『9割、人を腑に落とす作業ですからね...』-製造業のIT、ぶっちゃけ、最適解わかってるけど、現場が強すぎ問題とかで、うまくいかない
2022/06/11 11:11
gimonfu_usr
( grapee.jp これでしょ。これを失いたくないのよ… )
2022/06/11 12:12
hazlitt
「人を腑に落とす」……「腑に落ちる」は無理に使役にすると(何かを)「腑に落とさせる」もしくは「落ちさせる」あるいは「(何かを)人の腑に落とす」か。少なくとも「人」を腑に落としちゃうとだめな気がする
2022/06/11 12:12
yamasab
DX化の大半は技術というよりマネージメントなんだよな。
2022/06/11 12:16
gm91
言いたいことはなんとなくわかるけど、要するに新しいシステムに魅力がないってことはないのかな。
2022/06/11 12:24
mur2
腕を落とすに見えた。
2022/06/11 12:24
legoboku
変わりたくない人たちを変える必要はないので、可能であれば新興企業に移籍して、そちらで頑張る選択肢が増えるといいのではと思う
2022/06/11 12:33
hara_boon
DXってマネージメントもそうだけど本質は業務改善なんだよな、システム化は手段の一つでしかない。中小企業買ってDX進めた投資家のnoteとか参考になるよね
2022/06/11 12:39
orisaku
タイトルの違和感が強すぎる。
2022/06/11 12:41
m50747
自分なら研修がてら半年くらい一緒に働かせてもらう。現場を知ることと人身掌握が肝。開発は現場に入らないとちゃんとしたものは作れない。世の中アプリも含めてお前普段これ使って無いだろ的なものが多過ぎる。
2022/06/11 12:45
punkgame
猿にパソコンの便利さ説いてもわからんもんな
2022/06/11 12:46
civicpg
時間かけて現場の人を納得させてDXを推し進める人も必要かもだけど、思い切り嫌われ役になって強引に推し進める人の方がニーズあったりしないかな。(改革後は不満の捌け口となったまま速やかに消えてくれる)
2022/06/11 12:51
sumika_09
人狼ゲームかな?
2022/06/11 12:54
runeharst
老害をいかに動かすか?というスキルシートにかけないスキルが求められる。老害を殺傷処分できるライセンスいずどこ?
2022/06/11 12:56
takeshiketa
単にマネジメントが機能してないってことなんでどこまで行っても経営層はサボってるよなぁ
2022/06/11 12:56
peccho
あなた30年後も今と同じことやってると思います?じゃあ10年後は?来年は?どこが節目か自分で判断できますか?だから今からやるんです。みたいな正論で詰めたらめちゃくちゃ嫌われたことある。
2022/06/11 13:00
xaby_bokasachi
ちょうど橋渡し役やらされてるけど、お互いの領域の業務内容や仕様を知らないが故に抜けてる項目があったりするんよね。生産技術側&現場側でwin-winって思ったら法令に引っ掛かっててあぁぁてのもあったり。
2022/06/11 13:02
udofukui
自分たちでものを作って、実験して、成果あげてから現場に持ってこいよ。 現場も見に来ないで、何も知らん外部のコンサル・SIerに設計丸投げしたもん、持ってくんなよ。自分らで手を動かせよ。って事だと思うよ。
2022/06/11 13:04
watatane
外からきて現場も知らないのにごちゃごちゃ言いやがってって本当に言われるからなぁ。
2022/06/11 13:05
toruhjp
製造業にとどまらず、しかもITにもとどまらず、合意形成をはかるのは(傾向的には対象人数に比例して)文字どおり重労働ですね。当人のスキルや努力に依存せず、その負担を下げ改善速度を上げるには、組織を最文字数
2022/06/11 13:09
nakamura-kenichi
そういうとこでも、結果ちゃんと省力化できたり、面倒くさい手間を潰したったら、無茶苦茶感謝されまくるからな。現場も見ずに無理を通して「ボクちんの作った最強DX!」言うてポンコツ作ってたらそらあかんやろw。
2022/06/11 13:13
u4k
「社長より工場長の方が強い」とかあるらしいよね(某社の数値改ざんとかほとんど現場マターでやってたらしいし)
2022/06/11 13:13
doksensei
そんな素晴らしいシステムがおありならとっとと職人技なんかクビにすればいいのにってことになるのでは。にしてもタイトルよりによってそこを引用する、悪意ある釣り。ダメ
2022/06/11 13:17
ethyl_acetate_h
弊社のDX部門は現場に15年いて人脈があるゴリゴリ開発畑の人が課長になった。やっぱり現場と本社の乖離ってどこでもありますよね。
2022/06/11 13:18
samu_i
給料で解決しないの?
