2021/04/01 12:14
pinkumohikan
👀
2021/04/01 12:27
knok
一応AtCoderJobsにも触れてあった
2021/04/01 12:29
nakaken88888888
社長としては正しいムーブだし対応も速い。
2021/04/01 12:32
crazymonkey77
件の人よりも文章構成が明確で分かりやすいし、競技プログラミングを"ITエンジニアになるものとして矮小化しないで欲しいです。"はまさにそう
2021/04/01 12:46
wata88
履歴書にatcoderの成績貼ってこられても、あんま重視してないしなぁ。参考情報にはなるけど。
2021/04/01 12:58
hara_boon
わかりやすかった。あくまで娯楽として楽しんで、就職に役に立てばいいよね、ってスタンスぐらいかな。むしろ言及先の記事でわざわざ目の敵のように言ってたほうが不自然ではある
2021/04/01 12:58
katryo
"競技プログラミングは貴方のものではない" Woo hoo!
2021/04/01 13:04
aurora3373
こっちもブクマ。医療実務家の自分にとって異世界の話だが、いろいろ参考になる
2021/04/01 13:05
atsuououo
こっちは地に足が付いてるね。草の根とエリート、事業と学術。
2021/04/01 13:06
panzer-jagdironscrap1
“僕たちは、競技プログラミングを娯楽として楽しんでいます。” 言い切った!
2021/04/01 13:09
EastHop
圧倒的文章の読みやすさ
2021/04/01 13:14
cara10
だしに使われた競技プログラミングサイドからの意見。伝えるための文章だ
2021/04/01 13:15
kojitadokoro
こういう文章書く人のことを頭がいいっていうんだよね。
2021/04/01 13:17
sny22015
問題の解き方がさっぱりわからない、解説PDFもわけがわからないってレベルの人間だけど、YouTubeの解説動画で目からうろこが落ちる思いを何度もしているので知的娯楽としてはとても良いと思う
2021/04/01 13:20
monacal
エンタメとしてe-sports大会主催してるのに突然「プロになるのに役立たない!終わらせる!」って言われたようなもんだもんね。プロ育成の土壌になる側面はあってもそれが目的ではないという。
2021/04/01 13:22
surume000
支持する
2021/04/01 13:23
currypurin
"僕たちは、競技プログラミングを娯楽として楽しんでいます。" とか、この文脈で社長が語ってくれる、AtCoder良いな
2021/04/01 13:25
dominion525
とてもよかった。
2021/04/01 13:31
Nyoho
わし全くITエンジニアじゃないけど楽しんでますYO
2021/04/01 13:32
kagerou_ts
「そもそも目的が違う」って話
2021/04/01 13:35
millfi
“初期にちょっとプログラミングコンテストに取り組んでいた程度で、我が物顔で「我々が競技プログラミングを終わらせる」などというのは、到底容認できるものではありません”
2021/04/01 13:36
hase0510
純粋に100%の娯楽であればそれだけ主張すればよくて楽だろうけど、収益源はプログラマーの就職方面だったりして難しいお立場。開発現場の役に立たないと利益が出ないけど、娯楽として楽しくないと盛り上がらない。
2021/04/01 13:40
ghosttan
誰かも書いてたけど、これが伝えるための文章ですよねという感じ。まあ元記事もあれはあれで味があっていいんだろうけど
2021/04/01 13:41
asflash8
ほとばしる競プロへの情熱。応援してます。
2021/04/01 13:44
hnishi2509
atcoder 社長 高橋直大さん
2021/04/01 13:47
h_taiji
atcoderやっぱ採用時にいいかも点数関係なく
2021/04/01 14:00
haneuma0628
いい話
2021/04/01 14:01
outalaw
競技プログラミング創設者の1人が書いた文章に対して、それで飯食っている人の反論。飯食えなくなったら困るもんね。
2021/04/01 14:03
oskimura
ツラミがある。”競技プログラミングの成績と仕事の成果には逆相関があった”
2021/04/01 14:05
findup
競プロは数学の能力をプログラムという形で表現して競っている、というイメージが個人的にあってプログラミング能力より数学的能力のような気がする
2021/04/01 14:11
lochtext
元文が情緒的に書かれすぎているのとchokudai氏のアオリのうまさにみんな惑わされてるけど、『職業エンジニアになるのに役に立つのは一部でそれ以上は趣味』というのは一致しているのだからこれは全力ポジトークでしょ
2021/04/01 14:16
kou-qana
プリントアウト用のわかりやすさ。あっちは人の頭ん中見せてもらってるみたいな妙な快感があった。てかあっち、元医師の記事の感想の「競プロでGoogleすげえ俺もやるわ」的なやつに「ちょっと待て」よね?
