ショボいPCを支給するのをやめろ
2022/05/05 14:21
madooka
一度だけ買い換えを取り付けてもまた同じ苦労が発生するので、 2 年に 1 度買い換える前提で月に 1 万ずつ積み立てられないだろうか。直近では設備投資促進税制や自治体の助成金を調べたり
2022/05/05 14:35
GakkiKozou
下の上から中の下くらいのスペックって微妙に動くだけに時間的ストレス半端ないよな
2022/05/05 14:40
straychef
まだいいほう エンジニアならそれをうまく使いこなすことがスキルであり仕事なんだよ
2022/05/05 14:42
lacucaracha
まずは自分で見積もり取ってきて『あとはここにサインください』ってすれば良いと思うよ。偉い人は費用対効果云々じゃなくて面倒くさいだけだから。それすらできない人は多いみたいだけどね。
2022/05/05 14:42
triggerhappysundaymorning
弊社はPCよりもvpnをどうにかしてくれってレベルだからなあ……
2022/05/05 14:45
takutakuma
我慢して仕事するのホントに精神衛生上悪いし、ショボい PC を使わせるのは犯罪に近いと思ってる。
2022/05/05 14:46
hagakuress
付加価値創出が何なのか理解出来てない経営者はコストダウンしか出来ない。そういう昭和な使えない人間程「我慢も仕事」的な事を言いそう。そろそろ転換しないと「最近の若者はー」とか言い出す老害化一直線。
2022/05/05 14:49
mobile_neko
俺の知る限りだと中小企業とかでも現場からの要望が届いていたらエンジニアのPCスペックを上げることについては反対するのは見聞きした事が無い。ちゃんと経営陣に要望が伝わっているのかな?
2022/05/05 14:57
naga_yamas
職種は変わらないけどIT大手に転職したらi7で32GBの人権PCが支給された。上の人が理解してるかが全てな気がするね。Officeしか使わないけど。
2022/05/05 14:58
kuroyagi-x
自宅の私物よりもスペックが低かった時の絶望感は筆舌に尽くし難い。弘法ではないので筆は選びたい。
2022/05/05 15:04
n_y_a_n_t_a
一定以上の価格だと面倒臭い減価償却という難関がある。PCを使ってる人の生産性向上も減価償却を管理する手間の増大で相殺される。一人1台の時代だしその手間は莫大だ。こう言うのITの進歩で解決してほしい
2022/05/05 15:07
ustam
職種による、と思ったが、エンジニアかー。dockerとか動かなさそう。
2022/05/05 15:12
false_alarm
いま最新のやつを揃えても数年たったら産廃なので、ただワープロ代わりに使えればいいということでないなら、いまはリースにするべきよね
2022/05/05 15:22
knitcapmann
高スペック=高生産性なのは間違いないのだから、数字を作って説得すればいいだけだと思うけど。
2022/05/05 15:23
masudatarou
メモリ16Gでもギリギリになってきた、次は32GBを支給して頂きたい,dockerでSQLサーバとAPサーバ,node建てて、AndroidStudio+Xcodeでエミュレータ起動するとか無理げーなんよ
2022/05/05 15:31
strawberryhunter
モジュール1枚の値段が時給より安いのに増設していない会社があったものだが、昨今のラップトップPCは増設できないし、今なら32GB欲しいところだが、やたらに高額な機種になってしまう。
2022/05/05 15:32
me-tro
調達担当はPCのスペック下げて そこそこの値段で買ってくる事で評価される。効率の悪さで残業が増えて、人件費上がっても関係ない。 スペック高いPC調達する動機が無いんだよな…。
2022/05/05 15:36
jtw
だいたいは選んでる人たちがPCを使いこなせないので、負荷がかかることを理解できないのだ。承認する経営陣も同じ。どちらも低性能PCを支給している自覚がない。
2022/05/05 15:39
mangabon
最近はPCの環境よりも、せっかくのリモート環境があっても、社内NWがゴミすぎて共有フォルダが開かない、仮想マシンがまともに使えないとかの声の方がよく聞くなあ。
2022/05/05 15:40
nack1024
詳細スペックを書かない、もしくは書けない奴は役に立たない
2022/05/05 15:42
semimaru
OS入れ替えるとか
2022/05/05 15:47
ysync
また一括償却制度やってくれんかな。
2022/05/05 15:48
Yoshiya
パソコンのどこかに自社以外の会社名が書いてあるシールがあればそれはレンタルかリース物件。レンタルだとちょっとお高いけど短期間で入れ替えができる。リースは月々は安いけど、契約期間中は入れ替えができない。
2022/05/05 15:49
mohno
「アウトプットの量が2倍になるか」←10万と20万ということならプラス10万のリターンくらいは得られそうというか、社員に払ってる給料考えたらプラス10万なんて安いものだと思うけど、資産計上を嫌がるところはあるね。
2022/05/05 15:53
pokepirk
何万回目だよこの話。普通のオフィスワーカーならともかくエンジニア()なら就職する前に確認するの当たり前だと思うんだが。
2022/05/05 15:54
kuborie
HDDだったら同情するが、SSDならなんとか使えない?