2022/06/11 13:20
sukoyakacha
医者と患者の間にも人が必要だろうと言うように、専門とする範囲が違うのでは。ジョブ型にすれば雇用が増える(ほんとぉ?
2022/06/11 13:21
rAdio
こういう感じの「正論」や「合理性」の通じなさというのは、裏を返せば、いわゆる「現場猫案件」の横行にも繋がってるように思えてならない。
2022/06/11 13:22
setlow
現場を腑に落とすためにはとんでもない品質と例外対応を要求されて、貴方たち、こんな安月給でそんな難しいことやってたんですかってなることもある。で、システムの方が高くついてしまい、人で良いねってなる。
2022/06/11 13:23
miki3k
高慢だなあ
2022/06/11 13:23
rgfx
腑に落とすじゃねえよ腹落ちしてもらうんだよ
2022/06/11 13:27
wushi
コミュニケーションが必要なのはどんな仕事でも同じで、IT担当者が余計なこととしてそこから逃げていられるというのはただの幻想だと思っている
2022/06/11 13:28
neko2bo
時々話題に上るけど、デジタル庁の抱える課題とかも、ザックリ似たような種類の話なのでは無いかしら?
2022/06/11 13:28
honeningen
めっちゃわかる。システムとか業務課題より人間の感情の方が何万倍も複雑だし難しい。
2022/06/11 13:32
exciteB
同じ事やって一生過ごしたい人
2022/06/11 13:39
hyperash
「敵意」とか「抵抗勢力」とか、そういう言葉を選ぶ感性をまずはなんとかしないと確実に見透かされる。現場は今まで自分たちが考えてきた最適解にプライド持ってるからねー。
2022/06/11 13:41
ono_matope
腑に落ちるの主語って私なのだろうか。「話」だと思ってた。
2022/06/11 13:43
pibg
やっぱITプログラマーとか自称エンジニアってネット弁慶で元気がいいのはいいんだけと、やっぱりちょっと頭が足りてないよね。
2022/06/11 13:43
MacRocco
そうだよ。だから技術の概要は分かるけど、手を動かすレベルまでの知識・技術は無いプロジェクト推進屋さんのコンサルが高給取りなんすよ。
2022/06/11 13:45
ledsun
テーラーって人が「科学的管理法」て本の中で、実際に計測してどのやり方が一番速いか評価して、それに標準化していくのがいいって書いてました。
2022/06/11 13:47
tanakakazu
ITの開発側でさえも、なるべく変えたくない、一生同じやり方でやりたいって人が多いしね。ツールを新しくしようとか言語のバージョンをあげようとかすごい抵抗がある。
2022/06/11 13:47
kagerou_ts
信用がない。ってか「それでもしなんかあったら対応すんのおまえらじゃなくて俺らだろ」って話なんじゃない。「もし止まったらどうするのか」って疑問を馬鹿にしてるあたりでちょっとそう思う
2022/06/11 13:47
so-apps
金融政策の問題だと思う。低金利のせいで非効率な企業でも生き残れるのが原因。
2022/06/11 13:48
udonkokko
なんで「最初から敵意剥き出し」なのかっつーと、たぶん「何も分かってない奴が上から目線でカイゼン語って手間だけ増える」経験が過去にあるからです。現場からからすると「最初から」じゃなく「またか」。
2022/06/11 14:00
ryun_ryun
どんだけ不況が続いても現状を変えたくない人達が自民党に投票し続ける理由でもあると思う。茹でガエルばっか。
2022/06/11 14:00
l000says
コンサルティングに求めたいところ、BPRとかアーキテクトというよりもこういうところに落とし込める構想とか利害関係含めた戦略ってところなんだけど、そのまで踏み込めてないんだよな。外部の強引な力、強い。
2022/06/11 14:01
ducky19999
やりたくない
2022/06/11 14:04
redreborn
"最適解はわかってる人はわかってるけど" ←こういう物言い選民思想が滲み出ていて気持ち悪い。絶対に反論できないような卑怯な論法。
2022/06/11 14:05
chnpk
そもそもいま現場がまわってるなら別に効率化なんて必要ないからな。効率化=善で思考停止してるコスパ厨側に問題がある気がする
2022/06/11 14:07
pandaman47
現場の人の仕事を否定し奪うことに繋がるので警戒されるのは当然では?奪うだけでなく存在意義を与えなくては協力してくれないよ。
2022/06/11 14:11
houyhnhm
嫌われるような仕事の進め方した事無いから分からん。現場見ずに最適化とか出来るほどの能力は無いからかもだけど。まあ、じゃあ工場新たに作ったら?
