2022/02/02 08:34
ino-agile
『平野弁護士が最も注目したのは、最高裁が判決の中で「Webサイトの運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは、Webサイトによる情報の流通にとって重要である」と示した点』許容されるかどうかの判断が難しい
2022/02/02 10:08
deep_one
別報で「裁判長は不正指令電磁的記録保管の罪を制定したメンバーの一人」ってあったので、「お前ら全員法解釈間違ってるぞ。立法意図はこうだ」って明言しておきたかったのではないかと思っている。
2022/02/02 10:13
TakamoriTarou
Web屋のプロパガンダがひどいな。それも含めて「他人のものを勝手に使ったら泥棒」という一般概念をきちんと法制化して、確実に罪になるようにしよう。
2022/02/02 10:33
tsutsumikun
あらためて考えるとすごい確率だ・・・
2022/02/02 10:43
homarara
それを%で語るのは何かおかしくないか？　ギャンブルじゃないんだぞ。
2022/02/02 11:08
akanama
「確率」とは。
2022/02/02 11:09
tattyu
モロ氏を有罪にしたいならweb広告そのものを悪にしないとダメだよね。警察検察はやはり順番を間違えている。無茶苦茶な広告の配信が（法的に）許されている以上、これ以上はどうしようもない。
2022/02/02 11:22
hagakuress
その前に検察と裁判所における人事制度なんとかしろよ。「最高裁で逆転無罪の確率は0.02％」ゴリ押しか知らんぷりでどんだけ冤罪作ってるやら。。日本の冤罪の暗数ヤバそうだよね。
2022/02/02 11:29
fumikony
確率というよりは割合というべきでしょうか
2022/02/02 11:33
kako-jun
わぁ……0.02%って、このまえ計算した「今までの日本でのコロナ感染者数の累計に占める、クルーズ船で感染した人数の割合」と一緒だわ。少なそう……って実感できる
2022/02/02 11:38
sbrtnpg
そもそものブラウザとかPCの仕組みについて知らないと、起訴内容に違和感感じないのは分かる。でもそれは無知ゆえの誤った認識なんだと理解して欲しい。無理かな。でも頑張っていきたい。
2022/02/02 11:38
saikyo_tongaricorn
小数点以下の確率…エルムドアの源氏シリーズ…
2022/02/02 11:41
buhoho
この国のやばい数字の一つ
2022/02/02 11:41
zkq
アズレンならSSRを2連続で引く確率は0.05%あるぞ
2022/02/02 11:55
seal2501
確率って書いたの、記者会見見てた人ならわかると思うけど0.02%はFGOの星5を２連続で引くのと同じ確率なんですよって説明したから。たしかに0.02%は割合。なんでFGOかはこれ見て www.itmedia.co.jp
2022/02/02 12:11
ultimatebreak
マネタイズの仕組みは必要だし、ゴミ広告の代わりになるならこれで良い。泥棒とか言ってる人はインターネット捨てて新聞でも読んでればよいのでは
2022/02/02 12:12
kirakking
反意図性と不正性の関連について。柔軟な考え方ができるのは最高裁ゆえか。
2022/02/02 12:22
fukken
この件はもう法律の問題というより罪刑法定主義の問題に踏み込んでいるという認識。なので、正しく最高裁案件なんじゃないかな。
2022/02/02 12:28
gabari
「最高裁が判決の中で「Webサイトの運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは、Webサイトによる情報の流通にとって重要である」と示した」
2022/02/02 12:35
marshi
”Webサイトの運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは、Webサイトによる情報の流通にとって重要である”　/ この見解が裁判で出されたのすばらしい
2022/02/02 12:39
ys0000
うわ、指摘されるまで気が付かなかった。確かに確率ではなく割合だ。内容を審議して結論が差し戻される割合。裁判所を分類器とみなして、数%で誤った分類をしてしまうと捉えるなら確率でもいいのかも？
2022/02/02 12:41
tarume
この論旨だとJavascript切ってたりAdblockしてたりするのも違法にできそうで怖いなあ
2022/02/02 12:46
sisya
検察の言い分があまりにも現実離れしていて驚く。こんな理屈が通ってしまえば、webページの表示が遅いだけでも違法性を問うことができてしまう。
2022/02/02 12:49
erya
つまり高裁が0.02%レベルのクソ判決をしたってことでしょう
2022/02/02 12:51
nakaken88888888
99.98 っていう新ドラマが始まりそうだな
2022/02/02 13:07
flont
反意図性だけで有罪にすると「よくわからない奇術で人々を不安にさせた」という魔女狩りレベルだからな。広告もただ漠然と単語として知ってるだけで、実際何してるかなんて普通の人は誰も知らないのに合法なわけだし
2022/02/02 13:08
rulir
警察含めて今回有罪とか吠えてた人は「ブラウザがWebページを表示するまで」Lv1～2くらいは勉強してほしい。最高裁で判決出たんだから間違っていたと素直に認めて次に進もうよ。建設的にガイドライン作るとか