2022/05/05 15:58
strow0343
リモート前提になってくるとPC自体のスペックよりもネットワーク周りがボトルネックになったりトラブル起こしたりするから困る。
2022/05/05 15:59
kotublog
前の会社はクソスペックすぎて、操作してからPCが反応するまで数秒かかるから、シャアの気分が味わえる(自分の操作が早くなった感じがする)PCって呼んでた。
2022/05/05 16:00
Knoa
「重いし熱いし電池持ちも悪いが」←ノートかよ!2コアでたぶんTDPもせいぜい28Wとかじゃん。中古でいいからノートに追加してでもデスクトップで4コアのCPUにSSD付けてもらいなよ。ディスプレイ込みで5万かからんよ。
2022/05/05 16:01
fashi
契約してるリース会社がつよスペック最新PCをラインナップすると採算取れないと考えてそもそも選択肢に並ばなかったりするので、特殊用途でリースじゃダメで購入しなくてはいけないって言い訳を考えるのがいいかと
2022/05/05 16:03
daibutsuda
ぶっちゃけると、PCのスペックにこだわるといい案件にアサインされた。こだわったほうがいい。
2022/05/05 16:04
hajimechan0323
エンジニアにかかわらず一定以上のスペックを使った方が良い。Chromeが重くないExcelでカクつかないのも重要。
2022/05/05 16:06
lcwin
会計制度を変えるのが1番早いと感じる
2022/05/05 16:07
gdno
10万越えると固定資産になっちゃうからって嫌がられたなー。10万ギリギリのモニター別売り、ソフトバンドルじゃないPCを買った。そうするとi5、8GBくらいだったな。
2022/05/05 16:07
flont
私物より上は無理だろと思ったけど私物の性能にもよるか
2022/05/05 16:13
arisane
増田の気持ちがすごくわかる。云世代前のCPUは動かないわけではないのでたちが悪い。そういうPCたちがWindows11で足切りされるのは本当に喜ばしい。
2022/05/05 16:13
osakana110
core i3の4世代、メモリ4GB、モニタ1366✖️768で1日2回はExcel固まって動かなくなるけど、皆んななんとか頑張ってる。 贅沢言わないから、せめてメモリ8GBにしてくれないかなぁ…
2022/05/05 16:16
unkkk
低スペPCは仕事の効率が凄く悪くなる 絶対に与えるべきではない
2022/05/05 16:16
TakamoriTarou
10万円以内だっと経費に出来るので、儲けが出たときにドカンと買え!と言う税制も悪いと思う。
2022/05/05 16:30
canadie
転職するときは「ディスプレイ2枚以上使えるか」「メモリはいくらか」「私物のUS配列キーボードやマウスは使えるか」あたり確認してたな
2022/05/05 16:35
haradesugi
うちの職場は基本的に壊れないと買ってくれないから上長のほうがクソみたいなスペックのPCを使っているケースがある…。
2022/05/05 16:36
byod
富士通はゴミPCを販売、納品するのをやめろ。
2022/05/05 16:36
mayumayu_nimolove
前いた会社はエンジニア数十名でMacPCを取り入れよう委員会作って会社に直訴してたよ。ベンチャーとかじゃなくて大きいところはそこまでやらなきゃダメなんだよ
2022/05/05 16:37
queeuq
まぁ上場企業とかはその辺にしっかり金使ってるのででかい会社行こうな。中小はどうしてもケチらざるをえない。私は無駄に強いPC支給されてるけど今はもうマネージャー職のほうがメインだから持ち腐れ感
2022/05/05 16:38
repon
調達担当のクズの「手柄」のために苦渋を飲まされる。全体主義
2022/05/05 16:42
kao-run
「毎日1時間残業が減る」ってだけで十分投資効果あるって判断になるのでは。資産計上の話なら知らんけど
2022/05/05 16:42
tyoko107
PCスペックと残業時間の相関関係グラフがあれば見たい
2022/05/05 16:43
hara_boon
関係ない話ではあるけど、開発用マシンですごいスペックがあったとして例えば私用のゲームに使ってたとしたらどうなんだろかな 心情的なものでしかないか
2022/05/05 16:44
keint
メモリ増設で楽になりそうだが、使えなくもないレベルだとそれも叶わなさそう
2022/05/05 16:46
btoy
うちは中小だけどPCは上限20万で自分で選ぶ。今年PC変更したけど11世代Corei7、メモリ16GB、SSD1TBでギリだった。32GBは無理だった。選んだPCはリース会社が購入してうちに貸し出す形式。
2022/05/05 16:47
tigercaffe
メモリ8GBは甘え。(奴隷の鎖自慢)
2022/05/05 16:49
ledsun
年10万円給与上げても大して喜ばれないけど、2年毎に20万円のPC支給したら満足度爆上がり。安い投資だよ。
2022/05/05 16:51
kazuau
消耗品扱いにできる10万以下のノートだと、Core i5・メモリ8GB・SSD512GB・FHDって感じになっちゃうよね。それよりいいものは自分で稟議通すしかないのでは
2022/05/05 16:53
daisya
ケチるところ間違ってるよね。
2022/05/05 16:54
yakihamo
面接で必ず支給PCのスペック聞いてる。確認なしで飛び込むとか怖すぎて無理。
2022/05/05 16:55
oldriver
定量的に説明するなら、例えば作業効率が0.5%落ちます(ここは特に頑張って想定作る)→年間2000時間*0.5%=10時間→人件費5000円/時間*10時間=50,000円(年間)とか、いくらでもやりようはあると思うが。
2022/05/05 16:56
jintrick
しょぼくてもいいよ。ただしSSDだけはマストな。
2022/05/05 16:57
xevra
しっかりと提案して、ダメなら転職すべき。一番ダメなのは行動せず愚痴だけのやつ
