2021/02/17 20:49
debriel
「たかまつ氏の言い分はトンポリなんだろうけど何か引っかかる」と思っていたので確かにと思った。某アイドルの人がたかまつ氏に「今の言葉壁に飾りたいです〜笑」とか揶揄してたのがしんどかった。
2021/02/17 21:06
samp_erg
真っ当な主張であれば、強い口調でもいい。だけど、相手に対して真摯に向き合っていない人に対して、ちょっと落ち着けって諭すのはトーンポリシングとは違うと思う。今回は後者で、たかまつさんを支持します
2021/02/17 21:11
kuzumimizuku
たかまつさんも言うとおり、ある思想が社会で理解を得るには「根本思想では相容れなくても、双方で着地点を見いだせる仲間をつけることが必要」だと思う。相容れない相手を攻撃と排除しかしない思想は滅ぶしかない。
2021/02/17 21:21
tiredplatypus
怒りに任せて声を上げるのは良くないのでは。それは男性でも女性でも同じ。女性だと許されるのかもしれないけど。
2021/02/17 21:24
monacal
怒りにまかせて叫ぶフェーズから、相互理解の上で納得しあうフェーズへ。そのためには語り口も少し和らげて相手が少しでも話を聞きやすい状態にしようという提案はその通りだと思う。怒るな黙れとは違う。
2021/02/17 21:26
TakamoriTarou
これ、Clubhouseが規約で禁止しているだけでしかないのに、プライベート空間だと勘違いさせ普段しない行動を取らせてしまう、と言う「バカッター」増幅装置的な話だと思うので、個別論を議論しても仕方が無いと思う。
2021/02/17 21:29
tenderfox
密室でのフェミニストの振る舞いが見えるのは興味深いですね。人間性が見えるといいますか。
2021/02/17 21:32
xufeiknm
強い口調をたしなめることを全て「トーンポリシングだ!」って噛みつく風潮があるよね。トンベリの癇癪とか。問題を解決するんじゃなくて、叩いて憂さを晴らしたいだけの人たち。
2021/02/17 21:34
addwisteria
全く同意する。反対者や傍観者、異端者への攻撃を主とした社会運動は本邦は学生運動で散々失敗を経験したし、議論の姿勢を常に持ち、時には妥協しつつ漸次的前進を進めていくことでしか社会の進歩は望めんよ。
2021/02/17 21:35
anmin7
よくわからんけど俺はそこに行けないんだけどそれは差別じゃないの? これが差別じゃなきゃ大抵は差別じゃなくない?(反語)
2021/02/17 21:35
mon_sat
「相手と自分とどっちが正しいか」で語るとどれだけ語り口が柔らかくても分断につながってしまう。アクティビスト側は攻撃したという意識は無いだろうなあと聞いて思った。まずは相手の話の理解に徹してほしかった
2021/02/17 21:45
uniR
彼女の主張に対して真摯に向き合わない人がい続けることで彼女がふと諦めてしまわないか心配しており、そっと応援している/ラベリングに傷ついたことのある人がラベリングで人を抑えつけるのは気持ちよくないね
2021/02/17 21:47
mutinomuti
優しく言ったら舐める人たちがおりまして。国会議員なんてそうですよね。派閥のドンとかどっかの会長とかやってる人とか顕著(´・_・`)強く言ったところで肥溜めに釘ですが
2021/02/17 21:51
daigo0117
この人だけが「話し合い」をしようとしていたね。
2021/02/17 21:57
zaikabou
実際に何がどう起きていたかよくわからないのがclubhouse
2021/02/17 21:57
nekoleaf
変える、ということについて簡単に考えてるメンバーの中でたかまつさんだけがまともに対話をしようとしていた。認識というのはいきなり変えることはできない。ましてや過激に変えようとしても反発を受けると思う。
2021/02/17 21:59
minboo
小木の「芸風」を変えさせるなら小木を干せばいいのに、と思うんだけど何故か小木を吊るし上げる方向に動くんだよなぁ。それで吊し上げている個人の溜飲は下がるかもしれないが状況は何も変わらないと思う。
2021/02/17 22:05
grdgs
「お前らは口が悪い」といいつつツイフェミ、おちんぽ騎士団、などと新規の侮蔑用語を好んで使用し好戦的で口が悪い人はどうすればいいのでしょうね。
2021/02/17 22:17
okemos
分断をとか言われても、そもそもクラブハウスってそういうものでしょ。でなきゃなんで入れない人間を作るんだよ。
2021/02/17 22:20
ultrabox
腹を割って話そうとかあめぇんだよ。殴り合う位の勢いでIKEA
2021/02/17 22:21
iinalabkojocho
対話が大事。外野は大事じゃない。
2021/02/17 22:23
kyo_ju
本当に何が悪いか解っていないのか、解った上でわざとこういう態度なのか…
2021/02/17 22:38
orisaku
最大の分断はclubhouseで高尚な議論をしているお前らとそもそも招待すらされていない僕との分断だと思います。だから何の共感もないし特段学びもありません。盛り上がって良かったじゃん。議論が深まったろう。くたばれ
2021/02/17 22:40
saihateaxis
この人の意見にすらブチギレる人も見たな。最終的に内ゲバで滅ぶのでは。
2021/02/17 22:42
behuckleberry02
論を戦わせるディベートがしたいなら審判が必須。お互いが納得出来る答えを出したいなら歩み寄り合意点を探る姿勢が必須。どちらも無いならそれは話し合いではない。相手を叩きのめして気持ちよくなりたいだけ。
2021/02/17 22:43
agektmr
clubhouseやってないので知らんけど「普通に生活してれば交わることのない人間同士の対話」がネットの世界から現実に出張ってきた感じ。まだかろうじてネット側だけど、記録が残らないのが救いか。忘れられる。
2021/02/17 22:50
twwgot
「私達が馬鹿な者たちの目を覚まさせてやる」と舐め腐った態度で人と話す奴がわかり合おうなんて高尚な考えを理解できるはずもない。clubhouseで小木をリンチしてた奴らのことね
2021/02/17 22:51
todomadrid
相手の好むような抗議の仕方でないといけないと思い込んでるのが、最初からズレがある。まず「相手に好かれないといけない」という刷り込みが、わりと日本の女性側からのジェンダー問題をややこしくしてる。
2021/02/17 22:58
nakex1
具体的な内容はその時聴いてた人にしかわからず,間接的な情報だけが拡散していく。アーカイブが残らないサービスはやっぱり多くの人が関心を寄せるような議論には向かないね。
2021/02/17 22:58
colic_ppp
これはプレイスとオケージョンを考えろで終わるでしょ。
2021/02/17 23:00
drylemon
ここで書いてあるようなキツめの内容を文字じゃなくて、感情の乗った声でぶつけられると想像したら、結構しんどいものがあるな…。
2021/02/17 23:01
mventura
このジレンマよく分かる。
2021/02/17 23:03
motnao
凄い、一次ソースが確認出来ないから誰が何に怒っててどう悪いのか全く分からず、どこまで行っても雲を掴むような話になる!新しい意味で燃えにくいメディアの誕生だな。
2021/02/17 23:09
yamasab
日本は議論文化がまだまだ未熟なんだと思う。長い物に巻かれて出る杭を打ってきたから。
2021/02/17 23:11
newoihv253
ウーマンスプレイニングに異を唱えることはポーントリシングとして禁止されている
2021/02/17 23:14
Fuggi
“「戦術かえませんか?」といっただけで、トーンポリシングだというのはやはり違和感”
2021/02/17 23:15
aox
相撲で白黒つけて物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
2021/02/17 23:17
masillo26
まじめな話してるときにそれと関係ない自分の写真をどんどん挟むとめちゃくちゃ不誠実な印象になることがわかった
2021/02/17 23:18
peta0227
よしき氏のnoteでも触れられていたエモーショナルコレクトネスの提示だが、正or不正の二値で生きる人にそれ以外の選択肢は受容されず、トンポリ等の概念もその強化に使われ、批判を受けるとさらに強固になる。難問。
2021/02/17 23:22
junglejungle
ツイフェミは分断を煽れば煽るほど金になる連中なのでそういう人との対話は無理。分断で飯を食ってる人と和解をしようと試みても無駄。韓国の正義連と同じ。スルーしてれば勝手に自滅する。
2021/02/17 23:27
mshota
立派だなぁ。何がすごいって、あれだけ攻撃的だった人にも寄り添って歩み寄ろうとしてるところ
2021/02/17 23:33
ultimate-ez
問題視されてた人は、「伝えたい」わけではないから本当に噛み合ってなかった。自分が主役じゃないといけない人で、フェミニズムは手段の人は「何を伝えるか」より「どう伝えるか」の方が大事なんだよ。
2021/02/17 23:36
nanana_nine
私は最近アホなひととは関わらないがベストやと思うんだけど。
2021/02/17 23:37
mayumayu_nimolove
ブロックってできないの?