2021/04/01 14:22
cj3029412
8bit PC時代から限られたメモリとZ80でうんすかやってきていた老兵からするとAtCoder、特にBeginner Contestは自分の「錆取り」に適していて、2048やリバーシや上海をやるくらいならPythonで書き書きするのが楽しい場所です。
2021/04/01 14:28
Wafer
まあ先方のいうブレーキが効かなかった感はあるな
2021/04/01 14:28
coluli
両者の頭の優劣を評価したがってるコメントあるけど、みっともないからやめれ。
2021/04/01 14:46
oakbow
競技プログラミング、googleは分からんけど一般的なプログラマの就職なら記事にあるとおりそんなに上の方まで行かなくても十分だろうなと思う。基礎的なコーディング能力を証明できるのはやっぱり有利だよなあ
2021/04/01 14:53
hatest
競プロはパズルゲームの一種だとしか思ってない
2021/04/01 15:04
t_thor
最初は転職の助けになればと始めたけど、単純に楽しいよね
2021/04/01 15:07
electrolite
どっちかと言うと、出来合いのアルゴリズムを効率よく使うことを重視していて、新たなアルゴリズムを作るものではない印象。でないと競技にならない。技で点数が決まってるオリンピックの体操みたいなもんか。
2021/04/01 15:07
Haaaa_N
真剣に遊んでいることが伝わってきた
2021/04/01 15:15
chess-news
youtubeで、ちょうどお見かけしたところ。
2021/04/01 15:17
t_trad
一流音楽家達が超絶技巧・速弾きコンテストを立ち上げる→「速弾きができれば音楽家として食える!」→一流音楽家達「あんなコンテストを作ったのは間違いだった」→現コンテスト主催者「は?なめとんか」
2021/04/01 15:26
khtokage
向こう、「専門性があるとある種のためらいがありますが、仲間がいないとそれがなくなります」と書いてるし同感だけど、自分でそれを犯しちゃってる部分が見え隠れするよね。 ともあれchokudai氏は流石だ。
2021/04/01 15:28
puhitaku
良かった、立場と価値観が明らかになってていいレシーブだった
2021/04/01 15:34
e_denker
文末にある通り、界隈の中にいるとこの手の「競プロって実務に役立たないじゃん」みたいな議論は「またか」って感じなのだけど、参加者が増えてきて注目が集まる今、外向けにしっかり発信するのは大事なんだろう。
2021/04/01 15:59
setlow
電子工作的ポジションってことか。趣味でも電子工作経験ある人の方が回路設計者として採用される可能性は上がりそうだし。
2021/04/01 16:01
BigHopeClasic
言及先のエントリを読んで「そうだ競プロなんか役に立たない」って思う人は余程の天才かバカかの二極だと思うんで、わざわざchokudaiさんがマジレスする必要あるのかなあ、と思った。
2021/04/01 16:02
rgfx
はい。まあAtCoder Jobsとか目につくけど、世間の採用だってそこが全てではないしなあ。
2021/04/01 16:31
otchy210
競プロの強さとエンジニアの強さの相関を認めそれを評価しスポンサードになる企業はあり続けるだろうから、娯楽性・競技性を重視してすそ野を広げていくのはビジネス上も正しいと思う。
2021/04/01 16:52
nilab
「競技プログラミングの日本最大企業「AtCoder」の社長を9年間続けています。競技プログラマとして、2010年から毎年1つは世界大会で入賞しています」
2021/04/01 17:05
xorzx
件の人が批判してたのは競技プログラミングが目指すものが実際の業務と乖離しているのに競技参加者がそれを自覚していない事だよね?/競技プログラミングは娯楽で極めても業務の役にはたたない。
2021/04/01 17:19
SPIRIT_PHOENIX
競技プログラミング、自分にはハードルが高いと思っていたがそうでは無さそう。
2021/04/01 17:28
gonzales66
この言葉に頭にくるのも分かるが、そう言っている「競技プログラミング」創成期の人たちと交流すれば会社としての展開も広がりそう。
2021/04/01 17:30
yarumato
“AtCoderの社長。競プロはITエンジニアに必要な資質を全くカバーしてない。Google部長「競プロの成績と仕事の成果は逆相関?」Web系・ゲーム企業「与えられた課題を解くだけの競技プログラマーは企業文化と合わない」”
2021/04/01 17:34
shiketanotsuna
エヴァンゲリオンが終わったからそれにかけて終わらせるって言ってるのかと思ってたけどマジレスした方が良かったやつなの?