2022/05/05 16:57
spark7
自宅のメインがそんなスペックだ... わいのIvy Bridge10年選手だった。
2022/05/05 17:02
PerolineLuv
かくして、PCスペックを重要視するエンジニアは高スペPCが当たり前に支給される企業に転職していくのだ。その辺りを理解できない企業には良い技術人材は定着しないんだな。
2022/05/05 17:05
aienstein
コレが支給されてまかり通るのは多分、支給側がまず持ってショボいPCを使ってて「コレで十分だろ雰囲気だけで贅沢言うな」と思ってる。まず上がちゃんとしたの使えば「アレはないな」ってなる。
2022/05/05 17:09
raebchen
素人は「自分は使いこなせんから安いパソコンで十分」って思ってるだろ?😳本当は初心者ほどいいパソコン使ったほうがスムーズなのにな😳たぶん経営者が「自分の会社はこの程度で十分」って思ってんだ😳未来がない😳
2022/05/05 17:09
s_rsak
同じPCを10年以上使わされてるわ。ほんま、壊れてくれ。
2022/05/05 17:13
cleome088
人間が仕事するんじゃなくて、人間はパソコンに仕事させるって知らん人が上だとひさんよね。
2022/05/05 17:15
cotbormi
普通に残業発生するから余裕で元は取れるよね。証明は出来ないけど。
2022/05/05 17:17
toaruR
SKYSEA入れるなら尚更よねー(ノ∀`)
2022/05/05 17:21
sekiu
最近はハードよりVPNやWifi、NASなんかのネットワークがボトルネックだわ
2022/05/05 17:24
rakugoman
結局、精神状態や転職率の変化って數字で表さない限り、それあなたの感想ですよね?って話になりがち。
2022/05/05 17:24
sds-page
セレロンでメモリ4GBのPCをやっと買い替えて貰ったと喜んでる場合じゃなかった
2022/05/05 17:26
ya--mada
支給品使わないで経費でPC買いなよ。○○の為に□□の要件を満たす端末が必要な為って申請書書いて通らないなら三行半で。
2022/05/05 17:30
Ni-nja
支給されるマシンや携帯にイラついたのもフリーランスになった理由の一つなので笑えない…(全然認識しない指紋認証の携帯が無理になった)。毎日のことだし仕方ないよ
2022/05/05 17:41
soreso
中スペ問題……ナルホド……
2022/05/05 17:42
REV
Δ経費がΔ利益を確約するか問題。っていうより、ある分野には「Δ経費がΔ利益を確約するか?」、別の分野には「Δ経費がΔ利益を確約しないからといって投資を怠ってはいけない」っていう問題。
2022/05/05 17:44
shikiarai
スペックなんて高ければ高い方がいい。資料は40個くらい開けないとダメ。紙と机の方が便利な瞬間が少しでもあってはいけない。
2022/05/05 17:44
dodecamin
ええやん。フリーズするたび休憩したれ。「なんで休憩してんねん」って聞かれたらPCが固まって仕事にならないからって口答えすればええ。
2022/05/05 17:47
restroom
Core i5+メモリー8 GBで、3人のリモート会議でカクつきます?/まあ、転職でいいとは思いますが。
2022/05/05 17:54
you0925you
とにかくpcのスペックなのかセキュリティ対策のためのネット環境のせいなのか共有サーバの重さなのかなんか知らんけどクソみたいな環境なのは間違いなくてあらゆる動きがクソ重くて泣いている。
2022/05/05 18:01
takeishi
メモリ8GBでコアi5、1280×1024以上のディスプレイならしょぼいとまでは言えないかと
2022/05/05 18:01
k-takahashi
業務用PCってのは、セキュリティ(監視)ソフトのせいで通常より一段重くなるんだよね。だから高スペック必須(のはず)
2022/05/05 18:02
komyuglish
HDDかSSDか重要。SSDならcorei3メモリ4GBでも別に仕事で困らないけどなあ。
2022/05/05 18:05
kvx
すまん。10万以下で探すとそうなるんだ
2022/05/05 18:06
atmark988
弊社かな?マシンスペック要する開発業務はほぼサーバ上でやるからローカルはスペックリッチである必要ないのはそうだけど…
2022/05/05 18:10
incubator
未だにPentium 3って言われるとそこそこ良いスペックに感じてしまう笑
2022/05/05 18:16
programmablekinoko
Webやメール、Excel程度ならあまり変わらんやろと思ってRyzen1700使い続けてたけど、Ryzen 5600Gに変えたら普段遣いの動作がワンテンポ早くなって作業ストレスがかなり軽減した
2022/05/05 18:17
maicou
2003年くらいにアホみたいなPC使いしてた事務所に所属したんだけど友人のスーパーハカーに「何か言うべき?」って聴いたら黙っておけと言われたのでその後は常に実践しています。
2022/05/05 18:30
hiroomi
”・低〜中スペPCにはコストメリットがありそうで多分ない”ここの話を乗り越えるのがよさそう。
2022/05/05 18:31
kura-2
今時16GB以下とか仕事にならんし家で使うのもちょっとつらい。持ち運び優先の一時しのぎなやつだとしても16は欲しい。ちなみに転職に時間かかることあるのですぐに動いておくのがよいかと
2022/05/05 18:31
door-s-dev
さっさと転職して理由を伝える事で、ショボいPC支給すると辞めてしまうという事が周知され、まともなPCが支給されるようになる。行動あるのみ。ま、正直そこまでひどくないからボルテージ上がらん感じある
2022/05/05 18:31
tiger-kirin
「重い」という表現+Web会議の文句ばかりなので、実際何が問題なのかたしかに分からないな。○するのに○秒待たされる、○○すると○割の確率でフリーズ、とか表現してみては?
