2022/05/10 14:20
murashit
めちゃくちゃ充実した記事だ
2022/05/10 14:47
kootaro
オンライン投票が実現出来てない理由はよくわかった(良記事)。わかったうえで、オンライン投票導入により若者の投票率が上がる(仮定)メリットの方が大きいと思う。/実証実験してみては?
2022/05/10 14:53
mayumayu_nimolove
仕切る人がいないから。ネットが当たり前になってから生まれた人だけになったら一気に進むと思う。
2022/05/10 15:12
urandom
技術論にとどまらずアーキテクチャ上の問題点に踏み込んだ良記事。電子投票機は検討の価値があるけど、オンライン投票は通常は害のほうが大きいし、阻止条項の導入等制度の抜本的な見直しも必要になると思われる。
2022/05/10 15:23
inabajunmr
おもしろかった
2022/05/10 15:23
underd
あとでよむ
2022/05/10 15:53
sds-page
脅迫や買収に関しては投票時に発生させない事をそこまで重要視するべきかって話も。実際に過去に何件も買収事件は発生してるし正しく裁けるかを重要視した方がいいような w.wiki
2022/05/10 15:58
dominion525
> 公職選挙において、私たち有権者は「権力者が作ってくれた『選挙というサービス』」を受けているのではありません。私たち自身が、選挙という仕組みの健全さの維持に少しずつ参加していること
2022/05/10 16:08
thirty206
良記事。
2022/05/10 16:12
Knoa
自由な選挙を守るための数々の工夫ではあるけど、いっぽうで中国やロシアは「反体制的な政党や候補者は違法」という手段で全部を台無しにしてるんだよなぁ。
2022/05/10 16:19
roshi
オンライン投票が難しいというか現行の仕組みが「今まで問題なかったから」以外の優位性を感じなかった。。
2022/05/10 16:21
turanukimaru
文中にもあるように再投票できるようにすれば拉致監禁でもしない限り強制しにくい、とかアイデア自体はあるにはあるのだが、「再投票したらぶっ殺す」という強迫もできるし再投票したことは隠せないので難しい。
2022/05/10 16:32
masudatarou
郵送による不在者投票ができてる時点でオンライン投票ができない理由がない
2022/05/10 16:33
WildWideWeb
「とりあえずやってみて駄目だったら云々」の人すらも支えている「何をどうやって信じることにするか」という基盤に通じる話。自分の利益優先、我田引水でよければとっくに色々やってますよ、という話でもある。
2022/05/10 16:34
youichirou
秘密投票のしくみについて。 / 自分は一応IT技術者だけど、だからこそもあって、電子投票を求める声に対して、不正投票を防ぐ仕組みの実装に必要な何かが果てしなさすぎて、「もう紙でいいやん」ってなっちゃう。
2022/05/10 16:42
kijtra
オンラインじゃなくていいけど、投票所で並ぶのがダルすぎるからコンビニのセルフレジみたいなのでマイナンバーカード使ってやらせてほしい。
2022/05/10 16:52
rdlf
いろいろ学びが多かった。ところで投票所での本人確認がザルすぎるのなんとかならんのか…
2022/05/10 16:56
nhayato
ありがたい
2022/05/10 16:59
Yutorigen
オンラインができればそれがいいが、まずは電子化してほしい。投票所で端末使って候補者選ぶ方式。票の集計にどれだけの人員と時間使ってるんだよと。
2022/05/10 17:00
mmddkk
秘密投票を守りつつ脅迫や買収から投票を守ることが、オンラインでは極めて難しい、という話。確かに、画期的な改善策は現状では特に思いつかないな。
2022/05/10 17:00
yujilabo
統一地方選の記事によると投票しない理由は「投票しても変わらない」「投票したい候補者がいない」「関心がない」で85%を超えてる。方法云々より先にやることあるかも www.nikkei.com
2022/05/10 17:05
yellowdomestic
メリットの方が大きいとか書かれてると、こうやって説明されても届いてないんだなって感じがする
2022/05/10 17:08
kako-jun
頭に銃のある状況を想像してみたけど、再投票できないようその場で殺されるわ……。指紋認証のオンラインバンクだって「振り込んだな」バン!で殺されるけど実用化されてるから、許容されるリスクが民間と違うわけね
2022/05/10 17:10
deep_one
インターネット投票…っていいながら街角の専用端末でっていうのは確かに可能だな。そこで投票の秘密を確保すればいろんな問題をつぶせる。/電子投票は前に見た電子投票機が私の評価基準に照らして失格だった。
2022/05/10 17:11
pero_0104
一人で投票すりゃ問題ないやろと思ってたけど、田舎に引っ越して実際投票先を強要されそうになった事があるので、人が居て距離を取れる空間は案外大事かもしれんな。ただ強要がどんだけ数に影響するのかわからんが
2022/05/10 17:13
kingate
“秘密投票を一部犠牲にしている”やむを得ないだろう。もし、これを第一義にするなら今まで通りが一番有権者インセンティブが高く維持できる。投票所・不在者投票にも興味の無い若者を切断するのが一番安い。
2022/05/10 17:13
Shinwiki
マイナンバー→ハッシュ1→ハッシュ2→事後2を消去でダメなんか
2022/05/10 17:14
muramurax
オンライン以前に候補者名を記入するんじゃなくて○つける方法に変えれないのかな?