2021/04/01 17:49
baronhorse
ソシャゲとかで時間溶かすよりマシな娯楽だと思うがなあ
2021/04/01 17:51
t_06k
両者の意見が聞けて満足。
2021/04/01 18:03
skypenguins
社長がGreatest Hintsに出た時に言われてた「足だけ速くてもスポーツで活躍できないが、スポーツで足が速いことに越したことはない(意訳)」が本質の一部分を言い当ててると思う
2021/04/01 18:04
kazuau
ペンで日本語の字が書けることはたいていの仕事で必須であり、そして綺麗な字が書けることが大きく有利になる職もあるが、ペン習字の段位が業務に役立つことは稀。
2021/04/01 18:36
keint
変更や保守性に長けたコードを評価するような問題を出すプログラミングがあれば面白いのではないだろうか(ソフトウェア設計やテスト設計力も評価できればなおさら良し)
2021/04/01 18:49
letsspeak
Eularとか娯楽そのものだった
2021/04/01 18:51
Dragoonriders
競プロは娯楽。ということを覚えて帰っていただければ幸いです、ということか。競技者たちの発する情報をチラ見するだけでは、わからないことがとても多いのだろう。余力はないので手出し無用と思ってたがなるほど。
2021/04/01 19:00
daishi_n
そりゃまあ、Linusだってカーネル作ったのは「just for fun」だったからな。
2021/04/01 19:14
natu3kan
剣道や格闘技は実戦で役に立たないみたいな話だけど、全部が全部使えないわけじゃないしな。
2021/04/01 19:21
stk132
json返却係に競技プログラミングのスキルなんか必要ねーし!って強がってみる競技プログラミングやったことないワイ
2021/04/01 19:37
vesikukka
こっちは分かる。※Googleには縁は無いけど娯楽としてのコーディングを否定するものではない。
2021/04/01 19:45
skl0123
“スポンサードしたところで、優秀な人材が応募してきてくれるとは思えない (メーカー)” 正直だなw
2021/04/01 19:56
otihateten3510
囲碁や将棋みたいなものなんだな。
2021/04/01 20:07
satohu20xx
まじでそうだよなー。プログラミングは元々面白いものだし、競技プログラミングはレーティング出るだけ更に面白いんだと思う。ちょっとしかやったことないけど
2021/04/01 20:45
raitu
“AtCoderの競技プログラミングは、常日頃から娯楽であり競技であると主張していますし、ITエンジニアとして必要な資質を全くカバーできていません。”
2021/04/01 20:50
nori__3
「AtCoderが役に立つかは、僕らAtCoder運営が決めることではなく、人材を求める各企業が決めることです。」すてき。
2021/04/01 20:52
hitotakuchan
「終わらせる」という表現が頭にきただけで、この文章の社会的意義のところは元の文章と同じことを言ってる。/単純化された世界でのレベルアップが絶対視されることの悪影響を心配している。
2021/04/01 20:57
koogawa
“僕たちは、競技プログラミングを娯楽として楽しんでいます” んだんだ
2021/04/01 20:57
umai_bow
そうはいうけどAtCoderだって検定とかやってIT人材的な売り方はしてるでしょ!ダブスタだよ!