2022/05/05 18:33
jiro68
この時期に古い世代のPCが支給されたという事は新卒かな?就職時にちゃんと聞いておけば良かったね。今度転職活動の時は是非支給されるPCのスペックを聞く事をお勧めする。ただし採用担当者に与える印象は知らんけど
2022/05/05 18:38
boomerangj
効果があるのに投資してくれないのが事実で、そうでない会社に転職できる人材なら転職した方が良いと思う。他のブコメにもある通り、間接部門はコスト削減で評価され、事業部門の足引っ張ってもノーダメなのが悪い。
2022/05/05 18:44
vanish_l2
割り切ってメモリーフリークを体感できるアトラクションみたいなもんだと思ってる
2022/05/05 18:46
t-oblate
健康で文化的な最低限度のスペックってかんじ。
2022/05/05 18:46
mangakoji
うちの「中古の25,000円の」私物よりもスペックが低い。がそれが普通なので諦めてる。
2022/05/05 18:52
tarsgb
人権スペック満たしてないのつらい... 10万円未満しか消耗品費として計上できないのほんまアカンわ
2022/05/05 18:54
orisaku
人権(笑)
2022/05/05 18:55
prjpn
10万円以下のPCだと減価償却しなくていい。30万以下でも一括償却出来るけど仕訳めんどいとかで選定してるところ多そう。
2022/05/05 18:56
ext3
hp辺りはサブスクレンタルとかやってないのかね
2022/05/05 18:56
henno
スペックの低いPCを支給されることは、必要最低限の労働インフラが与えられていないということで、トイレや給湯器がない職場で働けと言われるのと同じ。自分だったら速攻辞める。
2022/05/05 18:57
cpw
年収によるが600万とすると会社としてその人を雇用するコストは900万くらいになる。生産性が2%改善すれば18万くらいになる。で、エンジニアが待ち時間ができてしまうとフロー状態から抜けてしまうので10%は改善するでし
2022/05/05 18:59
sekreto
フルHD以下は辛いな。そんなのあるのね
2022/05/05 19:10
Kenju
テレワークなら自前のPCで開発して会社PCに送り込んでもいいんじゃないの。通常、会社から外への送信はできなくても、受け取りはできるはず。
2022/05/05 19:13
mahanishi
このスペックでもSSDなら全然大丈夫
2022/05/05 19:14
crosscrow
ADでポリシーの管理やらWindowsのアプデの検証やら調達も色々あるので、案外単純な問題ではない。 / ブコメの "corei3メモリ4GBでも別に仕事で困らない" こんなん、Teamsで画面共有した瞬間に固まりそうw
2022/05/05 19:25
kiyo_hiko
リモートで支給されたノート安いが15インチのでか重ノートだった。自社じゃ狭小住環境の独身1R住はレアキャラだし大きくていいと思ったんかな…2台めは選んで会社に注文→小型化。RDPで自席のXeon積んだWSに繋いでる
2022/05/05 19:26
kobito19
これこそプリントアウトして持っていけ案件。調達部門が理解してないだけでは
2022/05/05 19:26
ykktie
自分の家よりダメな環境で仕事しろと言われてもね。でも実際そういうのはかなりある。本当にテンション下がる。
2022/05/05 19:33
zrkw
弊社はメモリ4GB環境なんでTeams会議のたびにしょっちゅうフリーズしてる
2022/05/05 19:38
xlc
バカはPCさえ立派なら喜ぶんだから、高いPCを与えておいて低賃金で使うのが賢い経営者。
2022/05/05 19:39
Tamemaru
まあ普通の仕事ならやむなしって、エンジニアかよ。怒っていい。
2022/05/05 19:45
ultimatebreak
仕事道具ケチっていい事なんかないのは多分皆わかってるはずで、上層部はケチってる意識がそもそもないんだと思う。PCに低スペも高スペもないみたいな理解度。
2022/05/05 19:48
h5dhn9k
ストレージへの言及が無いのでヤブ増田だと判断。状況から考えてノートPCで世代的にボトルネックが2.5インチHDDだと推察。そのスペックでストレージがSSDか3.5インチHDDなら、まだ割りとイケる筈……。
2022/05/05 19:49
ch1248
大企業だとPCは10万以上で固定資産(減価償却必要)になり、経理上全て管理する必要が出てくるので、手間が爆増するのよ。だから避けてる。小さめの企業なら、30万未満は消耗品扱いにできるんだけどね……。
2022/05/05 19:50
hisamura75
自慢だけど、弊社は64GB RAM、2TB SSD、RTX A5000、4K、USキー配列のラップトップが来たので、一生操を立ててもいい(ちょろい
2022/05/05 19:52
shaketoba
エンジニアは妖精さん。悪い環境からはいつの間にかいなくなってしまうのです。
2022/05/05 19:58
doko
日立のなんたらPCじゃないだけまだましかねえ
2022/05/05 19:59
beresford
第2世代Ryzen5かつ16GBの弊社は相当恵まれてるんだろうな
2022/05/05 20:00
monotonus
さすがに開発やる人なら16は欲しいですよね
2022/05/05 20:05
agricola
「サイゼデートで喜ぶ彼女」に対応するのが「ショボスペPCで喜ぶ社畜」なんだよ。せっせと社畜ちゃんの萌える絵をばら撒け(嘲笑)。マジレスするとRyzen搭載ノートのセールを狙えば8C16Tで16GBが10万円未満で手に入るぞ。
2022/05/05 20:07
nekopunch222