2022/05/10 17:19
halpica
いわゆる頭のいい人が、できない理由を並べる案件に思える。理屈としては成り立っているけど、個人を特定されたら身の危険を感じるような投票した事ない。
2022/05/10 17:28
myjiku
オンライン投票は無理。単記投票の小選挙区制が候補者を減らして積極的投票を減らしてる面があるから連記投票にすれば投票率は上がる可能性。
2022/05/10 17:32
didididigda
オンラインなら再投票ありというブコメを見て、それめちゃくちゃいいじゃん!と思った。再投票したかどうかってなんとか分からなく出来ないもんかね。
2022/05/10 17:32
sota2502
本人であることの認証はオフラインもオンラインもどちらも不完全なので、その部分をどう解決するか次第かなと思っている。
2022/05/10 17:35
vbwmle
電子での後悔方式は投票締切ギリギリに人を集めて投票を強制すれば逆に上書きできちゃうのでダメだろう。現実的なのはリモート試験でやるようにカメラで周囲に人がいないことをチェックさせるのと組み合わせるか。
2022/05/10 17:36
punkgame
色々難しいんだな。でも立会人やら集計する人たちやら投票箱を運ぶ人やら、どんだけ金と時間を使うんだってのは見てて思うから電子化くらいは…とは思うがな。マジで引くくらい人居るからな。あんな時間まで。
2022/05/10 17:37
kotas
昨今の国家間の情報戦や、SNS企業による言論統制を見ていると、オンライン投票によってSNSの影響力がさらに増大する事に懸念を感じる。技術面以外にも解決すべき課題があるように思う。
2022/05/10 17:42
lastline
本人認証をしつつ、秘密投票も守る。「両方」やらなくっちゃあならないってのが「オンライン投票」のつらいところだな
2022/05/10 17:43
RATCHO
オンライン投票が実現しちょったらうっかり若者の得票率が上がっちゃうから今の政権は推し進めないよきっと
2022/05/10 17:44
addwisteria
在外投票や郵便投票、船舶でのFAX投票に限ってすぐにでも実現すべき(現行からの劣後が少ない)と思うけど、オンライン経由の本人認証を実現するJPKI用のマイナカードが在外邦人には交付されてない問題。
2022/05/10 17:46
hrmsjp
一先ずマークシート式に切り替えて表の読み込みを簡素化してはどうか。投票箱でなく、読み取り機に差し込めば済むと安易に考える。次にタッチパネル式の指名投票に移り、オンラインはその先。
2022/05/10 17:54
hisa_ino
頭に銃突きつけられるとか極端なこと言わんでも、某政党の支持者とかが普通に強要しそうだが。上層部は勿論やるなと言うだろうけど、会合のたびに「票出せ」「票出せ」といわれてる末端ならやる可能性あるでしょ。
2022/05/10 18:02
enkagin
コイルが総理大臣になるからかと思った
2022/05/10 18:05
ku__ra__ge
ゼロ知識証明とか秘密計算の技術を使ってうまいことやれば、レシートフリーを確保した上で不正投票のない票の集計ができる気がする。実際、Zcashでは取引の内容を秘匿しつつ不正の無い送金ができるらしいので。
2022/05/10 18:09
modal_soul
マイナンバーみたいな方式のオンライン投票だと、監禁され投票を強要されるみたいなケースは防げない。課題は技術面じゃないと思う。それにオンライン化したとして、若年層の投票率が上がるか?は結構疑問。
2022/05/10 18:17
nakayuki805
まずは投票所での電子投票を普及させてからオンライン投票の議論をしたいところ
2022/05/10 18:39
kuroyuli
そんなことより、投票に年齢上限設定しようぜー、その方が手っ取り早く若者の意思を反映できるぜー。ついでに被選挙権も上限設定して、妖怪議員を駆逐しようぜー。
2022/05/10 18:40
NOV1975
手段を簡便にすればするほど、「強制的に投票させるための環境」がよりイージーに作られるという本質的な問題に向き合わずに実証実験もクソもないのよ…
2022/05/10 18:42
temtan
自分も同じような事を考えた事があるな。あと、ここに書かれてないけど電子投票は選挙結果に異議があったときに第三者が確実に正しく検証するのが不可能って問題がある。データ改竄ないって素人がどう検証するのか?
