2022/02/14 10:36
oooooo4150
メインフレーム史だ
2022/02/14 10:37
mayumayu_nimolove
種馬引退みたいな感じ
2022/02/14 10:56
ooblog
#COBOL #メインフレーム 「アップロード/ダウンロード~一般的な意味と逆~import/exportも逆~COBOLの構造体は固定長~余った部分にゼロや空白~改行コードも本来は無い~レコード長が推測しかできない~プログラムを探し当てる必要」
2022/02/14 11:16
aox
メインで使うやつでは ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ
2022/02/14 11:17
a2c-ceres
「IBMのSystem/360の後継及びその互換機」NECのACOSはGE/HIS系のGCOSが元でIBM互換機では無いけど、まあ話がややこしくなるか。結局IBMが互換路線を取ってた国内メーカーを吸いとってしまったのは流石巨人と言ったところか。
2022/02/14 11:35
tanority
面白い
2022/02/14 11:39
camellow
知りたかった情報だ！すばらしい。
2022/02/14 11:39
mobits
ファンクションキーを魔法みたいに使う、デバイスがCKD、DBにインポートするときは固定長。こんなイメージしかないわ。
2022/02/14 11:42
crosscrow
すごくいいまとめ。この他の特徴としては、CPUやメモリ、各種コンポーネントが故障しても縮退運転しつづけシャットダウンせずに部品交換できたりと、圧倒的な高可用性を実現してたりする。
2022/02/14 11:55
zu2
メインフレームって概念わかりにくいよね
2022/02/14 11:56
hondasatoru
T,H,N,Iと経験したけど、Mはニアミス、Fは縁がなかった。 撤退できて良かったですね。 お疲れ様でした。
2022/02/14 11:59
Schrd
前の会社の採用面接で「入社したら何でもやる気があるか」みたいな質問をしてきて、採用されたらAS400の保守をやらされました。/ 同じような被害者いっぱいいるってこと？
2022/02/14 12:02
yogasa
スーファミはファミコン互換検討されてたはずだけど。互換がないのが当然だったって言われると、ちゃうくない？って気がするよね
2022/02/14 12:06
RySa
コンピュータの国産第一号FUJICは知っていたが、開発着手が終戦から４年後の1549年なのですね。すごいバイタリティー。
2022/02/14 12:13
jiro68
メインフレームの話の中でターミナルエミュレータを例示するなら vt100 (DECミニコン用端末)ではなく、3270 じゃないの？と思ってしまった。
2022/02/14 12:19
Guro
つい先日（先年）まで「メインフレーム」を使っていた弊社としては、いろいろと、思うことが出てくる。
2022/02/14 12:20
kkobayashi
メインフレームは直接の接点がほとんどなかったから面白いな。情報処理試験を思い出すw
2022/02/14 12:37
MasaMura
そもそもメインフレームの語源って何だろうか？って事が判ったのはいい事だ。
2022/02/14 12:37
yagari
GS8000シリーズの面倒みてたなぁ。CTにMTにダム端に連帳印刷からのバスター懐かしい。／COBOLもJCLもほとんど忘れちゃったな…。
2022/02/14 12:38
uchya_x
仕事で最初に触ったのは360系だったな。JCL書いてJOB投入して実行待ちとかしてたわ。端末とは別の建物に本体とプリンタがいる。
2022/02/14 12:38
sin20xx
COBOLも同じで特定領域では普通に使われている。別にその領域では進んでいる必要も遅れているわけでもないのよ。ただ、ビジネスとして考えるとそこに人材や資金を集めますかという判断が必要なだけで需要自体はある。
2022/02/14 12:39
enkunkun
この説明はわかりやすい
2022/02/14 12:41
restroom
昔の大学の大型計算機で使ったような記憶があります。使いづらい印象しかありません。
2022/02/14 12:42
at_yasu
スパコンとメインフレームの違いが、あたしの中でちょっと曖昧なのに気づいた。メインフレームと聞いてCRAYを思い出した程度に。