2021/02/17 23:41
zmk99
そのままポリコレ蛮族の突撃隊として獄門台の高みの上から世間をうつろな眼窩であざ笑うか、改心して地べたを這いずるかだ。好きな方を選べ
2021/02/17 23:42
afurikamaimai
雲をつかむ男って映画があった気がする。
2021/02/17 23:45
Mystica_another
イスラム原理主義者(一部)がどうしてあそこまで過激な行動をとるようになったのか。まったく同じことが起きている。次に向かうのは自派閥内の穏健派に対する粛清。そういえば70年代に同じ末路をたどった方々が居たね
2021/02/17 23:48
Naotoh
SNSは議論に向いてないとか何周目の話してんの?
2021/02/17 23:52
shishido0709
「なにかを勝ち取るために世の中と戦っている」という意識の人に武器を下ろせと言っても受け入れ難いのかもなあ。世界の見え方が異なっている人との対話はとても難しい。
2021/02/17 23:52
shinobue679fbea
クラブハウスもうこんな事になってんのか。こないだ招待状きたけどアカウント作ることはないな、、
2021/02/17 23:53
admaman
どうも既視感があるなと思ったら北条かやだ。町田さんを断固支持する。
2021/02/17 23:55
lawikakog
フェミの会に小木がひとりで飛び込んできたのでリンチに近い状況になった。対談形式であればもっと良好な雰囲気を築けたと思う。勝部はポジショントークして対話がむずいのでどう扱ったものか…
2021/02/17 23:56
evil07
クラブハウスで何が話されたのかをTogetterとかで後から読んだだけなので何ともだし、SNSで対話は難しい。
2021/02/17 23:56
sisya
記事だけを読んだ限りまともな対話をなさりたい方なのだと思う。が、界隈は「女性の地位向上」と「自分の地位向上」の区別がついていない人ほど声が大きいという印象なので、現段階でまともな話し合いは無理だと思う
2021/02/18 00:00
kingworld
「◯◯が求めているのは解決策ではなく共感」みたいなテンプレがあてはまってしまいそう…
2021/02/18 00:01
santec1949
でも、仮に社会を変えるためではない個人攻撃であり集団リンチ、であったとしても、被差別者が何故そうした反撃をしてはいけないの? と思うよ。よいトーンポリシングなんてあんのか。
2021/02/18 00:09
tomoya_edw
クラブハウス自体が密室になってていいとこないね、あの場。不利を承知で出向いてきてくれた人や、仲介しようとした人まで「あたし達は酷い目に遭ってきた。だから酷いことをしてもいいんだ!!」ならもう言葉はない
2021/02/18 00:14
makou
強い言葉を使った人が勝ちみたいな謎の風潮を最近感じる。優しくっつか、落ち着いて、伝わる言葉を選べってとこから始まってほしい。
2021/02/18 00:14
zazenzazen
一部の過激な先鋭化した人がマウンティングに無心するのは、過去もよくある話だなと。
2021/02/18 00:15
oneonthemoon
"やさしい心の持主は/いつでもどこでも/われにもあらず受難者となる。" ― 吉野弘「夕焼け」より抜粋
2021/02/18 00:15
ohsawayakan
フリー素材にありがちな写真を自分でやってて好き
2021/02/18 00:20
janosik
結局カニは悪口大会してるのか。やらなくていいな。
2021/02/18 00:27
zugogon
経験の浅いことを集団でがんばると方向を調整するのが難しいのかな?SNSはいきなり大ダメージを食らうから人間の色々なすったもんだを風刺した物語とか映画をみることで過去から先を知ることは大事なのかなと思った。
2021/02/18 00:41
spark7
小さくゴールを区切って達成していかないと、女権拡張ってぼんやりした大目標だけじゃ足並み揃わないのかなと思った
2021/02/18 00:43
abikenkon
内容には同意だけど、その言葉は過剰に攻撃していない?って最近気になっていた。 そういう人はもしかしたら、苦しみからの「解放」が目的なんじゃなくて、「復讐」が目的になっているのかも。
2021/02/18 00:47
U2400
村社会で生き、空気を食ってる日本人は対話ができない。レッテル貼って口撃する限りクラブハウスは無理だろうね…。残るのは気持ち悪いサロンだけだと予想。
2021/02/18 00:49
nomakkah
「フェミニストとその他の女性を離間計(りかんのけい)で仲違いさせ、女性への形式的譲歩政策を口約束して票を集めれば、次の四半世紀も男性が天下を恣にできよう」「さすが曹操様」
2021/02/18 00:57
sqrt
先鋭化した人達は攻撃する事自体が目的になってしまっているので外から窘める事は不可能。本来の目的に向かって社会をより良くしていくには、残念ながらそういう人達は排除して局所最適を狙うしか無い。
2021/02/18 01:05
browneyes
“私は、差別に反対して、別の差別やいじめを産むのは嫌だ。” あーこれだ!おいらジェンダー問題はあまり首突っ込まないけど、排外系とか政府批判でモヤってきてたの、尽くこれなんだよ。
2021/02/18 01:06
machiko74
Twitterに鍵かけた人、クラブハウスでたかまつさんにえげつない嫌味言ってたんだけど、この記事そういう人にもちゃんと敬意払っててすごい
2021/02/18 01:07
wideangle
勝部がてめえのオス性を誇示するのに使われたんだと思うよ。彼などは有名人の首を取るのが目的なのが明らか。
2021/02/18 01:09
kamezo
運動としても闘争から対話、説得、仲間づくりと考える人までそれぞれいる。それぞれに理がある。歴史的にも川崎バス闘争、数々の糾弾事例は評価が割れる。それでも少しずつ変わる。それでは遅いと考える人もいる。
2021/02/18 01:15
saketomass
"怒りにまかせないと声をあげられないぐらい抑圧された人がいる。"そうなのだ。その人達の心の傷は想像を絶する程の痛みだと思う。その傷が少し癒えてからでないと、冷静な対話は難しいのかもしれないね。
2021/02/18 01:16
giboaiko
写真いらんやろ
2021/02/18 01:16