2022/05/10 18:45
smoking186
オフライン電子投票は地方選挙で行われたことがあるんだけど色々あって廃れている。 www.soumu.go.jp
2022/05/10 18:47
circled
オンライン投票になったとしても、国民民主と立憲民主の略称が民主党のバグは直らないと思う。しかしDBの名前カラムのユニーク制約が華麗にこれを拒否。デジタル庁は完成を諦め、数百万円の国税をドブに捨てた。(違
2022/05/10 18:53
hidea
電子投票は所詮コストの話でしかないので、オンライン投票とは話の筋が全然違うことが伝わってない感じもする。
2022/05/10 18:53
dededidou
オフラインでも郵政のように自民党の駒化され民主主義がハックされてるのに電通やパソナによって悪用される未来しか見えない。我々は自民党の途上国化の沼から抜け出せず朽ち果てる以外に未来はないのだろうか?
2022/05/10 18:54
duedio
本人確認と特秘性を担保するなら、投票会場でのオンライン投票ならできるでしょ。
2022/05/10 19:10
cha16
再集計できるかって、実はとても重要な話なんだよね。検証できないものに正当性があるのかってね。次のロシア大統領選挙が電子投票でプーチンが当選しても問題ないと思ってるなら直ぐに導入すれば良いと思うけど。
2022/05/10 19:17
takuya_1st
某学会とか某団体は、期日前投票に車椅子の人など、自力投票が難しい人をたくさん投票所に連れてくるよ。サポートという美辞麗句で飾るけど、組織票に繋がってるよ。オフラインでも変わんないよ
2022/05/10 19:20
inatax
郵便投票がありなら電子投票だってありだろと常々思っていたので、腑に落ちる記事だった。確かに数が増えると掛け算でリスクが増すよな。どこかでリスクとリターンのバランスをとるしかないんだろうな
2022/05/10 19:21
civicpg
オンラインで再投票ありにしても、締め切り直前に監禁・脅迫されたらやっぱり秘密投票を守れなくなる。
2022/05/10 19:31
strow0343
非効率な方法は責任の分散という形でセキュリティとなっているのがな。電子化もデータをどう運ぶかという話になる
2022/05/10 19:34
uefi
素晴らしい記事でした。なんでできないのかな、と長年不思議だったのですが、それが少しわかった気になれました。
2022/05/10 19:53
akrtak
これは良記事。この記事を読んでなおブロックチェーンが使えるのでは、という世迷い言を言う輩は己の無能さを猛省して欲しい
2022/05/10 19:54
razokulover
この辺ブロックチェーンで使えそうなのはゼロ知識証明かなとは思うが秘密投票を維持したままできるのかな。マルチシグでウォレット鍵管理してれば買収もされづらくなるだろうが全国民がそれを出来るかという問題が…
2022/05/10 19:55
inaken1980
良い記事。オンライン投票は簡単じゃないという所は前提として共有したいところ。単なる電子化ですら簡単じゃないのは投票結果の真正性をどうやって保証し検証可能にするかとういう課題があるし。
2022/05/10 20:12
hanagesan
加法型の準同型暗号があればある程度の秘密性は担保されるんだけど、それでもいくつかの問題があるので難しいという理解。特に、特定の時刻までは実際の結果を知ることができないようにするのが難しい
2022/05/10 20:18
grgrjnjn
秘密投票の要件を満たすことの難しさ
2022/05/10 20:24
dorje2009
わかりやすいまとめだった。
2022/05/10 20:34
tsutsumi154
秘密投票として投票所形式はいいと思うけど鉛筆とかは電子投票に原則的に移行できそうだなとは思う
2022/05/10 20:35
take-it
地方自治体が議員の新聞広告に金出したり、全国郵便局長会の問題もあるような国でオンライン投票やったら、投票の秘密が守られるわけがない。
2022/05/10 20:39
tybalt
監視される問題は、シーザー暗号で回避できないかな。鍵(シフトする数)をあらかじめ役所に対面で登録しておき、投票時は登録した数だけシフトさせた番号の候補者を選べば、監視者は誰に投票したか特定できない。
2022/05/10 20:43
zu2
“秘密投票の「明らかにすることなく秘される」は、生半可なものではありません。現代的な民主主義国の多くでは、あらゆるレベルで大きな労力とコストを割いて、秘密投票を守っています。それはなぜでしょうか?”