2022/02/14 12:43
kaiton
懐かしい単語が、、詳しいコメントは避けよう、身バレしそう
2022/02/14 12:43
amatou310
“これから富士通ホストを使ってたところは移行祭りが発生する”つらい…/z/OSのプログラム開発ではTSOを使ってPCから接続するんだけど、Time Sharing Optionの略なんだよね。時間共有のオプションって何だよって思ったよね。
2022/02/14 12:46
aike
2000年くらいだと社内にホスト担当とオープン系担当がいて、ホストの人って呼ばれたり、忘年会の居酒屋入り口に◯◯社ホスト御一行様って書かれてたり、という思い出。
2022/02/14 12:47
takeishi
さらっとしか記事中出てこないが、ハードを買い替えてもソフトはそのまま動くメリットが有る。windowsも頑張ってはいるが、windows3.1や95の頃の業務システムが使われているかというと（2000以後なら結構まだ有りそうだが）
2022/02/14 12:50
atsuououo
よくまとまってる
2022/02/14 12:54
gm91
まだだ！たかがメインフレームをやられただけだ！
2022/02/14 12:54
kobak
派遣でオペレータやったことがあるが地獄だったなー。AVM+XSPだったような。ファイル消し忘れで夜間バッチをABENDさせるクソSEが居たんだけど、SEコールしたら奥さんが出てそいつが夜勤と偽ってたのがバレて修羅場に
2022/02/14 13:00
Vudda
メインフレームのオペレーターやってた、コマンドとか覚えさせられたけど何の役にもたってないな、ファイル構造とか違いすぎて何やらされてるかもわからなかった
2022/02/14 13:01
akulog
代名詞といってもいいレベルとしてOS/400なんだろうね。図をみると60年代に出来たシステムを2000年初頭に新しいi Series移行案件多発していて集中 to 集中コンピューティングだからできたんだなっておもった。
2022/02/14 13:04
cavorite
細かいとこいっぱいいっぱいいっぱい間違っている/コンピュータ文化圏の分け方がおかしくて、つじつま合わせで間違った想像をたくさんぶち込んでいるってとこか
2022/02/14 13:05
dollarss
Solaris、懐かしい名だ…ゆけ、SPARC！私の忌まわしい記憶と共に！！
2022/02/14 13:08
nakag0711
出力するつもりで削除してるで…／なんというか、今となっては業界の悪いところを煮詰めたような文化。こういうのの経験者の一部がオープン系まで汚染するんで困る
2022/02/14 13:12
electrolite
VT100はDEC系だからメインフレーム系だと3270ね（新しめだけど）。色も使えて点滅もして使いやすかった。MVSは1リージョン（プロセス）に大量の端末をぶら下げるから、無理矢理UNIXを動かすとプロセス起動が遅いのなんの。
2022/02/14 13:12
axjack
GUIとIDEをモダンにすれば令和でもワンチャン？
2022/02/14 13:15
Kenju
うちではホストでDBを使うときDBアンロードで一度ファイルにして削除以外のデータを新ファイルに書き出し、DBリロードで新ファイルをDBに入れ直している。DBからいきなり消せるのかは知らない。
2022/02/14 13:16
REV
世紀明け、PC雑誌のコラムで「マルチプロセッサやブレードサーバーなどの分散化が進むが、メインフレーム上で多数のスレッドを走らせる方向にもワンチャンあるか！？」って記事を見たことがあるがワンチャンなかった
2022/02/14 13:22
n_y_a_n_t_a
オープン系へのマイグレーションでは地獄を見ることであろう。COBOLソースを自動変換してちゃんと動いているように見えても元の環境こみで変換できないと意味ないからな。テストで死ぬ。
2022/02/14 13:22
gui1
“アップロードとダウンロード” ← 混乱するからFTPのコマンド書いて話すようにしてる(´・ω・｀)
2022/02/14 13:23
NOV1975
もうちょっとハードウェアよりの話の方が面白いよ
2022/02/14 13:26
xlc