2022/06/11 14:16
augsUK
明確に工数とコストが減る、画像認識での検査とか最適化手法での非破壊検査はかなり協力的でも、センサーだらけのデジタルツイン化などは改修のレベルじゃないし、そもそもやる前にQCDの最適解なんてわかってないよ。
2022/06/11 14:16
takilog
これを外圧でやってくれる業者がコンサル
2022/06/11 14:20
robo_pitcher
腹落ちがないとどんな施策も空回りするのはまあ確か
2022/06/11 14:22
greenbow
「腑に落とす」って日本語としておかしくない…?と思ったけどやっぱり変だよね。
2022/06/11 14:23
maninthemiddle
会社作り直した方が冗談抜きで早いことすらある。DX化子会社作って最適化したプロセス回し始めて、そこにちょっとずつ人を移して馴染ませていくみたいな
2022/06/11 14:25
gooeyblob
"人を腑に落とす"はたらく細胞的な何かを想像した
2022/06/11 14:25
seal2501
失敗を許容できない文化が蔓延してるからそういう態度取るのではという説を提唱したい
2022/06/11 14:26
hyoutenka20
民間の一企業のIT化すら現場が云々と普通に抵抗があって難しいのに、行政のIT化とかいう国民全員が利害関係者みたいな地獄案件にはIT化が遅い役人は無能みたいな批判一色になるのは興味深い
2022/06/11 14:26
Shinwiki
発注してきた部署が弱くてな
2022/06/11 14:29
ysksy
そもそも業務効率化のゴールは人員削減だったりするからね。現場からすれば正論もクソもなく敵でしかないよな。コンサルの高給は人の恨みを一身に背負うことで成り立っている。
2022/06/11 14:30
versatile
正論というよりもみんなが納得する着地点へ、知らないうちに導く必要がある。もちろんそんなことワシはできんから正論の斧振るってるけど。
2022/06/11 14:30
erya
ABテストみたいに新旧2チーム作って結果で競わせたりしたら楽しそうだし納得感あるけど難しいよな
2022/06/11 14:32
table
最適解はわかってるなんて言っちゃう人は浅い理解、短い付き合いしかしてないんちゃうかな?対立軸にコスト至上主義を出す時点で何も分かってなさそうだけど、少なくとも財務三表くらい読める知識あるよね?
2022/06/11 14:37
wwolf
ソフトウェアエンジニアのいいところは「それなら一生そうやっててくだされ〜」で転職キメれるところなんですよ
2022/06/11 14:39
natu3kan
効率的なシステムにしたら、炭鉱の閉山みたく中核メンバーの大半が不要になって、人件費を圧縮が最適解になる事も。昔みたいに企業に体力のある頃は不要になった社員も再教育して配置換えして対応できたが。
2022/06/11 14:41
kitayama
腹落ちさせるだったらよかった。
2022/06/11 14:46
nas_consumer
過去の手法は無視で現在の最適解だけでつくりあげるベンチャーの製品と、古い企業の製品がどちらがいいか市場が決めればいいのだが、日本はベンチャーに人や金が少ない上、図体だけでかい企業に嫌がらせをうける
2022/06/11 14:53
ireire
人を腑に落とす、臓物溜めてる壺に人を沈めるイメージ
2022/06/11 14:53
tbsmcd
腑は臓腑の腑だから、いわゆる「腹に落ちる」と同じ。どういう日本語の解釈したらこうなるんだ。
2022/06/11 14:56
roirrawedoc
製造業のITって具体的に何やるの?「現場が反対しそうなこと」というヒントから逆算して考えても何も思い浮かばない
2022/06/11 15:02
good2nd
腑って内蔵だし、「腑に落ちる」は飲み込んで腹に収まるって意味だと思うので「人を落とす」ってなると結構グロテスクなことになる…と思うんだが、一見して意図は伝わるのが言葉の妙味よね。
2022/06/11 15:09
duckt
ブクマカは年齢層が高いせいか、語感の確かな人が比較的多いので居心地が良い。一方Togetterのまとめは大抵どこか文章が変。
2022/06/11 15:11
buhoho
そういう仕事回すならコンサルトしての給料上乗せよろしく
2022/06/11 15:15
spark7
腑に落ちるを他動詞にするとそうなるのか。
2022/06/11 15:16
tettekete37564
それは経営の仕事。それをエンジニアにやらせてたらそらそーなるわ
2022/06/11 15:21
kei_1010
効率化された工場と競争でボロ負けしてないのは、何か違法な手抜きとかをしてるからなんだろうか?