2022/05/10 20:44
minamihiroharu
権力の側から物を考える人間=右翼が多い国では、秘密投票の大事さ自体が理解されないので「利便性のほうが大きい」って自信たっぷりに言い出しちゃうんだよね。
2022/05/10 20:46
tnishimu
障害者など投票が難しい人には特別の配慮が必要と思うがそうで無いなら投票所くらい行けよと思うね、それでもなお投票率を上げる必要があるなら投票を義務化する方がまだ良い。
2022/05/10 20:49
shikiarai
秘密にするのが大変なんだよねぇ
2022/05/10 20:54
london333
いいからやれよ! とりあえずはマイナンバーカードでetaxしてる人たちは、すぐにでも要件満たしてるやろ。そこから始めて!
2022/05/10 21:04
tekmak
匿名にするのはシステム側の制約、誤った場合は特定した側の不正でしょ?写真撮ってこいの回避なんて、投票結果画面に誰に投票したか表示しないだけで良いと思うけど。
2022/05/10 21:21
hdampty7
投票の強要は「再度投票しなおすことができる」だけで簡単に回避できる。なぜ、難しいかは今の基準を元に考えるから。オンライン投票前提で仕様を考えれば多少は不都合があっても多分乗り越えられる。
2022/05/10 21:33
hiro_curry
世界のニュースを見てると、そもそも「投票」が難しいなと感じる。
2022/05/10 21:35
furugenyo
最近、投票を義務化する方が手っ取り早いような気がしてきた。オーストラリアみたいなの。
2022/05/10 21:45
Iridium
電子的な監査システムを同時に準備すればよいという話に見える。
2022/05/10 21:47
wata88
選挙のことを知れば簡単ではないことは容易にわかる話なんだよなー
2022/05/10 21:50
nanakoso
「再度投票しなおすことができる」の方法は締め切りが無限に伸ばせないと安全じゃないよ 期限まで拉致監禁されちゃうよ
2022/05/10 21:58
remonoil
一度テストでやってみようぜ。話はそれからだ
2022/05/10 22:01
imatac
いろんな工夫の上に成り立っているのが現在の選挙制度だと理解する一方、「家のポストに投票に必要な券が届く」っていう超ガバガバな仕組みの信頼性なんてもともとねえよ、とも思う。
2022/05/10 22:03
Ryo_K
めちゃめちゃ面白かった。少し自分も考えてみたくなった。
2022/05/10 22:03
golotan
ブロックチェーンに限らず暗号方式は改竄コストがリターンに見合わないという負のインセンティブ設計によって機密性を担保している面があるけど、国政を操作できるとなればそこの信頼性が棄損される可能性がありそう
2022/05/10 22:06
datemakio
電子投票もソフトウェアを誰が作り、誰がインストールし、誰が検証するのかという問題があるから現実的ではない
2022/05/10 22:07
anus3710223
そもそも2000年代に岡山県新見市で実施されたオンライン投票が広まらず、最近になって廃止されたことを鑑みれば難しいのは自明の理
2022/05/10 22:10
s002106
立会人のバイトしたことあるけど、役割の説明なんて1ミリもなかった
2022/05/10 22:12
Yagokoro
正直、導入するメリットよりデメリットの方が遙かに大きいし、導入するのにかなりのコストまで必要というのだから、意味をほとんど感じない。
2022/05/10 22:22
lqgq
脅迫や買収が行われたときに適切に裁く仕組みがないということなのかな。一般に脅迫や買収されたら警察に届け出るけど、投票に関しては立件が殊更むずかしい?