簡単に言えば、UnixでもMacでもDOSでもない計算機のことでしょ？/ Unix登場以前はOSも乱立してたけど、30年経ってUnixへの移行も済んだからもう作る必要がなくなったということかと。当時の技術者もそろそろ定年退職だね。
2022/02/14 13:33
daishi_n
System iはちょっと特異でAS/400の頃から128bit仮想アドレスを実装、単一仮想記憶でストレージ含めて全てがメモリとして扱える、RDBMSが標準実装、.NETみたいな機構で古いアプリがネイティブに動くけど、種類はオフコンだね
2022/02/14 13:34
htnmiki
VOS3、XDM、JCL、ASPEN、TSSコマンド、0C7……うっ、頭が……
2022/02/14 13:36
keidge
メインフレームの話題のコメントでオフコンであるAS/400を出されるとさすがに違和感がある。
2022/02/14 13:38
synonymous
“めずらしい所だと2026年にはオーディナルスケールという最新のメタバースシステムがIBMのz/Systemで稼働する”
2022/02/14 13:40
brain-box
日立はすでにハードからは撤退、IBMの汎用機にVOS3乗せて売ってるのか。xtech.nikkei.com 障害時のダンプとか縮退運転とかの話がオープン系より面白いような気がします。
2022/02/14 13:43
kirakking
そうかメインフレームが消え去るならターミナルエミュレータが本当にただの黒い画面になってしまうのか。
2022/02/14 13:51
programmablekinoko
よくまとまっているなあ…JCLみたいな高級制御言語がほしいよな、shellとか重大な制御するには貧相過ぎる（京大の件を遠目にみながら
2022/02/14 13:51
taku-o
面白い。まったく失われると、それはそれでもったいない気がします。がしかし、この先使う気のない立場の人にそれは言えませぬな
2022/02/14 13:56
gabill
ジョブズがNeXTをプレゼンする動画があったけど、「メインフレームのアーキテクチャを参考にして用途に合わせて専用チップを載せてる」とアピールしてた。
2022/02/14 13:59
wata300
《全盛期からするとメインフレームは確かに大きく売り上げを落としていますが、この10年くらい落ちてもいません》《グローバルでは2020年時点でも2兆円を超えるマーケットと言われています》へぇ～。
2022/02/14 14:01
n_231
え、撤退できるの！？と思ったら10年くらい先か。道は長そう
2022/02/14 14:06
qinmu
良記事。《銀行を始めとした金融系は基本的にコアな部分は秘伝のタレを継ぎ足して作ってるので、そう簡単には入れ替えが出来ません。》
2022/02/14 14:20
ROYGB
そういえば大学で使ってたコンピュータ室のはメインフレームだったのかな。TSSといって端末で何かすると、最後に使用時間が表示された。
2022/02/14 14:28
natu3kan
古く枯れた安定したシステムって、それ故に絶対に必要とされる仕事があるからなあ。COBOLが廃れないのと同じで。ただ超長期的に近代的な互換機とかに駆逐されたりして、活躍できる領域は狭くなるかもしれないが。
2022/02/14 14:29
hateshinaiz
メインフレームで動くシステムを変換して持っていくというアプローチがよく語られているけど、絶対やめたほうが良いと思う。新たに作り直さないと負債を抱えると思うし。
2022/02/14 14:45
getcha
MFの真骨頂はハードウェア含めてOSが設計されてる所かな。オープン系では満たせない技術要件があり、オープン系にしちゃうと運用で落ちる前提が多くなっちゃうので、ミッションクリティカルでは外せない。
2022/02/14 14:50
yasushicohi
こういうVtuberいたのか…
2022/02/14 14:50
ext3
要するにパソコンを昔はメインフレームって呼んでたってコト？
2022/02/14 15:13
etr
AS/400ネタがトップだけど、あれはオフコンでメインフレームじゃないぞ。RPGで開発してました。
2022/02/14 15:14
memoryalpha
そういやFENICS網どうなってんのかなと見てみたらまだ健在だった(´・ω・｀)
2022/02/14 15:14
rryu
EBCDICまだ生きていたのか。メインフレームがSystem/360の後継とその互換機なのであれば生きているのは当たり前ではあるのか。