noemi_itoh
社会運動であるならそれは賛同者を増やすことで社会を変えようとするが、あいにく階級闘争なので抑圧された者の闘争こそが歴史を動かす。支配階級よ、共産主義革命の前に震えあがるがよい!(プロレタリア並感)
2021/02/18 01:18
titaron
戦術変えるなら、自分だけやればいいと思うぞ
2021/02/18 01:21
tyoro1210
『話を聞こうとしていた。そこに、強い言葉で攻撃する必要はあったのだろうか』『論破が目的ではなく、理解して女性差別をなくすのをゴールにしたい』『ジェンダーについて発信すると怖いという認識』
2021/02/18 01:21
sumika_09
一人一派を貫き通して内ゲバで滅ぶまで放っておくことにする。もうここから盛り返せるだけのものは誰も持ってなさそう。
2021/02/18 01:27
sippo_des
そんな自分のオモシロ写真あるんだYouTuberか。あっちのほうが金稼げるのに何故クラブ来るんだろ。飲み足りない喋り足りない、言い足りないのか。小木さんはキモさ売りの芸能人だから越境しない方が身の為、知らんけど
2021/02/18 01:30
ya--mada
先鋭化した人達を相手にして役に立つのは「あそこは先鋭化してるよ」って宣伝する事なんじゃなかろうか。
2021/02/18 01:32
lochtext
なんも具体的なことが言えない
2021/02/18 01:47
otonaboy
例の clubhouse、YouTubeにあがってたな(ひとり言)
2021/02/18 01:52
nomono_pp
小木なら仕方ねえよ。あいつ、クズだもん
2021/02/18 02:07
chibicoro0148
この人の言いたいことは分かる。一方彼らは「優しく言ったって変わってこなかった長い歴史があるじゃないか」という認識で、あるのは焦りや絶望では。若い世代にそのように思わせてしまうのは恥ずかしいとも思う
2021/02/18 02:11
luna3145
複数vs一人はいつでもあまりよくない “社会に向かって”叫ぶなら世論が動いていくかも知れない
2021/02/18 02:15
natu3kan
多数派を一人引っ張ってきて少数派が多くいる場所に誘導すれば、局所的に少数派と多数派の立場が逆転するからな。確たる信念や神を信じる人は、逆の信念や神を信じる人との対話が成立しないから宗教戦争になる訳で。
2021/02/18 02:24
paradisecircus69
ツイフェミらにセクトで総括を受けるたかまつなな
2021/02/18 02:29
hate1229
記事は読んでないが議論と人格を分けて考えられないのは、クラブハウスの問題ではない。
2021/02/18 02:31
akanama
合間合間に挿し込まれている画像のセレクトが、なんというか気になる。
2021/02/18 02:31
tanukitambourine
相手にいかにして自分の意見を届けるか、にもう少し気を使いたい。怒りを込めて強い言葉でいう方が伝わる場合もあるし、やさしく噛んで含めるように語ることで伝わることもある。その見極めが難しいけど大事
2021/02/18 02:36
sase
真摯な態度に思えるし、ブコメも良い
2021/02/18 02:44
sekaiiti
たかまつななさんは真摯で、真面目で、努力家だというのがこの記事からだけでも分かる。でも、一人で背負いすぎてる気がする。今回の炎上は、あなたは悪くない、責任を感じ過ぎる事は無いってことを伝えたい。
2021/02/18 02:44
gesyo
“女性が抑圧され、それがおかしいと声をあげる人たちが、やはりいじめみたいなことはしないでほしいと思うのです。” すごくよく分かる。私がフェミニストを嫌いな理由。
2021/02/18 02:57
miruna
勝部やその周辺をフェミニストだと思ってる馬鹿はまさか存在しないと思いますが
2021/02/18 03:06
runa_way
男女に限らずカネでも健康でも、社会問題を議論する人の多くは自認が「自分は他人を気遣う余裕のない今まさに苦しんでる当事者だ」なので、この記事の後半に即せば結局皆が怒りをぶつけあうことを肯定することになる
2021/02/18 03:09
djsouchou
又聞き孫引きの結論としてはClubhouseのAndroid版が出ても使いたくねぇ、って気持ちになった位ですかね。詰問される為にSNSはやってないので
2021/02/18 03:12
cinemaphile
いつもはあまり賛同できない感じだが、この件は応援するわ。聞く人が怖いと思うような言葉で詰めるのは、モラハラってやつなんじゃないのかね。敵を増やしてどうするんだ。
2021/02/18 03:13
yuzumikan15
記事中にあるように、理不尽に対して怒りで声を上げる人と、それを社会に浸透させていく人は別の人なんだろうなと思った。なので前者は後者の、たかまつさんのような人を味方につける方がいいのではないかな。
2021/02/18 03:17
srng
99%の人間がディベートに不慣れで議論と口撃の区別が出来ない日本で意識高い系音声通話コミュニティが流行ればこうなるよなあとは思う。トーンポリシングを盾に人格攻撃を主武装にする活動家が状況を後退させている
2021/02/18 03:27
tk_e
クラブハウスはもう坊さんの読経を聞くアプリに振ったがいいと思います(合掌
2021/02/18 04:04
popotown
ひえー!こわいから距離とらなきゃ!ほなっ!
2021/02/18 04:04
masanoT
保育園落ちたのやつって、そんな政治動かしたか。住んでるとこの保活は厳しいままだし、それ以前から計画されてた新設保育園は稼働し始めてるけど。
2021/02/18 04:15
waihasaruya
真面目に見てるのに自分の変顔画像挟むのは芸人の性か?面白いからいいけど?いや面白くないかど好きにしてくれ
2021/02/18 04:18
cyan0302
ヤクザも鉄砲玉が無茶なことをやった後に親分が「まあまあ」って手打ち出来る訳で、いきなり「まあまあ」だと難しいよね(本当の問題は、鉄砲玉の振る舞いをしつつ親分スタンスなことですが)
2021/02/18 05:08
maname
他人について述べずに、自分のターンで「今日のゴールはxxにしたいと思っている。なのでこういう手段を取ろうと思うが賛同してくれると助かる」とか言うのが良かった感じ?