2022/05/10 22:37
soyokazeZZ
トライ&エラーがやりにくい分野ではあるよな。2002年岡山県新見市の日本初の電子投票は記念まんじゅうなんかも出て牧歌的だった。www.icr.co.jp
2022/05/10 22:38
securecat
オンラインじゃなくていいから現地で鉛筆で書かずにポチっとなできるようにしてくれればいい。基本、エリア単位で投票所があるから行くのが大変みたいなことは無いわけだし(面倒ってのはあるだろうが)
2022/05/10 22:47
OkadaHiroshi
オンライン投票にしろとは思わないが、名前を書くのではなく丸をつける等の方法にするべきだと思う。機械で集計して、後で人間が再集計して確認する。
2022/05/10 22:49
venom
想定できる最悪の事態を比較してみればわかりやすい。紙投票は最悪でも時間とお金が思ったよりかかったなという程度。オンライン投票での最悪の事態は、不正による民主主義の破滅だ。
2022/05/10 22:57
touch0079
良記事
2022/05/10 22:59
coper
オンライン投票の実現可能性は、電子投票の実証実験や本格試行を行っていた20年以上前の検討からあまり進展がない。投票の秘密と投票の任意性に関する要件を下げないと難しく、結論は「無理」になる。
2022/05/10 23:01
mellhine
この説明が届かないとしたら、要点が冒頭にないことと、単純に長いからというのも捨てきれない。(全部は読む気になれないよ)
2022/05/10 23:11
ponkotsupon
現行制度に費やしてる人件費や手間暇なんて、トランプみたいな政治家が選挙に負けた時「電子投票に不正が云々」と支持者を煽って引き起こす被害に比べたら、はるかに小さなコストなんだよなぁ。
2022/05/10 23:19
eos2323
一人しか入れない個室を用意して個室内に一人しかいない状況をカメラで検知していれば秘密投票は担保できるかな。駅のテレワークブースとかボックス型の授乳室の亜種みたいにしてくれたら投票機会は増やせる。
2022/05/10 23:32
todomadrid
オンライン投票は難しくても、駅前とかに一週間投票所を作るとか、コンビニや郵便局とか投票できるポイントを増やすことは、わりと多くの国で対応していて、マイナンバーカードはそういう風に使うべきと思う。
2022/05/10 23:33
taku-o
選挙でたまに出かけるくらいはいいかもね。現状の改善としては、集計のコストを下げてあげたいなってちょっと思う。投票所に投票用のパソコン置くとか。
2022/05/10 23:35
natu3kan
秘密投票を担保するってなると、結局は別会場を用意するのが早いっていう。
2022/05/10 23:39
napsucks
有権者に送る電子投票用のID/PWなり投票用QRコードを二重封筒で送りつけたらダメかな。誰にどのQRコードを送ったか政府からわからなければレシートフリーは守られるような。ああでも有力者の前でスマホ投票させられるか
2022/05/10 23:41
j1nsuke
長いけど、1. ドメインたる選挙についての解説(6割)、2. 選挙をインターネットで表現する場合の課題(3割)、3. 今後の展望(1割)、の大きな3つに分かれてることを頭に入れていると分かりやすい。
2022/05/10 23:45
raebchen
通り一遍の記事じゃなかった😃これは勉強になる😃
2022/05/10 23:48
t_trad
思わずチャーチルをもじりたくなる「投票所方式は最悪の投票制度である。これまで試みられてきた他の全ての方式を除いて」
2022/05/10 23:49
rck10
既存のオンラインセキュリティは、大体が通信と認証の部分しか守られてなくて、利用者の隣に誰かいないか、とかは普通に脆弱なんだよね。物理デバイスの限界。
2022/05/10 23:51
yuangao
なるほどね。じゃあオンライン投票ではなく、電子化を進めたいところ。とりあえず、投票用紙をOMRで読み取れるシートにする位なら問題なさそうだけど。
2022/05/10 23:52
spark7
無理っぽいなとは漠然と思ってたが、理屈で理解できてよかった
2022/05/11 00:02
lbtmplz
ようするにデジタル系の人間に成果を出させたくない
2022/05/11 00:06
uva
オンライン投票で満たせない要件は物理投票でも満たせてないんじゃないの
2022/05/11 00:07
astefalcon
日本の投票開票システムは中々良く出来てる。
2022/05/11 00:11
houyhnhm
現実的にはソーシャルハックのスキマ作りがちなシステム化の可能性や、パフォーマンスやコストの問題(年何回も動かさねーシステムの維持)があって、HER-SYSの事考えるならまあ実装しないのが正解かなとは。
2022/05/11 00:21
y-wood
力作。特に「秘密投票」の意義の丁寧さには恐れ入る、例示されてる露意向のウ東部の独立投票も秀逸。後半の「オンライン投票」の部分は、パスワード流出による事件が存在してる時点で難しいよね。