2022/02/14 15:21
youichirou
“ファイル編成法” ああ、あったあった。昔、高校の頃に「二種」の授業があって、「このナンタラ編成ファイルはパソコンでは何なのですか?」と聞いてもまともに答えてもらえなかった。こういうことだったのか。
2022/02/14 15:23
estragon
富士通の撤退は銀行系の移行先調整がついたからなんだろうけど、流通や製造で使ってたアカウントの中には事前調整してもらってないとこもあるんじゃないかなと、関係ないけど心配。国内ベンダはきめ細かいのかな
2022/02/14 15:33
Lat
仕様書もソースコードも無いが、ロードモジュールだけあり、その結果は正しいとのことで実行結果を元としたプログラムを作ったことがあるので秘伝のタレとは再現不可能と同義だと思う。／JCLの記載はほんとにそう思う
2022/02/14 15:46
tattyu
かなり昔富士通だかどっかがGitHubにガチガチのSIerコード上げてたけど、あれもう一回見たくなったのでリポジトリ知ってる人居たら教えて。
2022/02/14 15:56
FeZn
難しくてよくわからないけれど少し勉強になった。
2022/02/14 16:05
yohichidate
触った経験ZEROなので、アーキテクチャ周りが非常に勉強になりました。出来ればどなたか「似ているようで違う」（らしい）オフィスコンピュータとミニコンピュータについて解説頂けると有難いなあ、などと、、、
2022/02/14 16:06
strawberryhunter
COBOLERのオジサン（当時35歳）からハードディスクをホットスワップできる（当時USBメモリ未発売）とか動いているプログラムのメモリを直接書き換えてバージョンアップした（メモリ保護無いのかよ）とか聞いてすげーと。
2022/02/14 16:12
ryu-site
インターネットない時代は専用線で各工場のメインフレームがつながっててねぇ、飛び回ったもんじゃ、ごほごほ。
2022/02/14 16:18
Mu_KuP
まだAS/400系も生きてる辺り、IBM＝サンはほんとにしぶとい^-^;
2022/02/14 16:18
TakamoriTarou
サイコフレームの親戚（ちがいます
2022/02/14 16:24
lovevoiceryu
今どきのメインフレームはLinuxも動作するので、そこから間違ってて読む気なくした。
2022/02/14 16:24
lifeisadog
中原で間違えてメインフレームの電源切って無茶苦茶怒られたことを思い出した……
2022/02/14 16:34
Junji_Suzuki_JBOYSOFT
良い記事だと思いました。
2022/02/14 16:44
tohokuaiki
俺もしらん
2022/02/14 16:55
dogusare
ここまで解説されても、まだピンと来てない（汗
2022/02/14 16:59
hatest
夜間バッチでファイル領域確保できなくてABENDしたのを、JCLのDD句いじって領域空いてそうなところで途中から再開させてたな。慣れてきたら、夜間バッチが使う領域を事前に手動で空けてた思い出
2022/02/14 17:04
doko
COBOLはいいんですよ別に。JCLが覚えらんない
2022/02/14 17:19
Nyoho
面白い。メインフレームのことを全然調べたことがなかったのでためになりました。
2022/02/14 17:25
diabah_blue
HDBやNDBだと准リアルタイムやリアルタイムのデータ分析がしにくいから、新規にメインフレームを採用していくことはないかなと思う。リビルドになっていくと思う。まあ、メインフレームにもRDBあるし、Linuxも動くけど。
2022/02/14 17:45
tofu-kun
すごいまとめ。身近じゃないので興味深かった
2022/02/14 17:45
iwasiman
とても丁寧なメインフレームの解説記事。自分も社会人1年目の時IBMのAS/400でちょっとだけやって転職しちゃいました。JCL書いたりしたな...バックのDBが結局なんだったのかも分らんかった。
2022/02/14 18:01
tettekete37564
詳しいなあ。これまで各種仕様書とかでなんかよう分からんし、ちょっと調べたら関係なさそうだから無視しとこ、ってワードがわんさか出てくる。
2022/02/14 18:07
