2020/06/24 12:26
mizchi
結構頑張って書いた
2020/06/24 12:30
wata88
RoRもノーコード気味な気持ちがある
2020/06/24 12:33
t_f_m
"プログラミング的な教養がないと、自分が表現したいものの表現の難しさがわからない、という問題"
2020/06/24 12:42
ytRino
なにげに途中のリンクがScroll To Text Fragmentのやつになっていた
2020/06/24 12:45
fukken
「RPGツクールでも絶対にコードを書きたがる奴が発生する(コードを書かないと解決できない機能要求が発生する)」点まで含めてその通り ja.wikipedia.org
2020/06/24 13:01
laiso
発展性については1番気になる所。自分はノーコードブームを知ってからSalesforceを再評価する気持ちになった
2020/06/24 13:03
straychef
AIが自動でやってくれるまであと何年
2020/06/24 13:03
yarumato
“RPGツクール2~MV使ってた。キャラの衝突や話しかける、特定マスへ侵入するイベントトリガーにより、イベントエディタで記述したスクリプトを実行。イベントエディタは、高水準なAPIと低水準なロジック制御を持つ”
2020/06/24 13:03
murishinai
自分の雑な認識範囲だとXP以降のツクールは、ノーコードとスクリプトが良い感じに相互補完・共存している関係になってると感じている
2020/06/24 13:04
noseld
RPGツクール触ってた人は自分含め周りにいっぱいいたけど、誰1人作品完成させてないからそういうことだと思う。今も社内ツール欲しがってる人にAppSheet薦めて実際に手を動かした人はいない。
2020/06/24 13:11
hogeaegxa
「変数って何ですか?→変な数です」ってネタが2000ぐらいのころはあったけど、世の中変数の段階でもうわからない人は普通にいて、結局ノンコードでもそういう人らにはキツいんよね
2020/06/24 13:22
ymgn
前にDrupal専門の会社でバイトしてた時にコード書かずコミュニティサイトとか作ったりしたので、すでに作りたいモノによってはノーコードで開発ができる状態だと思う
2020/06/24 13:22
vamview
わかりみ。小中学生の頃にRPGツクールとカードワースにハマったのが自分のエンジニアとしての原点。
2020/06/24 13:24
x100jp
ヴィジュアルPGじゃないけど、MSのノンプログラミングLINE botウェビナーは、複数のazure機能を華麗に操り、最新の便利ツールを駆使して見事にチャットbotを作っていた。正直、プログラム覚えるほうが簡単そうだった。
2020/06/24 13:25
finefinethankyou
そうだよ(読んでない)
2020/06/24 13:43
iyamou
ノーコード経験数年目「なんてことだこれはプログラミングだったのか」
2020/06/24 13:55
manimoto
本文の内容とはズレるが「プログラミングせずに作れはするけど、めっちや大変。実際完成できる人はごく少数しかいない。」という比喩としてもRPGツクールはいい表現だと思った。
2020/06/24 14:00
princo_matsuri
結局、テキストファイルになってるのが一番管理が楽なのでコード書くことに落ち着く
2020/06/24 14:27
ngmy
普通のエンジニアは、ノーコードで実現できないコアな機能を開発するエンジニアと、ノーコードで作られたアプリをカスタマイズ・保守するエンジニア(今でいうWordPressエンジニア)に二極化する。俺は詳しいんだ。
2020/06/24 14:34
peperon_brain
段落ごとに首肯しながら読んだ。どちらも使う脳みそは同じだし、フレームワークの庭から出ようとするほど縛りが枷になる。
2020/06/24 14:36
torounit
わかりみ
2020/06/24 14:51
o_mega
わかりみ
2020/06/24 15:06
ana_ake
“チューリング完全”
2020/06/24 15:07
rizmhate
言語化できなかったもやもやが、言語化されていた
2020/06/24 15:38
Soraneko
はい
2020/06/24 15:44
dlive1
ノーコードツールを触っていて、自分が思い出すのは、RPG ツクールシリーズ
2020/06/24 15:54
shag
Scratch Jr にすら変数の概念はあるし、脳内は結局コード書いてるのと大して変わらない。
2020/06/24 15:55
jgoamakf
RPAで自動化も、結局プログラミング分かる人じゃないとツールへの指示が作れませんでした。
2020/06/24 16:01
lochtext
自分は最も成功しているノーコード/ビジュアルプログラミングはラダー言語と思う。習得容易性と即効性、堅牢性で右に出るものはないが、大規模システムに向かず、異なる技術選択が必要。だいたい似たような話
2020/06/24 16:04
sisya
低級言語と高級言語のような、人と機械の距離がもう一段階離れた区分の言語が生れる過渡期なのではと思っている。簡単すぎる言語は結局細かいところに手が届かず、段階的に適度に難易度が上がっていくのではと思う。
2020/06/24 16:04
aike
gitで変更履歴を追いづらく、表現力的に複雑さの上限があり、協調動作の網羅的なテストが難しい、といった解決不可能な弱点はあれど、ここぞという所でめちゃくちゃ生産性があがる用途はあると思ってる。
2020/06/24 16:09
houyhnhm
CASEツールの再来やでー。
2020/06/24 16:09
n314
汎用って何なんだろう。PHPは汎用?RubyでGUIゲームしんどそうだけど汎用?scratchは何がダメなんだろう。ファイルシステムやFFIを手軽に使えたら汎用になる?