2022/05/11 00:44
rag_en
まぁ本当に必要なのは「オンライン投票」よりも「オンライン選挙区」だとは思うけど。
2022/05/11 00:49
nekoruri
結局のところ、オンライン投票というかリモート投票はかえって社会的コスト高だから、普通の投票所の形式のまま「電子投票」などの改善はしていくのが良いという話なんだよねえ。
2022/05/11 01:05
yfa02050
警察にバレないように、証拠が残らないように選挙結果に影響が出るほどの人数を監禁する方法を教えてほしい。 オフライン方式も悪意のある権力者が出たら無力なのは諸外国を見れば明白では。
2022/05/11 01:09
takilog
力作だった。ところで一番大事なのは「これは、私たち有権者が自分で考えなければならないことです。 」だなと私は思いました。
2022/05/11 01:17
FAF
ホームレスや債務者かき集めてスマホを渡す。投票日にタコ部屋に入れて監視の元投票、即スマホを没収して修正投票期限まで監禁して小遣いをやる。中小企業でも似たような事できるやろ。
2022/05/11 01:20
naratas
書いてあることすべてに「こうすれば出来ますよね?」「そもそもそれ投票所でも完全にクリアできてないですよね?」と反論反証できると思うんだよな…
2022/05/11 01:42
pqw
最初に1人が投票用紙を持ち帰り、記入済のその紙を持たせて投票し白紙を持ち帰らせる(以後ループ)という古典的な方法あるので現行方式が完璧なわけでもないんだよな。まずはタッチパネル電子化がいいと思う。
2022/05/11 01:55
kazuau
自治体サイトで本人認証をして匿名でユニークIDな投票トークンを取得する。選挙サイトでそれを使って投票する(何度でもやり直し可)。両サイトは法または条例により別機関が管理、トークンの真正確認は電子証明書で。
2022/05/11 02:10
xxxxxeeeee
ビットコインのブロックチェーンはスケールしないし無駄と言われているけど同じような話か、でもauthenticationしないと選挙権が分からないし、秘密性は担保しづらいと…難しい
2022/05/11 02:14
pixmap
選挙制度で投票方式よりも先に直すべきで直しやすいところはいっぱいあると思う。掲示板に自分で貼って回らないといけないとことか、候補者の過去の実績の可視化とか、名前しか連呼しない選挙カーの禁止とか。
2022/05/11 02:23
PeterFukuda
結局は管理者への不信がある以上難しいと思う。別に紙投票でもそこは変わらんが、なんとなく責任が分散されてる気がするし、何よりアナログな証拠が残るのはデカい。今が民主主義資本主義の限界なのかもねと思ったり
2022/05/11 02:35
tyoko107
これもひとつの利便性とセキュリティーは両立しないという事なのかな
2022/05/11 02:44
oktnzm
票改ざんしてるはずだみたいな陰謀論の土壌になるから電子化自体にも反対する。信用されないリスクや信用してもらうためのコストの方がずっと大きくなる。
2022/05/11 04:01
igni3
オンライン投票にすると、宗教にハマった親族の目の前で投票させられるとかありそうだしね
2022/05/11 04:28
jinjin442
リモート資格試験のようにやる方法はありえるのでは。投票は部屋で一人きりでやらせ(カメラマイクで確認)、それを録画監視する。投票内容は録画監視されない設計とする。費用の問題はあるけども。
2022/05/11 04:51
Muucho
アナログだと改ざんや買収にかかる労力が半端ないからそれが抑止に働く。電子化してしまうとセキュリティを突破できたときの利益が半端なく大きいから、どんな労力を払ってでも突破しようとする
2022/05/11 05:22
dagama
書いてある事例は法整備でどうとでもできそうな気がするが
2022/05/11 05:40
morita_non
オンライン投票がいかに難しいかという話
2022/05/11 05:47
mather314
自由意志で投票できることを確保するのがいかに難しいか
2022/05/11 05:52
xxix29
”オンライン投票を実施している国は、全世界でエストニアしかない”が全て。/典型的な「先人が思いついたけどあえてやらなかった」案件。
2022/05/11 05:53
me-tro
電子投票、最高裁の国民審査で実験的にやってみてほしい。
2022/05/11 06:20
jrjrjp
せめてとりあえずマークシート方式、それも無理なら◯付け方式に早くしてくれ。
2022/05/11 06:24
snare_micchan
オンライン投票の正当性を担保するには誰がいつ誰に投票したかを管理するのが必須だから、投票の秘密を犠牲にしない限り不可能
2022/05/11 06:26
kori3110
“投票所方式というのは古臭く見えるかもしれません。完璧でもありません。しかし、思った以上には「よくできて」いるのです。”「無駄」が安全装置になるの、民主主義あるあるではある