hate_flag
メイン州の木造家屋（フレームハウス）のことかと思った（古くからあるコンピュジョーク）
2022/02/14 18:15
hirata_yasuyuki
オープン系よりも先進的なところもあったし安定度は段違いだったけど、その分コスト高なのでなあ。/ 古い情報処理試験 (90年代中頃まで) を受けた人は、ある程度汎用機系の知識がある。
2022/02/14 18:20
sh2
データベースの話もある
2022/02/14 18:26
mostaga
強そうだよね。サイコフレームみたいで
2022/02/14 18:30
fu_kak
おもしろい
2022/02/14 18:34
quick_past
メインフレームよりも小さいミニコンってのもあって、でもパソコンよりもかなり大きんでどこがミニやねん？とか思うbit.ly
2022/02/14 18:44
dagjmpd
いまは　IBM Z　と呼ぶんじゃない？
2022/02/14 18:45
metatrading
メインフレーム破損！
2022/02/14 19:02
mmddkk
私も新入社員のころは利用していた（パンチカードも）。こんな分かりやすい資料があればよかったなぁ（インターネットも普及していない時代だった）。
2022/02/14 19:05
lemonjiru
導入企業は違うけど新人の時に汎用機で社内システム運用担当してた。再就職でLAN担当になって遠いところまで来たなあと感慨深かった。磁気テープとかNIPとか、JCLとか懐かしい50代のおばちゃんです。
2022/02/14 19:14
hotarunx
全部書いてある
2022/02/14 19:22
Robertshumake56
Robert shumake >> Detroit’s homeless treated to Red Carpet luncheon t.co
2022/02/14 19:26
nminoru
メインフレームといってもHPEのNonStop Serverの系譜みたいなのがあるからなぁ
2022/02/14 19:45
loveanime
結構コンピュータの歴史の勉強になった
2022/02/14 19:45
poupe
今でもcobolerだからめっちゃ勉強になった。JCL便利なのすごいわかる。だからもちろん物にもよるけどプログラムの階層深くなるよりJCLでファイル吐き出す作り方が障害の時調査しやすい。
2022/02/14 19:46
strangerxxx
これを機に以降進めてくれんかな 3年ほど携わってるけどわからないことだらけ
2022/02/14 19:52
mohno
「みずほだってメインフレームは使っています」「メインフレームはまだまだそれなりの市場規模はある業界」/「PL/1」は「PL/I」が正しい表記。/パソコンはサポート期間が短いからね。/SAOが出てくるとは。
2022/02/14 19:59
taguch1
20年前くらいでも一台500万くらいのunixマシンがポンポン置いてあったな。今じゃawsのコンテナ数やcpu時間で月にいくらって感じだから…金額はあんま変わんないか。金額単位の処理能力は比べ物にならないがw
2022/02/14 20:10
teraayashi
聞いてもないのにこの思い出話の量。はてなユーザーの心を揺さぶるネタなんですね笑／バカにはしてなくて面白いなーと。
2022/02/14 20:20
noname774300
へええ！　おもろ！　COBOLはエミュレータ上で書いたことがあるけど知らないことがたくさんあった！
2022/02/14 20:25
ayagane
良いまとめ。昔習ったけど触る機会が無かったから勉強になった。
2022/02/14 21:19
uva
IBMが今でいうGAFAMだったんだなぁ
2022/02/14 21:33
xevra
レガシー。殲滅すべき負の遺産だ。
2022/02/14 21:47
birds9328
IBMさんのz/Systemは中に仮想機としてUNIXやLinux走らせられた筈だからSAOのあれもどうにかなるんじゃね。
2022/02/14 22:03
AmaiSaeta
そういえば出自の古いプログラミング言語だと、固定長レコードを取り回す手段在ったりするね。 | EBCDICのコード表は、ASCII互換しか知らないなら一見の価値がある。
2022/02/14 22:20
m0t0m0t0
DFSORTにはお世話になりました
2022/02/14 22:39