フルHD以下ってことはフルHDも含まれるよね(クソリプ)
2022/05/05 20:08
tettekete37564
Big Sur のサポート対象外なのはもうはよ会社辞めろって意味だと思ってる
2022/05/05 20:13
AmNotHumanAtAll
公務員の友人も同じこと言ってた。オフィス程度しか使わないとはいえ、Celeron、メモリ4GB、(SSDではなく)HDDらしい。地獄感ある。
2022/05/05 20:20
umamichang
PC支給されるだけマシ。自腹で買わされた。
2022/05/05 20:25
citron_908
減価償却資産の法制度周りの問題でもあるっぽい、ってことはこの辺の問題を税制改正で解決してくれる政党があったらみんな喜んで投票してくれるのだろうか
2022/05/05 20:25
otihateten3510
経費をケチってる会社ってかなり余裕がないよね
2022/05/05 20:27
ryosuke134
これ、なんの悪気もなく「使えるんだから」で済ませようとする偉い人たちがいるけど、本当に数分、数十分のイラつきを軽視しすぎだよね。#よみかき
2022/05/05 20:34
houyhnhm
うーんまあそんなものでは。ただ、Teamsの遅延は通信の可能性大。/執務用PCと開発は分けてほしい、開発はRDPとかでもいい。開発鯖はメモリ充実してると嬉しいが、メモリバカ食いなアプリはいい加減辞めろと思う。
2022/05/05 20:36
dreamzico
ショボいPCを支給するな…はその通り。だけど「メモリ8GB、ウン世代前のcore i5」で「3人以上のリモート会議がカクつく」はちょっと待て。その程度の負荷でカクつくスペックではないぞ。何か他の部分がおかしいぞそれ。
2022/05/05 20:36
mr_ozin
10万円のPC支給した社員にフィードバックを貰おうとしないから同じものを買うんだろうな、という静かな絶望がある
2022/05/05 20:40
kizimuna06
会社次第ではTeams+カメラ+仮想背景使うから、それなりのPCじゃないと辛い。エンジニアでWin機なら、Storeから入れるUbuntuと、WSL2+仮想Linux動かせる位のスペックほしいね。それに耐えうる社内NWが必要だが
2022/05/05 20:44
Flippy
エンジニアの割に何がネックで困ってるのか全く伝わらない内容。担当だとしてもこの内容じゃ却下だな
2022/05/05 20:47
hecatomcales
交換してもいいならSSDにするだけでだいぶ変わりそうだけど
2022/05/05 20:50
youichirou
提案して販売する側だけど、事務用であってもCore i5/8GB/256GB SSD/フルHDは最低ラインとして譲らんようにしている。開発ならもっといるよね。
2022/05/05 20:51
fishe
仮に君の年収が300万として、作業効率が1.1倍しかあがらないとしても年間+30万だぞ。それが複数年だと30×(年)万円だ。定量的にかなり過少に見積もっても絶対ペイすんのよ。頑張って交渉してくれ
2022/05/05 20:52
FullOuterJoin
前職を、支給PCのショボさで辞めた。転職活動では、PCのスペックを人事から聞いた。現職では、まあまあいいPC。ディスプレイなど周辺機器のみならず、座席の広さ、キャビネット、個人ロッカーも良くなった。
2022/05/05 20:59
pandafire
うちは標準はメモリ8、最新のCorei5、フルHDだな…工場のデータ入力PCに高スペックいらんしね。CADとかデザインとかプログラムやるからいいスペック欲しい人は事前申告してくれたらご希望のやつにするよ~って言ってる。
2022/05/05 21:00
velvetgrouse
日本の政府も経営者もパソコンよりも紙と鉛筆の方が安いんじゃないか?そんなに生産性なんて変るものか?と真面目に思っているよ。こいつらが死ぬか定年してくれないと、高スペPCなんて夢のまた夢。外資系に行くべし
2022/05/05 21:02
spiral
高いスペックのPCの投資効果を説明しろというが、お前らの投資はどうなんだと無能役員どもに数時間どころか数年かけて賽の河原で石を積ませながらそれを蹴り崩しつつ問いたい。
2022/05/05 21:06
Hagalaz
正直CGとかじゃなきゃそのくらいで大丈夫じゃない?会社だと色々なソフト入ってるんだろうな
2022/05/05 21:06
nabinno
前任者がMac使いでスペック8GのクソPCをばらまいていたため、Win11移行を口実に最低16Gに変更した。ただ、体験の悪さはノートPCにも原因があるんだよな。なので双方しあわせになりたいならデスクトップPC一択。
2022/05/05 21:07
maname
officeとサクラエディタしか使わないのでスペックには拘ったことが無かったが、officeがMicrosoft 365に切り替わったときに私はキレた。マクロ遅すぎて生きた心地がしない。
2022/05/05 21:08
zzzbbb
エンジニア相手にこのスペックは酷いなぁ。無能な会社って感じ。事務員に支給するのとはわけが違うんだよなぁ。
2022/05/05 21:13
tasknow
昔派遣で入った(デザイナー)中小で天井なしで好きなの買っていいよーって言われたことある。
2022/05/05 21:16
furseal
私物を安全に会社で使う方法も色々あると思うので、私物の業務利用を認めてはくれまいか? あまりに不便なせいで私物をこっそり使われることになるよりはマシだろう。
2022/05/05 21:18
MasaMura
ITでも何でもないガテン系なんですが我が社はLet'sを支給。10年使ってもゴミにならなく、普通に使える。富士通、NECとか3年でダメになる。あんなゴミアプリをバインド販売して恥ずかしくないのか?