2021/02/18 05:08
maicou
日本人には早すぎたツールだったんですね。メトロン星人の話みたい。
2021/02/18 05:13
haluhiko
怒ってもいい、怒るべき問題はあるが、怒りの表明と対話方法を混ぜたらダメ。対話の場面で感情的に他者を攻撃してはいけない。失礼無礼がまかり通ってはいけない。
2021/02/18 06:04
adatom
トーンポリシングってのは主張態度によってのみ内容の正否を判断されることだけど、こいつらは主張内容もめちゃくちゃだし態度もめちゃくちゃだからなあ/暴言吐きまくって批判されたらトーンポリシングと叫ぶ人たち
2021/02/18 06:06
tpircs
対話と声明は違うだろとしか。広く世に訴える言葉遣いを対話の場でするのは、相手を見ていないとしか言いようがなく。やっぱりこの界隈の多くは対話をする意思が無いんだと思う。伝わるのと伝えるのは大きく異なる。
2021/02/18 06:10
Dursan
勝部さん苦痛さんと組んだ時点で阿呆なのよ
2021/02/18 06:22
oriak
優しさは大事ですね。分断を煽るのは簡単、関係ない第三者としてどっちもどっちだと「優しく」言えばいい。
2021/02/18 06:28
chitosemidori
全員が理解しあえるなんていうのは幻想だし傲慢な発想なのよ。あと最近の日本はやたら怒ることを忌避するきらいがあるけど、怒りは人間にとって必要な感情だと思ってる。
2021/02/18 06:32
satokunya
フェミニズムの一般への浸透過程における段階認識の違いの問題では?世の中に価値観がまだ広まってないと思う人は声を上げる人を増やすことに着目するし、ある程度広まりつつあると考える人は浸透戦術に着目する
2021/02/18 06:33
peketamin
うへー…
2021/02/18 06:34
asuiahuei
そもそもどこまで行っても一個人でしかない小木氏は怒りをぶつける相手なのだろうか?小木氏から被害を受けたというならともかく。
2021/02/18 06:36
netnokoe
本当にピラニアだったということか
2021/02/18 06:55
tigercaffe
フェミニストとクソフェミで分断か。ネトウヨがカルト化して、ネトウヨに同情してた人間が保守に回らざるを得ない状況と瓜二つ。
2021/02/18 07:03
asamaru
直接のコミュニケーションなので文字と比べて荒らしにくいのが良いところ、とはいえ考えの違う他人が多対多で集まっているので、揉めると学級崩壊みたいになって収拾がつきにくいのが良くないところ、だと思った。
2021/02/18 07:06
misarine3
あの騒動はチラッと見かけたけどこういう一面があったのか。この方は存じ上げないが真っ当なトーンで話せる人だと感じたし、応援したい。ただ私は著しく心折られそうなのであの界隈には近づかないと心に決めた。
2021/02/18 07:19
bqpzm
反乱分子は執拗な集団暴行によって社会から叩き出すのがジョセイの得意とする戦術だから森や小木の様になりたくなければ黙っていることだな👹 ジョセイタイセツ!テキコロス!メコパワー😊
2021/02/18 07:19
keytracker
トーンポリシングって相手の態度でもって、言っている内容を否定する事がおかしいとされているだけで、言ってる内容の評価と関係なく、キツいから優しく言ってくれってのは全然トーンポリシングじゃねーよな
2021/02/18 07:21
aka85s
この人嫌い。だいたい謝罪記事の体なのに、ナルシスティックな写真何枚も挟んでくるのどういう神経してるの。気持ち悪
2021/02/18 07:21
T_Tachibana
怒りにまかせないと声を上げられないほど抑圧されてるから、ネットで怒りを爆発させて他人を攻撃してもいいんだ、てのは違うと思う。他人はストレス解消のためのサンドバッグじゃない。
2021/02/18 07:21
tk_musik
伝え方で結果は変わるのにトーンポリシングを批判するのは俺は違うと思うわ。トーンポリシングを批判するやつがトーンポリシングしてるのは批判するがな。
2021/02/18 07:22
chousuke7
50年代共産党や60年代以降の新左翼の内輪もめと全く同じ構図、議論の内容も揉め方も全く同じだよ。歴史からなんも学んでないんだから結末も過去と同じになるだろう。分裂と孤立と尻すぼみ、そして暴発。
2021/02/18 07:25
vanillayeti
時々差し込まれる写真が気になってしまう。自分で挿入してるんだよね??おぎやはぎはブステレビとかやってるしジェンダー観はかなりヤバいと言う認識
2021/02/18 07:26
skobaya
冷静でかつ論点がわかりやすい。良い記事だと思った。↓この人嫌い、みたいな相手が傷つくあなたの意見をいちいち書く必要ないと思う。意味がない。自分だけが見るメモ帳に書いてみては。
2021/02/18 07:27
jaguarsan
被害者のポジションとっちゃえば、どれだけ他人を攻撃しても無罪なんて考える連中と話し合いは無理
2021/02/18 07:28
and_hyphen
規約上こういう書き方になるんだろうけど、何が起きているかさっぱり分からない身としてはこれを読んでも何が最適解だったのか分からない/口調は大事。怒りも大事。間に立つのも大事
2021/02/18 07:37
lifefucker
Androidが分断されてる話かと思ったら違った
2021/02/18 07:38
misochige
「日本死ねは素晴らしかった」まて読んで方向性を察して閉じた
2021/02/18 07:38
m_ogawa
不毛極まりないなぁ…。古代ローマの有象無象の哲学徒がワイワイ議論している様を想像した。人間が変わるにはもっと途方もない時間が必要なんだろうな。
2021/02/18 07:41
Erorious_BIG
あのクラブハウスを生で聞けて、activistとフェミニストが小木を袋叩きにしたいだけの糞馬鹿野郎と分かったのは大きな収穫だった。ああいう肩書きの言うことには一切耳を貸さないのがよい。
2021/02/18 07:42
kyoto117
clubhouseをやったことがないので、その雰囲気がわかって良かった。SNSもまともに使えない人類にはやっぱり早すぎたようだ。そのユーザ数の拡大もこれまでには無い速度で、これはもう有象無象の跋扈する世界だなとしか
2021/02/18 07:43
cyber_bob
誰かを叩きたいためにフェミを利用してるだけだから。目的がわからなくなってるのよ。/まずは自身の攻撃性をなんとかしてくれよと。
2021/02/18 07:46
anguilla
この記事だけでは何とも言えない
2021/02/18 07:48
circled
かつては奴隷制に反対した議員が殺されたり、受洗により奴隷から解放されてしまうことを恐れた奴隷商人が宣教師を殺したりしてたので、権利と自由を勝ち取るときに殺し合いが起こるのは歴史の事実では?
2021/02/18 07:51
hiduru_k
『喧嘩でなく、冷静な対話を』<「分断」が起きてしまう前ならともかく、ここまで『声を上げるフェミニストが正しい』って意識が凝り固まった後に言っても、もう手遅れだとしか言いようがない。
2021/02/18 07:56
studycalnu0220
感情をあらわにして、絶叫すれば本人たちは満足かもしれないが、それをはたから見ている他人は、冷めた目で見る。 ましてや強大な老練政治家ならまだしも、一芸人の内輪の家族話に対して差別だと絶叫されてもね。
2021/02/18 07:56
GROOVY
話し合いは罵り合いじゃないからどちらも冷静でいられないと伝わる訳ないし、叫び出す方が負けだとは私も思うよ、優しくというか激しい怒りより静かな怒りの方が子供にも伝わるのと同じように
2021/02/18 08:01
TOT2020
優しさ、穏やかさすらも攻撃の対象になるのだなとこの記事の一部反応を見て悲しくなり、攻撃した人たちに恐怖を感じた。
2021/02/18 08:08
kaerudayo
“今回の件で、結果守らなければならない小木さんの娘さんが、傷ついてしまっていたら、それは本当に申し訳ないです。そのためにも、攻撃するのはどうかやめてください” 傷ついた子がいるのは事実でなぁ。それキツ
2021/02/18 08:09
iwiwtwy
ごめんなさいね、肩書が「YouTuber」の方とは距離を置いています。さようなら。
2021/02/18 08:09
reihighjcj6a
ラップバトルにすればいいのに
2021/02/18 08:14
iasna
また女の敵は女案件かよ、うんざりだ
2021/02/18 08:15
dot
トーンポリシングって「伝え方」よりも「伝える内容」が緊急性や重要性において優先される場合に用いることであって、「伝え方」の議論を封じることに使ってたら、トーンポリシングの理念が自己矛盾しちゃうのでは。
2021/02/18 08:16
kangiren
ツイッターフェミニズム界隈、どんどん過激化していくな。そして引きずられるはてサの面々。
2021/02/18 08:17
daisya
「この記事でこの写真の使い方は無い」と批判されてたので何それと思って見に来たら、自分のアップ写真をやたら入れ込んで、自分に酔ってる様に見えたわけか。
2021/02/18 08:17
noseld
ネットで目立つのなんて人口でいうと1%未満の異常値なんだから、基本はまともに取り扱わなくて良いと思ってる。ただそう言う人に限って影響力持っちゃってるんだけど。
2021/02/18 08:17
evans7
"聞いている人が「女性差別はやめよう。自分にも差別的なところがあるのかもしれない。かわろう。」とか変化がうまれることが大事だと思うのに、結果は誰も得していない。"ツイフェミの全てがここに詰まってる。
2021/02/18 08:18
ryokujya
表情画像による印象操作は構わないんだが、文の内容が真摯に感じられるほどあざとさに見えてしまう。
2021/02/18 08:19
oguratesu
お、内田良と学校問題を解決したいごっこに飽きたのかな??