2022/06/11 15:24
dp212
腹に落とす作業の方がわかりやすいかな…
2022/06/11 15:25
kamezo
トー横キッズの記事を読んだばかりなので、「工場のおじさんたちと信頼関係を作らないと話もできない」と「子供たちと信頼関係を作らないと取材できない」がダブる。
2022/06/11 15:26
rt3281
エンジニア側の人間だけど、これは相当根強い問題だと思う。システム構築って、経営上の課題を解決することが大目的だけど、じゃあそれが現場の"人間"が抱えている課題を解決するのか、っていうと別問題な訳で…。
2022/06/11 15:35
naoya2k
結局納期のある作業を自動化してエラーのときに残業や休出してリカバーしてんのは誰だってことなんだ。「20%の確率で失敗しつづけるからそれは現場で尻ぬぐいしてねでも効率化した分は俺たちの成果」ってのが多すぎる
2022/06/11 15:38
duedio
腐に落とす作業(意味深
2022/06/11 15:42
anigoka
製造業は人を炉に落とす作業 に空目(偏見
2022/06/11 15:47
UhoNiceGuy
コンサルって知床観光効率化した人のこと?知床観光の人も同じこと言って現場のクビを切っていったんだろうなぁ//装置見てるぐらいいいじゃん。そのうち安心できたら他の仕事するよ
2022/06/11 15:49
alpon
そのシステムにかかるコストを現場の部門が払ってるならいいのでは。最終的には偉い人がもう無理ってなって変わることになるんだと思う。
2022/06/11 15:51
mak_in
製造業のSE長くやってたけど、本当に頓珍漢なこと言う人はそんなに立場強くならない。細かいことグダグダ言うなよって思うこともあるけど、向こうもプロ意識持ってやってる。相手へのリスペクトが無いと進まないよ
2022/06/11 15:53
maketexlsr
なんか頭が腹にめり込んでいくような絵を思い浮かべた
2022/06/11 15:54
frq440
生産管理システム売ってるごときで「製造業の最適解なんてわかりきってる」とか言っちゃうの、現場だけでなく管理側から見ても浅すぎるでしょ。BOMの整備ひとつとってもシステム屋の知識だけじゃ不十分なのに。
2022/06/11 16:02
layback
日本語崩壊。
2022/06/11 16:04
tatuya954
カインズさんのDX記事みても、TOPとグリップしつつ、現場と泥臭くやるしかないんだ、と。
2022/06/11 16:23
soyokazeZZ
新しく別に作って既存の人たちと融合させたらいい
2022/06/11 16:24
shiva_NGNE
生産現場の皆様のプライオリティは短期間の生産活動がトップなんですよね。長期のDXに目を向けてくれる方々もいらっしゃいますが、そこで拾ってもらうためには食堂含めて何ヶ月も通わないといけない。
2022/06/11 16:25
napmaj
IT側が製造現場の人を納得させる説明が出来ないなら間に立ってもらえる人を置くしかないかな。どちらにも理解ある人を置くのは難しいけど
2022/06/11 16:31
securecat
"腑落ちさせる"がギリギリかなー。人を腑に落とすみたいな雑な言葉づかいなぁ
2022/06/11 16:31
masudatarou
日本企業らしいな〜 システムに現場が合わせるんだよ システムが現場に合わせるんじゃないのよ
2022/06/11 16:32
strawberryhunter
現場が改善に消極的だとか考えたくもないな。
2022/06/11 16:38
hope_ring
IT部門がこれ言うからダメなんよね。経営からの命令じゃないとやらんし、経営が現場わからんと誤魔化されるし
2022/06/11 16:47
clockwork9
本当に最適解だと思うのなら責任者の首を担保に新しい現場を作って実現すればいい。本当に良いものならスケールするはず。「変える」コストは現場から遠いほど見えにくく、不足分は支払われず現場に押し付けられる。
2022/06/11 16:56
king-zessan
「人を腑に落とす」って、故・小林泰三の小説の中で起きるできごとみたいだな。
2022/06/11 17:01
mionhi
自分は悪くないって思い込めるのも才能なん?