2020/06/24 16:17
REV
40年前 「PIPSはプログラム不要!」
2020/06/24 16:19
akiramaz
“ノーコードで必要になるのはプログラミング的素養で、プログラミング的な考え方を身につけることは、自分のやりたいことを分解するための手段でもあり、プログラミングに限らず有用な手段です。”
2020/06/24 16:23
ku__ra__ge
非常に納得がいく説明。ノーコードはドメイン固有言語のビジュアルエディタ。実はVisualStudioのフォームエディタもその系統だと思う。
2020/06/24 16:23
dh16t
うすぼんやり考えていたことが1億倍解り易く明文化されてる。
2020/06/24 16:25
knakamura1977
LPのビジュアルエディタが気になる。
2020/06/24 16:39
Ni-nja
ノーコードソリューションベースで作るから早いです、というタイプのSIerってないんだろうか。パッケージベンダーがそれになるのか
2020/06/24 16:46
tym1101
どちらも目的がないと何も作れない(泣)
2020/06/24 16:52
perl-o-pal
libXやXawでコーディングしてたころに比べればVisual Basicはノーコードなのに、なんかHTML+jsになってしまったな。//ブコメの履歴を追いにくいというのはその通りだな。結局コードにされる。
2020/06/24 16:56
mojimojikun
でーすーよーねー……と、思うんだけどコレ読んでそう思える人(というかここに書いてある事が理解できる人)は最初からそう思ってそうな気がする(理解できない人はそうは思ってなさそうな予感)
2020/06/24 17:16
misshiki
“自分は最も成功したノーコードは Google Form だと思っています。アンケートフォームを提供して結果を集約するには、過不足ないツールだと思っています。”
2020/06/24 17:23
natu3kan
RPGツクールも発展してスクリプトに直接テキスト入力でプログラミング出来るようになったし。他人が配布してるプラグインを組み合わせたり、プラグインを自作したり。
2020/06/24 17:51
NOV1975
大抵のものはそのまま使えるってのが本当なら、angular JSで大抵のシステムは事足りたはずなんだよな(レベル感は違っても本質はそう言うことだよね
2020/06/24 17:54
yoshi-na
コードも書けるノーコードツールが今のところベターかな
2020/06/24 18:01
tengo1985
なるほど。例えとしていいね。期間限定で作ったら終わりならいいんだよねぇ。
2020/06/24 18:10
for-my-internet-demo
良記事だと思います、学び
2020/06/24 18:14
augsUK
まあRPGツクールは完成できなかったけど、後から見れば条件分岐等の理解と最初の設計が大切という基本を学べた気がする。
2020/06/24 18:19
fa11enprince
Salesforceとかで見る地獄を思い出すと同意しかない
2020/06/24 18:23
yasushicohi
昔RPGツクールで、たしかに挫折したことを思い出した。
2020/06/24 18:24
blockchain-bitcoin
昔からコードを書かずにアプリを作れると謳うツールは多く登場したものの結局大して普及しなかった印象。
2020/06/24 18:47
seachel
つまりノーコードでも最初から複雑なやるゲを目指さずに、ksgのような小規模かつくだらないものからtkり始めたほうがエタならないという事だな!!(ツクラー並みの理解度)
2020/06/24 18:52
abiruy
吉田工務店から入ったけどコード書かないと実現できないことが多くて今はたまにコード書いてる。
2020/06/24 18:53
UDONCHAN
興味深い
2020/06/24 18:55
OkadaHiroshi
もう一度言うけど、最も成功したノーコードは表計算。好き嫌いはあれど長期的なノウハウとして学ぶ対象になっている。ViSiCalc が登場したのは1979年、Excelでさえ1985年に最初のバージョンが出ている。
2020/06/24 19:00
T2YAkun
ノーコードは形を変えた現代のRPGツクールなのではないか - mizdev
2020/06/24 19:05
dgen
そりゃ多種多様な目的を達成するにはツールに依存するだけじゃ無理だよな。チューリング完全といえどRPGツクールで航空券予約システムが作れるかといえば作れない。
2020/06/24 19:09
chess-news
今で言うとRPAがそれっぽい。
2020/06/24 19:16
sekirei-9
ビジュアルプログラミングはまだよくて縄文時代から弥生時代に入ったくらい、ということか。
2020/06/24 19:29
u_eichi
全然関係ないけど、ファミコンベーシックのことをふと思い出した。
2020/06/24 19:33
ultimatebreak
初めて書いたコードはRPGツクールのスクリプト
2020/06/24 19:35
prograti
全然詳しくないですがMATLAB/Simulinkとか