2022/05/11 06:53
ishiwadaharu
むしろ国内の選挙にも選挙監視団が必要なぐらいだから、オンラインオンラインいうヤツは近隣敵国のスパイか工作員だろうな。
2022/05/11 06:53
yamasab
コンビニで投票できるようにしろ。
2022/05/11 06:58
memoryalpha
非常に参考になった(´・ω・`)
2022/05/11 07:11
tpircs
そもそも政治家は投票率が上がることを望んでいないんじゃないかって気がしているので、ここに力を割くことがなさそう。
2022/05/11 07:14
p_funny
いやいや……投票券さえあれば誰でもなりすまし投票できちゃう現状システムより大きな穴なんてないからね。投票先強制だって現状でも写真やカーボン紙などいくらでも方法ある。結局責任取りたくないやらない言い訳よ
2022/05/11 07:17
teraph
端末による電子投票? コストに見合うかをよく考えてみるんだ。選挙なんて年に1回もないこともあるのに5年で償却することを考えると税金のムダって即分かるでしょ。
2022/05/11 07:20
ot2sy39
再投票では「誰が誰に投票したか」が記録されてるわけだが、まっぴら御免。また、電子投票には検証可能性という大きな問題がある。今の制度で投票できない人なんてほとんどいないのだから、基本現行制度ママでよい。
2022/05/11 07:38
jojoagogo0
読前→若者の投票率が上がった日には老人の利権がなくなるから/老人がオンラインに対応できないから。 読後→あーそーゆーことね、完全に理解した
2022/05/11 07:47
choosyf
2022/05/11 08:00
uehaj
10年前のパブリッククラウドアレルギーのような議論だね。レシートフリーは、例えば暗号化した上で第三者機関のみが紐づけ保持するようにすればいい。なんなら国連の選挙監視団や核不拡散機構レベルで公正さを守れる
2022/05/11 08:03
findup
オンライン投票をお客様ネットアンケートのレベルでしか考えてない人が勇ましいことを言ってる感じ。まあどうやっても選挙すれば自民が勝つのだから投票結果に多少のブレや不正が出ても良いって言うなら知らないけど
2022/05/11 08:17
tomono-blog
本人性の担保の話かと思ってたら、違ってた。
2022/05/11 08:19
a2c-ceres
「後悔投票」でもオンラインと併用した場合「投票を修正する意志がある」事がばれるからね。投票期間が短ければ団体旅行にでも連れ出せば修正阻止できる。ネット上でいくら秘密の保持を頑張っても解決にならんのよ。
2022/05/11 08:23
rti7743
投票日までなら何度でも再投票できるようにするだけで十分だろう。投票日に紙で入れて最終決定としてもいいようにすればいい。 投票の強制には厳罰とマイナス票になるようにすればいいんじゃねーの。
2022/05/11 08:24
atsuououo
結局、公務員が見守る環境を作らないといけないから、オンライン投票はコスト的にも絶対に無理。/記事は良いと思う。
2022/05/11 08:25
knok
まず自書式をやめるところからやってほしいなあ
2022/05/11 08:32
tackman
オンライン投票に関する「技術的課題」が一通りまとまっている大作。無邪気にオンライン投票マダーと言う人にとりあえず投げれる記事が誕生していて助かる
2022/05/11 08:34
t-tanaka
うん。オンライン投票は無理。けれど電子投票はやりようがあるはず。検証性については,電子投票機からレシートを出し,それを投票箱に入れることで解決できる。集計は投票機で,異議の検証は投票箱のレシートで。
2022/05/11 08:50
nuance
オンライン投票が難しいんじゃなくてルールを守らない人がいるからでしょ
2022/05/11 08:55
boomerangj
ハック出来たら文字通り世の中を変えられるんだから、ありとあらゆる方法で不正のチャレンジがなさせるだろうというのがキツイ所だよな。
2022/05/11 09:12
azzr
郵便投票の二重封筒を処理をする人と同じ粒度で鍵を分ければ、リスクを増やさず郵便投票を置き換えるくらいはできるんじゃないかな。
2022/05/11 09:21
sadn
組織票のあり方がガラッと変わってしまいそう。本人がその場所まで出向いて投票する、というのは最低限必要なのでは無いだろうか
2022/05/11 09:23
nakayossi
電子投票ができたら単記移譲式や、シュルツ方式みたいな複雑な選挙制度にも対応できそう、っておもったけど、一般に理解されにくいものはどちらにせよむずかしいか。
2022/05/11 09:25
Cru
コスト削減が労働分配率を厚くする事に向かわず労働生産性が寧ろ低下する日本で、こういう生産性向上が正しいのかイマイチ確信が持てない。労働力削減による人余りが労働条件悪化と労働強化に結び付かん?