2021/02/18 08:23
Caterpoker
“、「少しだけ優しくしませんか?」「戦術かえませんか?」といっただけで、トーンポリシングだというのはやはり違和感があります”
2021/02/18 08:23
wildhog
イギリスの普通選挙はフェミニスト団体が闘争路線を止めて第一次世界大戦に対する戦争協力に転じ、女性も国内産業を支えて戦争勝利に貢献したから実現した(異論は認める)。闘争路線の頃は結果出てない
2021/02/18 08:24
roirrawedoc
途中から写真が気になり出す(写真ポリシング )
2021/02/18 08:24
andalusia
「トーンポリシング」が、往年の「修正主義者」と同じような用法の、攻撃性を増す方向にコミュニティを純化する魔法のワードになっちゃってるよね。行き着くところは浅間山荘か。
2021/02/18 08:26
imash
ちょいちょい挿入される写真のせいで損している記事だと思う
2021/02/18 08:28
b_wa
賛同。むしろこういう過激派な人達のせいで、一緒にされたくなくて何も言えなくなるパターンが私。
2021/02/18 08:31
u_eichi
どんなに高邁な思想や理想も、その時点では賛同しえない相手を「敵」とみなして攻撃する形をとれば、絶対に啓蒙には繋がらない。それと、逆に賛同し合う仲間内でどんどん先鋭化していく。
2021/02/18 08:31
dexil
怒りを動機にしないと発言できない人がいるのはわかるが、この界隈だと怒るのが目的になっちゃってる人も多々いるように見える
2021/02/18 08:36
hisawooo
Twitterで名前を検索したらたしなめる人ただ一人おらず壮絶にリンチされてた
2021/02/18 08:37
molmolmine
会話内容を知らないからアレだけど、この人のポリシー自体は支持したい。「政治」に声を届ける時はある程度怒ってもいいけど、耳を貸そうとしてくれた人とは「怒れる女」の前に「人」として向き合いたい。
2021/02/18 08:37
BIFF
折伏が目的の「一神教徒」には多神教徒の言葉は届かないと思う。きちんと一線を引いて共存するしかない。。
2021/02/18 08:42
tkoutput
世の中だったり、目の前の人に対して考え方や行動を改めてほしいときは感情と理性に訴えるのがよいと思っているので、一部のフェミニストのやり方は悪手としか思えない。相手を非難するだけでは相手には響かない
2021/02/18 08:45
viperbjpn
分断というかエコーチェンバーの中で鎮めようとしてもものすごいエネルギーいるよねっていう感じかな。
2021/02/18 08:46
hatebu_ai
顔芸は不要かと思いますが・・・
2021/02/18 08:56
tokuniimihanai
トーンポリシングとは「発言のトーンで内容まで否定すること」なので「内容は正しいがトーンを変えるべきでは」という筆者の提案には当てはまらない。そして「トーンの指摘は抑圧」は意味不明。直せばいいだけだろう
2021/02/18 08:56
font-da
反差別の運動は「うまくやろう」とすると焼き尽くされるので、どこかで諦めるか、やめるかの、どちらかなんだろうと思う/それはともかく、たかまつさんが何をしたいのか全然わからん声明だった。
2021/02/18 09:06
rgfx
世の中の治安の悪さを棚に上げて自分だけいい子ぶる人っているよね。あれは美徳のつもりでやってるの?それか治安の悪いオス(例:すもも twitter.com )を知らずに生きてきた上級国民なの?
2021/02/18 09:10
Falky
なんもわかんねえw//怒りを「発信」する時はしっかり激怒すべきだと思ってるけど、「対話」する時は別やね。Twitterやはてブでの独り言は前者、今回のシーンは後者だろうな。まあ、対話する気なんかないんでしょう!
2021/02/18 09:13
onigiri-chan
ジェンダー問題に限らず例え正しい事言っていても口汚く罵ってる人に新規層の仲間は増えないよ。増えても同じ罵るタイプの人ばかりで先が見えない。
2021/02/18 09:14
esbee
こういう役回りは、どちらからも叩かれるわけで大変だと思うが応援したいし、自分もたかまつさん側に立つので、協力できることがあればやりたい
2021/02/18 09:19
shimakoo
難しいんだけど、「自分」の話をするときに怒りを乗せるのは大事だと思うんだけど、「相手」の主義を変えさせよう理解させようとするときに怒りを使ってしまっては無意味だと思う。
2021/02/18 09:20
ya_yohei
怒りを直接言葉の強さに置き換えるのではなく、信念を持って味方を作る行動をして欲しい。例えば、貧困を無くそうとテロ行動をしてたとして味方になりたいと思いますか。正しくても助けにならない行動があります。
2021/02/18 09:22
hituzinosanpo
“私はできる限り元気でいて、冷静で優しく語りかける、その役割を担えるように頑張ります。” ソーシャルメディアでは、それが いちばん むずかしいのですよ。睡眠不足になりがちで、一気に感情が やられる。
2021/02/18 09:23
eternal_reflection
BLMも似てるけど、「片方は常に全て抑圧されててもう片方は常に優遇されてる」って思考が少しでもあるならその時点で平等への対話なんて不可能だよね。弱い男性も居る事を理解し尊重しなきゃ絶対に反発されるよ
2021/02/18 09:24
slalala
狂信者の集団と議論ができると思う事が大間違い
2021/02/18 09:25
ryusanyou
これが言った言わないの水掛け論ですね。そして文書に戻すと。政治家が会食が好きで文書を改竄するわけだわね。
2021/02/18 09:27
snowcrush
トーンポリシングって直接被害を被った人が感情的になることを否定するなって話で使われてたはずなのに、最近はアクティビストの過激な発言を正当化するための免罪符になってしまっているね
2021/02/18 09:38
vlxst1224
復讐は何も生まない論 vs 何も生まないがめちゃめちゃスッキリする論に似た話。殴られてきた傷を抱えたままの人に対しては「殴り返すな」じゃなくて「殴り返す相手を間違えるな」と言った方がいい気はしている
2021/02/18 09:40
tomex-beta
トーンポリシングについてはやっぱそうだよなと思う。過激な発言をしても問題ないとされる恐れはある。
2021/02/18 09:43
modal_soul
厳しい言い方をすると、フェミニズムのワードを自分にとって都合のいいものだけピックアップして、ハンマーのように振り回す人たちだよね。怒りがあれば正当化されるのか?ワンピースの新魚人海賊団みたいだ
2021/02/18 09:45
hiroshe
世の中を変えたいんじゃなくて、敵を殲滅したいだけの人もいるんだろうな。
2021/02/18 09:49
shoutinginabucket
あの人たちを「フェミニストの代表」として扱う事自体がおかしいんじゃないか、という。中ピ連の亡霊。
2021/02/18 09:49
www6
差別について私も一家言ある!冷静な議論をしませう!はっきり言えばお呼びでない。この人のような立ち位置に共感を寄せる人間にはそもそも差別解消の動機はないし、歴史的に見ても役割を担ったためしなどない。
2021/02/18 09:50
timetosay