2022/05/05 21:20
daichirata
面倒くさくてもある程度でっち上げだとしても、エンジニアだからこそ性能と生産性の説明はちゃんと出来ないと流石に通るものも通らないのでは。
2022/05/05 21:20
coper
控えめに言っても、4コアCPUかつ8GBメモリ以上でないと、Microsoft Word, Excel, PowerPointを使う仕事は辛いと思う。
2022/05/05 21:22
nyokkori
同志よ、気持ちは痛いほどわかる。ガラクタを窓から捨ててやりたい。弊社聞いとるか?
2022/05/05 21:22
k146
取引先のしがらみの影響とかで"調達出来るのはパナ限定"みたいなケースだとキツいけど、LenovoやASUSとかの直販なら15万も出せば十分過ぎるほどの"人権"スペックが手に入るんだがなぁ。サポートがクソってのはあるけども
2022/05/05 21:23
chiguhagu-chan
富士通の社員は自分の仕事を恥じて欲しい
2022/05/05 21:26
kazuppo01
こういうのが支給される理由として、10万以上のpcが固定資産になるのが、一番ネック。 企業内の資産管理を簡易化できる法律ができれば解決すると勝手に思ってる。資産管理上、管理の手間が変わらないなら数十万は誤差
2022/05/05 21:27
ripple_zzz
ディスプレイは本当にね…最大化してもスクロールバー出てくる文書がしょっちゅうでイライラする。
2022/05/05 21:27
aya_momo
自分で職場よりよいPC買ってリモートしている。/Windows 7のとき、メモリ2GBの古いPCでも意外とOfficeが動いたのはマジックだったなあ。まだ3年経っていない。
2022/05/05 21:28
princo_matsuri
PCスペックには理解あるけど周辺機材をケチりすぎる。スマホの開発してるのに端末が5~6人あたり1,2台しかないって何(そのくせ私物は使わせてくれない)
2022/05/05 21:28
blueboy
富士通では ポンコツ PC を支給していたら、仕事の能率が下がりすぎて、会社の業績そのものがポンコツになってしまった……という実例がある。NEC も同様か。日本の家電会社はみんなそうかも。最近は変わった?
2022/05/05 21:30
hotarunx
ショボいPCを支給するのをやめろ高校
2022/05/05 21:34
mizukemuri
しゃちょーそろそろM1 Macください
2022/05/05 21:43
lady_joker
私もしょぼいPCだと仕事する気が起きないのでよくわかる。+10万くらい積めばスペックかなり上がるはずなので、安い投資だと思うんだけどね。
2022/05/05 21:43
metamix
こういうの見る度に思うけど、まず直属の上司に要望を上げたのかと。そりゃ黙ってたら誰も動いてはくれん
2022/05/05 21:50
toro-chan
まだそんな会社で消耗してるの?IT系では特にだけど、そんなショボいPCを支給する会社の方が少なくなってる。今ではなく、10年以上前から、だ。今では16GB、SSD256GB、HDD1Tぐらいで普通。
2022/05/05 21:51
tecepe
仕事のPCなんざMS Officeとブラウザとテキストエディタしかつかわねーよって人も最近のMS Officeとブラウザってね、重いんですよって感じじゃんね。
2022/05/05 21:52
deamu
これで偉い人たちはハイスペックマシンだったりするのが2度笑えるやつ
2022/05/05 21:55
natu3kan
いまリモート会議あるから、最低限のグラフィック性能ないと仕事にならんのよな。CPUがしょぼいとビデオカードが高級でもCPUがボトルネックになるし。(開発者レベルじゃなきゃ現行レベルのGPU内臓CPUでも可)
2022/05/05 22:04
Jinmen
弊社はだいぶPC環境良いと思うけどSymantec Endpoint Protectionのせいで重い
2022/05/05 22:08
kingate
会社減価償却は今や30万円以下一括償却なので、本当は与えていいのだろう。ただプライマリーバランスよりも、会社内での不公平を是正する方が問題になる。エンジニア部門は結局金を稼ぐ場所じゃないから。
2022/05/05 22:14
sugimo2
“手枷足枷が付けられた状態で仕事は出来なくもないが、それは中長期的に見て好ましいものであろうか?”
