comnnocom
手続きの問題というけどさ、まさか総理大臣のお友達に有利になるように競合を落とすような条件を後付けするかも、とか事前に想定しないでしょ、という。
2017/05/27 08:44:11
katinomeiro
獣医師増員の必要性、加計学園の教育能力などの事実の調査を怠り、国家戦略特区の制度目的に沿わない新設を認可したのであれば、裁量の逸脱濫用よりに認可自体が違法性を帯びる。なぜ違法性が無いと言い切れるのか。
2017/05/27 08:56:41
mr_yamada
これはある程度同意で、与党の対応もひどいのだが、野党とメディアは近視眼になりすぎていて有効打を出せず、個人的には下手なプロレスを見せられている気分。
2017/05/27 09:00:27
whiteskunk
本日の釣り堀
2017/05/27 09:12:11
Yoshitada
官邸がパニック状態になってて、不必要に隠蔽的、威圧的、攻撃的になってるのが元凶で、むしろそっちで総理の不適格性が浮き彫りになってくる段階に突入している。早めに忖度した官僚切ってりゃ済んだ話だろうに。
2017/05/27 09:18:52
fatpapa
金の授受や違法性はなくても、安倍ちゃん自身が「関与してたら責任とりますよ」って啖呵切ってるんだけどね〜法的に問題ない・疚しくない・時間の無駄というなら再調査も喚問もしないのはなぜだろうね
2017/05/27 09:19:22
miz1972
あるべき論として正統すぎるがゆえに、現内閣を批判してる界隈が全く行動できてない実状が反発としてコメ欄に反映されてる
2017/05/27 09:54:36
nao_cw2
「正しさを証明しろ」ではなくて「国会で証言して下さい」「調査して下さい」ですよ。巧妙なすり替えです。終始デュープロセスを問題視してるのは明らか。
2017/05/27 10:19:25
healthy719
ヒステリーって豊洲問題初期にもよく見た表現だなあ。政権にたてついた輩にははそういう反撃をしなさいっていうマニュアルでもあるのか。
2017/05/27 10:36:09
kantei3
ハゲとヤクザが儲けただけだった。「原発事故や太陽光発電問題や諫早湾で菅直人はクソな対応をしたが、その決定は民主主義のプロセスを踏んだ以上受け継ぐしか無い。」
2017/05/27 10:55:11
d346prt
確かに追求する側がヒステリックになって的を外してるのは否めない。だが「適法だ問題ない」と逃げるのを許したら、お前の言うプロセスの改善に届かないんだぜ。集団ヒステリーとレッテル貼って萎縮さすのが狙い?
2017/05/27 10:58:23
asamaru
国家が個人に刑罰を科すための適正手続(DP)の話と、議会への政府の説明責任の話が混同されてる。政府は個人と異なり、有罪が立証されない限り何をやってもいいなどという権限は与えられていない。
2017/05/27 11:01:45
tom201410
この増田の様に考える人が多いから、現時点では政権に全くダメージとなっていない。しかし民進党は出すタマがことごとくショボくて、しょうもないな。(ため息)
2017/05/27 11:06:56
NOV1975
違法ではないってそう簡単に決まらんと思うよプロセス逸脱した場合は
2017/05/27 11:20:03
xinn30
政府が「問題ない」と言えばいいのに「(法や制度的に問題があるかもしれないから)関与していない」と言っているのが癇にさわるんでしょう。
2017/05/27 11:44:26
sumika_09
賄賂受け取ってた証拠が出てこない限り、これ以上燃えないと思うし、今さら賄賂受け取ってるとも思えないお坊ちゃんが総理なので、ねえ?
2017/05/27 11:47:21
qtamaki
野党はスキャンダルで政権を追い落とせた頃の成功体験が忘れられないんだ
2017/05/27 11:49:45
nitsuite
追記含め説得力ある。
2017/05/27 11:56:36
tokatongtong
集団ヒステリー起こしてるのは安倍政権の中の人や自民党幹部、そして安倍フレンズジャーナリストに自民党ネトサポ部連中の側のように見えるんだけど?
2017/05/27 12:17:26
yingze
追記が肝だな。
2017/05/27 12:23:52
aramaaaa
元事務次官と官房長官の記者会見、どちらがヒステリックな反応か見比べてみると良いのだ
2017/05/27 12:39:41
lcwin
森友学園も加計学園問題が開拓使官有物払下げ事件に似た性質の問題だとしたら即辞任すべきかは微妙ではあるがそれなりに追及や批判を受けても仕方ない面はある。舛添が立派な政治家に見える昨今
2017/05/27 12:48:09
cybo
いつもは同調圧力を嫌う人達が「道義的責任」で詰め腹を切らせようとしてて, ゲンナリする.
2017/05/27 12:59:26
electrica666
ヒステリーって表現に噛み付いてる人ばかりだけど妥当な話。最近は与党も態とやってるんじゃないかとすら思う。今の野党は御しやすい。
2017/05/27 13:21:47
son_toku
詭弁。問題は(文書外の、行為そのものの)違法性の有無でなく、支持率への影響を考慮して文書を隠すことだから、デュープロセスの改善といっても現政権のままでは不可能だろう。
2017/05/27 13:27:32
b0101
あくまで道義的な話なんだよな
2017/05/27 13:28:00
marmot1123
ある程度はそうなのだが、プロセス改善のための内部資料を情報公開制度に則って出せと行ってるのに出さないのは問題ということと、人格攻撃は頂けない。/冷静に議論しろというのには賛同する。
2017/05/27 16:19:32
tincast
ほんとその通りですねー。表立って言えない所に快楽を見出す変態は右にも左にもおるでな、リアルでウッカリ出てきたそれらをやんわり( ゚ω゚ )  お断りしますする技術を磨いていきたいところなの。
2017/05/27 18:25:44
d-ff
執務室での現金授受、たとえ加計一本に絞れとの総理言明のビデオ、公文書が発掘されたところで支持率も共謀罪賛成も過半を超える世情は変わらぬだろうし、ダブスタ自慢などやらず夜釣りでも楽しんでりゃいいのに。
2017/05/28 00:31:11
filinion
「違法ではないからいい」っていう人は「合法性」を信頼しすぎでは。仮に「閣僚とその親族は、訴追されない」とかいう法律が通ったら「合法だからOK」って言えるか? お友達に法的便宜を図るってそういうこったぞ。
2017/05/28 22:32:52
prisoneronthewater
"プロセスの改善と違法性の指摘を意図的か無意識か知りませんが混ぜてますよね。これも私はヒステリーと呼んでいます。"
2017/05/29 11:45:10
deep_one
国家戦略特区の制度設計が悪い、だろ。/違法性を追求している報道なんて見たことがない。みんな恣意性を追求しているとしか見えないが。「違法じゃない」という擁護なら見たことがあるが。
2017/05/29 11:54:31
hate_flag
「違法かどうか」と「正しいかどうか」を混同しないほうがいいよ。総理の友達だからといって国の土地をタダ同然でもらえるのが正しいはずがない。