2020/06/24 19:44
hevohevo
発想が面白かった。かなり納得している自分がいる。
2020/06/24 19:47
renos
RPGツクールのマニュアルに「フラグを管理します」的なことが書かれて「フラグ…?」で詰んだ思ひ出
2020/06/24 19:51
kw5
WordPress に似ている気がした
2020/06/24 19:58
Futaro99
プログラマが減ってプロツクラが増えるのかな
2020/06/24 20:02
ch1248
とても納得いく内容だった。
2020/06/24 20:21
gachapining
小さい頃RPGツクール3にハマって、主人公を別のキャラに入れ替えることで擬似的に転職機能を実現したり頑張ってたんだけど、言われてみれば素養になってたんだなぁ…
2020/06/24 21:08
syunnchang
電子楽器みたいなもの。一定の音は演奏技術なくても出せる。ただ曲を演奏したり作曲したりするには知識が必要。
2020/06/24 21:11
incubator
わたしが非エンジニアだからかもしれないが、皆ノーコードに何を期待してるの?っで思った。
2020/06/24 21:40
fashi
プログラムを書く必要がない!ていう謳い文句の製品は大抵既存の言語ではないだけの新しいプログラム言語を学習させられるやつ
2020/06/24 22:01
rryu
ノーコードツールは基本的にドメイン特化で特化すればするほど使いやすくなり、汎用的にするほどただめんどくさいものになるという。
2020/06/24 22:03
mak_in
ノーコード/ローコードは、ノープログラミングではないよね。"コードを書く"という行為そのものの拒否感や煩わしさを減らしただけのプログラミング。プログラミング教育とかには良いと思ってる。
2020/06/24 22:24
jumboly
“ノーコードはプログラミングをしないことではない”
2020/06/24 22:34
snow8-yuki
結局書きたい子はRGSS直接触ったりするのも同型。
2020/06/24 22:36
iiko_1115
プログラミング教育はこの辺がいいな
2020/06/24 22:41
breathemeditatethink
Railsだって理想通り作るならプログラミングはほとんど必要ないけど、実際に業務の要求に対応しようとなると、結局プログラミングが必要になる。
2020/06/24 22:49
Kanemori
全てをノーコードにすることにこだわらなくても良いのでは?
2020/06/24 22:50
nephar
RPGツクール2000系の手の込んだゲームは神業のようなスクリプト地獄だった
2020/06/24 23:27
teppeis
ノーコードツールはドメイン絞ることで頻出問題をノーコードで解決できるので、ドメインエキスパートが自分でシステム作れれば強いって話。汎用プログラマ用のツールじゃないからここの読者層とは世界違いそう
2020/06/24 23:40
i2i
AppSheetを試したいんだけど、G Suite Basic契約者にももう少し展開してくれないかな。RPAも同じというのは同意。でもいくつか完成させた。
2020/06/24 23:41
tettekete37564
同じ壺に石を詰めるのと砂を詰めるのでは後者の方が柔軟なんよ。あーでもDirectorは当時としては結構バランス良かったかもな。メディアの扱いは楽だった。まともなゲーム作るには普通にゴリゴリコード書かないとダメだ
2020/06/24 23:43
andalusia
ぶっちゃけ、意思決定者(エライ人)にウケがいいのが最大のメリットでしょ。30年前から「CASEツールが普及するとプログラマーは不要になる!技術者は上流へシフトしよう!」と言われていた。(が、ならなかった)
2020/06/24 23:59
PrivateIntMain
コントロールできない技術を使って仕事ができるならそれでよい。自分達で完遂できるならね。
2020/06/24 23:59
meganeya3
アプリのマクロはスクラッチライクなのも搭載してええんちゃう
2020/06/25 00:02
toshiyam
全く触ったことないのに「あーそーゆーことね完全に理解した」ってブラウザバックしてから中身読んでないことに気づいたくらいタイトルの説得力が強いのなんなの。
2020/06/25 00:03
t0ng
普通に、命令通りに一個ずつ処理が終われば良いだけなんだよ。繰り返す苦痛を回避するのがプログラム。ところが命令式と「○○が終わった」を取り出すのがクッソ難しい(検索能力の問題)
2020/06/25 00:04
Yagokoro
そういやエクセルVBAでゲーム作る奴いたな……。
2020/06/25 00:19
ryunosinfx
そこで思いつくのはFOSSで基盤が提供されて、それも筋よく長く生き残れるものと思うとGUIで頑張っても結局概念自体が簡単にできないとWin設定パネルの轍を踏む。CUIの方が楽じゃね?って感じで結局プログラミングになる
2020/06/25 00:26
havanap
一番成功したのはNotesでは
2020/06/25 00:29
argame
RPGツクールって現役じゃないの?