2022/02/02 13:12
buzztaiki
“従来の基準では社会的に許容し得るもののみが、不正性を否定され無罪となるが、この基準では、社会的に許容し得ないもののみが不正と判断される。” いい話。
2022/02/02 13:18
oakbow
例えばGoogleがエイプリルフールでGoogleMapをドラクエ風にしたことがあるが、こんなの予測してないので反意図性があると解釈できる。古いPCだと結構重かったはずだが不正性は認められないだろう。
2022/02/02 13:23
tenjinjin
最後の良心だね。ほんと良かった。
2022/02/02 13:33
kamm
高裁が酷すぎた。判事が定年間近とか聞いた気もするが
2022/02/02 13:33
Lumin
検察が言ってることは俺ですら意味不明でこんなもんで刑事裁判有罪判決なんて有り得ねーだろと思っちゃうんだけど、なんで高裁で有罪になったんだろこれ
2022/02/02 13:38
out5963
「Webサイトの運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは、Webサイトによる情報の流通にとって重要である」これは、凄いなぁ。最高裁がクソ判断することあるから、怖かったんだよなぁ。
2022/02/02 13:40
zyesuta
「平野弁護士が最も注目したのは、最高裁が判決の中で「Webサイトの運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは、Webサイトによる情報の流通にとって重要である」と示した点だ」
2022/02/02 13:43
daibutsuda
最高裁まで行くのってたいてい死刑とかやから、そら逆転無罪はレアやろ。罰金で最高裁まで行ったのってその中の何パーなんやろ。
2022/02/02 13:54
ryun_ryun
神奈川県警と検察は本当に問題ある行動をしたと思ってる。記者会見したらどうか。
2022/02/02 14:15
yykh
トップブコメ見た限り、まず裁判長ガチャ大当たりって感じもする 何にせよ良かった
2022/02/02 14:24
zshirt
有罪って言ってたやつ、コンピュータの挙動全般大体意図に反しているのでは説。「勝手にDNSとかいう怪しい海外のサーバーにアクセスしてユーザーの入力情報渡してるなんて知らなかった！通報してやる！」
2022/02/02 14:33
ikebukuro3
ブコメにも有罪にしろとか言うの居たけど何なんだ？テレビCMだってCM中は俺の電気代負担でCM映ってる。新聞のチラシも捨てるための紐は俺が買った奴だが。JSの動作だって提供者側都合の見えない処理とか普通にあるが。
2022/02/02 14:38
samu_i
ここまで行くの長すぎ
2022/02/02 14:55
nil0303
となると次は「社会的に許容できる範囲」とは？の議論をすべきだな。で、それを元にガイドラインを作る。現状だと本当に悪さをする類のウイルスの取り締まりもやり難いだろうし。
2022/02/02 14:56
paradisemaker
検察の主張が昔2ちゃんねるに良くいた「意味のないコピペはインターネットのリソースを消費する悪だ」みたいな主張で笑った
2022/02/02 15:30
moxtaka
逆に検察の担当者がどれだけ突き上げを食らっているかと思うと肝が冷えるな。まぁ自業自得と言えば自業自得だが。
2022/02/02 15:44
hemon
検察側は「CPUメーカーは性能向上に多額の投資をしており、性能低下はわずかでも許されない」それなら動画広告みたいな重い広告はどうなんだって話。検察の主張があまりにも低レベルすぎる。
2022/02/02 15:52
ryunosinfx
罪になるようになってこの国のIT産業が窒息死する様は見てみたくはあった。産業用以外にIT産業が存在しない世界。OSSはリスクであり、ブラウザはjsは禁止でHTML以外提供者が有罪というプロプラマンセーワールドを
2022/02/02 16:01
TETOS
専門的な技術の中で意図性とは何かを考えさせる話だった。
2022/02/02 16:33
blackblueash
例えがw「ソシャゲのガチャで星5キャラを2連続引けるかどうか。」
2022/02/02 16:37
shin2rou1971
判決の理屈は分かったが、マイニングをこれから一切抑制しなくてよいかは別問題。マイニングから得られる便益に比べて電力消費し過ぎと思うので。
2022/02/02 16:46
kamezo
検察の主張の気持ち悪さよ／高裁判決がおかしいと思っていたので、そこまで画期的な判決とはわからなかった／法の建て付けの制度疲労みたいなものかしら。
2022/02/02 16:52
moerrari
coinhive関連。"平野弁護士によると、第二審で有罪が出た場合、最高裁で逆転無罪になる確率は約0.02％"
2022/02/02 16:57
miyasakura
「反意図性が認められれば原則として不正性も推定された。無罪になるには“社会的に許容し得ること”を示すことで不正性を否定する必要があった」だとWebの新しい仕組みはなんも使えんので今回の判決は良かった
2022/02/02 17:16
okadango
確率じゃなくて割合だろ
2022/02/02 17:48
blueboy
　最高裁が特別なことをしているんじゃなくて、高裁の判事一人が特別に変な判決をしていただけ。その１人以外は、みんな「無罪」だったのに、高裁にだけ、「有罪」を決めた人がいた。0.02％ は、高裁にいる変人の率。