t_yano
ファイルシステムではなくデータベースとして扱うのとか、仮想化環境にOSが複数起動するとか、今のトレンドの多くは最初にメインフレームで実現されてる感はある
2022/02/14 22:41
mori99
話は横にそれるが、当時のWindowsのMS系フォントに比べると、フォントがね美しかったのですよ。縦書きにしたとききにも収まりが良くて。 ただ、EBCDICは思い出したくないかなあ
2022/02/14 22:47
mk_55
メモ
2022/02/14 23:06
miquniqu
記事中の解説動画見に行ったら897 回視聴とかで、これだけブクマあっても再生されないもんなんだなぁとおもた。
2022/02/14 23:54
web-engineer
通常のOSとの比較がわかりやすかった
2022/02/15 00:14
pratto
zOSで、ライセンス＆サポート切れのTN3270エミュでJCL書かされて、F5キー押下で実行してたわ。ホストはもちろん、日本IBMから逃げのびたからこそ、今、健やかに生きていられるんだよなあ。よかったよかった爆笑
2022/02/15 00:18
auient
記事に言及しない思い出語りコメントに星つけてるブクマカ何？馬鹿？
2022/02/15 01:00
ritena
とある汎用機リプレイスで外部連携先から送られてくる文字コードがわからんなどと言われバイナリエディタでCCSIDを解析した思い出ならある。
2022/02/15 01:10
dreamzico
割高な保守費用をかけてでもいまだにメインフレームを維持し続ける理由がよく分からない。早く移行したほうがトータル得じゃない？　メインフレームじゃないと実現不可能なことなんて、ないよね？
2022/02/15 02:06
hobo_king
なんか色々思い出すけど何故か全て苦い記憶ばかりだ……うーん……。
2022/02/15 02:32
ryunosinfx
逆にメインフレームのアイデアを頂戴して分散システムを分散トランザクションは別腹にして実装するのは有りかもしれないなとは思う。できるだけ計算しない決め打ちどんと来い的なスタンスで。
2022/02/15 03:12
rinronta
この人すごい。「どっこい生きてる」と「判断が遅い」を両方使ってる。時代を生きてる人だ。
2022/02/15 03:34
letsspeak
おもしろーありがたい
2022/02/15 06:29
spfrv72010
メインフレームって船や鉄道の物流のイメージ。PCはバイク便とか軽トラ貨物輸送。後者の機材が高性能・低価格化したからといって、役割も特徴も違うから置換しきれなくて当たり前なはずなんだがな。
2022/02/15 07:55
k-takahashi
色々と整理してある
2022/02/15 08:58
airj12
仕事で最初のプログラミングがSystem/360アセンブラだったので懐かしい、なんだかんだIBMすげえ
2022/02/15 09:00
sun330
おお、文字コードが語られてる。JEFには苦しめられた。
2022/02/15 09:01
khtokage
「書籍はこれが現代語で読みやすかったです」　で思わず噴いたｗ
2022/02/15 09:13
wataken44
資料だ
2022/02/15 09:15
digits_sa
あとでじっくり読む。
2022/02/15 13:24
DustOfHuman
ブクマが多い理由が分からんけど知見得られたので支援押すか検討してる。Zennのアカウント持ってないけど
2022/02/15 13:28
mas-higa
何年か前に新卒でメインフレームの部署に配属されたから退職したって話題で「若者は物を知らないな。メインフレームでしか学べないことも多い。」的な意見もあったと思うが…; s/今います/います/;s/か別に/壁に
2022/02/15 15:31
mugicha1000
匂いで壊れたところわかる保守作業員の人がいたらしい 弊社
2022/02/15 18:40
marmot1123
本文は一通り読んだけど、参考文献には手を出していない。
2022/02/15 19:25
buhoho
ためになるー。面白いからチャンネルも登録しておいた
2022/02/16 22:23
timetrain
「2026年にはオーディナルスケールという最新のメタバースシステムがIBMのz/Systemで稼働」あれも「まだ終わらんよ」ってことだったのか