「ツイフェミ」と呼ばれる人達ね、なんつーか、武器をはじめて持ったこどもみたいに振る舞ってるから、たしなめたくなるのわかる。 でも、もう無理な領域。
2021/02/18 09:51
bigburn
強い口調で長時間叫び続けるのはいじめか狂人にしか見えないもんなあ。「保育園落ちた日本○ね」は音を伴わない増田で、キャッチフレーズ化したから共感が得られたという
2021/02/18 09:52
arearekorekore
ラップに乗せて対決すれば分かり合えるやろ
2021/02/18 09:58
lastline
“クラブハウスを全く聞かず、私の考えとは違う考えが私の考えとして拡散されたりしていることもあり” ここが Clubhouse の問題と考える。外野は問題を確認できない。分断を加速させる。
2021/02/18 10:00
halfneet
何の話してんのかよくわかんねぇからケンカの内容全文書き起こしてくれ。
2021/02/18 10:00
digits_sa
分断を加速させるように「論破!論破!」とアクセルを踏みまくるあの方々は【フェミニスト】ではなく単なる【お気持ち活動家】だと思われてもにそれに異論もなく正そうともしない方が書いた感想文。
2021/02/18 10:00
punkgame
議論ってのは最終的にどちらか片方の意見を通すことではなく、互いがWin-Winになる第三の解を互いに協力して見出すこと作り出すことだと思うんだがな。だから双方の意見にしか目が行ってない時点でスタートラインに
2021/02/18 10:03
cloudhelper
まあ文字なしログなしならどんなに愚かで内容の整合性がなくても声のデカいお気持ちバカが優位だろうなと。フェミとかあの辺の理想郷になるわけだ
2021/02/18 10:06
himakao
規約違反だが録音が存在してアップロードされ、ここに当事者の証言まであるのに、一次ソースが無いものとして扱われてる現状が不思議で仕方がないんだが。
2021/02/18 10:07
princo_matsuri
関係ないけど、昔峠の下りで車に煽られたんだけど距離を詰められて譲ることができなかったことが。攻撃したら相手のHPが減って存在ごと消滅すると思ってる人はいる。自由や尊厳を奪った相手からは何も得られない
2021/02/18 10:09
qyosshy
クラブハウスでの内容出しちゃダメだから、クラブハウスの内容出しちゃダメだから言えないけどこんなこと言ってました!っていうスタイル。
2021/02/18 10:11
u4k
結局、小木の「女性はピラニア」論を印象付けた議論だと感じる。誰も得してない。/「燃えにくいメディアの誕生」ってラジオやポッドキャスト聴いてきたものからすると微笑ましい意見。音声メディアってそういうもん
2021/02/18 10:11
muchonov
発端は小木の「男女平等とか言ってますけど、女性の方が今はもう上だから、怖い」発言 bit.ly /女性に期待される「優しい」トーンはジェンダー非対称性を反映してると思う。小木の方はトーンを指摘されない
2021/02/18 10:13
h5dhn9k
たかまつさんらしい誠実な文章やな。まぁいうて、アレは小木さんが悪いと感じたけど。
2021/02/18 10:17
mumimushu0000
トーンポリシングの争点は、口調を窘める理由に意見の内容を絡めているかどうか、だと思う。意見の良し悪しと口調は本来無関係なはずだから、口調の激しさが気になったら単に「静かに喋って下さい」と言えば良いかも
2021/02/18 10:24
quick_past
肝心なのはトーンポリシングは、全てをないまぜにし一方的に議論を無効化させたがる人に利用されるところ。感情と論、正誤と喧嘩をを取り違えてるからこそ「言い方が悪いから反発してやる」になる。無自覚すぎる
2021/02/18 10:29
tetsuya_m
Clubhouseで議論がしたいのなら必ず中立で話を仕切る人が必要、居ないと田原さんの居ない朝生になってしまう。多対1の議論なら尚更、糾弾してやり込めてすっきりして終わったら糾弾された方の心の傷以外何も残らない
2021/02/18 10:29
brusky
“ジェンダーについて発信すると怖いという認識が広がり、議論に蓋がされるのが一番怖い”既にそうなってる気がする。とてもじゃないが実名でやろうとは思えない。
2021/02/18 10:31
masudatarou
女には関わらないのが一番、リスクしかない。きちんと除外した方がいい
2021/02/18 10:33
t-oblate
小木やこの人が間違っているのは勝部元気や石川優実という面子を見てそっ閉じしなかったこと。少しでもフェミニズムに関心があったらこいつらに関わることがどれだけフェミニズムを毀損することになるかわかるはず。
2021/02/18 10:34
surume000
こんな目に合わせられてよく界隈に絶望しないな。身内でお気持ち表明しあって、生贄をピラニアしているだけの集団に成長はないし、一定数以上の味方を増やすことはできない
2021/02/18 10:37
KoshianX
無礼で強い言葉やときには暴力を使ってでも話を聞かせるのが政治運動ではあるんだけれども、まあそれはマジョリティに本当に話を聞く用意がないときの話だからねえ。いまは逆効果になるわな
2021/02/18 10:38
hagakuress
まぁ、異論者を単純化して藁人形に落とし込んでお仲間で蔑んでご納得な側が知性や理性は我々にある!と思い込んでる地獄が何十年も続いているからな。日本の思想や政治闘争がカルト化する傾向止まらないだろ。
2021/02/18 10:41
table
田原がいないというより、田原総一郎だらけの朝生って印象
2021/02/18 10:45
yoshizawa81
そもそも、ジェンダーをめぐる政治的(実存的)な対立がある以上、温い説得や妥協が無意味になっている。さらに言えば、TwitterやClubhouseでは命が取られることはないから、妥協するインセンティブが無い。
2021/02/18 11:06
ywdc
あと半世紀は変わらなそうだな。精神性が未熟過ぎる‥‥
2021/02/18 11:09
pongeponge
無理に共感や理解を求めるのではなくて、ちゃんと分断させたほうがいいんじゃないかな。人権を学問として扱う側と、道具として扱う側と。
2021/02/18 11:13
i_ko10mi
冷静な説得で怒りの表明や助けを求めることも出来るのに攻撃しかせず、少しでも違う意見を言われるとすぐ激昂して敵認定するような人、多分ツイフェミとか言うのかな、ああいう人達苦手。
2021/02/18 11:13
norinorisan42
カテゴリ関係なく、他者攻撃的でかつ自分自身がどう見られているか、というか自分自身に関する客観性のない人は、対話の相手とするのは難しいと思うし、あまり相手したくはないのだよな、とは思います
2021/02/18 11:14
njamota
怒らないと発言できない人。怒りが発言の動機である人。他者に伝えたいのは発言の内容であり怒りは本質ではない。にもかかわらず怒りから離れられないのは、他者との関係において何かの必然があるんだろう。
2021/02/18 11:15
aceraceae
この人の思想はともかく、トーンポリシングに対する考え方には同意する。
2021/02/18 11:17
Tamemaru
件の音声記録は規約違反だけどYouTubeで閲覧可能になってる。「小木 クラブハウス」で検索するとヒット
2021/02/18 11:18
ounce