2022/06/11 17:04
Tomosugi
こんな雑な言葉遣いしてるうちは話なんか聞いてもらえんでしょうよ
2022/06/11 17:08
togetter
コードを書いて解決しようとするより、現場の人と上手くやっていくのが一番の近道だったりするよね。
2022/06/11 17:09
mayumayu_nimolove
やらなきゃいいだろ。本当に困ってるとことやればいいだけ。
2022/06/11 17:13
arapro
タイトルが腑に落ちない
2022/06/11 17:18
chambersan
人というかたちを保てず 腑という形状を表すものにしてしまうのかなにそれこわいスプラッタは苦手なんだよ残りの1割はどうなっちゃうんだよ
2022/06/11 17:22
kyuuuuuji
タイトル、「腹落ちさせる」とかに変えてほしい
2022/06/11 17:24
sqrt
マジレスすると、ITは現場で使うんだから現場の納得やコストも含めて最適解。それらを除いた最適解って何だろ?
2022/06/11 17:27
taka-p
あまりにもよくわかりすぎて、頭が痛くなる。お前が来てやればいいって、言うよねー。
2022/06/11 17:30
naoto_moroboshi
ありがちなのは最適解ってわかってるっていうのは本人だけとかよくあるけどな。他の人から見たら全然最適じゃないんよ。
2022/06/11 17:34
nakamurataisuke
DX化がどうのとか言ってるけど、ITを使ったビジネストランスフォーメーションだから当然だよね。製造業だとだいたい地方工場で声がデカい人とか一子相伝系の職人風の残念なおっさんが敵対関係になる感じある。
2022/06/11 17:34
inaminn
わかるーーーー
2022/06/11 17:45
stealthinu
あああ… そうよね… コードの改修なんて実は全体の2割くらいしか重要性ないんだと思う。実際に使う人から反発なく運用に入れてもらえるかが半分くらい。
2022/06/11 17:49
sysjojo
何年も前から抵抗されて、抵抗してた人が定年でいなくなっても立派な後継者が引き継いで抵抗してくるってね。
2022/06/11 17:52
mutinomuti
ツイ主が考えた最強のシステム(´・_・`)事故が起こる前に止まるか事故が起こって止まるか、みずほみたいなのを実装しそうな気がする
2022/06/11 17:57
trade_heaven
そういうの進めたい人って独りよがりな事が多くて、新しいの試してみたいとか流行りだからっていう気持ちが表に出過ぎなんよ。必要性を説得力持って話せないから抵抗に合うんでしょ。相手を見下してるからダメなんよ
2022/06/11 17:59
prjpn
現場の腹落ちマネジメントってことを言いたいのだろう
2022/06/11 18:00
Wafer
改革の基本は「何も変えない」だと思うけどな
2022/06/11 18:02
kirarapoo
単なる現場の業務効率化はDXとは言わないと思うの。IT化と同じ意味で使ってる人多いけど
2022/06/11 18:06
tameruhakida
現場の人によるらしいコメでITエンジニアをエリート扱いしてるのが散見されて興味深い。
2022/06/11 18:06
remoteworker
製造業だけじゃないけどねー
2022/06/11 18:09
honehonerock
IT、DX、製造業っても色々と種類あるから……一概に「現場」ってのも、何とも言えんなとか。ただ、前提として業務が体系化されているならば、ほとんどそれを置き換えるだけのお仕事になり、難易度が下がるのは確か。
2022/06/11 18:16
question20170711
実行力がある人はだから重宝されるんだよな。
2022/06/11 18:21
kawabata100
反対勢力(変わりたくない・違うことするの嫌)がいるから面倒くさい。反対するにしても上記以外の理由で言ってくれや。
2022/06/11 18:23
something_cool
日本のモノづくり力、現場力なんてものは異物で今では変化と効率化の足かせになってるということなんですかね。
2022/06/11 18:26
uchiten
上が鶴の一声を発してくれないとなかなか難しいよね。しかも一声だと徐々に効力薄れるから、定期的に。つまりトップダウン。
2022/06/11 18:35
ya--mada
腐ってる似非コンサルが言うようなことを言う。ベストプラクティスに
2022/06/11 18:35
anmin7
現場ワイ、もっとIT活用しろと上層部に突き上げ
2022/06/11 18:40
legnum
タイトル違和感同意。根回しとか裏交渉を字面だけで嫌った結果「よくわからんけどこの人を通すと話が早い老人」に頼る事になりその最高位が森元会長でしょ。自分らで説得しっかりやろ?