2022/05/05 22:16
arrack
1366×768ドットの解像度のノートPCは滅んで欲しい。このノート支給するならフルHDのディスプレイを別でよこせ
2022/05/05 22:19
sRie
わかる。ただの事務だけど、PCが動かなくなって何もできない時間がありすぎる。
2022/05/05 22:21
khtno73
工場や機械設備や物流センターは生産計画や事業計画から将来キャッシュフローがある程度計算できるんで説得しやすいが、人とコンピュータは難しいのよね
2022/05/05 22:21
hirata_yasuyuki
うちは基本スペックがCore i5, 16GBだけど、カスタマイズは要求通りで支給してる。(理由が説明出来て常識的な範囲なら全て承認してる。)
2022/05/05 22:24
keidge
昔は同じようなことを考えていたが、今はどうでもいいなと思うようになった。というかクライアントは全部VDIになればいいのにと考えている。
2022/05/05 22:26
ntstn
CPU、GPUは新しい世代なら言うほどネックにならないのでメモリ16GBと SSDを装備したPCはお願いしたい。
2022/05/05 22:27
kagerou_ts
「20万のPCが欲しければ投資効果を説明しろ」これに時間使ってストレスためるか、こんなことせんでも申請するだけで普通に使えるスペックが用意されるところに行くか、増田次第
2022/05/05 22:33
Iridium
シンクラで数十ギガしか容量認められてないのに、一回の実行で10ギガとかのデータ吐くアプリケーション実行させられたのはまいったな。そんなもの動かす環境じゃない。
2022/05/05 22:34
neojin
リモート環境がVPNからVDIになってショボくなった。VPNなら最悪自腹切れば良かったがVDIだと対策しようがない。
2022/05/05 22:39
proverb
お偉方のITリテラシーが低すぎるのもあるだろうけど、現場に関心が無いのが根本原因なんだろうね。マネジメントがゴミカスなら残念ながら事態が改善されることは無い。
2022/05/05 22:41
udongerge
問題は、ショボいPCを支給するのをやめて、何も支給しなくなった場合どうするかであるな。
2022/05/05 22:44
Beluga
1年間の費用で言うといいよ。これならいいというPCは年数で割るとだいたい1万数千円にしかならない。/というか普通は有名どころの企業向け標準PCを買うだけじゃないか?Core i3とかを探してくる方が大変かと。
2022/05/05 22:48
sasasin_net
つよつよ最新PCを支給するような企業は、採用面接で「その課題にあなたは何をしましたか」を問う企業が多そうなイメージ(偏見か?w)
2022/05/05 22:49
kanehama
業務用PCにZabbixのリソース監視入れるのは個人的に推したい。agentが足引っ張るようなスペックは論外だし、スペック足りてるかの指標としてはまぁまぁ良いと思う。
2022/05/05 23:03
tks1219
自分でお金出しても良いから高スペックPC使わせて欲しい。メモリ4GBは厳し過ぎる。
2022/05/05 23:05
otation
低スペPCを製造している会社を憎み初めてからが本番
2022/05/05 23:09
liinter7
エンジニアにショボいPCを支給する会社に居続けるのをやめろ
2022/05/05 23:11
pixmap
開発用として貸与されるマシンの大まかなスペックとOSの選択肢、リフレッシュサイクル、自作USBデバイスの接続可否程度については、少なくとも面接の際に聞いておくべきでは?
2022/05/05 23:14
aralumis
高スペPC導入で社員の残業時間が75%減ります!人件費削減!とか国が発表したら経営者も意識変わるかもわからんね。
2022/05/05 23:21
tomokg
こういうのも労使協議の対象にならないものだろうか。
2022/05/05 23:23
hazel_pluto
ITエンジニアであれば、全ての業界で人手不足なんだから、こんなところに書き込む暇があったら、さっさと転職活動して、内定もらえよ。その愚痴は内定もらって退職の意思を伝える時に言え。クソ会社は改善できない。
2022/05/05 23:25
michsuzuki
会社のギスギスした雰囲気、高スペックPCに切り替えるだけで解消するケースも結構あると思う
2022/05/05 23:36
tana_bata
こういうのを見るといかに技術畑の人間が経営陣側に必要かがよくわかる
2022/05/05 23:38
algot
会社の規模と職種による
2022/05/05 23:41
aucblog
それな
2022/05/05 23:46
miky3939
まぁ、今は半導体不足&輸入困難な状況でPCも入荷時期よめないことも多いからあと一年ぐらいは我慢は必要になりそう。
2022/05/05 23:50
nishik-t
まず何よりもハードディスク搭載機だけは避けて欲しいかも。SSDは必須。
2022/05/05 23:53
kazumi_wakatsu
一番使わないくせに一番いいPC使ってないと不機嫌になる経営者に「じゃあそのPCに投資するメリットをボクにプレゼンしてくれる?」とか言われた日にはもうね…
2022/05/05 23:55
adsty
ハイスペックを求め過ぎという話もよくある。
2022/05/06 00:20
viperbjpn
そもそも設備投資出来ないならIT投資については考え改める必要あるよな
2022/05/06 00:22
matudoku
よく分かります…/どうしても追加出費が嫌なら、せめて低スペPC相当の補助金を支給+BYODは許可にしてもらいたいと常々思ってます。やろうと思えば、ゼロトラストで統制・セキュリティ面もクリアできますし…
2022/05/06 00:32
sometk
sataで良いのでssdにしてほしかった。
2022/05/06 00:39
N0TBUT
いや、うち技術畑の人が買うもの決めてるけど技術班以外に支給してくるのはショボいスペックのばかりよ……総務だってイラレとか使うのに。
2022/05/06 00:51
ryunosinfx
「何かが可怪しい」もうお分かりだろうか?そう、誰も上申していないのである!「こんなしょぼいぎょーみんぐPCが支給なんて」誰も、誰一人として上司に上げていないのである!「きっと何かが有ったに違いない!」
2022/05/06 01:04
blueeyedpenguin
年収20万円じゃあるまいし、アウトプット2倍にする必要ない。数%効率が上がる理由くらいなら説明できるでしょ。
2022/05/06 01:07
amatou310
本当にそうなんだけど、人が1000人いれば1万円違うと1000万予算変わるわけで、「それなり」以上を調達する場合の定量化が難しい…
2022/05/06 01:14
stracciatella
自宅がいいPCと椅子だからオフィスいらん
2022/05/06 01:16
meganeya3
情シス「じゃあお前が展開用マスターイメージ作れ」
2022/05/06 01:41
aox
Steam Deckで良いのでは
2022/05/06 01:46
sabacurry
固定資産のからみで10万以下にしたがるよね
2022/05/06 01:57
multipleminorityidentities
業務が非効率になったら意味ないじゃん。あと用途で使い分けれないの?