大変共感する。/話を聞く気のある相手すら敵に回すのは損だろう、という指摘に対し、「話を聞こうとしない奴はいる!」と言って反論した気になっているのだから、どうしようもない。
2021/02/18 11:22
suisuin
聞く耳を持つ、たかまつなな氏すらも攻撃されてかわいそうだが、自称フェミニスト集団が女性を全く代表してないと暴露することには貢献してるので社会的には前進。
2021/02/18 11:24
omaenankakurashicategoryda
コレ受けて「反省」出来るようなら、あんな界隈にたむろったりしないんだよなあ
2021/02/18 11:25
inmysoul
会議とかで普通に意見言うだけなのにキレ口調でいう年寄り老害いるよねw フェミと老害って意外に仲良くなれるんじゃね?w
2021/02/18 11:25
momomo_tuhan
あいつらはフェミニズムを錦の旗にして界隈でイキリ散らかし、金を巻き上げるだけで、問題を解決しようとなどしているようには全く見えない。勇ましく声を上げ、攻撃し、戦い、次の敵を見つけ、戦い続ける。
2021/02/18 11:32
mellowfellow
たかまつさんに同意する
2021/02/18 11:34
tikani_nemuru_M
clubhouseは証拠に基づき第三者によってなされる検証が即規約違反になるプラットホーム。
2021/02/18 11:38
acaca
あの音声の中で「口調の指摘は古い!トーンポリシングだ!私達は攻撃して良いんだ!」みたいな主張してる人居たけど、その攻撃を集団で個人に向けている構図がいじめのようだった。
2021/02/18 11:40
nonameblog
長いからまとめると「(ジェンダー不平等はけしからんが)フェミニストは面倒くさい」
2021/02/18 11:40
Helfard
ログが残る場で文章にすることって大事だな。しかしこの文章は良いと思うものの、添えられた写真芸は全く理解できない。
2021/02/18 11:42
watarux
相容れない相手を攻撃と排除して滅ぼせば全部解決だし人類においてやっぱりそれが正解じゃない?多様性とか人権とか言い出してから人類ロクな事がないのでは
2021/02/18 11:44
fukudablog
多少の攻撃的なやり取りがあったとしても、いつでも退出でき、関係性がその後も続くわけでもないような一期一会のコミュニケーションを「いじめ」と認定すべきではない。「いじめ」の定義を却って曖昧にするだけ。
2021/02/18 11:46
okami-no-sacchan
小木氏は「女性も強いよ俺家じゃ尻に敷かれてるもん」くらいの話で、タイミングが森元問題の直後でなければ「そういうパターンもあるよね」と笑い話で済む事。文脈読めないくらい病んでるのかと。家と社会では異なる
2021/02/18 11:46
toshiyam
この人が何に謝罪し何に怒ってるのか文脈がわからない状況で、全公開するのよくわからん。
2021/02/18 11:47
aliliput
ほんとお話ごもっともだし、そして怒りのために強い言葉を使っているひとに対して「もっと優しく話しませんか?」というたしなめは聞いてもらえない。彼らを嗜めるのではなく、傷ついた側を慰める方がマシ。
2021/02/18 11:49
sawadilow
トーンポリシングとシーライオニングと被害者しぐさが合わさり最強に見える。みたいな人いるよね。何でもかんでもトンポリとシーライオンで反論して、被害者だからと自分の偏見や暴力を切断する社会正義の使徒様。
2021/02/18 11:58
nori__3
トーンポリシングも程度がある。人に理解して欲しいなら、それなりの話し方と言うのがあるのは当たり前
2021/02/18 11:59
asx
これって一種の「糾弾会」ですよね。このまま過激化していけば、いくら正義の名の下であれいつかは問題視されるやり方だと思います。
2021/02/18 11:59
ntstn
先鋭化してる人々には何を言っても無駄。ビジネス的にそのポジションを取ってる人も含めてな。
2021/02/18 12:04
proverb
本気で問題解決した人にとって身勝手に分断を引き起こす声のでかい人は地獄のような存在だよね。その人が声を上げるほど問題解決が遠のく。
2021/02/18 12:04
metaruna
トーンポリシングだのマンスプレイニングだのフェミニズムは言論闘争に特化した思想なんだから落とし所なんて見つかるはずがない。現にそれが功を奏して影響力拡大に成功してる。反対派も言論闘争の覚悟を持たないと
2021/02/18 12:07
cinefuk
『マジョリティとは、気にせずに済む特権を持つ人 / 不快な事から立ち去ることが出来る特権を持つ人』 b.hatena.ne.jp
2021/02/18 12:09
sewerrat
どうしても拭えない学級会感。「優しく言う、言わない」とか、マジでそこが論点なのか君らは(笑)。ロジックはどうしたロジックは!まともなディベートになってないやん
2021/02/18 12:10
aaa1234567
たかまつさんは、左翼の皮を被った右翼的なところあるから(個人の意見です)、一見同族のように見える集団の中で喧嘩になったり、一見同族には見えない集団の中でうまくいったりしそうに思える。
2021/02/18 12:14
mellhine
会議には目的があり、アジェンダと前進する着地点必要。参加者は何がしたかったんだろうね?/クラブハウスって絶対議論に向かないプラットフォームだろ。会議室じゃなくてクラブなんだぞ!
2021/02/18 12:21
peccho
すごく大切なことが書いてある気がするのだが、間に挟んである写真で笑ってしまって頭に入ってこない。
2021/02/18 12:21
gorodoku
怒鳴りたいやつはただ怒鳴りたいのであって相手を納得させたいわけではないってことだ。
2021/02/18 12:21
type-100
「告発」を口調を理由に封じようとするのは駄目だが、議論を冷静に行えないのも駄目でしょ。
2021/02/18 12:27
kentmiyajima
気の毒。話の通じない相手と対話したいとは思わない。
2021/02/18 12:29
shikiarai
小木は価値観のアップデートには否定的ではなく、単にそこに自分の家族について小木は虐待してるのでは?のような嫌疑を出来の悪い週刊誌みたいにTwitterで煽る勝部その他に苦言を呈すのが主だったらしいのでは?
2021/02/18 12:30
Windfola
対話においては「その場におけるフェアネス」はとても重要で、青識氏とのパネルでそれを実感したはずの石川氏がそれを意識してなかったのならとても残念。
2021/02/18 12:31
yamapen2
応援してます
2021/02/18 12:31
hariopip
このnoteへのブコメとして不適切だけどクラブハウスは外と分断するためのTool。わざわざクラブハウス内で分断するなら出るのが適切。
2021/02/18 12:33
Ad2Jo
日本のクソフェミニストどもは米国のフェミのスターのギンズバーグ大先生のお言葉を胸に刻みつけるべき「あなたが重要だと思っているもののために闘いなさい。しかし、他の人達があなたに賛成するように闘いなさい」
2021/02/18 12:45
thirteen1129
石川優実が傷ついたとTwitterで大発狂してたよ。傷付けてるのはどっちなんだか。。
2021/02/18 12:51
yzkuma
クラブハウスに決して招待されない非モテ男性はその議論に加わることすら許されない。差別やめて下さい!