2022/06/11 18:45
raccoonhat
コメ欄 “ITが「理論の専門家」なら現場は「検証の専門家」で双方ともに不可欠な存在。「机上の空論だ」という批判の原因はそういう検証や実地を軽んじる「非科学的な態度」(非論理的ではない)にあるんじゃないか?”
2022/06/11 18:47
dgen
現場にコスト計算できる人がいないからだな。教育が必要ってことだよ。雰囲気でやってる仕事の雰囲気を変えようとすれば反発されるのは当然。
2022/06/11 18:49
yoshi-na
表題が腑に落ちない…
2022/06/11 18:52
undercurrent88
業務改善の先に利用可能なデータが出てくるのでまずコンサルしないと駄目なんだよな
2022/06/11 18:55
hatebu_ai
いい内容っぽいのに、元ツイートをそのまま使った結果わかりにくいタイトルになってしまった勿体ないまとめかもしれない。
2022/06/11 18:59
rck10
”最適解”って軽々しく使う奴は警戒すべき。本当にそれは”三方よし”なのか?会社にとって「効率がいい」ことが、必ずしも労働者の利益になる訳じゃないんだよ。
2022/06/11 19:00
MasaMura
なんで“・意味不明なコンサルが入り出して形だけのシステムが出来上がる”と言う事を30年やり続ける日本企業ですね。
2022/06/11 19:06
zfufufufufu
跡継ぎ問題の課題は9割これだと思う。経営者変わって、ある程度作業わかったら、古い人皆辞めてくれたほうが上手く行くことも多い。跡継ぎがいないんじゃなくて職人ぶってるベテランが邪魔。
2022/06/11 19:13
babelap
タイトル、仕事を腑分けする、という類の話かと思ったらなんか違うな?
2022/06/11 19:13
morita_non
そもそもどんな仕事でも、うまく行くかどうかの9割は人間関係で決まると思ってる。ぶっちゃけ運だ。
2022/06/11 19:14
Unimmo
まあ結局はダメな組織は永久にダメだろう。
2022/06/11 19:23
sjn
従業員の抵抗ならばIT関係なく、どの業種でもってところだと思うけども。ITならではと思い込まないで他の業界どうしてるか見たほうが解法早いかもだよ、医療の医術変更とか。
2022/06/11 19:28
lHMaUyzK
お前も腑に落としてやろうか!