2020/06/25 00:39
buhoho
汎用化と言うか抽象的な操作するのにはやっぱ向いてなさそう
2020/06/25 00:40
hib3
プログラミングってどんな感じ?って聞かれた時は間違い探しの手順を細かく具体的に説明してもらう様にしてるけど、プログラムはこの考えが必須なのに人への指示だけは曖昧なプログラマがいるのがめっちゃ不思議
2020/06/25 00:53
peach_333
その昔Drug&Createってソフトがあってだな
2020/06/25 01:03
nanoha3
確かにツクール大変だった・・・・ 設計書めちゃくちゃ書いた。 /さらっとしたHPの作成はコーディング完全にいらなくなってるよなー wixで2~3時間でそれっぽいの作れる。
2020/06/25 01:25
ryuzi_kambe
もしツクールに、AIスピーカー的なアシスタントがいたら、だいぶ能率が捗るような気がするなぁ。
2020/06/25 01:33
kamiokando
さらに英語のサービスばかりだからな。
2020/06/25 02:43
yoh596
日本人だと実感ないが高級言語も低級言語も英語圏ではノーコードに近かったんだよ。だから70年代の学生は”パーソナル”コンピュータにぞっこんだった。Altair8800組み立てキットなんて自動使用人が誰にでも持てる時代が
2020/06/25 03:08
dj-mope
ホームページビルダーとも言えそう。
2020/06/25 03:39
kusigahama
C言語はアセンブラを書かなくて済むのでノーコード
2020/06/25 04:40
digo
NoCodeはまだまだサービス初期のアクセスそんなに多くない時期にシンプルな機能を迅速に提供するくらいのレベルな気がしているが、最近そういう需要が急激に増えてるイメージ。
2020/06/25 06:31
tpircs
まだ仕事を失う可能性は低いってことかな。
2020/06/25 06:44
kawaxbiz
そもそも今の開発もコード書いて作ってる感覚じゃない。誰かが作った部品を組み合わせて新しい何かを作っている
2020/06/25 07:10
nakayuki805
産業機械や生産機械の制御に使うPLCのラダーロジックとか操作盤のタッチパネルの作成ソフトとかはノーコードっぽいのでは
2020/06/25 07:29
lets_skeptic
ノーコードって汎用でないならDSLだし、汎用にするならチューリング完全にしないとダメ(見た目が違うだけで実質的にコードそのもの)だからなぁ。当然、コードかけない人はノーコードでも作れない。
2020/06/25 07:51
atsuououo
やっぱり導入支援が必要になっちゃうんだな
2020/06/25 08:17
yossie09
scaffold使って管理画面の雛形作ったはいいものの結局ほぼ全部手をいれて別物になる感じ?ツクールは兄が完成させたのプレイしてました。
2020/06/25 09:02
iwanofsky
integromat. なんで日本で流行んないのかなぁ。
2020/06/25 09:22
D_first
ブループリントは完成度高いから一度触ってみてほしい
2020/06/25 18:29
manaten
この発明ができるのは、「ちゃんとプログラミングをわかっているけど、わかっていない人のためにわかってない人の気持ちを本気で考えられる変人」だけだから、なかなか難易度が高い
2020/06/26 01:34
h3poteto
非常にしっくりくる例えだ
2020/06/28 23:42
mohri
“ツールごとに知識と目的のロックインが発生します”