2021/04/01 22:13
shukujo
プログラマは底辺職
2021/04/01 22:26
and_hyphen
夫氏はISUCONが生きがいみたいなものだがAtCoderは「数理的過ぎてプログラミングというか数学の問題解いてるみたい」と言って止めちゃったのでエンジニアって幅広いなと思っている
2021/04/01 22:35
ln_north
ポジショントークではなく勝手に「終わらせる」に対しての言葉と主張
2021/04/01 22:36
Dai44
興味を持った。
2021/04/01 23:08
sippo_des
これくらいシンプルなのが良いな。ごーごるが歪むとしたら、あ~いうポエマー就活ハックのやりすぎで、現実的な矛盾を抱えた問題を解決できない人間を抱えた時。ワシが育てたにしては傾きがキツかったなナントカ関数
2021/04/01 23:22
uchidamax
内容とは関係ないけど、はてなブログのhttpsのオプションが入ってないから入れた方が良いよ。今時httpだとChrome、safariで警告でるで。はてなブログの設定画面からボタン押すだけでhttpsになるよ help.hatenablog.com
2021/04/01 23:42
eroyama
元記事面白かった
2021/04/02 00:15
finefinethankyou
両記事とも面白い。競プロやりたくなったし、元記事の学問への態度も興味深かった。
2021/04/02 00:17
challysen198
プログラミングの普及と底上げを図ろうとしている精神に好感が持てる。とてもいいと思う。
2021/04/02 00:31
redmagic1417
プログラムの書き方で計算量減らそうとしたら、式変形で計算量減らす問題で「ふーむ」と思ったことがある。このコンセプトなら納得。
2021/04/02 02:16
areyoukicking
元ネタがわかりにくい、鼻につくとしても、いろんな新しい考え方が盛り込まれている文章だと思う。しかもタダ。それがわかりにくいってことだけいう読み手側の尊大さも鼻につく。読まなきゃいい
2021/04/02 02:42
snneko
競プロは娯楽と言いつつAtCoder Jobsや企業コンペで就職活動への活用も強く勧めてるから弱気な言い訳に見える。この議論を元に情報科学の広い素養を鍛えるストイックな競プロサービスが作られると建設的なのだろうな
2021/04/02 05:40
ene0kcal
バランスのとれたマインドで、しかも読みやすい(理解しやすい)文章で好感が持てる。マインドも文章もこうありたい。/例えばクイズ王と呼ばれても何かの専門家ではなく、ただのクイズプレイヤーなんだよなぁ。
2021/04/02 06:42
baroclinic
脳みそ的に競技プログラミングの対極で自らを「ロジック盲」と認識するに至った者ですが、だからこそ競技プログラミングは必要だと思う。あれできる人を見つけ出すのは国家レベルで大事
2021/04/02 09:39
fai_fx
べ、べつに、仕事のためにやってる訳じゃないんだからねっ。ちょっと遊んでるだけだからっ! でも、あんたが採用したければ、勝手にすれば?  (ツンデレ・コーダー
2021/04/02 10:49
totttte
「数学は生きてくのに必要か?」問題と似た話かと。DJになるためには高校数学不要だけど、工学系では微積や線形代数を使うかもしれないし経済学でも統計使うかもしれない。色んな仕事にそれなりには使うみたいな
2021/04/03 13:29
atsushieno
"日本における「競技プログラミング」は、「AtCoder」と言い換えても、さほど問題がない" っていうのは私物化にしか見えないんだけどこれと"競技プログラミングは…もちろん僕のものでもない"ってどういうこと??
2021/04/04 20:22
knknkn11626
競技プログラミングが「娯楽」というのは建前過ぎる。「技術面接に通過するために」やってるというのが80~90%の人にとっての本音だと思う。「娯楽」か「技術面接マターのため」かの2択でアンケートとてみたらいいよ。
2021/04/05 10:37
chokudai
ユーザは就職/転職のためにやってて、これが企業としての建前だと思ってる人が結構いるっぽいので、アンケート貼っておきます。そこそこいるけど多数派じゃないよ。 twitter.com