2022/06/11 19:56
y-mat2006
現場が言うこと聞いてくれないの、元ツイの人の日本語が徹底的に下手だからとちゃうんけ?(日本語下手な分、要件定義とかでポカして現場に尻拭いさせてたりしてな)
2022/06/11 19:56
REV
「製造現場のIT導入は、大規模なレイアウト変更とか工事とか、//発生する休日出勤や残業だとか、そういう汚くてきつくて面倒くさい話を、IT部門が現場側に丸投げする事が多くて、ムカつかれている。」
2022/06/11 20:01
pinkyblue
何でよりによって、(私含め)気になる人は話の趣旨よりそっちが気になってしまうような、日本語的におかしい表現をタイトルに持ってくるかな
2022/06/11 20:04
becolorful
製造業2社目だけど製造職の「僕ら高卒で馬鹿だからパソコン苦手だし、事務所の大卒の言うことわからんのですわ」と引かれた線をどう踏み越えるかが重要なのはどこも同じだな、という印象。
2022/06/11 20:10
uva
例のnoteみたいに株を買ってオーナーになって進めるのがいちばん高速っぽいな
2022/06/11 20:15
kz78
ITエンジニアは、同じ作業を繰り返して給料をもらってる人たちの気持ちがわからないので、「効率化したよ!面倒な仕事が無くなって嬉しいでしょ?」みたいなことを言いがち。
2022/06/11 20:19
htnmiki
最初のツイートの人が結局何を言いたかったのかわからなかった
2022/06/11 20:19
nt46
技術に人を合わさせなければならない欠陥技術が偉そうに。
2022/06/11 20:31
ejointjp
オレこれで正論きめて社内で嫌われて孤立しとる
2022/06/11 20:40
POTPOTATO
変える為のコストを現場にだけ押し付けるのであれば反発があるのは当然だと思います。正論ならば詰問してくる人の話を素直に聞けるという訳でもないでしょう。たとえ内容が分からなくとも悪意や軽蔑は伝わるものです
2022/06/11 20:42
tamaso
設備に投資をするなら、製品を作る設備に投資したほうが金の回収は確実にできる、という経営者の理屈があり、単に「ITを導入する/しない」以前に「何に投資するか」で負けている気がする。
2022/06/11 20:43
morimarii
いうて現場の意見無視してシステム導入して大惨事になった現場もあるしな、、、
2022/06/11 20:49
behuckleberry02
「腑に落とす」だと自分の内臓に入れるという事になるので、オレサマオマエマルカジリって意味になりますね。
2022/06/11 20:53
saiyu99sp
ITというかPCろくにわからんやつがメーカーにも一定いて、その人たちがついていけない
2022/06/11 20:55
indication
工程変更が常に有ると手運用が最適だったりするし、工場ごと海外へ移動しちゃうから、つらい
2022/06/11 21:18
sisopt
メーカーで研究者やってたけど“最適解はわかってる”って研究開発者の思い上がりだったりする。例えば不良品検査で機械学習で効率上がるのが最適解だと思ってる開発者多いけど、1個の不良も許されない部分もある
2022/06/11 21:21
hiby
この手の話を見るたび「塔組は、木組み。木組みは、木のくせ組。木のくせ組は、人組。人組は、人の心組み。」と言う宮大工の口伝が心に沁みますねって感じ。この国の現場は最適解以前に100年前から進歩が無い。
2022/06/11 21:41
ryokujya
ITの人は現場の人を腑に落とす。獅子は我が子を谷に落とすみたいなもんかしら。内容的には虎穴に入らずんば虎子を得ずとも読める。
2022/06/11 21:43
kunitaka
その最適解ってホンマに最適解か?最適に近い提案をする奴は、日頃から現場と親密で細かい作業内容を把握しとるから現場との摩擦は少ないぞ。現場を知らん奴のシステムは不具合が多すぎて後で大混乱する事例が多い。
2022/06/11 21:54
mujisoshina
現場の理解を得られていない人の言う"最適解"には、それはそれでかなり胡散臭いものを感じてしまうな。かと言って現場の言う通りにするのが正しい訳でもないので、とにかくコミュニケーションを重ねる事が何より重要
2022/06/11 22:25
panoramaafro
まさにこれ、超大事になってる。結局、風通しの良い少数精鋭に確実に負けてるのを何度も見てる。
2022/06/11 22:26
darudaru8
あんたの仕事に付き合うの面倒じゃん
2022/06/11 22:27
minamihiroharu
なんと言うか 『9割、人を地獄に落とす作業ですからね...』 の方が悪役っぽくてカッコいいよなとか、全然関係ないことをw
2022/06/11 22:29
cpw