2021/02/18 12:51
yuimoke
トンポリについての考え方は同意する。少なくとも議論し妥協点を見いだしたい時に有効なやり方ではない。差別下にある特定個人の激情的発言を肯定するためのものと認識しているが、異教徒シバき上げの口実になってる
2021/02/18 12:59
Arturo_Ui
NHKでニュース番組のディレクターやってた人が、今更ドヤ顔で言うことなんですかね。
2021/02/18 13:05
ao-no
トーンポリシングて概念自体もう憂さ晴らしをしたい人がいいように使っとるだけちゃうのと疑っている。対人で話をするなら外面を整えるのは大事に決まっとるでしょうに
2021/02/18 13:06
suzuki84g
当たり前の話だと思うんだが、主張を聞く以前に怒り狂ってる人と会話したいわけないじゃんね。少なくともmeetoも日本死ねも感情に任せたものには見えなかったけど。
2021/02/18 13:07
vndn
『本来は、女性の差別をなくしたいという仲間』「本来は」って表現は避けたほうがいいと思う。「元々仲間だった(が今は違う)」って訳でもなし / 『権力側、体制側、この場合であれば女性蔑視的な男性』ここにも違和感
2021/02/18 13:17
satomi_hanten
どうして毎度毎度毎度毎度毎度毎度左翼ってひたすらただ敵を増やし続けるんだろう。味方になってくれそうでも1mm話が合わなければ敵。自分に同調しなければ敵。自分に利益が無ければ敵。
2021/02/18 13:19
ponjpi
小木氏は、ワイドショーで森発言を否定した上で「ここ2,3年で女性が強くなりすぎた」「こわい」と言ってた。クラスで女子が発言すると「こええ」と笑う男子。たかまつ氏は「やめなよそんな風にいうの」と笑う女子。
2021/02/18 13:25
yuzuk45
本気で世の中の論調を変えていくにはこの人偏ってなくて浸透率高そうだな。揚げ足取りの乱闘はむしろ自らの敵に利益を与えている
2021/02/18 13:52
baronhorse
全部読んでないけど口調の非難はトーンポリシングそのものじゃないの?たかまつななはもっとインプット増やさないと露出増やしても厳しいと思うわ。でしゃばりな素人は容姿が優れてないとウザがられるよ
2021/02/18 13:56
doroyamada
音声なのに「目の当たり」「目の前で見た」とはこれいかに。
2021/02/18 14:00
beginnerchang
clubhouseの客層はTwitter未満で、議論をする場でないことは言うまでもない。客層がアレすぎて日本語が通じない、そんな場所で情報を発信しても世の中が良くなったりはしないよ
2021/02/18 14:00
ChieOsanai
写真が邪魔で話が入ってこない
2021/02/18 14:04
duckt
小木であれ誰であれ、他者に行動変容を望むなら、先ずその人に寄り添って思考しなければ説得は難しいよなあ。良し悪しじゃなく方法論として。ミイラ取りがミイラになるリスクは勿論考慮した上で。
2021/02/18 14:14
Domino-R
ま、このような物分かりのいい"わきまえる女"が、女なるものにどのような世間的評価をもたらすかはこの※欄を見ればわかる。マイノリティは狡猾で卑怯で冷酷なくらいでいい。マジョリティがまさにそうだからだ。
2021/02/18 14:23
yuki_2021
結局、分断している場所がtwitterだろうがclubhouseだろうが変わりないという事か。人間にSNSは早すぎるのかもね。
2021/02/18 14:27
hoihoitea
俺がネトウヨを嫌いになったのもこういうところな気がする。
2021/02/18 14:38
chitosetan
「根本思想では相容れなくても、双方で着地点を見いだせる仲間をつけることが必要」⬅️森や光本やその擁護者たちにも歩み寄ろうってこと?
2021/02/18 14:45
necochan_cat
女である自分が、フェミ話にうへぇ…ってなる理由がこれ。「私は100%被害者、男は全員加害者、『ちょっと落ち着こう』『男女どっちも大変よ』と私に文句いう女も名誉男性で加害者!」って決めつけ。
2021/02/18 14:52
kingate
“「トーンポリシングだ!」と怒る人たちは正しいか”毛語録「隊伍を整えなさい。隊伍とは仲間のことである(意訳)」戦争なんだから分断が悲しいとか言うのは戦後にした方がいいんじゃねぇの?
2021/02/18 15:41
nanamae
トーンポリシングという語は放棄した方がいい。あまりにも危険。味方の方を向いて撃つことの意味を考えて。
2021/02/18 15:58
isrc
「口調を優しくしろというのは私たちの声を封じることだ。トーンポリシングだ!」 「あなたがたがトーンポリシングというのは、違う意見を封じ込めるトーンポリシングだ!」 という繰り返しになるというのが私の結論
2021/02/18 16:04
natumikoko
肝心な本題はどこにいったや…調子乗らせないように娘に可愛くないと躾けたのも電波で娘の胸の発育披露するのも3DS叩き割る並みに悪質なんだが
2021/02/18 16:13
metalmax
これ「あとで再利用して我々が使えるようにしたいから完全破壊まではしないで」という提案に見えるのでトーンポリシングという批判は正しいのかな。強硬派からすると懐柔派は皆トーンポリシングの使い手なんだろうか
2021/02/18 16:13
fantatchi
写真の多用が伝えたいことをボカしている。それらが「ごめんなさい」と言いつつも「私は悪くない」と言っているように見え、余計に分断を即してないかな。。なんかもったいない。
2021/02/18 16:39
mixmonkey
トークの内容は関知しないが「ほら、女の人のほうがつよいでしょ?沼に入ったら骨も残らなかったでしょ?おぎのいったとおりじゃん」っていう世論を導いた時点で負けよな。
2021/02/18 17:33
tattyu
会議すらうまくこなす事が出来ない国民性なのに、知らん奴とイデオロギーを交えて自由に会話できると思うのは思い上がりだと思うわ。
2021/02/18 17:43
mugi-yama
写真を入れる意味がわからん(途中で読むのやめちゃった)
2021/02/18 17:58
s331m
言ってることは正しいかもしれないのに、良く分からない女の人のイラっと来る写真のせいで台無し。
2021/02/18 18:15
rain-tree
clubhouseの仕組みが良く分からないんだけど、お互いガーガー言い合うだけのものを「議論」したって言っていいのかなあ。予め何らか決着点見出す合意をする、或いはファシリテーターを入れるとかしないと凄い不毛な気が
2021/02/18 18:23
onnanokom
正しいとか間違ってるとかなんて言えないけど、前進の為に考え続ける人や解決策を模索する人は応援したい。この方の声に耳も貸さないで主張する人たちは、自分たちの声も届かない可能性を考えないのかなと寂しくなる
2021/02/18 18:34
hib3
トーンポリシングって横文字が誤解を生むよな、ちゃんと日本語で論点ずらしって言ってやれば伝わるのに、トーンポリシングだとトーンって言葉にばかり注目してボヤける
2021/02/18 18:44
namo_na
地域でシェルター活動などに地道に取り組み、多くの人を救っているフェミニスト団体を知っている。舌の勢いだけで 彼女らの培ってきた信頼をブチ壊すのはやめてほしい。
2021/02/18 19:47
efus
あの界隈があんな調子なのは今に始まったことじゃなく、槍玉に挙げられてきた側にとっては今更感しかないでしょう。ところが矛先が自分に向かうまで全くヤバさを認識できなかった。残念ながらそれが全ての答えです。
2021/02/18 20:42
redcoral
強い言葉に強い言葉で返したら単なるケンカに聞こえる。建設的な話にはならない。穏やかな言葉で話せるほうが大人、そのままガーガー言い続けるのはただの子供。
2021/02/18 21:08
hiro-okawari
めんどくさそう
2021/02/18 21:19
i196
なんだか大変そうだな。関わらないで生きていこう
2021/02/18 21:25
usi4444
この記事の写真、この記事を喜んでいる人を見たら、この芸人さんはどういった人達に向けて売り込んでいるか分かるよね。要は「わきまえてる・わきまえていない」問題。
2021/02/18 22:07
splaut
正直最近の亀井氏辺り見てると拘り持ってる層が多いと話し合いにも限界があると思うので諸手を挙げての賛同は出来かねる所。まぁ出来るなら一部批判や課題掻い摘んで軌道修正や指摘できるならやるに越したことは無い
2021/02/18 23:22
teruyastar
すごい。「骨の髄まで女性の怒りを浴び続けなければいけない」から議論が進展してる。女性は同じ女性に対して一番わきまえないといけなかったから、一部のフェミの暴走をずっと指摘しずらかったんだよ。
2021/02/19 00:46
omotenothing
「対局(自分と違う考えの人)を理解させなくてもいい。同じ考えの人と手をとっていければいい」というのは、手を取り合って何をしたいのだろうか。
2021/02/19 03:42
tnakamura
誰か要約してください・・
2021/02/20 08:05
bulldra
目的があって手段があるので、そもそもの目的が違う人々と手段の正しさ議論はできんでしょ