2022/05/06 02:06
star_123
起動ディスクがHDDのPCで作業をさせた場合残業単価を5倍ぐらいにして欲しい、違反したらら経営者は豚箱行きで
2022/05/06 02:06
dirtjapan
メモリとかはともかく4k出力できないのは即転職案件だよな。それを理解できない経営陣に期待はできない。
2022/05/06 05:06
Muucho
シンクライアントなら端末の性能はそこまでいらない。画面は広いほうがいいけど
2022/05/06 06:25
sharaku3eyes
脆弱性などセキュリティリスク評価をして社内へ公開
2022/05/06 06:36
harumomo2006
背もたれが折れて無くなってる椅子で仕事させてる会社とかあるしなぁ。今の会社はCorei7だから高速だぞと言って新しく買ってくれたPCがメモリ8GBだったし、大手から独立した人は環境に耐える耐性があるような気がする
2022/05/06 07:11
taguch1
今ある程度のスペックのpcって手に入りづらかったりする?半導体的な意味で。
2022/05/06 07:13
gonta616
うちの会社は最高級のPCを調達してこそ評価が上がってそう。M1マックが使えるや否や、次期の交換に合わせて調達出来るよう会社の運用に耐えうるか検証中です。と回ってきた(ありがたや
2022/05/06 07:19
nakamura-kenichi
作業効率やからな。PCがWebブラウザやデータ閲覧程度にしか使えんアホが決済やからやろw。つまり会社に未来が無いw。10万程度でもM1 Macならハイスペレベルやがインフラが業者言いなりで社員も無能で使えずに詰むw。
2022/05/06 07:51
homarara
弊社の支給PCはcpuやメモリはともかく、ディスク容量がなぜか512GBを上限にされてるせいで、でかい開発環境が入れられない。
2022/05/06 07:58
lanlanrooooo
4Kはいらんけど、モニターはデュアルでないとキツくなった。普通にエクセルとかブン回すだけの仕事でもそうなんだから、エンジニアならPCは生命線やろうに。
2022/05/06 07:59
sakahashi
言ってダメなら転職
2022/05/06 08:03
trini
SSDに換えたらまだまだ使えるよね
2022/05/06 08:25
ishiwadaharu
オレも8ギガのパソコンほしい。4ギガでは仕事する気にもならん。
2022/05/06 09:05
Flymetothemoon
一括償却資産にできるかどうか
2022/05/06 09:16
kusigahama
仕事道具ケチっても良いことないよなぁ。人件費がいちばん高いだろうに、そこにマイナス係数かけてどうするんだ、って話を理解できてない会社はさすがにやばい
2022/05/06 09:17
crimsonstarroad
例えば年収500万円の人の20万円って4%なので、それだけ違うって言えたら良いはずなんだよな。さらに3年使うと言えば、たったの1.3%。
2022/05/06 10:12
shag
こういうの本当に切実な悩みだと思うんだけど、仮に転職活動で支給PCがショボいから転職したい。と言って受かるのだろうか?
2022/05/06 10:42
lascale
そもそもエンジニアの足かせになるようなPCを支給するような無能経営をしているような会社なのだから一事が万事、さっさと転職しろとしか。
2022/05/06 12:00
xx9xx91024
定量効果に無理矢理ロジックつけるなら、1日辺り何分、償却期間4年でどれだけ浮くかを計算するんだろうなぁ。仮に1日5分浮くなら、稼働日200日として4年で4000分=67時間分。時給3000円なら丁度20万円。その他+で定性効果
2022/05/06 12:17
John_Kawanishi
だまってメモリ・ストレージ(HDD/SSD)増設してたは(焦
2022/05/06 12:46
ys0000
これくらいなら普通。ハイスペPCが欲しいというのはわかるけどね。20万以上は資産計上が必要で通らない率が高まる。PCの資産計上を40万くらいにして欲しいよ。PCはこれから円安でどんどん高くなるよ!
2022/05/06 12:55
Big_iris
pcがショボいから転職したいは転職先が従業員に設備投資する経営姿勢に関して話し膨らませれば普通に受かると思うけど
2022/05/06 13:45
halfneet
何か作業やる度に「ストレージが遅いから時間かかりますよ」「メモリ少ないから時間かかりますよ」って言い続けたらよい。今は10万以内でもi5-12400/32GB/1TBSSDぐらい揃うやろ。
2022/05/06 15:40
sifue
ここ最近新入職員はM1 MacBook Air メモリ16GBを主体にしてるけども、これですごく生産性上がったと感じる。ちなみに値段は同スペック、同じ軽さの軽さのWin機より相当安いのでMac移行可能ならそれがいいのではと思う。
2022/05/06 15:42
zauls
業務、アプリ、保証範囲と金額、運用保守を考慮して具体的な要求とコストのバランス保てるかなって話で。テーブルに付いてもらえるほど要望を通す立ち回り下手ですってだけの内容に読めた。高スペックって何よ?
2022/05/06 17:16
shinagaki
うちも、リモート先のほうがショボいからキツイ
2022/05/06 18:52
Edge_Walker
日本の税制が悪いのも一因だと思う。現実離れした償却期間使うより経費で一括処理したいために安い物買う総務もある。本末転倒だけど。