2022/05/11 09:27
guldeen
中盤で示された「職場等で投票用端末が没収され『利害関係者の監視のもとで』意に沿わない投票を行うまで軟禁される危険」を、排除するためのコストが結局「投票所」設置、という話;-)
2022/05/11 09:31
hsabetto
秘密投票の原則
2022/05/11 09:31
Hazel
コメント見るとロシアのように不正するのが権力者という視点がない人が多いな。取り締まる側が不正するんだから買収・脅迫に対する罰則など意味がない。
2022/05/11 09:32
Labe-hama
冗長は頑健
2022/05/11 09:40
nyankosenpai
電子投票のボタンを押したいが為に投票所に行きたい
2022/05/11 09:40
macos9-02
コンビニで投票できたらいいなあ
2022/05/11 09:50
UDONCHAN
めちゃくちゃ丁寧に解説してて参考になる
2022/05/11 10:06
restroom
ある程度は理解していたつもりでしたが、具体的でとても参考になりました。
2022/05/11 10:32
richard_raw
オンラインは難しいですよね。/投票所で厳密な本人確認されないので「なりすまし放題で本当に秘密投票なのか……?」と毎回思ってます。
2022/05/11 10:42
karukaru7
既存の何かを守らないといけないのかな?オンライン投票に最適化すれば良いのでは?オンライン投票のためだけに国民に最新の国産マイナンバースマホ18歳でを配布してネット無料フル録画で裁判簡略化して欲しい。
2022/05/11 11:38
efcl
投票の仕組み shanematsuo.medium.com
2022/05/11 11:40
atsushieno
集票機のデジタル化ですら2004年の米大統領選でさんざん不正が問題になったわけで、そうホイホイ実現できるわけじゃない(これも本文の立会人監視の部分を読めていればわかりそうな…)
2022/05/11 11:48
legnum
既存の投票所って設置即バラしだから設備投資しにくいよな。オンラインだとそのコスト削減出来るけど投票の秘密は守られない。献血車ならぬ投票車か?もう現方式をド派手にハックする奴が出たら良いんじゃね??
2022/05/11 12:11
gyochan
「1枚が未記入のまま持ち帰られると、それを起点として秘密投票の侵害が連鎖する可能性があります」そうか、1枚の余分で1票の不正じゃなくて、リレー方式で無限に不正を連鎖させられるんだ
2022/05/11 12:14
nippondanji
投票の強要に関しては罰則強化で乗り切る以外無いと思うなあ。強要でなくとも依頼のレベルでも即アウトぐらいにしないと。
2022/05/11 12:15
nharuki
単なるオンライン投票の話と思いきや、選挙の歴史や仕組み、関わる人の腐心といったところにまで踏み込んだ深い記事だった
2022/05/11 12:17
t2y-1979
技術の問題ではない難しい課題
2022/05/11 12:51
yatimasan
面倒くさくすることが最強のセキュリティだからな
2022/05/11 12:57
mujisoshina
ある程度の粗を許容できるのなら導入は可能なのだろうけど、実際にその影響まで考えるとデメリットやリスクは想像以上に大きい。そのデメリットを許容してまで導入する緊急性は今のところ無い。
2022/05/11 13:01
n314
ブロックもチェーンも不要だけど、Bitcoinのようにアルゴリズムだけで全自動で進んでいく仕組みがあったら良さそう。あと監禁よりも操作説明を装って投票までさせてしまうサービスが流行りそう。
2022/05/11 13:10
softstone
投票期間を長くとれば不正する側のコストを跳ね上げることはできると思うんだけど、そうもいかんのよね。。。
2022/05/11 13:23
fukken
物理の方が投票の秘密を確保しやすいんだよね。個人情報保護の観点から最もセキュアなのは現金支払い、みたいな発想に近いものを感じる。
2022/05/11 13:47
you1
これ前から思ってたけど、投票のオンラインをビデオ通話にして、立会人が何人か見てる状態で、口頭でワンタイムパスとかを教えるならいいんじゃないかな。文中のエストニアみたいに、現地投票で上書きありとかもね。
2022/05/11 18:03
ystt
選挙に絡む暴力沙汰がとりあえず落ち着いたのは昭和に入ってからだし、墨と筆で記入していた頃は手のひらを投票用紙に押しつけて複写するという方法で買収・脅迫が行われていたのよね。
2022/05/11 23:56
sudo_vi
素晴らしい、雑な反感ではなくまともな反論があるなら記事書いたらいい
2022/05/12 04:42
solidstatesociety
管理人(昼間に受票期間を設ける)はいてもいいけど、立会人の機能はトークン照合に置き換わるとか必要そう。暗号鍵の管理って選管とオピニオンで共同ってことかな。ちなみに現役再選者は成績票も書かせて評価しよ。