2022/02/02 18:00
brusky
“従来の基準では社会的に許容し得るもののみが、不正性を否定され無罪となるが、この基準では、社会的に許容し得ないもののみが不正と判断される。”
2022/02/02 18:11
tomei10
検察の主張がこじつけ過ぎてな。Web広告禁止にしてから主張してどうぞ。
2022/02/02 19:04
pwatermark
逆に言うとコレよりおそらく多い確率で「無茶苦茶な判決」が紛れ込んでる可能性があるわけだよな ほんと警察も検察も、裁判所も、信用ならん
2022/02/02 19:05
nakakzs
0.02％というのは、直接最高裁が逆転無罪と判決することがそれだけであって、「差し戻し」という形で無罪になることはもっと多いので補足。|それだけに、今回直接最高裁で無罪としたことの意味は大きい。
2022/02/02 19:09
memoryalpha
"最高裁は、反意図性と不正性はそれぞれ独立した要件であり、反意図性はユーザーの心理的な面から、不正性はプログラムの動作やPCへの影響度といった物理的な面から客観的に判断するという枠組みを示した"
2022/02/02 19:09
skypenguins
確率も割合も一緒やぞ
2022/02/02 19:11
morimarii
この判決の「反意図性」って字義的な意味での「PC使用者の意図しない動作」そのものではないってところは万人に理解してほしいところです。。
2022/02/02 19:15
mozukuyummy
確率じゃなくて割合では？
2022/02/02 19:21
ardarim
クソみたいな理屈を主張した検察は反省しろ。「CPUメーカーは性能向上に多額の投資をしており、性能低下はわずかでも許されない」「被告人や証人のPCは高性能だが、一般のPCにおいてはCPUの性能低下は大きく影響する」
2022/02/02 19:25
WildWideWeb
閲覧地の法律がサービスに影響する昨日のYahooJPNの件と合わせると、日本国内からなら無断マイニングOK、EUからならGDPR等法令準拠と、ロードするJavascriptを変えればやりたい放題か。日本国外にサーバー置けばなお安心？
2022/02/02 19:33
k-takahashi
『本件を有罪にできないと不正アクセスの取り締まりがやりづらい、という主張』　法律を直そうよ
2022/02/02 19:59
tettekete37564
本当に裁判官が優秀な人でよかった。反意図性はあるが不正性は無く、反意図性も社会通念上許容出来ない程度とは言えない。まさにその通り
2022/02/02 20:21
greenbow
“従来の基準では社会的に許容し得るもののみが、不正性を否定され無罪となるが、この基準では、社会的に許容し得ないもののみが不正と判断される。”
2022/02/02 20:32
toro-chan
確かに最高裁で逆転するのは珍しい。これも高裁があまりに無能すぎたからだろう。本来なら最高裁の判決が高裁での正しい法解釈であり、最高裁で棄却するのが普通。日本のIT系に関する知識貧弱さがもろに出た
2022/02/02 20:37
AQMS
判決文を読もう。
2022/02/02 21:12
tekitou-manga
最高裁がなんかしたというよりは高裁がチョンボこいたみたいな印象
2022/02/02 22:24
raitu
“上告棄却され弁論が開かれることも少ない状況で、最高裁が弁論を開くというのは、逆転する場合にほぼ限られる。”
2022/02/02 22:55
mmuuishikawa
『この憲法が国民に保証する自由及び権利は、国民の不断の努力によってこれを保持しなければならない』
2022/02/02 23:01
whoge
高裁と検察と警察は反省会やってるのか？結果はちゃんと公表しろよ。
2022/02/02 23:24
n_mattun
"略)Webサイトによる情報の流通にとって重要である"つまり「広告アリで解像度低いけどサクサク見れるor広告ナシで解像度広いけど処理モタつく」をユーザーが選べるようになったと。それなら制作者への直接還元を支持だ
2022/02/02 23:49
pinotory
この憲法が国民に保証する自由及び権利は、国民の不断の努力によってこれを保持しなければならない
2022/02/03 00:57
u_eichi
最高裁の判断は、法治を根幹にした上で社会活動に対する哲学でもあるんだなと思う。だからこそ、既存法で十分に裁ける事案については上告が棄却されることが多く、それが上告による逆転無罪の少なさに出るんだろう。
2022/02/03 01:22
beed
目に見えるコンテンツの一部である広告と、バックグラウンドで動作するモノを同じ基準で判断するのは無理があるんじゃないの？検察の主張は支離滅裂だけど、こっちはこっちでなんらかのガイドラインみたいなのは必要
2022/02/03 01:43
fnm
地裁は置いておいても、高裁が糞すぎる。高裁どうなってんだよ。
2022/02/03 02:32
xev
つくづくモロさん達が頑張ってくれて良かった。検察も泣き寝入りしなかったモロさんに当たったところが運の尽きだった。検察も深く考えずに適当にやったらあかんよ。
2022/02/03 07:38
hisawooo
なるほど
2022/02/03 08:25
secseek
僕にとっては広告と同様に悪です。広告と同様に滅びてほしいですね。どちらかを選ぶならコインバイブの方がマシだとは思いますが