まぁすでにある会社を改善するより、新しい会社で効率的な仕組みで作るほうが楽だよね。つまり日本はだめな会社を早く潰して、新しい会社が起きやすいような仕組みを作らないと行けないんだけど、それもできず。。。
2022/06/11 22:31
tagomoris
言葉がまずおかしいけど、どんなにいい人を集めたチームでも、単なる技術上の最適解が通るところなんて多分皆無だよ
2022/06/11 22:48
moonieguy
思いつきで量産に手を出すとどうなるかってのをかつてUPQという会社が教えてくれた
2022/06/11 22:51
gairasu
システムに仕事を合わせるのではなく、仕事にシステムを合わせたがるからね。わかりにくいだの反応が遅いだの、使いにくい理由探して変わることを拒む
2022/06/11 23:14
chokugekif
タイトルみてなんかの炎上案件かと思った奴は多いと思う
2022/06/11 23:23
unakowa
ドブ板の重要性は常に再確認しないとね
2022/06/11 23:31
hiroomi
“「あの人が言うならちょっと協力したるか」って現場から思われてる人が音頭取らないとまず無理”
2022/06/11 23:40
harumomo2006
データ登録はできるけど修正は上長権限が必要みたいな現場を縛り付けることがシステム導入の目的みたいなところあるのでシステム導入して現場が楽になるってことはあまりない印象
2022/06/11 23:45
Gka
現場のひとはITの事を知らないしITのひとは現場の事を知らないし経営者は両方を知らない…悪い方向にしか向かわないと思うよ。ほくそ笑んでいるのはITコンサルだけ。
2022/06/12 01:02
hitoyasu
"最適解はわかってる" そのすごい自信はどこからくるのか。使う人が納得しないならうまくいかないのは当たり前のこと。
2022/06/12 01:08
aqua_161
これ若手とベテランとかでも発生しがちな気がする。そんなめんどくさいこと永遠にやる気なの?と思って効率化を目指す若手と、昔のやり方を変える気がないベテラン組
2022/06/12 01:13
marshi
そんなに変わりたくない現場なら無理に変えなくていいのでは。それが本当に最適でない現場であれば自然淘汰で消える。
2022/06/12 01:55
dreamzico
システム開発はコードとの闘いではなく、馬鹿との闘い。仮に自分一人の独断で作れる自社サービスだとしても、それを使うユーザが信じられないほど馬鹿(マジで仰天する)なので彼らの理解力に合わせないといけない。
2022/06/12 01:58
aucblog
しょーもないことに、働く人の時間と能力を無駄遣いしてるのが、日本の問題点なのよね
2022/06/12 02:47
yunotanoro
コンセンサスという言葉は日本人みんなに認知させるべきだと思う。それくらいどの業界にも不足している。
2022/06/12 02:50
solidstatesociety
これが一番しんどい
2022/06/12 02:54
TakamoriTarou
人間系含んでのシステムなので、導入できない時点で最適解ではないのでは?
2022/06/12 03:48
aneet
この間200万円?で小さい企業買った人のnoteで見たやつだ…従業員が全員辞職してくれたおかげでDXが一気に進んでたなあ。
2022/06/12 06:39
hamacheese
この辺のノウハウまとめた本が読みたい
2022/06/12 07:02
anguilla
上から目線はよくない
2022/06/12 07:56
kowa
なんていうか、説得交渉術が最も重要なテックスキルだわね。
2022/06/12 08:09
rrringress
決めつけが一番怖い
2022/06/12 09:06
monokoto01
米国だと改革がいつまでたってもすすまずちんたらやってると、空売りでボコボコにやられるけど、日本は規制いれてるから、危機感うすいのよね。このあたりも日本の成長が米国に負けてるひとつの要因と思う
2022/06/12 10:11
Falky
相手に対してリスペクトを持っていないことが丸わかりだから上手く行かないんだろ。お前はビジネスの相手すら尊重できないクズ人間だし、自分を賢いと思い込んでいるただの大馬鹿無能野郎なんだよ。まずは自覚から。
2022/06/12 10:33
mujou03
こういうのは社長主導でやるくらいでないといけない 下っ端同士では進まない
2022/06/12 13:34
xxmasxx
日本の問題は、そういう現場の声とやらで遅れたまんまの企業がきちんと潰れないことなんだよな。なので、円安資源高でこういう非効率な企業がバタバタ潰れると少しは風通しが良くなるんじゃないかと思ってる。
2022/06/13 05:02
BUNTEN
デフレだから淘汰など起きない。あるいは、機械化より労働力の使いつぶしの方が儲かる。
2022/06/13 07:18
tick2tack
NTTと旭川医科大学の訴訟のやつも医師達のコミットメントのなさが問題だったしな